Egy ex-kém halála
2006. november 25. 14:38, szombat
Az utóbbi napok híradásainak egyik főszereplője volt Alexander Litvinyenko, hajdani KGB ügynök, aki drasztikusan romló egészségi állapotát mérgezésnek tulajdonítva saját nemzetét gyanúsította.

Hirdetés

A Londonban élő orosz kém csütörtökön 43 éves korában hunyt el szívelégtelenségben, pénteken a brit Egészségvédelmi Ügynökség (HPA) pedig közzétette vizsgálati eredményeit, mely szerint Litvinyenko vérében radioaktív polónium nyomaira bukkantak, így a kém sejtései beigazolódtak.


Alexander Litvinyenko
a mérgezés előtt...
A HPA igazgatója, Pat Troop, miután Litvinyenko vizelete is pozitív eredményt adott a sugárzásra, példátlan esetnek minősítette a radioaktív anyaggal történő mérgezést a brit egészségügy történetében. Az ügynökség jelenleg azt vizsgálja, milyen kockázatot jelenthetett a kiugrott titkos ügynök azokra az emberekre, akik kapcsolatba kerültek vele, a családtagokra és az őt ápoló kórházi személyzetre. Emellett megpróbálják kidolgozni a patológusok számára is a boncolás legbiztonságosabb módját, bár az sem kizárt hogy nem kockáztatják meg a procedúra elvégzését, tudta meg a New Scientist.

Litvinyenkot saját teóriája szerint egy londoni étteremben mérgezték meg, amit igazolnak a hatósági mérések, melyek magas sugárzási szintet regisztráltak az egykor a szervezett bűnözéssel és a korrupt tisztviselőkkel foglalkozó ügynök által sűrűn látogatott hotelben, valamint az ominózus sushi étteremben is, ahol Litvinyenko november 1-én vacsorázott. Az éttermet a HPA bezáratta.

A pénteken kiadott hivatalos jelentés szerint szervezetében jelentős mennyiségű polónium-210 radioaktív izotópot találtak, a testbe való bejutás módja azonban még nem tisztázott.


... és a kórházban
Litvinyenkót csak november 17-én vette fel a londoni University College kórháza, a kivizsgálás során észlelt tünetek, a hajhullás, hányás, kiszáradás és a rendkívül alacsony fehérvérsejt szám mind megerősítették a sugárzó anyag általi mérgezés gyanúját. A szakértők szerint a polóniumot valamilyen oldhatatlan sóval keverhették, feltehetően polónium-nitráttal, így könnyedén hozzákeverhetővé vált bármilyen ételhez. A polónium egyébként egy igen nehezen beszerezhető anyag, elméletileg egy részecskegyorsítóból vagy egy nukleáris reaktorból származhat. Felezési ideje 138 nap, azaz még mindig megtalálható a testben és a felhasználás helyén.

A polonium-210 bomlásterméke a stabil ólom-206. A bomlás közben az izotóp alfa részecskéket sugároz, melyek a legtöbb anyagon, így a bőrön sem képesek áthatolni, ezért is valószínű, hogy étellel került a szervezetbe. Odabent azonban megtámadják a szöveteket, elektronokat lökve ki a molekulákból, ami súlyos csapást jelent a sejtmechanizmusra. A hatás rákosodásban, sugárbetegségben, vagy még ennél is rosszab tünetben jelentkezik, nyilatkozott a Litvinyenko kezelését ellátó kórház kémikusa, Andrea Sella.

Kis dózisban egy ilyen anyag, mint a polónium, nem sok tünetet produkál, Litvinyenko azonban feltehetőleg 5 gray feletti dózist kapott, ami akár napok alatt is szervelégtelenségekhez vezethet. A keleti blokkban nem volt ritka a sugármérgezés, az egykori keletnémet Stasi is igen előszeretettel alkalmazta külföldre menekült ügynökei esetében, ők a szkandiumot használták.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2007. jan. 22. 16:25 | válasz | #195
"Mivel az alfa részecske két protont tartalmaz ami vonzza az elektronokat a szervezet belsejébe juttatott anyag teljesen felborítja az elektronháztartást."

Ahhoz olyan mennyiségben kéne nyelni, ami már tényleg durva lenne. Sugárzásként meg jóval angyobb kárt okoz, ugyanis szétszakítja a molekulákat.
2007. jan. 21. 23:30 | galéria | válasz | #194
Az alfa-részecske:- Egyik fajtája a radioaktív atom atommagjából kibocsáttott részecskéknek. Hasonló a hélium atommagjához: két protont és két neutront tartalmaz, relatív atomtömege 4,2 pozitív töltése van. Viszonylag lassan mozog és kicsi az áthatolóképessége.

A béta-részecske: - Nagy sebességû részecske, amelyet a radioaktív atommag akkor bocsájt ki, amikor abból neutron hasad le. A béta-részecskék kis sûrûségû, vékony tárgyakon át tudnak hatolni.

