 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Hát azért svédek 10év múlva 0gramm olajat/gázt akarnak importálni.... vmivel azért csak menni fog a kocsi gondolom.
|
Amugy meg egy csomo elveszett, elegett.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
"tán érdemes lenne elővenni és leporolni Tesla-bácsi feljegyzéseit..."
Most is Tesla (és kortársai) találmányait használod, csak nem tudsz róla.
Váltóáramú hálózat, váltóáramú motor például.
|
tán érdemes lenne elővenni és leporolni Tesla-bácsi feljegyzéseit...
|
Ez jó, meg minden, de egy direkt etanol előállításról szóló hosszú anyagban azt írták, hogy ha minden rendelkezésre álló területet beültetnénk a lehető legnagyobb "etanol" hozamot adó növényekkel, úgy is alig számítana a többi szénhidrogén cucchoz képest :(
Üzemanyagcella + Metanol kombóban valahogy több lehetőséget látok.
|
85%ban etanolos azaz e85ös kocsikhoz spéci motor kell sajnos. Mondjuk nemnagykunszt megcsinálni, meg ugye egyre szélesebb a kínálat.
btw Usa 5év alatt a semmiből lett első etanol előállításának a területén, vmit tudhatnak.
|
Ebben az a bosszantó, hogy mindenhol hallani, hogy jó az Etanol, de spéci motor kell hozzá, ami bírja a savakat, pedig ez olyan hazugság mint anno az olmozott benzin, mert ki lehetne kerülni, csak picit többe kerül az előállítás, és az fj a gyártóknak ... vegyen inkább mindenki új kocsit. Pfff.
Saab Aero X rulez!
|
a végén még az ácsmester fiának és követőinek lesz igaza ...
|
Na még írok egy-két gondolatot a fúziós kutatásokról is, mielőtt más irányú tevékenységekbe kezdek :)
Az ITER legnagyobb előnye az lesz, hogy jóval alaposabban megismerhetjük a magas hőmérsékletű plazmák viselkedését, és könnyű magok reakcióinak jellemzőit.
Az atomreaktorokkal is így volt. Elméletben már többé kevésbé ismerték a magfolyamatokat, mégis kellettek az atomreaktorok, hogy megtudjuk azt ami alapján továbbléphettünk. Aztán lettek atombombák amelyekkel már jóval nagyobb neutronfluxusok és hőmérsékletek mellett lehetett infókat szerezni. De még a fissziós technológiában is nagy lehetőségek vannak.
A fúzióhoz viszont még kell némi technológiai fejlődés, mire könnyen használható lesz. Persze ma még erről is inkább modellek útján szerzünk információkat, de a gyakorlati tapasztalatok alapján pontosított modellekkel lehet majd igazán nagyokat alkotni. Lehetnek még rejtve olyan szubatomi folyamatok, hogy pl. tudunk majd olyan katalizált fúziós reakciókat lejátszatni, hogy kisebb méretben és hőmérsékleten is használható lesz. Ill. olyan reakciókat gazdaságossá tenni, amelyek nem „szennyezőek” (töltött stabil részecskék és stabil vagy nagyon rövid felezési idejű magok a végtermékek és mindez kis energiájú gamma fotonok felszabadulása mellet), és akkor majd tényleg lehetnek fúziós motorú autók is.
 |
Igazából ha az ITER projekt beváltja a hozzá füzött reményeket: gyakorlatilag ingyen mert ugye a H annyi mint szemét ontja korlátlanul az energiát az emberiség rengeteg problémája hirtelen megoldodik.
Szén, fa, olaj, gáz erőmüvek becsukhatnak. otthon is vilannyal fűtünk. Környezetszennyezés egy jó részének evvel löttek. De akár vissza is fordíthajuk a dolgokat hisz CO2t ha sok energiával rendelkezünk nem nagy kunszt C és O2vé bontani.....
