1600 éves Bibliát digitalizálnak
2006. december 15. 21:53, péntek
Több partnerrel közösen akar digitalizálni egy 1600 éves, kézzel írt, felbecsülhetetlen értékű művet egy lipcsei könyvtár. A 400 oldalas könyvritkaság beszkennelése akár évekig is eltarthat.

Hirdetés

A programot a lipcsei Bibliotheca Albertina, a londoni British Library, a szentpétervári Orosz Nemzeti Könyvtár és az egyiptomi Sínai-félszigeten található Szent Katalin monostor képviselői Egyiptomban közösen jelentették be. A négy intézmény szakemberei úgy döntöttek, hogy digitalizálják a világ egyik legrégebbi könyvét, az 1600 éves Codex Sinaiticust, vagy más néven a Sínai Bibliát. Az együttműködésre elsősorban azért van szükség, mert a három könyvtárnak és a monostornak csak a görög nyelven, kézzel írt mű egy része van a birtokában.

A Német Kutatótársaság (DFG) nevű szervezett által is támogatott projekt részeként létrehoznak majd egy külön nyomtatott ismeretterjesztő anyagot és elkészítenek egy dokumentumfilmet is a könyvről, valamint a tervek között szerepel egy kiállítás megnyitása. "A British Library tulajdonában lévő ótestamentumi részeket már korábban lefotózták. Ezt követi majd a szentpétervári és a lipcsei bibliotékákban lévő oldalak digitalizálása és végül a monostorbeli anyagok beszkennelése" - nyilatkozta John Tuck, a projekt vezetője.

Az 1600 éves Codex Siniaticus páratlan értékű mű, a Codex Vaticanusszal a világ legöregebb Bibliái között tartják nyilván. Ezenkívül ez a világ legrégebbi még egyben lévő Újtestamentuma. Az iratokat évszázadokig a monostorban őrizték. 1844-ben Constantin von Tischendorf német teológus és kutató 43 pergamenoldalt elvitt Lipcsébe. A tudós 1859-ben további oldalak birtokába jutott és ezeket átadta II. Sándor orosz cár közvetítésével az Orosz Nemzeti Könyvtárnak.

A szovjet kormány 1933-ban összesen 347 oldalt adott tovább a londoni British Library munkatársainak és csupán öt oldal maradt a szentpétervári könyvtárban. 1975-ben további tizenegy oldalt találtak a monostorban, így jelenleg 400 teljes oldal van a kutatók birtokában. Azonban a szakemberek további 330 ótestamentumi oldalt még mindig keresnek.

Nem ez az első példa, hogy nagy értékű művet digitalizálnak. December elsején jelentették be az ENSZ Nevelésügyi, Tudományos és Kulturális Szervezetének (UNESCO) képviselői, hogy az amerikai Kongresszus könyvtárával közösen létre akarnak hozni egy digitális világkönyvtárat, amelyben elsősorban ritka könyveket és dokumentumokat őriznének meg az utókornak.

Ezt megelőzően Mozart hét operájának összesen mintegy 4000, kézzel írt kottaoldalát digitalizálták, így a neves zeneszerző születésének 250. évfordulóját ünneplő egész éves rendezvénysorozat azzal az érdekes bejelentéssel zárulhatott, hogy a mester összes művét, eredeti kottáit és iratait összefoglaló oldal immár a világhálón is elérhető.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Indigo  
2006. dec. 18. 22:03 | galéria | válasz | #110
LOL! Én tudom amit tudok, de most éppen téged kérdeztelek, hogy tudsz-e mondani valami konkrétat is, vagy csak úgy a levegőbe pufogtatsz?

Na de most a te kedvedért játsszunk olyat, hogy "elég műveletlen" vagyok, és megkérlek hogy oktass ki engem a témáról. Szóval kik égettek el mit?
Ronny  
2006. dec. 18. 17:56 | galéria | válasz | #109
hány éves vagy AranyKéz?
2006. dec. 18. 16:09 | válasz | #108
Elég műveletlen lehetsz ha pont erről nem hallottál.
uniu  
2006. dec. 18. 15:19 | válasz | #107
Indigo  
2006. dec. 18. 13:51 | galéria | válasz | #106
"Inkább keresgessék csak tovább a görög filozófusok és matematikusok műveit.
Ja hogy azt felégették a keresztények. Hoppá!"

Erre még nem válaszoltál, pedig nagyon kíváncsi vagyok, hogy kik égettek el és mit.
Indigo  
2006. dec. 18. 13:23 | galéria | válasz | #105
Restaurátor-e vagy, hogy te így frankón megmondod milyen tempóban illene haladniuk? 400 oldal egyébként, ami világosan le is van írva a cikkben, és az a 400 oldal is szét van szórva a nagyvilágban. Egyébként nem lézerrel szkennelik, hanem hiperspektrális képalkotó eljárással.
Indigo  
2006. dec. 18. 13:17 | galéria | válasz | #104
Tiltsunk be téged, jobb lesz mindenkinek :)
Ja, hogy akkor egy barommal kevesebb lesz az állatkertben? Sebaj!
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 12:13 | válasz | #103
"annyira logikátlan/gyerekes az érvelésed" - írjál már konkrét példákat a logikátlanságra, ne csak üresen vagdalkozzál! Bejössz ide, a témához hozzászólni nem tudsz, csak személyeskedni. Szánalmas fikanick.
uniu  
2006. dec. 18. 09:48 | válasz | #102
"Személy szerint a 2 év eléggé kevés,én többre saccoltam volna...:P" - Te restaurator vagy talan ? Amugy a "hihetetlen korultekintes" alatt azert napi 1 oldallal illene elkeszulni, es ez is boven 1 ev. (300 oldalas a konyv ha jol olvastam.) Azon kivul nem kell mas informacio csak a szoveg, es ehhez eleg csak letapogatni lezerrel vagy hasonlo.
2006. dec. 18. 08:04 | válasz | #101
"A tudományt a saját pozíciójukat féltő egyházi vezetők próbálták fékezni, nem önmagában a vallás vagy a bibliaértelmezés."