A gamma- sugárzás:- Hullámtermészetûek és legnagyobb az áthatolóképességük: alumíniumlemezen is áthatolnak.Radioaktív atommagból alfa vagy béta-részecskék után kibocsátott sugarak.

Látod milyen fasza gyerek vagyok?
2007. jan. 21. 23:29 | galéria | válasz | #193
"Az alfa-sugárzás során a mag egy négy nukleonból - két proton és két neutron - álló úgynevezett alfa-részecskét bocsát ki. Az alfa-részecske tulajdonképpen azonos a hélium 4-es tömegszámú 42He izotópjával. "

Mivel az alfa részecske két protont tartalmaz ami vonzza az elektronokat a szervezet belsejébe juttatott anyag teljesen felborítja az elektronháztartást.
2007. jan. 21. 22:46 | galéria | válasz | #192
"nem az alfa sugárzásnál a legkisebb és a leggyorsabb a részecske"

Nem. A legnagyobb és nem hatol át semmin, legfeljebb halászhálón. Az alfa részecskéket a bőrről vízzel le lehet mosni. A gamma sugárzás egysége a Röntgen, nem gyanús valahonnan?
2007. jan. 20. 18:06 | galéria | válasz | #191
Bombahír:
http://www.radio.hu/read/211329
2006. dec. 02. 12:02 | galéria | válasz | #190
Megvan: http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=205878&rid=PWdUTQ==
Én a veteránokra tippelek.
2006. nov. 30. 12:34 | galéria | válasz | #188
Jujj. Most a szívemhez kaptam.
uniu  
2006. nov. 30. 12:28 | válasz | #187
Csak tippeim vannak, 1 ezek kozul: a kemelharitas.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 30. 11:54 | válasz | #186
Mi az az "ott" dolgoznak? Tudod egyáltalán, hogy Magyarországon mi minősül titkosszolgálatnak?
uniu  
2006. nov. 30. 11:03 | válasz | #185
Parazol Epi! Milyen adatokat gyujthetnenek rolad ? raadasul illegalisan? Az a rengeted explicit tartalmi sexvideo a gepeden senkit sem erdekel!:)) sztem csak swap-elt a vinyod eppen akkor...
2006. nov. 30. 10:13 | galéria | válasz | #184
és mégcsak nem is hazudnak, mert manapság mindenki dolgozik sz.gép előtt. :-)

egyébként ma a legtöbb infót sztem 1 emberről a számítógép segítségével lehet megtudni.

meglátogattam 1x az nbh honlapját. "Kérem várjon, amíg az oldal betöltődik..." és erre úgy elkezdett pörögni a merevlemezem, mint egy őrült. Azóta kerülöm őket, de gondolom vannak kifinomultabb módszerek ma már. mondjuk, a cia legalább kiírja, hogy "személyes adatokat gyűjtünk emitt".
uniu  
2006. nov. 30. 09:54 | válasz | #183
Van 1-2 ismerosom nekem is akik "ott" dolgoznak, es ok idegenek elott meg fel sem vallaljak, hogy kapcsolatban lennenek bizonyos allami szervekkel. Ismerosoknek is max annyi, hogy ott dolgozom. De az mar vegkepp tabu, hogy mit, illetve ekkor mar jonnek a jol bejaratott:"tkeppen en csak szgep elott ulok, de a kollegaim... ok igen, de azt sajnos nemtom, hogy mit..." :)
2006. nov. 30. 09:13 | galéria | válasz | #182
Biztos, hogy hiányosak az ismereteid. Ajánlom neked a Wikipédia Radioaktivitás szócikkét alapos tanulmányozásra.
gyozo  
2006. nov. 30. 08:47 | válasz | #181
Őőő lehet, hogy hiányosak az ismereteim a sugárzással kapcsolatban, de nem az alfa sugárzásnál a legkisebb és a leggyorsabb a részecske? Vagyis átmegy mindenen, de valószínütlen, hogy kárt okoz és a gamma sugárzás esetén nyújt védelmet a bőr, de ha bekerül a szervezetben, akkor annyi?
2006. nov. 29. 23:05 | galéria | válasz | #180
Angol alaposság, avagy Sherlock Holmes nyomoz. :-)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 29. 21:11 | válasz | #179
Semmi lényegest nem írtam. Mitől félnék?
2006. nov. 29. 15:44 | galéria | válasz | #178
Közben, Jegor Gajdár, Jelcin gazdaságért felelős miniszterelnök-helyettese is rosszul lett Dublinban. 30 percig orron, szájon vért köpött. Róla is ír Soros egyébként.
2006. nov. 29. 15:40 | galéria | válasz | #177
"A globális kapitalizmus válsága - Veszélyben a nyílt társadalom" írta: Soros György, Scolar Kiadó, Bp., 1999, 182. oldal:
1998 elején: "Például az egyik oligarcha, Borisz Berezovszkij, fenyegetőzni kezdett, hogy kitálal, ha nem kapja meg az ígért állást.* Az elmérgesedett vita Csubajszra, Jelcin kampányfőnökére is rossz fényt vetett, ugyanis kiderült: az oligarcháktól pénzt fogadott el."