Namostcsak ennyi jutott eszembe nemtudommért.
|
Egyrészt szénből hatalmas készletek vannak még, másrészt nem kizárólag szerves eredetű formára vagyunk korlátozva. Igaz ez még a nagyon távoli jövő. Szerintem néhány száz évnél előrébb nem érdemes gondolkozni, annyi minden változhat addig.
A szén addig kitart, de nem is feltétlenül energiaforrásként lesz rá szükség, azért építik az ITER-t, hanem pl. a műanyagokhoz.
Az olajat meg 250 Ft/l-es árnál olcsóbban lehetne szénből gyártani. Persze ennek a fele adó, így nem biznisz :), de ebből látszik, hogy nem jelent technikai kihívást.
Autót meg mindennel lehet hajtani, csak legyen elég nagy az energiasűrűsége. Az akkumlátorokkal meg épp ez a baj. Persze az ötlet nem új. A targoncákat pl. már régóta így használják, egyszerűen csak gazdasági okokból.
Persze van biodízel (növényi olajokból) alkohol (keményítőből, cukorból stb.), ezek sem újdonságok, csak nem érik meg. Ráadásul az sem biztos, hogy környezetbarátabbak.
Egyszerűen azért lehet eladni az ilyesmit, mert az emberek szeretik az új dolgokat, még ha összességében gyengébb is mint a meglévő.
Ezért vannak alapkutatások is, ezért épül az ITER, ezért akarunk elmenni a Marsra stb. Ha nem így lenne akkor még tényleg a fán lógnánk, mert a földre is félnénk lemenni, nehogy elfogyasszon valami húsevő állat :)
|
Továbbá tudtommal ilyen úton állítanak elő aktívszenet cukorból. A cukrot elszenesítik, majd forró kénsavban kifőzik.
|
"Csak a szerves szén nem feltétlenül azonos kőszénnel."
Persze, hiányzik belőlle a Rn(radon), a Po(Polonium), a K40 (kálium 40), nincs benne bezol és társai sem, viszont sokkal több C14 (szén 14)-et tartalmaz.
|
"Nem! De tetszőleges szerves anyogból előállítható."
Csak a szerves szén nem feltétlenül azonos kőszénnel.
|
"Amúgy ez elektromos autók híve vagyok."
Például ezé?
|
"És a kőszén újratermelődik? Nő a kőszénfán?"
Nem! De tetszőleges szerves anyogból előállítható.
|
"Van fém, ami a tömegének megfelelő hidrogént el tud nyelni!"
De van ám 3 is: Ni (nikkel, ezé a háromközül a leggyengébb), Pd(paládium, ezé egy kicsit jobb, mint a Pt-jé, de sokkal drágább), Pt(Platina).
Felmerülő problémák:
-a hidrogén szagtalan, mérete miatt szinte bármely anyagon átdiffundál.
-a lángja inkább az infravörös tartományba esik, viszont borzasztó forró.
-a hirhedt durranógázt alkotja a levegővel összekevredve.
Amúgy ez elektromos autók híve vagyok.
|
"A benzol és társai meg normális körülmények között viszonylag elég"
Csak sajnos az égés nem mindig tökéletes.
"A németek szénből"
És a kőszén újratermelődik? Nő a kőszénfán?
|
Mobil energiaátvitel szempontjából sokat várnak a hidrogéntől, végül is a technológia szinte készen áll, csak a hidrogén előállítására nincs környezetbarát nagyipari módszer.
Van fém, ami a tömegének megfelelő hidrogént el tud nyelni!
Ha ehhez hozzáveszem a hidrogén égéshőjét(140 MJ/kg körül), és azt, hogy egy üzemanyagcella+villanymotor hatásfoka együtt is kb. 2x akkora mint a robbanómotoroké, akkor már nagyon jól áll a mérleg.(Üzemanyagcella: ~ 60 %, de elméletileg a 70 sem elérhetetlen, villanymotor(brushless): > 90%, együtt: min 54%)
A 4. generációs atomerőműveket már úgy tervezik, hogy erre is alkalmasak legyenek.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Brazíliában és az USA-ban miért nem fagy meg?"