Akkor tudom a megoldást ! Tiltsuk be a szervezett egyházat ! Már jobb lesz mindenkinek.

Ja hogy akkor nem kasználnának milliárdokat az egyházak a befolyásolható barmoktól ? Sebaj !

"László Ervin egyik könyvében megemlít nem egy olyan tudóst, akik kutatásaik hatására merev ateista létükre megtértek."

Esetleg nem hallucinogénekkel kísérletezett az illető ? :D
2006. dec. 18. 06:18 | válasz | #100
Le vagyok nyűgözve,mennyi idióta barom irogat ide(velem együtt :P) Egy 1600! éves könyvről beszélünk ti szerencsétlenek! Fel tudjátok fogni mit jelent ez? 1600 év? A ti kis szaros életetek semmiség ennek a könyvnek a történetéhez képest,az csak hab a tortán, hogy a világ legismertebb vallásával függ össze!
A scannelésről:Bár a scanneléshez nem,de a könyvekhez jól értek(ez a szakmám) és elmondanám,hogy egy ennél sokkal fiatalabb könyvet is már csak nagyon speciális körülmények közt lehet tárolni(nem csak "bedobom az asztali scannerbe,oszt jóvan")
Valószinüleg nem mozdítható,illetve nem -vagy csak nagyon drágán és nehezen- megoldható a szállítása,ezért a scannert kell majd valahogy odavinni! Csakhogy ennek a könyvnek tökéletesen steril környezetben kell lennie folyamatosan,a scannelést is nagyon óvatosan és hihetetlen körültekintéssel kell elvégezni! Személy szerint a 2 év eléggé kevés,én többre saccoltam volna...:P
Vallás:Én eléggé materialista vagyok ahhoz,hogy simán ne higgyek holmi istenben,de mivel nem fáj,nem zavar,ha mások hisznek benne....egészen addig,amig meg nem próbálják a hitüket rám kényszeríteni!
Indigo  
2006. dec. 18. 04:03 | galéria | válasz | #99
"legalább a csipkerózsika meséje soha nem fékezte a tudományt, nem korlátozta az emberi szabadságjogokat és soha nem zsákmányolta ki az embereket. "

A tudományt a saját pozíciójukat féltő egyházi vezetők próbálták fékezni, nem önmagában a vallás vagy a bibliaértelmezés. Az emberi szabadságjogok korlátozása és az emberek kizsákmányolása megintcsak nem vallási sajátosság. Történelmet tanultál, nyitott szemmel jársz a világban? Nem úgy tünik...

"Az istenhívők pont olyanok mint az ufóhívők: naívak, buták és kurvára nevetségesek."

Ha ez így lenne, akkor te is hívő kellene legyél, mert naív, buta és nevetséges vagy. Istenhívő emberek között vannak igen művelt és a hétköznapi életben megbecsült emberek is, tudósok, művészek, egyetemi tanárok stb. Saját környezetemből is tudnék mondani olyan egyetemi tanárt, aki hívő, és egyébként természettudományokat tanít... László Ervin egyik könyvében megemlít nem egy olyan tudóst, akik kutatásaik hatására merev ateista létükre megtértek.
Indigo  
2006. dec. 18. 03:58 | galéria | válasz | #98
"Miért is tiszteljük?"

Azért, mert egy másik ember világnézete, életfelfogása, filozófiája, vagy bárminek nevezzük is. Te is élsz a saját vallásod (ha van), erkölcsöd, elveid szerint, és te is elvárod hogy ezt mások tiszteletben tartsák, ne bántsanak amiatt, amit gondolsz a világról. Oda-vissza kölcsönös a dolod, egymás tisztelete és a tolerancia alapvető dolog minden társadalomban, különben nem lenne társadalom, csak anarchia.

A felsorolásod egy idétlen bla-bla-bla... Ezek nem a vallásosságra jellemző sajátosságok.

"Te is köpenyt húznál arra aki azt állítja hogy az elfek vagy az ufók szóltak hozzá"

Nem húznék rá köpenyt, nincs rám hatással, legfeljebb mosolyognék egyet rajta.

"a tőlük tanult elveket agresszívan terjesztené, a gyerekeit fanatikusokká nevelné, gyújtogatna, háborúzna."

Ezek a vallási fanatikusok, egy igen kis része a vallásos embereknek. Megint felelőtlenül általánosítasz.
Indigo  
2006. dec. 18. 03:51 | galéria | válasz | #97
Neem, majd az öreganyja szerint... Vagy te nem a saját véleményedet szoktad leírni?
Egyébként nem csak szerinte...
2006. dec. 18. 03:01 | válasz | #96
Szerintem nem felejtette el semmit :)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 02:57 | válasz | #95
Szerinted. Ezt elfelejtetted hozzátenni.
Yeti  
2006. dec. 18. 02:39 | válasz | #94
Most tényleg nem tudom eldönteni, hogy ezt komolyan csinálod, vagy egyszerűen direkt hergeled az embereket, mert olyan hitelesen csinálod, hogy ennyire nehéz megjátszani, viszont annyira logikátlan/gyerekes az érvelésed, hogy nehéz elképzelni, hogy komolyan beszélsz:S. Ráadásul ilyen stílusban komoly ember nem folytat vitát mint te.
2006. dec. 18. 02:18 | válasz | #93
Jó éjt, szkenner mester.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 02:17 | válasz | #92
Amit akartam, azt leírtam. Ez a téma számomra nem ért meg ennyi vitát.
2006. dec. 18. 02:16 | galéria | válasz | #91
Hát a tiedből ömlik a vér. Orvos! Mentő! Elvérzik! ;)
2006. dec. 18. 02:16 | válasz | #90
OK főnök, igyekszem. Lehengerlő szellemi fölényed elsöpör minden ellenállst.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 02:15 | válasz | #89
Ez elég gyenguska magyarázkodás volt több sebből is vérzik.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 02:14 | válasz | #88
Reménytelen eset vagy. Tanulj meg olvasni! Meg magyarul.
2006. dec. 18. 01:53 | galéria | válasz | #87
"hol maradt a biológia, a matek, stb? "
Két példát emeltem ki. Másrészt #79.

