Az ATI-t és az nVidiát is árrögzítéssel vádolják
2006. december 13. 11:31, szerda
Az amerikai igazságügyi minisztérium mindkét gyártót azzal vádolja, hogy titkos találkozókon állapodtak meg a kereskedelmi árakról, vagyis a memóriagyártókhoz hasonlóan árkartellt hoztak létre.

Hirdetés

Az igazságügyi minisztérium a hónap elején küldte ki az első értesítőket, akkor még az AMD, valamint az nVidia részére. A processzorgyártóra akkor az ATI felvásárlása kapcsán figyeltek fel, míg az nVidiával kapcsolatban semmilyen információt nem adtak ki. Egy héttel később ismét a figyelem középpontjába került a három cég, ám ekkorra már világossá vált, hogy árrögzítéssel vádolják őket, amelyért komoly büntetéseket is kiszabhatnak.

A gyanú szerint ugyanis az ATI, az nVidia, majd a felvásárlás révén az AMD képviselői titkos találkozókon vettek részt, amelyek során egyeztették az új fejlesztések árait. Ez leginkább az 500 dolláros lélektani határ miatt merült fel, a frissen megjelenő termékek ugyanis legtöbbször ilyen és hasonló árakon kerülnek a boltokba. Kérdés, hogy mindössze a vásárlói igények és pénztárcák ismerete, vagy titkos megállapodás eredményezi-e a majdnem fix árakat, utóbbi esetben pedig előtérbe kerül a három cég felelősségre vonásának lehetősége.

A vádak azonban nemcsak a legutóbbi időszakra vonatkoznak, mivel a minisztérium egészen a kilencvenes elejéig visszamenőleg kért be dokumentumokat. Itt elsősorban az amerikai piacra kell gondolni, a vizsgálat erre terjed ki, vagyis - a jelenlegi információk szerint - nem veszik figyelembe az egyéb piacokon követett stratégiát.

Az Intel egyelőre kimaradt a körből, ezt azonban leginkább annak köszönheti, hogy nem fejleszt különálló grafikus kártyákat, fő erőssége ezen a téren az integrált megoldásokban van. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a későbbiekben sem fognak csatlakozni, hiszen a piaci kapcsolatok révén akár egy ilyen szempont is előtérbe kerülhet.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
dez  
2006. dec. 20. 21:47 | válasz | #61
"Persze hogy nem. Ez azt indokolja, hogy később miért adják olcsóbban."

Még azt sem indokolja teljesen. Olcsóbb lesz a gyártás, de nem a fele lesz. De igazából nem is számít, hogy hányad része lesz: a cégek nyereségéből látszik, hogy jóval többért adják a chipeket, mint az előállítási költség. Persze egy szabad piacon ez teljesen legális. De az már nem, ha ezt összebeszélve teszik, amely gyanú itt felmerült.
2006. dec. 20. 09:21 | válasz | #60
"előre megmondtam, hogy jössz majd a gyártástechnológia fejlődésével. De még ez sem indokolja ezt a magas árat."

Persze hogy nem. Ez azt indokolja, hogy később miért adják olcsóbban.

"Korábban egy 50eFt-os kártya is nagyobb drágának számított, akkor az jelentette a csúcsot."

Az nagyon rég volt. Kb. 4 éve már 80K-ér vettem egy R9700-at, ami az olcsóbbik verzió volt, és már fél évvel a megjelenés után. Szóval 2000 előtt lehtett egy csúcskártya 50K. Akkor meg még egész más volt a technológia és a piac is.
Akkor még a legtöbb játék elment szoftveresen is, és eleve jóval kisebb volt a PC piac. Tehát sokkal kevesebb vásárló volt, ami azt jelenti, hogy a csúcskártyákra alig lett volna vevő, vagyis nem érte meg gyártani őket. Másrészt nagyságrendekkel kevesebbet tudtak a kártyák, a render jó része még szoftveresen ment. Emiatt egy jóval erősebb kártya nem tudta volna arányosan gyorsítani a megjelenítést, tehát megint csak nem volt érdemes gyártani ilyet.
Ráadásul a forint is többet ért akkor.