Gondolom csökkentették valahogy a motor által keltett vákumot, amely álatal a létrehozható nyomás is csökken, így mégrosszabb lesz az amúgysem túl jó hatásfokú, belőségésű motor hatásfoka.
|
""Ezt hitték az angolok is mikor lebombázták a Németek utolsó olajfinomítóit is :)"
Szerinted a kőolaj újratermelődik? Magától?
Az üzemanyagban levő benzol (benzinben)/cetán (gázolajban) aromások (benzinben)/poliaromások (gázolajban) meg maguktól eltűnnek ugye?"
A németek szénből és vízből csináltak vegyi úton benzint.
A benzol és társai meg normális körülmények között viszonylag elég jól elégenek a motorban. Aki meg 95-ös benzint kíván beszípózni, az meg is érdemli, hogy feldobja a talpát a benzol és társaitól.
|
"A benzol és egyéb aromások"
Amelyeket te sem szívesen lélegeznél be.
"Az etanol viszont a karburátorban keletkező vákumban megfagy."
Brazíliában és az USA-ban miért nem fagy meg?
|
A benzin csak 42 MJ/kg
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Asszem az olajmaffia betett a zöldtech-nek, mert nem nyílik meg egyik link sem :)
Amúgy én sem vagyok nagy benzinpárti, mert ennek használata jelenti az egyik legnagyobb veszélyt ránk nézve. Persze nem az „agyonképzett” zöldek és köztisztviselők konszenzusa által közismertté vált CO2, SOx és NOx miatt, hanem a több ezerszer rákkeltőbb poliaromás szénhidrogének kibocsátása miatt.
Egy slukk egy forgalmasabb helyen a „benzingőzös” levegőből, sokszor nagyobb kockázatot jelent mint egész nap dohányozni egy vidéki város tisztább levegőjében. Csak ma még igen drága mérni ezeket, másrészt nagyon komoly szabályozási dilemmákat vetne fel. Pl. miért tiltanák az azbesztet, a dohányzást, a veszélyesnek mondott élelmiszeradalékokat stb. ha a motoros közlekedést nem lehet betiltani és ennek rákkeltő hatása messze nagyobb, mint az összes többié együttvéve.
|
Az etanol viszont a karburátorban keletkező vákumban megfagy. 
|
Ember, látott már orvos?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Most nem mennék bele a petrolkémia rejtelmeibe, de csak arról van szó, hogy az igények bővülésével drágul a benzin, és gazdaságossá válnak olyan technológiák amelyeket korábban nem használtak (gyengébb lelőhelyek kiaknázása, kőszén feldolgozása stb.).
A benzol és egyéb aromások aránya, meg épp a mérgező Pb-tetraetil kiváltása miatt nőtt meg a benzinben, de ezek kiváltása sem mutat túl a mai ismereteinken.
|
"Ez is akkor volt igaz amikor Ewing dédapu Dallasban még rumlepárlóban gyártotta a benzint Fordéknak."
Tévedés, most is így van.
"Ezt hitték az angolok is mikor lebombázták a Németek utolsó olajfinomítóit is :)"
Szerinted a kőolaj újratermelődik? Magától?
Az üzemanyagban levő benzol (benzinben)/cetán (gázolajban) aromások (benzinben)/poliaromások (gázolajban) meg maguktól eltűnnek ugye?
|
Ezt hitték az angolok is mikor lebombázták a Németek utolsó olajfinomítóit is :)
|
Ez is akkor volt igaz amikor Ewing dédapu Dallasban még rumlepárlóban gyártotta a benzint Fordéknak.
Manapság már pont a nagyobb gyárak jobb hatásfoka miatt nincs minden városban gázgyár meg olajfinomító.
|
A benzin kéntartalmából kifolyólag égéskor kén-dioxidot is kibocsát, ami a savasesők első számú okozója.
Másrészt a kőolaj egyszer csak elfogy...
|
Abban sem vagyo biztos, a reakcióegyenlet sokat ugyan nem mond, de én is írok még egyet:
C2H5OH + 3O2 => 2CO2 + 3H2O
CH4 + 2O2 => CO2 + 2H2O
A metán esetén mondjuk kevesebb a CO2, de ennek semmi köze a károsanyag termeléshez.