"Szerintem te kevered a dolgokat. Általános iskolában alapműveltséget adnak"
Alapműveltséget, ami a tudomány alapja. És minden tudós járt általános-/középiskolába nemde? ;)

"Szerinted a BME-n nem szakmához kötődő dolgokat tanítanak? Vagy az Eltén? Esetleg az Orvosi Egyetemeken bolti eladókat képeznek?"
Akkor úgy fogalmazok, hogy gyakorlati, nem tudomány-jellegű/elméleti (lásd #79) szakmához köthető dolgok, melyeknek képzését szakközépiskolák, szakmunkásképzők végzik.

"ez mitől lenne hiteles? Mert azt állítja magáról?"
Lásd alul a hivatkozásokat.

2006. dec. 18. 01:52 | válasz | #86
Igen, képzelem milyen sok 1600 éves könyvet szkenneltél már életedben...
Ami nekem jön le, az nekem jön le. Ha félreértettelek, nyugodtan javíts ki.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 01:49 | válasz | #85
A mondandómból az jött ki, amit leírtam. Ha szövegértési gondjaid vannak, az a te bajod.
A scannelést meg nem kéne nekem bemutatnod. Azt hiszem előbb scanneltem, mint te egyáltalán hallottál volna róla...
2006. dec. 18. 01:44 | válasz | #84
Nem csúsztatok, nekem ez jött ki a mondandódból. A szkennelésről meg annyit, hogy ez nem olyan - mármint a laikus szemmel -, hogy bedobom az oldalt a Genius USB scannerbe, aztán 15 másodperc múlva ott a lap. Az oldalak rekonstruálása, hogy pl . a fény ne tegye őket tönkre, ez tart sokáig. Amint kész egy oldal, irány a gép. Ez viszont már neked sem olyan hihtetlen.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 01:38 | válasz | #83
Ne csúsztass! Talán olvass vissza! Én azt kifogásoltam, hogy évekig megy a scannelés. Ez pedig nagy kamu. A restaurálás tarthat akár addig is, de itt a cikkben arról szó sem volt, csak a scannelésről.
Egyébként meg egy szóval sem mondtam, hogy ne scanneljék be.
Az pedig egészen más dolog, hogy a bibliáról meg a vallásokról mi a véleményem, de ennek a scanneléshez semmi köze. Vágod?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 01:31 | válasz | #82
"Fizika: alapjait az általános iskolában tanulod (vagyis ott kellene ha nem csökkentenék a fizika óraszámát).
Kémia: alapjait az általános iskolában tanulod." - hol maradt a biológia, a matek, stb? Szerintem te kevered a dolgokat. Általános iskolában alapműveltséget adnak, középiskolában ugyanezt magasabb fokon és mélyebben, de a tudományos alapokat az egyetemek adják. És azért alapokat, mert ugye senki sem "tudósként" zuhan ki az egyetemről. Olyan tudóst egyébként nem ismerek, aki csak általános iskolát végzett volna...

"Forrás: Wikipédia" - ez mitől lenne hiteles? Mert azt állítja magáról?

"Ezek szakmákhoz köthető dolgok, úgyhogy ezek képzését nem fogják egyetemek/főiskolák végezni." - Szerinted a BME-n nem szakmához kötődő dolgokat tanítanak? Vagy az Eltén? Esetleg az Orvosi Egyetemeken bolti eladókat képeznek? Ne legyél már nevetséges!
2006. dec. 18. 01:30 | válasz | #81
Mellékesen pogány vagyok (nem kereszteltek meg), nem hiszek Istenben, semmilyen egyháznak nem vagyok a tagja, és nem is leszek (több mint valószínű). A Bibliát csak feletesen ismerem. Tehát senki ne kennje rám, hogy szentfazék, csuhás, stb.
2006. dec. 18. 01:28 | válasz | #80
Ez most picit zavaros nekem.
Ha esetleg nem értetted meg mire gondolok, akkor kifejtem.
Én nem állítom, hogy nekem igazam van. De valószínűleg aki pozitívan állt a dologhoz, az ugyanarra gondolt mint én. Nem vallási szempontból vizsgálta az ügyet. Nem azt bizonygatta, hogy Jézus élt, és végrehajtotta a csodákat. Hanem azt, hogy egy jó dolog, hogy a könyvet megmentik az utókornak.
Ellenben Te kijelentetted, hogy - nem szó szerint, de ez jött le nekem - pénz és időpocsékolás. Úgysem igazak a Biblia meséi. Olyan határozottsággal állítottál valamit, mintha Te tudnád az igazat.
Én csak azt állítom, hogy jó az, ha megmentjük ezt a jövőnek, mert lehet 100 év múlva már nem létezik. Ha ezzel leállsz vitázni, akkor fejezzük be, mert nem fogod fel, azt amire gondolok és leírtam az első postomban.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 01:19 | válasz | #78
Hogy is van ez? Én a frankót mondom, te meg ha írsz valamit (és az nem frankó), az akkor mi? Meg ha az nem frankó, akkor minek írod? LOL! Működik a kettős mérce?
2006. dec. 18. 01:16 | galéria | válasz | #77
"Régebben ugye azt lehetett mondani, hogy azokat az ágazatokat nevezhetjük tudománynak, amiknek az alapjait egyetemeken tanítják."
Fizika: alapjait az általános iskolában tanulod (vagyis ott kellene ha nem csökkentenék a fizika óraszámát).
Kémia: alapjait az általános iskolában tanulod.

A magyar nyelv tudomány szava három bár egymással kapcsolatban álló, mégis jól elkülönült fogalmat, jelentéstartalmat hordoz.