"De úgy látszik, rájöttek, hogy a 3x-osát is el lehet kérni, lesz, aki megfizeti."

Természetesen. De a 3x pénzért nem ugyanazt kapod, hanem jóval többet (persze nem arányosan).

De mint már mondtam, lehet, hogy tényleg túl drágán adják őket, Csak arra próbálok rávilágítani, hogy nekünk itt messze túl kevés információnk van ahhoz, hogy el tudjuk dönteni a kérdést.
dez  
2006. dec. 19. 15:56 | válasz | #59
LOL, előre megmondtam, hogy jössz majd a gyártástechnológia fejlődésével. De még ez sem indokolja ezt a magas árat.
A csúcs videokártyák árai lassan kúsznak felfelé. Korábban egy 50eFt-os kártya is nagyobb drágának számított, akkor az jelentette a csúcsot. De úgy látszik, rájöttek, hogy a 3x-osát is el lehet kérni, lesz, aki megfizeti. Néhány év, és egymillió lesz?
2006. dec. 19. 09:05 | válasz | #58
A csúcskategória mindíg drága volt, ezen nincs mit csodálkozni. Később nem cask azért esik az árauk, mert jön az újabb generáció, hanem azért is, mert a gyártástechnológia fejlődésével egyre olcsóbb őket előállítani. Pl. ha a G80-at 90nm helyett 80nm-en gyártják majd, olcsóbb lehet. A kisebb magméret miatt ugyanannyi befektetéssel több chip-et tudnak legyártani, és a kisebb hőtermelés miatt a kártya és a hűtés is olcsóbb lehet.

De megint csak azt tudom mondani, hogy nem tudom megítélni, hogy mi lenne a reális ár. Lehet, hogy tényleg túl drágák, lehet, hogy nem.
dez  
2006. dec. 18. 22:13 | válasz | #57
Azért nem annyira régen. Plusz jópár éve erősödik a forint.
dez  
2006. dec. 18. 22:11 | válasz | #56
1. Nagyon erősen fel van tornázva a pillanatnyi csúcskategória ára.
2.a. Annyiért adják, mintha valami hihetelten csoda lenne (annak van beállítva), de ugye "minden csoda 3 napig tart" alapon nemsokára jön az új "csoda", ez meg már fele annyiért méretik, és teljesen átlagosnak mondatik.
2.b. Ehhez képest a közép, és alsókategória ára nem tűnik soknak, hiszen fele, harmada, de valójában minden igencsak drága.
2006. dec. 18. 16:38 | válasz | #55
"régebben 5eFt-ért is lehetett ennek megfelelő kártyát kapni."

Régebben az az 5eFt sokkal többet ért. Persze lehet, hogy most is tudnák anniyért adni.
2006. dec. 18. 16:36 | válasz | #54
"Lehet, hogy nem értetted meg, amit írtam?"

Ezek szerint nem. Kifejtenéd?
n0k0m  
2006. dec. 16. 10:31 | válasz | #53
Ja, elvegre egy agyonhasznalt 9600 pro is kerul egy 10-esbe. Es az mar also kategorianak se mondhato. Valahol 25-30 nal kezdodik az alap.
Indigo  
2006. dec. 15. 17:25 | galéria | válasz | #52
Ez mondjuk igaz.
dez  
2006. dec. 15. 14:37 | válasz | #51
A helyedben azt hoztam volna fel, hogy "a fejlődő technológia teszi lehetővé, hogy később fél, majd negyed áron adják ugyanazt a teljesítményt". Ez még igaz is lenne, csak épp az árak meg vannak szorozva 2-3-mal, ha nem 5-tel. Azaz, pl. az alsó kat. 15-20e-ért egy kissé drága, amikor régebben 5eFt-ért is lehetett ennek megfelelő kártyát kapni.
dez  
2006. dec. 15. 13:08 | válasz | #50
Hát persze, hogy lemegy. Lehet, hogy nem értetted meg, amit írtam?
2006. dec. 15. 12:05 | válasz | #49
"Ez csak a látszat. Persze az előző csúcshoz képest most ez a 2x gyorsabb, de egy év múlva már csak középkategóriának fog számítani, 2 év múlva meg alsó."