Azt kell megnézni mennyi a fűtőértéke az adott anyagnak és arra vonatkoztatni a károsanyagtermelést. Az alkoholnak ez 25 MJ/kg körül van, a metánnak (földgáz) 35, a benzinnek meg 50. Akkor, miért is lenne jobb az alkohol (azon túl, hogy a felesleget meg lehet inni :)
|
"a napkollektorokban csak a rézcsövek előállításához több energia kellett, mint amennyit az egy év alatt képes megtakarítani"
A kőolaj előállításához, szállításához, frakcionálásához több energia kell, mint amennyit az autó mozgatására (stb...) felhasználsz. ;)
|
"Értelmes felhasználás esetén nem szennyez jobban mint egy szénnel/olajjal/gázzal működő rendszer (lásd szén radon- és kéntartalma!)."
Én ezt elhiszem, de ha bevezetünk valami újat, az környezetvédelmi szempontból is fejlettebb lehetne.
Eu-s honlapokon vannak felpakolászva táblázatok, és a legjobb területeken is ha 5-szörös a hozam, akkor az kiemelkedő eredménynek számít.
A közbeszerzés lényege, hogy közbe szerezzünk is valamit.
|
Az, hogy többe kerül a „zöld” energia, az gyakorlatilag azt is jelenti hogy többet is árt a környezetnek. Sőt bárminek az ára nagyjából arányos a környezetkárosító hatásának mértékével.
Most nem számoltam utána, de erős a gyanúm, hogy a napkollektorokban csak a rézcsövek előállításához több energia kellett, mint amennyit az egy év alatt képes megtakarítani. Azt sem tudom pontosan, hogy milyen elektrolizáló oldatokat használnak a réz tisztítása során, de nem hiszem, hogy nagyon lehetne spórolni a cianidokkal, savakkal és egyéb híresen „környezetbarát” anyagokkal.
Persze lehetne nézni a szélturbinák kompozit anyagainak gyártását is, a majdani leszerelésükkor soha le nem bomló anyaguk elhelyezését stb.
Ha meg végigmegyünk az ilyen „környezetbarát” eszközök egész életciklusán az alapanyagok kibányászásától a leszerelésükig, akkor mindjárt sokkal szomorúbb képet kapunk, mind energia, mint hulladék tekintetében. Szerintem egy atomerőmű töredéknyi környezeti kárt okoz ugyanakkora energiamennyiség megtermelésében.
Azt kellene egyszer belátniuk a „zöldmajmoknak”, hogy nagyobb méretekben mindig hatékonyabban lehet termelni, ami arányosan kevesebb veszteséggel és környezetkárosítással jár.
Az ő nyelvükre lefordítva: Egy busz biztos, hogy kevesebb káros anyagot bocsát ki, mint 45 autó (amiket ugye többnyire egyedül szokás használni), mégis ugyanannyi embert tudnak szállítani. Ráadásul a buszokat tovább is lehet használni, mint az autókat. Így fajlagosan még kevesebb kárt okoznak agyártásukkal és kevesebb hulladék is marad utánuk.
|
"És a globalizáció ? Nem arra mutat hogy a nemzeti érdekek előtérbe helyeződnének. Inkább affelé hogy egy nagy egybemosott világ legyen és egyben anarhia is.... És majd akkor jön el a nagy egyesítő. Ami majd megment a széthullástól és elhozza a 3. birodalmat. "
Sok igazságod van. Csak történelmet kellene olvasni.
Van egy kizsákmányoló latifundius réteg, amelyet csak az ablusok érdeklik. A sajátjait nem tudja gátlástalanul kizsákmányolni, ezért azt mondaj, jó, ti végezzétek a jobb munkáakt, majd hozok be rabszolgákat, akik nem pofáznak vissza, ti majd kaptok némi kenyeret is cirkuszt. Hadat sem kell viselnetek, arra majd lesznek jó zsoldosok, pénzért. Ti csak végezzétek a dolgotok csöndben, és este nézegessétek a Vesta oltárt.