Tudománynak nevezzük:

1. a világegyetem és saját magunk megismerésének egyik legfontosabb útját, a tudományos kutatást mint folyamatot, cselekvést, és társadalmi tevékenységet,
2. másrészt az e tevékenységet végző emberek csoportját, a nemzetközi tudományos közösséget,
3. harmadrészt (és leginkább) a tudományos közösség által végzett tudományos kutatási tevékenység kollektív produktumát a tudományos ismeretek szigorú elvek szerint ellenőrzött, meghatározott szabályok szerint publikált, és a tudományos közösség által kanonizált együttesét.

Forrás: Wikipédia

Hogy egyetemen/egyetemi szinten oktatják az általad felsorolt dolgokat az más (oktatáspolitikai) kérdés - nem a tudományosság mérőfoka.

"meg fog nyílni a Magyar Malterkeverő Egyetem, a Lákátos Gázsi Kubikus Egyetem, a Suszterképző Egyetem, a Lópatkoló Egyetem"
Ezek szakmákhoz köthető dolgok, úgyhogy ezek képzését nem fogják egyetemek/főiskolák végezni.

"és majd a Füves Cigi Egyetem, Lődd Be Magad Egyetem, stb..."
Ezek ellen meg ott a jogtudomány, az etika, kezelésüket az orvostudomány meg a pszichológia végzi (amelynek költségeit - hála a politikának - mi fizetjük).
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 01:15 | válasz | #76
Én a saját véleményemet mondom el. Bölcsek köve meg nincs, így nem is lehet nálam.
ssdb  
2006. dec. 18. 01:06 | válasz | #75
nem hülyeség, legalább a dologok megmaradnak még ha elégnének, akkor is :)
2006. dec. 18. 01:05 | válasz | #74
Tehát megtudod mondani mindenkinek, mi a frankó? Nálad van a bólcsek köve?
2006. dec. 18. 01:03 | válasz | #73
Hopp, bocs.
67-re ment volna válaszként.
2006. dec. 18. 01:02 | válasz | #72
Hihetetlen vagy. A cikk nem vallásos, tényszerűen beszámol a dologról. Arról, hogy egy rendkívül régi és egyedi dolgot megmentenek az utókornak.
Máshonnan megközelítve - remélem felfogod, amire gondolok. Anyám a mai napig őrzi azokat a rajzokat, képeslapokat amiket ovódás meg általános iskolás koromban készítettem. Azért mert egyedi. Utánozhatatlan. Nincs belőle több, és nem is lesz.
Ha email-t írnék neki, és történetesen elveszne valamennyi levél akkor bármikor elküldhetem neki újra. Az egy formalizált dolog.

Ebben a cikkben a lényeg az, hogy egy olyan könyvet digitalizálnak, amiből nincs több.
Fel tudod fogni a mondanivalóm lényegét?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 18. 00:43 | válasz | #71
Manapság kicsit átértékelődtek a fogalmak. Régebben ugye azt lehetett mondani, hogy azokat az ágazatokat nevezhetjük tudománynak, amiknek az alapjait egyetemeken tanítják.
Manapság nem tudom eldönteni, hogy sírjak, vagy röhögjek. Ugyanis "egyetemi szinten" oktatnak újabban, ahol (szerintem) nem kéne. Pár példa:
Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Magyar Képzőművészeti Egyetem
Magyar Iparművészeti Egyetem
Magyar Testnevelési Egyetem
Zsidó Egyetem-Országos Rabbiképző
Színház- és Filmművészeti Egyetem
Magyar Testnevelési Egyetem
Ezek korábban főiskolák voltak (bár annak sem kellett volna lenniük).

Még pár év, és ha így haladunk, meg fog nyílni a Magyar Malterkeverő Egyetem, a Lákátos Gázsi Kubikus Egyetem, a Suszterképző Egyetem, a Lópatkoló Egyetem,
és majd a Füves Cigi Egyetem, Lődd Be Magad Egyetem, stb...
Ezzel együtt mind tudományos magaslatokra szárnyalnak majd. Nem jól van ez így.
2006. dec. 17. 23:45 | galéria | válasz | #70
Ha már égetünk, és cikinek tartjuk a kultúra archiválását ezt is, semmi helye a "tudományos világban" (úgy is gázár-emelésről és energiaválságról beszélnek...):
TÉL

Valami nagy-nagy tüzet kéne rakni,
Hogy melegednének az emberek.

Ráhányni mindent, ami antik, ócska,
Csorbát, töröttet s ami új, meg ép,
Gyermekjátékot, - ó, boldog fogócska! -
S rászórni szórva mindent, ami szép.

Dalolna forró láng az égig róla
S kezén fogná mindenki földiét.

Valami nagy-nagy tüzet kéne rakni,
Hisz zúzmarás a város, a berek...
Fagyos kamrák kilincsét fölszaggatni
És rakni, adjon sok-sok meleget.

Azt a tüzet, ó jaj, meg kéne rakni,
Hogy fölengednének az emberek!

1922. nov. 12.


József Attila ugyanmár... Értéket nem hordoz ez se...

2006. dec. 17. 23:33 | galéria | válasz | #69
"Szerintem rohadt ciki, hogy egy tudományos témákkal foglalkozó honlapon egyesek a világ egyik legrégebbi és legszánalmasabb meséje mellett érveljenek,"
Hm, a teológia nem tudomány?
A filozófia nem elméleteken (és anekdótákon/meséken) alapszik?
A történelem nem tartalmaz meséket? Dehogynem! Mégis tudomány!

"És az hogy Istenre, Allahra, Buddhára, stbre hivatkozik valamely vallás, azt nem kötelező elhinni."
Így van, ez jelenleg alternatív dolog. Kötelező kereszténynek, buddhistának, muzulmánnak, zsidónak lenned (itt Magyarországon jelen pillanatban)? Nem (jó van némi generációs öröklés, de felnőtt fejjel mondhatod, hogy kösz, ebből nem kérek, mert ezzel nem tudok azonosulni).