Ez Berezovszkij mentalitására enged következtetni, de sok ilyen apró mozaikból áll össze a kép.
__________________________
* Ha jól emlékszem, a nemzetbiztonsági tanács titkári állásáról volt szó.
uniu  
2006. nov. 29. 15:20 | válasz | #176
Annyira ezert kozel megsem lehettel, mert akkor a csendben hallgatnal, es nem domboritanal:) Nem felsz, hogy te is "vilagitani" fogsz ejszaka ?:)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 28. 22:10 | válasz | #175
Attól még nem lesz meg a tettes...
És pl. Berezovszkij sem válik ettől sem katolikussá, sem becsületes emberré :)
Litvinyenko meg továbbra is csak egy szar áruló marad.
2006. nov. 28. 22:03 | galéria | válasz | #174
Bréking nyúz: pénteken boncolják.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 28. 16:11 | válasz | #173
Az is szélhámos csaló zsidó...
2006. nov. 28. 15:14 | galéria | válasz | #172
Bombahír: Berezovszkijjal kapcsolatos
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 22:38 | válasz | #171
Nem képviselek én senkit sem, csak magamat.
Az viszont igaz, hogy elég sokat tudok róla... A miértjét nem kívánom indokolni.
2006. nov. 27. 22:36 | galéria | válasz | #170
Igazán kellemes volt veletek csevegni, de kikapcsolok 2 órára, mert megy a TV2-n a Sztár Trek. Imádom a cifit.
Munkas  
2006. nov. 27. 22:26 | válasz | #169
Te képviseled a titkosszolgálatokat
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 22:19 | válasz | #168
Mi az, hogy még én sem? Mi vagyok én? Valami mumus?
2006. nov. 27. 22:17 | galéria | válasz | #167
Nekem az jött le, hogy te, de akár tévedésem árán is örülök, hogy még te sem vonod kétségbe eme demokratikus alapjogot. Manapság minden kis apróságnak örülni kell. :-)
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 20:00 | válasz | #166
"szólásszabadság van" - és ezt ki vitatta?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 19:59 | válasz | #165
"Én sem értek semmihez, mégis mindenbe beleszólok." - ez a gondolat másokban is megfogalmazódott veled kapcsolatban.
2006. nov. 27. 19:55 | galéria | válasz | #164
Szerintem ne maradjon a szakmájánál, szólásszabadság van, ha jól tévedek, meg egyáltalán, jól esik kikapcsolódni. :-)
Én sem értek semmihez, mégis mindenbe beleszólok.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 18:59 | válasz | #163
Csak egyet árulj el! A titkosszolgálatok milyen egyenruhát hordanak? LOL!
Szerintem maradj annál a témakörnél, amihez úgy gondolod, hogy értesz. A titkosszolgálatokhoz biztosan nem.
2006. nov. 27. 17:50 | galéria | válasz | #162
Nyugodj már meg, nem bánt a bácsi. :-)
2006. nov. 27. 17:29 | válasz | #161
Az 5 Gy dózist én úgy vettem, hogy a bejutás idejétől kezdve a halá beáltáig ennyít szedett össze, ne felejtsük el, hogy a Po bent mardat a szervezetében.
Munkas  
2006. nov. 27. 17:27 | válasz | #160
Alakulnak a dozimetriai ismeretek :)
Csak az ilyesfajta Gy és Sv konverziók csak kis dózisoknál állják meg a helyüket. Ha így működne a dolog pár nap alatt meghalt volna.
100 Sv egyszeri besugárzás kb. két nap alatt végez az emberrel, és még ha a felszívódást és az elhúzódó besugárzás idejét nézzük, akkor sem élhett volna tovább 3-4 napnál.
2006. nov. 27. 17:21 | válasz | #159
"De nem hiszem, hogy érdemes lenne belemenni, pl. a azonos elem két izotópjának, még ha mindegyik alfát bomlik is, nagyságrendi különbségek lehetnek. (ezért is szokás melléjük írni a tömegszámukat, mert teljesen más anyagot jelent pl. a Po-210 és a Po-207)"

A Po207 ha jól emlékszem EC-vel(elektron befogás) bomlik, ami legfeljebb gamma sugárzással járhat, de gondolom ezt most csak hirtelen példa ként írtad.
Különben meg azért adják meg az atom tömeget is még hozzá, mert attól függ, hogy milyen módon bomlik le és mekkora a feleződési idelye.