Na de addigra az áruk is lemegy.
A lényeg az, hogy az előző generáció drágább volt nem csak induláskor, de egészen a G80 megjelenéséig (a 7950GX2 most is drágább). Végülis valami ilyesmiről szól a cikk is.
dez  
2006. dec. 14. 19:25 | válasz | #48
Tényleg nem kell bedőlni, utána kell nézni a dolgoknak...
dez  
2006. dec. 14. 19:18 | válasz | #47
Milyen árakkal? Elég jó árakkal, ha a mennyiségeket is nézed. És valójában ezek a normális mennyiségek, nem az ennek töredékét relatíve 5x drágábban adó gyógyszergyári termékek.
dez  
2006. dec. 14. 19:03 | válasz | #46
Egy a sok közül, aki megmondja, és mellesleg sokkal olcsóbban adja az egészség előmozdítására szolgáló cuccokat, mint a gyógyszergyártók, vagy a vitaminos cégek többsége. Ez talán nem olyan nagy gáz... Betegség-üzlet - egészség-üzlet, hasonlítsd össze.
2006. dec. 14. 17:26 | válasz | #45
az a legjobb, ha nem dőlsz be semelyiknek sem, és normális kajákat eszel
Indigo  
2006. dec. 14. 17:17 | galéria | válasz | #44
Mondjuk erre legjobb példa Lenkei esete :) Leültem mikor megláttam milyen árakkal dolgozik...
Indigo  
2006. dec. 14. 17:11 | galéria | válasz | #43
Összességében melyik éri meg jobban? (én a vitaminra szavazok, még ha nem is olcsó)
2006. dec. 14. 16:59 | válasz | #42
de valaki ebből is üzletet csinál: megmondja, hogy a gyógyszerektől csak rosszabb lesz az egészséged (ezzel még én is egyet értek), és szól, hogy az ő természetes vitaminjait vedd meg summás áron.
ez már gáz!
dez  
2006. dec. 14. 16:48 | válasz | #41
Sokszorosan behajtják rajta, ne félj... Nem véletlenül 3. legjövedelmezőbb üzlet az olaj- és fegyver-biznisz után.
2006. dec. 14. 16:37 | válasz | #40
a gyógyszerek előállítása tényleg nem kerül sokba.
de az előtte lévő kutatásokat, a gyógyszer kifejlesztését ki fogja kifizetni, ha nem a vevő???
Mardel  
2006. dec. 14. 16:35 | galéria | válasz | #39
1 hónapja vettem 512-es Kingston DDR400 ValueRAMot - 30.000

Kb. 1,5 éve vettem 3db Hynix 512 MB DDR 400-ast 40 000 Ft-ért. :)
dez  
2006. dec. 14. 15:57 | válasz | #38
1db??? Átvertek.
2006. dec. 14. 15:55 | válasz | #37
Akkor téged jól átkúrtak, ez azért elég durva. Kb egy éve figyelem a piacot, és feltűnt volna. Nem 1 giga az az 512 mega véletlenül? (Még 1 giga is drága annyiért, főleg ha kingston value ram)

xp-hez is ugyanúgy sok ram kellett akkori viszonylatban, mégsem emlékszem olyanra hogy másfél évig ne mentek volna lejjebb az árak.
dez  
2006. dec. 14. 15:50 | válasz | #36
"Szerintem nem olyan vészes az áruk, különüsen, ha a tudásukat is nézed."