"Viszont olyan tanácsokat és példabeszédeket (esetleg törvényeket) olvashanál"
A Bibliát nem szó szerint kell érteni, hanem "irányelvekként", jótanácsokként, ha nagyon sarkítani akarunk "meseként" kell kezelni (ha már nem hívő a delikvens).
Másrészt a az egyház a vallás és a szent könyv egymásnak metszetei nem részhalmazai.

Vehetnénk akár a Mein kampf-ot, vagy Marx és Engels könyveit - jelenleg is elérhetőek, és voltak, akik e könyvek szellemében öltek. A könyv a hibás? A tartalom? Nem feltétlenül - az elvakult ember.

wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 17. 23:01 | válasz | #68
2006. dec. 17. 22:44 | válasz | #67
Szerintem rohadt ciki, hogy egy tudományos témákkal foglalkozó honlapon egyesek a világ egyik legrégebbi és legszánalmasabb meséje mellett érveljenek, mintha az valami nagy értéket hordozna. Pont akkora értéket hordoz mint csipkerózsika, csak legalább a csipkerózsika meséje soha nem fékezte a tudományt, nem korlátozta az emberi szabadságjogokat és soha nem zsákmányolta ki az embereket. Persze mindez nem is olyan nagy csoda, ha arra gondolok, hogy ha itt felmerül valami ufó-téma akkor is előkerül egy csomó hívő aki mindneféle világraszóló összeesküvésekről papol itt nekünk.
Az istenhívők pont olyanok mint az ufóhívők: naívak, buták és kurvára nevetségesek.

wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 17. 22:20 | válasz | #66
"hisz nálad fényévekkel okosabb emberek is hisznek benne" - és? Ezzel mit akarsz bizonyítani? Ugyanis nálam "fényévekkel okosabb emberek" is tagadják mindenféle isten létezését. Akkor most kezdjünk el azon vitatkozni, hogy melyik "nálam fényévekkel okosabb emberek" csoportja az igazán "fényévekkel okosabb ember", aki ráadásul a másik csoportnál is "fényévekkel okosabb"? Ugyan már!
És egyáltalán melyik az igazi vallás? Melyik az igazi isten? Mert ahány vallás, annyi isten (egyes vallásokban ráadásul sok isten van), és annyiféle magyarázat.
Egyszerre nem lehet mindegyik igaz!!!!!!
szivar  
2006. dec. 17. 22:04 | válasz | #65
A vallásosság tisztelete... Ha valakikkel||valakivel egy cseppet sem vagy toleráns, akkor milyen jogon várnád el hogy toleranciát mutassanak veled szemben?

És az hogy Istenre, Allahra, Buddhára, stbre hivatkozik valamely vallás, azt nem kötelező elhinni. Viszont olyan tanácsokat és példabeszédeket (esetleg törvényeket) olvashanál egyes könyvecskékben, ami a mai napig megállja a helyét. És ha minden szarjankó betartaná (nem betartatná őket mint a papok, meg a rabbik, meg a izék), akkor eleve humánusabb, elviselhetőbb, kellemesebb életkörümények között élne minden ember. De tagadni mindendt, meg lázongani azt mindig egyszerűbb mint értelmesen viselkedni||cselekedni.
2006. dec. 17. 21:39 | galéria | válasz | #64
" - a gyerekeit is evvel a baromsággal mérgezi, mielőtt azok tudnának mérlegelni és dönteni ?"
Tiltsuk be a meséket! A Hófehérke és a hét törpét! A Vukot! A Fehérlófiát!
Rakjunk egy nagy máglyát, és az összeset gyűjtsük oda, majd gyújtsunk alája!


Valamelyik agyament számítógépes játékban hangzik el az alábbi: "Save a Tree – Burn a Book!"


Szóval akármennyire is nem tetszik a vallás a kultúra része. A kereszténység pedig az európai kultúra egyik fontos tényezője.

Az iskolákban ugyanúgy tanítják a Kalevalát, az Illiászt, a Windowst, az egysejtűeket, a 1. főtételt. és Leonardo Da Vinci-t. Bármelyikre lehetne mondani - "mi a fenének!".
2006. dec. 17. 21:21 | válasz | #63
"A vallásosság tisztelete (még ha nem is vagy hívő) az emberi alapértékekhez tartozik."

Miért is tiszteljük?

Azért, mert
- képzeletbeli lények létezésében hisz ?
- hülye szabályok és értékek szerint él (pl. ne egyél disznóhúst) ?
- felháborodik és gyújtogat vagy esetleg háborút indít ha valaki nem fogadja el feltétlenül a baromságait ?
- nem fogadja el hogy valaki más egy másik baromságban hisz ?
- a gyerekeit is evvel a baromsággal mérgezi, mielőtt azok tudnának mérlegelni és dönteni ?
- felháborodik ha nem engedjük hogy a baromsága beszivárogjon az iskolákba mint tudományos tananyag ?
- felháborodik hogyha az ő képzeletében létező lényt nem írják bele külön az európai alkotmányba ?
- csak azért viselkedik "jól", mert fél a megtorlástól egy másik életben vagy túlvilágban ? mert a képmutatás maximumát nyújtja ?
- elfogadja a fanatikusokat ha azok is az ő baromságában hisznek ?
- azt hiszi hogy ő a képzeletbeli lény kiválasztott fajának tagja, és a többi fajt meg kell semmisíteni ?
- a vallás bármire feljogosítja ?

Te is köpenyt húznál arra aki azt állítja hogy az elfek vagy az ufók szóltak hozzá, és a tőlük tanult elveket agresszívan terjesztené, a gyerekeit fanatikusokká nevelné, gyújtogatna, háborúzna. Nem ?