"Sőt már attól is, óriási különbségek adódnak, hogy milyen fizikai-kémiai formában jut a szervezetbe. Pl. a Po-210 nitrátként sokkal veszélyesebb, mint karbonátként."
Persze gondolom a karbonát rosszabból szívódik fel. De nem kell feltétlenül a vérkeringésbe jutnia ahoz, hogy halálos dózist kapjál tölle.
2006. nov. 27. 17:20 | galéria | válasz | #158
húúú, ez most fenyegetés lenne, vagy csak sima homokos vágyaidat akarod kiélni velem?
2006. nov. 27. 17:19 | galéria | válasz | #157
Én nem is beszéltem béta vagy gamma sugárzás gerjesztéséről. Egyszerűen mechanikusan és vegyileg rombolnak, ezért használtam a torpedó példáját.
2006. nov. 27. 17:16 | válasz | #156
" gyanakvásom az, hogy ezek a He atommagok nagy energiával rendelkeznek, és emiatt roncsolják a szöveteket, megtorpedózzák a fehér vérsejteket pld. Jól mondom?"

Igen pontosan, de nem rendelkeznek, vagy csak ritkán rendelkeznek akkora energiával, hogy az általuk kiütött elektronok, beta sugárzássá, illetve gamma vagy röntgen sugárzást hozzanak létre.
Munkas  
2006. nov. 27. 17:14 | válasz | #155
"Egy vezető nem úgy lesz vezető, hogy annak született. Ilyen helyeken általában olyan emberek ülnek, akiknek átfogó ismereteik vannak."

Az egyenruhás szervezetekkel épp az a baj, hogy ez sajna nem így van. Nem akarom nagyon lehúzni őket, hiszen ők vigyáznak ránk, és lassan azért rákényszerülnek a jó irányra, de most még a szolgálatban eltöltött idő termeli meg a csillagok harmadát, a másik harmad a kapcsolatokból jön, és talán egy harmadánál számítanak a kvalitások és a rátermettség.
2006. nov. 27. 17:12 | válasz | #154
"Valóban okozhat a sugárzás rákot is, de ennek most köze sincs hozzá. Egyszerűen az történt, hogy a sugárzás olyan mértékben károsította a különböző szöveteket, hogy azok nem tudták ellátni a funkcióikat és sorban leálltak."

"100 Sv meg rövid időn belül bekövetkező halált jelent.

Az orosz ügynökünk pedig 5 gray alfa sugárzást kapott => 5*20=100 Sv dózis, ..."
Azaz rövid időn belül meghalt a károsodások következtében.
2006. nov. 27. 17:08 | galéria | válasz | #153
Nem nyert, mert ha van az étteremben stb. kamera, akkor utólag látnak téged, hogy beleöntöttél vmit a poharába.
Én a sajátomba tenném, majd felajánlanám neki, a bizalom jeleként, hogy cseréljünk poharat. Ha nem akarná, akkor "véletlenül" kiloccsantanám az enyémet, de akkor persze a Főnök nekem loccsantaná ki felül, mert nem teljesítettem a küldetést.
Munkas  
2006. nov. 27. 17:07 | válasz | #152
Az alap tankönyvek evvel kezdik, a sugárzások alapjainál, nagyjából így is van. De nem hiszem, hogy érdemes lenne belemenni, pl. a azonos elem két izotópjának, még ha mindegyik alfát bomlik is, nagyságrendi különbségek lehetnek. (ezért is szokás melléjük írni a tömegszámukat, mert teljesen más anyagot jelent pl. a Po-210 és a Po-207)
Sőt már attól is, óriási különbségek adódnak, hogy milyen fizikai-kémiai formában jut a szervezetbe. Pl. a Po-210 nitrátként sokkal veszélyesebb, mint karbonátként.

A számolásod az maga megállná a helyét, de itt egész másról van szó. Valóban okozhat a sugárzás rákot is, de ennek most köze sincs hozzá. Egyszerűen az történt, hogy a sugárzás olyan mértékben károsította a különböző szöveteket, hogy azok nem tudták ellátni a funkcióikat és sorban leálltak.
2006. nov. 27. 17:05 | galéria | válasz | #151
Én egy dolgot nem értek:
A polónium-210 gyakorlatilag csak alfa sugarakat (He) nukleonokat bocsát ki. Laikusként azt mondanám, hogy "Na, és?", mit árthat a He, hisz a természetben is előfordul. Sőt, életünk során sok más atommaggal "ütközünk" légzéssel stb.
A gyanakvásom az, hogy ezek a He atommagok nagy energiával rendelkeznek, és emiatt roncsolják a szöveteket, megtorpedózzák a fehér vérsejteket pld. Jól mondom?
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 17:02 | válasz | #150
Ez tipikusan az elhárítás módszere, de itt ez most lényegtelen. Kb. annyi a jelentősége, mintha leírtad volna, hogy kék az ég és zöld a fű.
2006. nov. 27. 16:58 | válasz | #149
Volt egy dokumentum film, mely a CIA módszereiről szólt. És abban mondta egy ex-ügynök, hogy mindenki a csapatban bizonyos tagokat informálnak, illetve bizonyos tagokat meg férreinformálnak. Legyenek azok a feleteseik, vagy kolégáik.
2006. nov. 27. 16:54 | válasz | #148
5 Sv dózistól, már rákot lehet kapni. (ha alfasugárzó akkor 1/4 gray elnyelt dózis)
100 Sv meg rövid időn belül bekövetkező halált jelent.