Ez csak a látszat. Persze az előző csúcshoz képest most ez a 2x gyorsabb, de egy év múlva már csak középkategóriának fog számítani, 2 év múlva meg alsó. Valójában az alsó és középkategóriáért is túl sokat kérnek...
Danix0  
2006. dec. 14. 14:41 | válasz | #35
A memória árak azért kúsznak felfelé, mert a vista megjelent, a vistához sok memória kell. Tehát mivel nagy lett a kereslet a memóriára a készletek meg végesek, ezért kúszik egyre feljebb az ára. Lesz ez még több is.
2006. dec. 14. 11:08 | galéria | válasz | #34
1 hónapja vettem 512-es Kingston DDR400 ValueRAMot - 30.000 :-(
2006. dec. 14. 10:11 | válasz | #33
8800GTX 150K bruttó. Igaz, nagykerből. A kisebbikre nekem is 110K rémlik.
Szerintem nem olyan vészes az áruk, különüsen, ha a tudásukat is nézed. Persze én is elviselném olcsóbban.
Indigo  
2006. dec. 13. 23:44 | galéria | válasz | #32
Egyről beszélünk, csak az alaplap-CPU példával akartam jobban érzékeltetni a dolgot.
n0k0m  
2006. dec. 13. 22:54 | válasz | #31
Brutto arakat mondok csak. Bar en mindig probalom a legolcsobbat levadaszni importbol, pesti boltokbol stb. Sajna nekem is 70-ert kellett vennem kartyat es halal parazok, hogy mennyire lesz ertekallo. En varom a konzolok jo online szolgaltatasait, aztan ha elegge kielegito szamomra, akkor lehet arra forditok nagyobb osszeget.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. dec. 13. 22:49 | galéria | válasz | #30
Azért ott befigyel egy áfa is általában :\ x1600 meg max a középkat alján van.
n0k0m  
2006. dec. 13. 22:13 | válasz | #29
110 a 8800, 70 ezer a x1950 xt, 60 korul 7900 GT, x1600 ultrak, meg hasonlo kategoria 30 korul. Szal elvegre annyi az ar amennyit irtal. (Az arak kb kozepesek, tudok dragaban is, olcsobban is)
n0k0m  
2006. dec. 13. 22:09 | válasz | #28
22 ezer legolcsobb markas 1 giga DDR2- 667. Legtobb helyen ugyanaz 25, nehol 30. Kingmax 25. Kingston 28, Corsair 30. 2 GB kit-ek meg 70+. Nemhiszem, hogy mar kimentek volna a gyartasbol. Par eve meg marokszamra vehettem memoriat.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. dec. 13. 21:38 | galéria | válasz | #27
Hát pedig van gond az árával. Egy középkategóriás kártyának alapból inkább 20-30 körül kéne lennie, és egy csúcsnak max 90k körül. Többet nem érnek még fejlesztési költségekkel sem.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. dec. 13. 21:36 | galéria | válasz | #26
És én mit írtam? :)
2006. dec. 13. 21:15 | válasz | #25
Szerintem a videokarik árával nem sok baj van. Tavaly még 6600GT-t akartam venni, majd' behugyoztam örömömben amikor 40 körülire ment le az ára. Aztán nem jött össze a gépvásárlás, most meg nyáron a 7600GT-t néztem ki, akkor még 50 volt, most már 40 alatt. Durván egy év alatt egy generációval komolyabb kártyát kapok ugyanannyiért.

Viszont azt én sem vágom miért van, tavaly májusban vettem 512-es Kingston DDR400 RAMot 12.500-ért (vidéki kis szutyok boltban!), ez most az Aqua-ban 14.160... Ok, hogy régi termék, akkor nézzük csak az újakat:
512MB 533MHz DDR-II RAM Samsung 11.040
512MB 667MHz DDR-II RAM Kingston 14.640
512MB 667MHz DDR-II RAM Samsung 11.760