Ajánlom hogy olvasd el Richard Dawkins a "The God Delusion" című könyvét, vagy legalább a Wikipedia cikket róla: http://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Ronny  
2006. dec. 17. 20:44 | galéria | válasz | #62
talán több időt kéne töltened a művelt ismerőseiddel. A vallásosság tisztelete (még ha nem is vagy hívő) az emberi alapértékekhez tartozik. A feléjük mutatott, fölényes viselkedésedet nem indokolja semmi(szentfazekak, hiszékeny emberek,etc), hisz nálad fényévekkel okosabb emberek is hisznek benne.
Ronny  
2006. dec. 17. 20:32 | galéria | válasz | #61
igazad van, a Talmudra gondoltam:)
Indigo  
2006. dec. 17. 14:40 | galéria | válasz | #60
Egyszerűbb egy ilyen fricskát idelökni, mint azt mondani "hogy nincs mit mondanon, befejeztm a vitát". Röhejes vagy.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 17. 14:25 | válasz | #59
Szellemi lepkesúlyúakra nem fecsérelem az időmet.
Indigo  
2006. dec. 17. 14:12 | galéria | válasz | #58
Ennyi? Elfogyott a muníció?
dez  
2006. dec. 17. 14:05 | válasz | #57
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 17. 09:52 | válasz | #56
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 17. 09:50 | válasz | #55
LOL! Fegyvertelen emberrel nem folytatok szellemi párbajt...
2006. dec. 17. 07:14 | válasz | #54
Nagyon óberkodtok itt ennél a témánál wehhej :)
Menpe ! Ha érdekel a necronomicom, akkor nézd meg az "evil dead 2" -t ! :))



dez  
2006. dec. 17. 02:59 | válasz | #53
"Maximum elfogadom"... Ez a nevetséges. Az újabb fizikát miért nem fogadod el ugyanilyen alapon? Mert te a XIX.sz.-i, XX.sz. eleji materializmusban hiszel.
(A paneleket meg nem emlegetném a helyedben, én - sokakkal egyetemben - ismerem őket, neked meg fingod sem volt a témához, csak dumáltál, mint általában.)
Indigo  
2006. dec. 17. 00:32 | galéria | válasz | #52
Csak megsugom, nem vagyok semmilyen egyház, felekezet vagy szekta híve, és sajnos nem tudom a papneveldékben hogyan működnek ezek a dolgok. De ha te mondod, akkor elhiszem neked hogy ez mind nagyon jó. Élménybeszámolót azért nem kérünk, hallomásból már tudjuk hogy milyen játékok zajlanak a szinfalak mögött.
Indigo  
2006. dec. 17. 00:27 | galéria | válasz | #51
Én szálljak le a magas lóról tacskó koma? Olvasd már el ez utolsó hsz-edet, csupa nyáladzás és fellengzős fröcsögés, másra tőled nem futja, úgy látszik. (Nem, nem lepődtem meg:))

"fogadd el hogy évekig tart és kész."
"már miért kéne elfogadnom? Csak nem azért, mert te azt mondod?"

Nem azért mert én mondom, hanem azért mert évekig fog tartani =) De ha úgy tetszik akkor ne fogadd el, és gyártsd az összeesküvéselméleteidet a gonosz restaurátor bácsikról/nénikről, akik csontig lefejik az államokat azzal, hogy évekig pöcsölnek egy vacak porladozó 1600 éves Bibliával, holott wanek bácsi 2 hét alatt slussz-passz megcsinálná...

"minden iskolában? Hol élsz te?"

Nem mindegy hol élek? Azt nem tudom hogy benne van-e a NAT-ban, de hogy nálunk mind általánosban, mind középiskolában történelemórán tanítottak a Bibliáról az hótziher. Sőt, ezen felül lehetett járni külön Biblia órára is :)

"Persze a rabbiképzőben biztosan, ahova te is jársz..."

Csak szeretnéd. Tudom hogy utálod a zsidókat és nem is rejted véka alá a véleményed, de sajnos ez nem jött be, nem vagyok zsidó. Ellenben vannak zsidó haverjaim, akik intelligensek, okosak, akiknek te a bokájukig sem érsz fel. A zsidóktól való félelmed meg egyéni szoc. probléma, a világot sajnos nem érdekli az üldözési mániád.

"hát persze, mint például takszi, igaz? Ez tetszene neked?"

Nem wanek, ez pont nem jó példa. HF: keress másikat.

"a kisbetű szándékos volt, ezzel fejezem ki a véleményemet róla. Mint egyébként - többek között - usa, izrael, stb... Csak a miheztartás végett... Vágod?"

Aha, vágom, de ez megintcsak a te véleményed, a te problémád. A helyesírás szabályai nem veszik figyelembe, hogy most éppen hogyan viszonyulsz az adott fogalomhoz, utálod-e, szereted-e.

"Ahhoz túlságosan kevés vagy, hogy kóstolgass."