Az orosz ügynökünk pedig 5 gray alfa sugárzást kapott => 5*20=100 Sv dózis, és így is járt az ex-ügynökünk.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 16:54 | válasz | #147
?????
Ez hogy jön ide? A vezető abban az esetben legfeljebb rossz döntést hoz, vagy rossz tervet készít, de akkor is csak ő ismeri egyedül az egészet.

PS: Egy vezető nem úgy lesz vezető, hogy annak született. Ilyen helyeken általában olyan emberek ülnek, akiknek átfogó ismereteik vannak. Egy szervezeten belül ráadásul működik a belső elhárítás, az egyes embereket állandóan ellenőrzik, és mielőtt valaki odakerül, nagyon alaposan lekátézzák. Dolgoztál te valaha is valamilyen titkosszolgálatnál? (erre természetesen nem várok választ) Szerintem nem, mert nagyon naívan adod elő...
Munkas  
2006. nov. 27. 16:50 | válasz | #146
A misztifikálást inkább a találgatásra értettem, de lehet igazság abban amit írtál (sőt könnyen lehet, hogy az az igazság).
Ettől függetlenül azért tudnék mesélhetni a rendőri és katonai „szakértők” tudásszintjéről. Persze nem általánosítani akarok, valóban vannak közöttük igen kiváló szakemberek is, de a többség az tipikus köztisztviselő, aki ha a saját szűk területén jelentős tapasztalata is van, nem nagyon töri magát, hogy jobban elmélyítse a tudását, hiszen az semmiféle előnnyel nem jár.
2006. nov. 27. 16:44 | válasz | #145
1 gray elnyelt dózisról lesz szó mindig a baloldalon, a jobboldalon pedig a Sv-ben mért biológia hatással.
1 gray gamma = 1 Sv
beta- = 1 Sv
beta+ = 2 Sv
lassú n0 = 5 Sv
gyors n0 = 10 Sv
alfa = 20 Sv

Ezek után ne egy gamma sugárzót hasonlítsál össze egy alfa sugárzóval, hanem mondjuk két alfa sugárzót. Pl.: Po-ot a Pu-mal, Ac-ot a Cm-mal, stb.
Munkas  
2006. nov. 27. 16:38 | válasz | #144
Az aktivitás a sugárzó anyag mennyiségét jelenti. A dózis meg az emberen kifejtett hatását. Nincs köztük egyértelmű kapcsolat. Azt, hogy adott aktivitású radioizotópnak mekkora a biológiai hatása nagyon sok tényező határozza meg.
Egy bomlás mennyi energia szabadul fel, milyen formában, menyi jut ebből sugárérzékeny szövetbe, belső dózis esetén, az anyag felezési ideje is meghatározó, pl. Tc-99m-ből egy nap múlva már semmi sem marad, a Sr-90-et meg 70 év múlva magaddal viszed a koporsóba is, és közben persze osztja a dózist. Aztán különböző metabolizmusuktól, kiválasztásuk, akkumulációjuk, a Sr pl. a csontokba szeret beépülni (Po szintén), a Fe a lépbe, a I a pajzsmirigybe stb.
Ezért ha elmész mondjuk egy tüdő szcintigráfiás vizsgálata, belédtolnak 200-300 MBq Tc-99m-et, amitől nem kapsz sokkal nagyobb dózist, mint egy röntgenvizsgálattól. Alexander Litvinyenko meg ennek az aktivitásnak még a tizedét sem kaphatta Po-210-ből és nagyon rosszul járt.
2006. nov. 27. 16:38 | válasz | #143
"csak az ügy vezetője van teljesen képben."

Ő se, mert van amikor félre informálják a beosztottjai.
2006. nov. 27. 16:36 | válasz | #142
Én megvárnám míg bele ivott egy kicsit és utánna amikor nem figyel oda (akár figyelem eltereléssel is), bele önteném.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 16:34 | válasz | #141
El vagy tévedve. A titkosszolgálatoknak csak egy része katonai szervezet. Másrészt akar a fene itt bármit is misztifikálni. Azt megteszik a filmek, a könyvek, meg a bulvársajtó. Az viszont tény, hogy ott is dolgoznak szakértők, akik a saját területükön professzionális szintet képviselnek. Azért írtam korábban, hogy a tervezést általában a megfelelő hozzáértéssel rendelkező team végzi, a kivitelezést pedig a szükséges ismeretek átadásával egy erre a célra kiképzett ügynök. Aki a tényleges műveletet elvégzi, az általában sem a miértjéről, sem egyébről nem tud semmit, csak pl ennyit: helyezd el ezt a valamit itt és itt, (majd ha szükséges, akkor) távolítsd el onnan úgy, hogy ezt a delikvens ne vegye észre.
Tehát a tervezés és a kivitelezés teljesen különválik, általában mindenki, aki egy ügyön dolgozik, csak részinformációkat tud, csak az ügy vezetője van teljesen képben.
2006. nov. 27. 16:31 | galéria | válasz | #140
Ezt a 2 szobás trükköt még mindig nem értem, de biztosan bennem van a hiba. Minek két szoba?