Hogyisvanez?
Indigo  
2006. dec. 13. 20:27 | galéria | válasz | #24
Persze hogy sok múlik az alapáramkörön. GPU-GPU, de két márka között bizony lehetnek eltérések. Ugyanaz a szitu, mint amikor egy adott CPU-t beleteszel egy gagyi meg egy jobb minőségű alaplapba... meg lehet nézni a teljesítménykülönbséget.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. dec. 13. 20:17 | galéria | válasz | #23
Hát persze hogy ment az összes pipe, hiszen annak kell mennie, a gpu-t az nvidia gyártja, és ha rá van írva egy gpu típus akkor garantáltan fullosan kell teljesítenie annak a követelményeit, különben gari. A kész kártyák között alap áramkör, memória, és hűtő lehet különbség. És hát itt az inno hátránya is. Lehet hogy minden tökjól mehet rajta, csak nem olyan jól mint egy drágább kártyán. pl lassabb, gagyibb memóriákat raknak rá, rosszabb hűtést, és ez tényleg így is van. Gyönyörű példa erre amikor anno kb 2 hónap különbséggel vettünk haverral geforce2 mx400-at. Nekem abit siluro volt, hynix memóriákkal, passzív hűtéssel, neki inno3d volt valami ismeretlen memóriával, ventis hangos hűtéssel. És hát mind2 mx400 volt, de nekem mégis "picit" gyorsabb volt a kártyám a jobb memóriák miatt :) nameg csöndesebb is.

Egyébként a videokártyák ára tényleg elég furcsán alakultgat már egy ideje, pont mint a memóriáké... kicsit szigorítani kéne a törvényeken, és nem fillérekkel birságolni, amit röhögve kifizetnek, majd utána is röhögnek a markukba, mert még bírsággal is kva nagy haszonra tettek szert. Úgy kéne bírságolni, hogy jó erősen megérezze a cég.
Indigo  
2006. dec. 13. 19:48 | galéria | válasz | #22
Csakhogy itt nem régi memóriamodulokról beszélnek... Egyébként a példád is csak részben igaz.
Mardel  
2006. dec. 13. 19:30 | galéria | válasz | #21
"Szoval valaki megmondhatna mi tortent, hogy felfele megy az ar, nem lefele."

Számít az is, hogy mennyire "régi" a termék. Pl. Egy Plextor 716A ~9000 Ft-al drágább mint az újabb 760A.

Hiába a régebbi dolgok drágábbak, mert keveset gyártanak belőle, nehezen beszerezhetőek, stb.
dez  
2006. dec. 13. 18:51 | válasz | #20
Nekem egy Nvidia chipsetes (NF4, PCI-E) lapban nem ment egy Inno-s Nvidia grafkártya (6600). Másik gyártótól ugyanaz ment, és minden más is. Nem a kártya bios-a volt a probléma, más kártya, ill. Nvidia ref. biossal ugyanaz volt a helyzet: 3D-s alkalmazások mp-eken belül fagytak.
n0k0m  
2006. dec. 13. 18:51 | válasz | #19
Engem is ez a rohadt memoria erdekel. 50 alatt mar nem uszom meg 2 giga ram-ot. Pedig elvileg mar recommended. Szoval valaki megmondhatna mi tortent, hogy felfele megy az ar, nem lefele.
juhand  
2006. dec. 13. 18:27 | válasz | #18
Inkább az néznék meg, hogy mi a fenétől emelkedett meg kb. 60%-al február óta az 512 MB 400 MHz DDR-ek ára. Arra lennék én kiváncsi.
2006. dec. 13. 17:37 | galéria | válasz | #17
Az Intel sem ártatlan, eféle "hülye azért nem vagyok" féle gyökér üzletekkel folytatott titkos tárgyalásokat, hogy a rivális termékeket kiszorítsák.
2006. dec. 13. 17:32 | galéria | válasz | #16
Én meg igen. A hűtésével. De a Zalman megoldotta ezt a problémát :)
intrex  
2006. dec. 13. 17:29 | válasz | #15
"Nem kell ehhez titkos találkozó, elég, ha látják a másik árképzését, és azt mondják, ez nekik is megfelel."
Igen, de ha ez így van, akkor nem beszélünk árkartellről, kvázi egészséges a kereskedelem. Itt nem ez a probléma, hanem az hogy megállapodtak. Vagy nem. :)
2006. dec. 13. 17:11 | válasz | #14
Nem kell ehhez titkos találkozó, elég, ha látják a másik árképzését, és azt mondják, ez nekik is megfelel.
neoG  
2006. dec. 13. 17:07 | válasz | #13
meg ha születik döntés akkor mi lesz?aki azért fizetett temérdeket, mert az adott vidkarinak mesterségesen volt magasan az ára,az a pénzét nem kapja vissza.Meg nemrég volt ilyen per a memória gyártók ellen is, amit szépen el is buktak,de a memo árak még mindíg horror árban vannak.
fflx  
2006. dec. 13. 16:39 | válasz | #12
es ugy kb. hany ev mulva varhato dontes? :)
lee56  
2006. dec. 13. 15:40 | válasz | #11
Ebbe az a vicc, hogy ez komoly!
2006. dec. 13. 15:27 | válasz | #10
Emberke bemegy a patikaba, vesz egy gyogyszert.
Az elado azt mondja: 500 Forint lesz.
Az emberk letesz 50 forintott es kimegy.
patikus: Nem baj igy is van 5 Ft hasznom.
Faterx  
2006. dec. 13. 15:08 | galéria | válasz | #9
Közzéteszem a lélektani határomat: 40k
off
Máskülönben a féléves gar. besz. Asu* 6600Gt után ma veszek egy MS* 7600Gs-t és bizony áldom a netes információáramlást mert már megint Asu*-t vettem volna...
on
(Csak látszólag offoltam, mert azt akartam kihozni hogy net nélkül csak lámaként bolyonganánk az átverős boltok között, bár így sem túlságosan szűkül le a kör...)