Nálam te nem vagy igazi vitapartner. Kevés vagy te ahhoz, hogy egyáltalán kóstolgassalak.
2006. dec. 17. 00:27 | válasz | #50
A bibliát nálatok a papneveldében biztosan nagy betűvel kell írni ha el akarod kerülni a körmöst. Javaslom viszont, hogy írd csupa nagy betűvel, akkor hátha kapsz egy homoerotikus buksicirógatást, vagy esetleg előléptetnek segédministránssá, ami köztudottan kurva jó:)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 16. 23:43 | válasz | #49
"De erről ne nyissunk vitát, fogadd el hogy évekig tart és kész. Mást úgysem tehetsz. (Azonkívül persze hogy magyarázatként összeesküvéselméleteket gyártasz" - már miért kéne elfogadnom? Csak nem azért, mert te azt mondod? Az ugyanis kevés, mint mackó sajtban a brummogás. Nem tehetek mást? Nem is akarok, de leírtam a véleményemet. Összeesküvéselmélet? Egyáltalán tisztában vagy a szó jelentésével?
"Való igaz pongyolán fogalmaztam, de a mondanivalóm lényegét azért megértetted. Örülök neki, ritka eset." - essél már le a lóról kisöreg! Agyilag nagyon zokni vagy!
"Nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy megismerd ezeket a bibliai történeteket, amiket minden iskolában tanítanak." - minden iskolában? Hol élsz te? Persze a rabbiképzőben biztosan, ahova te is jársz...
"Tudod, jövevényszavak, amiket magyarosan kell írni. " - hát persze, mint például takszi, igaz? Ez tetszene neked?
""biblia" - Biblia, nagy kezdőbetűvel." - a kisbetű szándékos volt, ezzel fejezem ki a véleményemet róla. Mint egyébként - többek között - usa, izrael, stb... Csak a miheztartás végett... Vágod?
Ahhoz túlságosan kevés vagy, hogy kóstolgass.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 16. 23:30 | válasz | #48
Akkor viszont azt kellett volna írni, hogy a restauráláshoz évek kellenek, mert a scannelés aránylag gyorsan megvan...
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 16. 23:29 | válasz | #47
Nevetséges. Maximum elfogadom. De hinni? Azt a templomban kell!!!! Én meg nem vagyok vallásos. A panelek ismeretében is ilyen "nagy" a jártasságod? LOL!
dez  
2006. dec. 16. 22:21 | válasz | #46
Dehogynem, te a XIX.sz.-i fizika alapjain kialakított világképben hiszel.
dez  
2006. dec. 16. 22:16 | válasz | #45
Melyikben? A szakállas bácsiban, egy emberi képzeleten túli lényben, vagy egyfajta rendező elvben? Van itt választék.
Cobra.  
2006. dec. 16. 21:55 | válasz | #44
Többek között azért tart elég sokáig a bescannelése ennek a leletnek, mert ha kézzel hozzányúlsz, akkor rögtön elporlad. Ehhez jön még hozzá, hogy olvashatová is kell tenni, ez megint elég körülményes munka egy ennyi idős könyvnél.
Ha valóban 1600 éves a könyv és sikerül legalább 90%-át restaurálni, akkor igen komoly gondba kerül majd a keresztény egyház, mivel valószínűleg nem sok közös lesz ebben és a mai Bibliában. Egyetlen komoly hátráltató tényező a könyv tartalmának megismerésénél az ógörög nyelv, amit ugye nem sok ember tud jelenleg elolvasni :) Remélhetőleg találnak majd egy olyan tudóst, aki tud jól ógörögül és nem vallásos, így lesz pár éven belül remény a valódi Biblia megismerésére.
2006. dec. 16. 19:52 | válasz | #43
"Szerintem prózai oka van. Sok pénzt akkor lehet érte elkérni, ha sok "munka" van vele. Sok munkát 2 heti melóért (már annyi is sok lenne) nem nagyon tudnának elkérni."

Én sem tudom, hogy a feladat egészére mennyi idő lenne elegendő, de a témától függetlenül wanek-nak ebben abszolút igaza van - főleg olyan melókkal kapcsolatban, ahol 1. méretes összegek cserélnek gazdát/tűnnek el 2. van médiavisszhang.
Indigo  
2006. dec. 16. 19:46 | galéria | válasz | #42
"de erről nem kívánok vitázni senkivel, mert csak - ahogy eddig is - anyázás és sértegetés a vége."

Te aztán következetes vagy Ráadásul ha már sértegetés, épp most kezted el a balekozást. De sebaj, megszoktuk már tőled hogy észérvek helyett sértegetéssel próbálod a magad igazát bizonygatni.

"ha a pénzéhség = okosság, akkor biztosan így van. Szerintem prózai oka van. Sok pénzt akkor lehet érte elkérni, ha sok "munka" van vele. Sok munkát 2 heti melóért (már annyi is sok lenne) nem nagyon tudnának elkérni."

Őszintén szólva nem ismerem a szkennelési eljárást, de gyanítom hogy te sem. Ami a "munkát" és annak költségét illeti, csak a saját beidegződéseiddel példálózol. Gondolom nem egyszerű egy 1600 éves teljesen kiszáradt és töredező (és ki tudja még milyen állapotban lévő) papiruszt kezelni. Pl Júdás evangéliumát több ezer apró papiruszdarabból kell rekonstruálni, úgy összerakosgatni a kis darabokat, hogy nincs mellékelve hozzá a megfejtés :) De erről ne nyissunk vitát, fogadd el hogy évekig tart és kész. Mást úgysem tehetsz. (Azonkívül persze hogy magyarázatként összeesküvéselméleteket gyártasz :))

"Pontosan kifejezve a mondanivalód így hangzana:
"Van aki elfogadja az ufók létezését, van aki a szellemeket fogadja el, van aki megbízik a haverjában, van aki a politikusokban. Van aki más könyveket olvas és nem kételkedik amit abban leírnak.""

Való igaz pongyolán fogalmaztam, de a mondanivalóm lényegét azért megértetted. Örülök neki, ritka eset.

"Sok nagyon művelt embert ismerek, aki nem olvasta a bibliát (egyik sem hívő)"

Arra célzol hogy hatalmas lexikális ismeretei vannak, vagy kurvajófej matematikából, vagy éppenséggel zseniálisan tud programozni? Én az alapvető műveltségről beszéltem, amit mondjuk általános- és középiskolában is tanítanak történelemből/irodalomból, épp ezért illene ismerni. Odüsszeusz, Íliász, Csongor és Tünde, Biblia. Igen egy lapon említem ezeket a műveket, mert ilyen tekintetben a Biblia ismerete nem hit kérdése. Nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy megismerd ezeket a bibliai történeteket, amiket minden iskolában tanítanak.

És ha már így végén sikerül leragadnod egy pitiáner helyesírási hibán, akkor én is idéznék egy-két dolgot:
"bescannelni" - iszonyatosan otromba és igénytelen szóösszetétel, inkább beszkennelni, nem? Tudod, jövevényszavak, amiket magyarosan kell írni.
"biblia" - Biblia, nagy kezdőbetűvel.
Csak a miheztartás végett... Nem kell szentfazéknak látszani, ha egyszer nem vagy az ;)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 16. 18:10 | válasz | #41
"Hidd el, nálad okosabb emberek tudják mi tart évekig." - ha a pénzéhség = okosság, akkor biztosan így van. Szerintem prózai oka van. Sok pénzt akkor lehet érte elkérni, ha sok "munka" van vele. Sok munkát 2 heti melóért (már annyi is sok lenne) nem nagyon tudnának elkérni.