Meg ugye, a célszemély mellett már el lehetnek foglalva a szobák, és az is probléma, hogy bemegyünk a szállodába, és azt mondjuk a recepciósnak, hogy kérjük a 205-ös és a 207-es szobát. Persze, ha a recepciós a mi emberünk, akkor helyes kis konfigokat lehet kialakítani. :-)

A dózismérésen még gondolkodom, karácsonyra nem is lenne rossz egy ilyen óra, de én a 30E Ft.-ot is sokallom. Hiába, megszorítások vannak.
Amúgy, tényleg nem hülyeség, már abból a célból sem, hogyha az ember szeret mászkálni a hegyekben, például a Mecsekben, ahol uránércek vannak, akkor esetleg jó egy ilyen készülék.
Én megvárom amíg a teszkóban is kapható lesz "Származási ország: Kína" felirattal.
Vagy, hátha van olyan mikroorganizmus, amely radioa. sugárzásra színt vált, és csak egy kis üvegcsében kellene magunknál tartani?
2006. nov. 27. 16:24 | galéria | válasz | #139
Igenám, de az italokat is fel lehet cserélni.
Több filmben láthattuk: a célszeméy udvariasan kiveszi a parner kezéből a poharat, és átadja neki az övét. Ekkor a partner általában elsáppad, és kiveri a hisztit.
(Mondjuk, ennek kivédésére van nekem egy tippem, de nem mondom el. :-))
Munkas  
2006. nov. 27. 16:22 | válasz | #138
„Vagyis egyik szobából meg a halálsugár (copyright by Tesla), a másik szélsőben árnyékolnak?”

Árnyékolni nem szoktak, a fő védelem a távolságvédelem. Egy kisméretű röntgencső esetén a sugárzás intenzitása a távolság négyzetével fordítottan csökken, ezért inkább az ágy felőli oldalon a fal mellé helyezett készülékkel szokták elkövetni a dolgot. a szoba túlsó falánál, már csak kb. tizede lez az intenzitás ami ráadásul szinte teljes egészében el is nyelődik a szemközti falban.
A röntgensugárzás energiáját ui. már a diagnosztikában is ált úgy választják meg, hogy egy része nyelődjön csak el az emberben a többi meg alkosson képet. Egy emberi test általában kevesebb, mit egy falnyi árnyékolást jelent, így az első falon áthalad a sugárzás jelentős része (ráadásul veszt az energiájából így a „biológiai károkozó” képessége is megnő), a szemközti falban viszont már elnyelődik.

„Ezért is kerülöm in mindig a pártirodákat.”

Ezért is volt minden diktátornak dozimétere. Tudták, hogy ha ők használják, akkor más is megteheti.

„Hol? A Conradnal tudtommal nincs ilyen.”

Több cég is foglalkozik nálunk doziméterek, dózisteljesítmény mérők, környezeti sugárzásmérő műszerek, gamma dózisteljesítmény mérők forgalmazásával. (Ennyi már biztos elég lesz a keresőbe :)
30 eFt-tól már lehet kapni. Aztán, ha nem vagy kém, úgyis csak a háttérsugárzást látod rajta, meg megnézheted, hogy mennyit kaptál összesen mióta megvetted. Ha meg kém vagy, akkor már a legolcsóbbakon is van állítható riasztási szint (akkumulált dózisra és dózisteljesítményre is)
2006. nov. 27. 16:19 | válasz | #137
"Hát, nemtom, szerintem a sótartó nem jó módszer.
Ha engem kérdezne vki, én nem ajánlanám."

Telejesen egyetértek. Én pl. az italába tenném.
2006. nov. 27. 16:10 | válasz | #136
"Po-210-ből már néhány MBq is halálos, ...)"

Aktivitás: Bq=bomlás/s
régen használt aktiviás(bár mostanság is előfordúl, ha nagy aktivitásról van szó): Ci=gramm Ra226 aktivítása.
Elnyelt dózis: gray=J/kg dózis
Biológia dózis: Sv=biológiai hatása a dózisnak
régen használt biológiai dózis: röntgen=gramm-ion/kg a sugárzás hatására.

Tehát most az mi is, hogy Po néhány MBq halálos? Talán alfasugárzásból nem? Vagy ha más alfa sugárzótól származik akkor sem?
Ezt gondold át mégegyszer, mert ez így hülyeség.