2006. dec. 13. 14:55 | galéria | válasz | #8
Ja, inno-kkal én sem szívtam még soha. Sőt.
lee56  
2006. dec. 13. 14:38 | válasz | #7
Nemtom mi alapján ótvarozod le az innot, nekem 2 inno kártyám is volt/van gf4200ti 128megás, most meg 7600gst, és soha semmi bajom nem volt velük.
Keldor  
2006. dec. 13. 14:12 | válasz | #6
Hát tudod van ilyen... inkább ismerd be hogy soha nem lesz 8800-ad... egyszerübb a lelkednek... kukás! xD
prefix  
2006. dec. 13. 14:09 | válasz | #5
Szerintem semmi baj az inno-val..volt nekem is, gf6800 ment az össze pipe..meg egyébként is referencia szerint készül mostanában az összes kártya, csak egy matrica kerül rá..
2006. dec. 13. 13:33 | válasz | #4
Nem ótvar az Inno, legalábbis nem mindig (gf 6-os széria kegyetlenül pocsékul jött össze neki), csak nincs rajta extraszuper csillivilli silentpipe meg mittoménmilyen hűtő meg egyéb extrák. Akinek nem kell csendes megoldás, és nem is akar tuningolni, az jobban jár ha vesz 35K-ért egy Inno 7600GT-t, mint 45-ért egy Asust. Szerintem.

Egyébként nagyon leszarom hogy megállapodnak a felsőkategóriás kártyák árában, legyen csak jó drága hogy nyereséget termeljen a sok kockabuziból aki ígyis-úgyis megveszi 200-ért is a 89995GTXST Ultrát ha épp az az aktuális csúcs, így nő a bevételük és adhatják olcsóbban a középkategóriás karikat.
Zedas  
2006. dec. 13. 13:16 | válasz | #3
Igen, elképesztő mik vannak. Az ember magától rá se jönne!
2006. dec. 13. 13:16 | válasz | #2
Követeljük, hogy a 8800GTXGTSTXXTX (vagy ilyesmi) kártyát egy százasé' el lehessen vinni. Ennyi a minimum a cégek részéről :D
2006. dec. 13. 12:36 | galéria | válasz | #1
Tényleg? Bazz, ha nem mondják rá sem jövök.... Minden hasonló teljesítményű videokari nagyjából ugyanannyiban van, kivéve, ha valami ótvar márkát veszel, pl.: Inno