"Hinni meg mindenki hisz valamiben. Van aki az ufókban, van aki a szellemekben, van aki a haverjának hisz, van aki a politikusoknak. Van aki más könyveket olvas és elhiszi amit leírnak. Erről ennyit." - te aztán nagy balek vagy. Kevered a hasonló szavakat. A hitnek sok jelentése van, és a pongyola kifejezéssel többen is zsonglőrködnek, mint te is. Pontosan kifejezve a mondanivalód így hangzana:
"Van aki elfogadja az ufók létezését, van aki a szellemeket fogadja el, van aki megbízik a haverjában, van aki a politikusokban. Van aki más könyveket olvas és nem kételkedik amit abban leírnak."
Én egyébként még a pongyola használat mellett sem hiszek semmiben. Így nem érhet csalódás.

"Erről ennyit. A Bibliát pedig nem muszály olvasni, csak éppenséggel hozzá tartozik az alapvető műveltséghez" - Sok nagyon művelt embert ismerek, aki nem olvasta a bibliát (egyik sem hívő). A muszájt egyébként pontos jével kell írni :) A helyesírás ismerete az alapműveltség része, ellentétben a biblia ismeretével, amit csak a szentfazekak állítanak.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. dec. 16. 17:54 | válasz | #40
Ezt nem kellett volna.
TH448  
2006. dec. 16. 16:14 | válasz | #39
Azért érződik főleg egy ilyen témánál, hogy az olvasók átlag életkora 12 év körül lehet, a többség iq szintje nem verdesi a plafont, és persze éljen a flame!! (Meg a kezét levágni!)

Persze akinek nem inge...
Indigo  
2006. dec. 16. 15:38 | galéria | válasz | #38
Kicsit off, csak megjegyzésképpen:
Létezik Júdás evangéliuma is, amit most restaurálnak és tanulmányoznak, és enyhén szólva is alapjaiban rengetheti meg az egész eddigi kereszténységet... Úgy érzem lesznek még itt szaftos viták és botrányok a Vatikán körül :)
2006. dec. 16. 15:30 | válasz | #37
kb annyi fogalmad van a dologról mint egy kupac lóxarnak a matematikáról. gratulálok, az emberré válás rögös útján megkezdted utadat, még pár millió év és eléred a szőke nő szintjét.
2006. dec. 16. 15:05 | válasz | #36
köcsögözd le a Koránt is kérlek kérlek egy muszlim elött!

KÉRLEEEK!
2006. dec. 16. 14:44 | válasz | #35
Hmmm...viszonylag értelmes válasz tőled. Nahát! Fejlődsz! :)
2006. dec. 16. 14:36 | válasz | #34
Amit szerintem Indigo is akar mondani, hogy ezek a könyvek nem azért számítanak értéknek, mert "a hitről szólnak", hanem azért, mert olyan információkat hordoz(hat)nak, amelyeket sok helyen (ha más nem, pl. kulturális antropológia) lehet kamatoztatni. És ez pontosan olyan jó dolog, mint bármilyen egyéb művek (matematikai, filozófiai, hogy a te példádnál maradjunk) elemzése, analizálása.

Az meg, hogy valaki SZEMÉLY SZERINT miben hisz/nem hisz, az pont senkit nem érdekel.
Engem meg a matematika nem érdekel, de ettől még nem mondom azt, hogy "mi a fasznak n+1 ilyen könyv".
Indigo  
2006. dec. 16. 14:21 | galéria | válasz | #33
Nem ismered még a dobókockát sem, hogy feltételezhettem rólad hogy megértesz egy hatoldalú kockánál komolyabb dolgot?! Én balga

"Nekem alapvetően avval volt bajom hogy kapásból 5en nekiugrottak a gyereknek"

Mit vártál? Ide nagy többségben értelmes emberek járnak fórumozni, persze hogy irritálják őket az ilyen ostoba kijelentések.

"többek között zoofil-nak mondták"

Ezt ő állítja magáról a profiljában.

"semmi értelme egy n+1-edik bibliával foglalkozni"

Igenis van értelme. Tudod a Biblia egy ember által szerkesztett könyv, a mai napig nem tudni, hogy mi alapján válogatták bele a különböző írásokat. Hogy csak egy példát említsek, a 4 bekerült evangéliumon kívül létezik még kb további 20, pl Tamás evangéliuma, ami alapjaiban kérdőjelezi meg az egyház intézményét... Ez tehát nem biztos hogy ugyanaz a könyv, amit ma Biblia néven ismernek az emberek. Azaz miket is beszélek, BIZTOS HOGY NEM ugyanaz a könyv, ezért érdekes lehet megismerni hogy mit tartalmaz.

"Inkább keresgessék csak tovább a görög filozófusok és matematikusok műveit."

Akinek az a dolga azokat keresgéli. Akinek meg nem az a dolga az nem azokat keresgéli...

"Ja hogy azt felégették a keresztények. Hoppá!"

Mire gondolsz? Kik égettek el mit?
Indigo  
2006. dec. 16. 14:09 | galéria | válasz | #32
Hidd el, nálad okosabb emberek tudják mi tart évekig.

Hinni meg mindenki hisz valamiben. Van aki az ufókban, van aki a szellemekben, van aki a haverjának hisz, van aki a politikusoknak. Van aki más könyveket olvas és elhiszi amit leírnak. Erről ennyit. A Bibliát pedig nem muszály olvasni, csak éppenséggel hozzá tartozik az alapvető műveltséghez. Már elég régóta. És ez attól függetlenül így van, hogy valaki vallásos-e vagy sem. Nem kell annak lenned ahhoz, hogy ismerd a Bibliát, és hidd el, egyáltalán nem ciki a dolog. Persze tudom azt is, hogy sok családban ez kifejezetten tabutéma (ahogy nálunk is az volt), sőt, sok családban egyenesen szégyenletes dolognak számít, ha valakit ez foglalkoztat.
2006. dec. 16. 13:49 | válasz | #31
de még 2 se nagyon