"A technika rendszerint az volt, hogy pl. egy szállodában kivesznek az áldozat két oldalán egy-egy szobát (mellette, vagy alatta és felette), és átvilágították pár óráig. A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek."

Mostantól kezdve minden hova, súgárvédő felszerelésbe megyek.
2006. nov. 27. 16:07 | galéria | válasz | #135
Hát, nemtom, szerintem a sótartó nem jó módszer.
Ha engem kérdezne vki, én nem ajánlanám.
Mondjuk, ha vki gyanús elem meghívna ebédelni - amikor félrenéz - előzékenyen jól megsóznám, borsoznám a kajáját, hadd s(z)óljon.
Munkas  
2006. nov. 27. 16:05 | válasz | #134
Azért nem kell nagyon magasztalni a titkosszolgálatokat. Ők is csak katonai szervezetek, ezért nagy általánosságban a tagjaik szellemi szintje sem éri el azt a szintet amit a filmek alapján gondolnánk róluk. A média meg nyilván azt eszi amit kap. Azt már nem lehet nagyobbra fújni, hogy a héten épp hányan haltak meg a közel keleten. Igen nehéz egy ilyen esemény utáni találgatásokat és az egész médiavisszhangját megjósolni, ezért az ilyen ok-okozatokból nem is lehet messzemenő következtetéseket levonni.
Munkas  
2006. nov. 27. 16:02 | válasz | #133
Ennek is hagyományai vannak. Egyrészt, ha van étekfogó az nem szokta sózni (cukrozni, fűszerezni stb.) a kaját hiszen ő nem élvezetből eszi, így egy felesleges áldozat elkerülhető. Másrészt a fűszerezés egyéni ízlésen alapul, ezért nem szokás firtatni, ki mennyit tesz az ételébe. Az ügynök nyilván keveset. Egy asztalon meg csak egy szokott lenni mindenhol a világon, így a véletlen felcserélés sem jelent kockázatot.
2006. nov. 27. 16:01 | válasz | #132
A konyha sóhoz annyít tennék hozzá, hogy nem megbízható:
- általában egy sótartó van egy asztalon (de ez kivédhető)
- honnan lehet tudni, hogy egyáltalán kíván valamit is az ételére szórni?
- ha szór is az ételére, honnan lehet tudni, erőre, hogy eleget fog-e szórni?
2006. nov. 27. 15:56 | galéria | válasz | #131
Igazi aranybánya ez a hozzászólás. :-)

"A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek."
Vagyis egyik szobából meg a halálsugár (copyright by Tesla), a másik szélsőben árnyékolnak?

"Állítólag egyes magas beosztású pártfunkcionáriusnak, politikusnak a várószobájukba is be volt építve néhány ilyen készülék, és elég volt fél-egy órát várni a bebocsátásra"

Ezért is kerülöm in mindig a pártirodákat.

"50-100 eFt-ért profi könnyen viselhető pl. karórába szerelt dózisteljesítmény mérőket lehet kapni"

Hol? A Conradnal tudtommal nincs ilyen.
2006. nov. 27. 15:51 | galéria | válasz | #130
"ill. gyakran a sóhoz keverik hozzá, mert így együtt is ehetnek az ügynökök az áldozattal."

Gondolom, külön sótartó van mindenkinek, de ha az áldozat kicseréli őket, az akkor gáz.
2006. nov. 27. 15:49 | galéria | válasz | #129
Hűha. Mi itt okoskodunk, a munkások meg...
2006. nov. 27. 15:44 | galéria | válasz | #128
"A Jukosz olajipari cég állami tulajdonba vételéről és annak hátteréről szóló dossziét kapja ma kézhez a Scotland Yard, amit néhány héttel halála előtt Alekszandr Litvinyenko vitt el Tel-Avivba, hogy átadja azt Leonyid Nevzlin orosz milliárdosnak, a Jukosz volt vezérigazgatójának, egyik főrészvényesének. "

Én nem tom, de nincs a világon olyan kémszervezet, amelyik egy ilyen árulást szó nélkül hagyna.
Munkas  
2006. nov. 27. 15:44 | válasz | #127
Kicsit pontosítanám a korábban elhangzottakat. Szóval a sugárzás hatását két módon szokták ilyen célra „kihasználni”.
Az egyik az itt megismert optimálisan megválasztott és a szervezetbe juttatott radionuklid. A tiszta alfa sugárzók azért kedveltek, mert nem lehet őket kimérni (ill. csak mintavétel és alapos minta előkészítést követően), ételbe italba csempészik, ill. gyakran a sóhoz keverik hozzá, mert így együtt is ehetnek az ügynökök az áldozattal. A mennyiség lényeges. Jól megválasztva, nagy része lebomlik (fizikai bomlással és biológiai kiválasztással) mire a „célszemély” megbetegszik. Ezért szerintem is túllőttek a mennyiséggel a célon. Po-210-ből már néhány MBq is halálos, amit valószínűleg több részletben kapott meg. Nem nagy mennyiség, a tömege gyakorlatilag elhanyagolható, olyan kicsire és könnyűre csinálják amennyire akarják, csak a kezelhetősége szab határt. Könnyen átvihető az ellenőrzéseken (nincs mérhető sugárzása). A természetben is előfordul, így hosszabb idő után még nehezebb kimutatni. Az előállítása meg egyik radioizotópnak sem egyszerű, de nem nehezebb beszerezni őket, mint a több keresztes mérgeket. És csak a szervezetbe jutva mérgező, így a célszemélyen kívül nem lesznek áldozatok.
A másik módszer a külső besugárzás. Ezt az a sugárkapuk elterjedése miatt (repülőterek, határátkelők stb.) már régen nem sugárforrással szokták csinálni. Persze a kémkedés „hőskorában” még szereltek be Cs-137, Co-60 és egyéb forrásokat székbe, ágyba stb., de ez nagyon körülményes és kétélű fegyver volt, így gyakran a végrehajtók és kívülállók is kaptak nagy dózisokat. Ezért inkább Röntgen csöveket használtak. Ezek is elég kicsik, könnyen szállíthatók, kikapcsolva észrevehetetlenek, és jóval könnyebb a beszerzésük. Továbbá utólag kimutathatatlan az áldozaton, hogy így járt. A technika rendszerint az volt, hogy pl. egy szállodában kivesznek az áldozat két oldalán egy-egy szobát (mellette, vagy alatta és felette), és átvilágították pár óráig. A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek.
Állítólag egyes magas beosztású pártfunkcionáriusnak, politikusnak a várószobájukba is be volt építve néhány ilyen készülék, és elég volt fél-egy órát várni a bebocsátásra, és utána általában hónapok teltek el míg az áldozat meghat, és akkor már nem lehetett mihez kapcsolni a halálát. De manapság már ez a módszer könnyen kivédhető vált (50-100 eFt-ért profi könnyen viselhető pl. karórába szerelt dózisteljesítmény mérőket lehet kapni).
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 15:31 | válasz | #126
Ugyan! Az piti ügy ahhoz képest, amiket elfecsegett.
A cél ezzel a gyilkossággal az volt, hogy minél jobban besározzák az oroszokat. De ez nagyon egérből elefántot szagú igyekezet.
Ennek az egész felfújt lufinak az az egyéb célja, hogy elterelje a figyelmet az ismételt izraeli terrorakciókról, az amerikaiak vereségéről Irakban, bokorgyuri bukásáról, és még sorolhatnám.
2006. nov. 27. 15:30 | galéria | válasz | #125
Hát igen.
"Leonyid Nevzlin Izraelbe menekült volt Jukosz-vezérigazgató "
dez  
2006. nov. 27. 15:00 | válasz | #124
Igen? Mi lenne az?
dez  
2006. nov. 27. 15:00 | válasz | #123
Talán mert most kezdte támadni őket az újságírónő halálával kapcsolatban.
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 14:59 | válasz | #122
Tippelgetés az indexen
Annyit tennék hozzá, a korábbi véleményemen kívül, hogy a sugárzó anyagoknak ugyanúgy van feketekereskedelme, mint bármi egyébnek. Ha az elkövető titkosszolgálati megrendelésre tette, az onnantól fogva édesmindegy, hogy milyen nációt képvisel, mert a titkosszolgálatok bármihez hozzájuthatnak.
2006. nov. 27. 14:58 | galéria | válasz | #121
Hát, ha mindenképp valami új kell neked, ahhoz el kell jönnöd hozzám...teázni. :-)
2006. nov. 27. 14:56 | galéria | válasz | #120
Te például egy olyan "köz" vagy, amelynek lenne indítéka is (kösz A1274815)
2006. nov. 27. 13:42 | galéria | válasz | #119
te nem tudtál már semmi újat mondani, ezért is éreztem fölöslegesnek a további olvasgatást...
wanek   "Rest in Peace wanek" 
2006. nov. 27. 13:19 | válasz | #118
Az emberek általában úgy halnak meg, hogy először egészségesek, majd megbetegszenek, majd meghalnak. A rákosoknál sincs különösebb előjel, hogy hopsz, ettől a pillanattól kezdve rákos valaki.
Az a faszi nem tegnap hagyta el Oroszországot. Annyira nem, hogy már angol állampolgárságot is kapott. Ha az oroszok el akarták volna tenni láb alól, mint árulót, már sokkal korábban is megtették volna. Miért csak most akarták volna?
dez  
2006. nov. 27. 13:07 | válasz | #117
Ó, csak nem egy ismert személyiséget tisztelhetünk a személyedben, aki ráadásul nap mint nap feltűnik a tévében?
Hány embert jelent nálad a "köz"?
2006. nov. 27. 12:29 | válasz | #116
Amúgy meg a polóniumot halála után mutatták ki. Ennyít az alfa sugárzás mérhatőségéről.