Igenám, csakhogy a honi polgár ha már nem végez fizikális munkát, csak robotol ő is, mint a marha, és adja a pízt a fiskálisnak, akkor lassan megfogyatkozik ölének ereje, és azok, akik fizikai munkát végeznek, előnyhöz jutnak, már úgy demográfiailag. Egyszóval a patríciusok lassan kiirtják a saját plebejusaikat, és helyettesítik őket barbárokkal, akik aztán őket fogják letaszítani a trónról.
Persze, a felszínen minden rendben: épül a Jupiter számára az ITER templom, pénzt vernek a császár képével, csatornáznak, az amfiteátrumok ugyan üresek, de a cirkusz házhoz jön, Hannibált legyőztük, meg különben is, hülyék lennének a punok elefántok hátán kószálni, amikor mindenütt kiépültek a birodalmi viák. Mephisz, Babilón, Ninivé már romjaiban virít, falaik között nomádok tanyáznak, csak Róma áll hét talpán, és számolja pénzeit.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Ez a csacsipad fenomenááááális!!  
|
"a megújulót a bioetanolra értettem"
Nincs azzal gond. Az etil-alkohol égésekor kevesebb károsanyag keletkezik, mint a kőolajszármazékok esetén:
|
Ami a világűrben működik, az a Földön sajnos így nem.
Az a mondat, hogy "az űrszondát a Jupiter gravitációs tere segítségével gyorsítják fel" ez nagyon semmit se árul el arról, hogy ott mi történik fizikailag.
A következőről van szó: nem a bolygók gravitációs tere gyorsítja fel a szondát, csupán a szonda hajtóművének a hatékonyságát növelik x-szeresére (ahol x a bolygóközeli pontbeli sebesség osztva a bolygótól távoli sebességgel)
Ennek semmi köze a földfelszíni energiatermeléshez.
|
a megújulót a bioetanolra értettem bocsi...
hú fogalmam sincs már hol olvastam, de látom valaki linkelt már
A közbeszerzés lényege, hogy közbe szerezzünk is valamit.
|
"szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,"
Nem ultra- (a hallható tartomány felett) hanem infrahang (a hallható tartomány alatt). Erről bővebben például itt, itt.
Erre megoldás: nem kell lakott területek közvetlen közelébe telepíteni.
"napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,"
A napkollektornak pont az lenne a célja, hogy minél több sugárzást nyeljen el. Másrészt a napkollektor optimális tájolásából/elhelyezéséből fakadóan a napsugárzás többsége nem jut a szomszéd szemébe.
"megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termőképességét és üríti."
Értelmes felhasználás esetén nem szennyez jobban mint egy szénnel/olajjal/gázzal működő rendszer (lásd szén radon- és kéntartalma!).
|
meg a vízzel müködő kocsiról nem is beszélve. meg a 0 ponti energia meg a....
ehelyett egy ilyen ITER el szaroznak amikor tökegyszerűen is lehet ingyen áramot fejleszteni.
(csak enyomja az olajmulti.)
ámodika gyomor.
|
a szembeszomédomat úgyse szeretem :) egybként meg "a föld termőképességét és ürití"? nem tudom hogy ezt mire érted, de nekem úgy jön le, hogy azzal hogy ezt használom, másnak kevesebb jut. attól pedig hogy összegyűjtöm a napenergiát, a szomszéd kertjében még nem lesz sötét :) esetleg ha a hőszivattyúk csöveit túl közel telepítik egymáshoz, vagy a szélgépek nagyon egymásbe érnek, akkor biztos romlana azért a hatásfokuk.
a szélturbinák keltette ultrahangról tudnál dobni egy linket? ennek utánanéznék csak most nem nagyon van időm keresgélni.
|
Az ITER is erre mutat. Korlátlan energia => Korlátlan jólét.
|
Előbb mint gondolnád! Minden szükséges előkészület megvan a Legfőbb Lény "eljövetelére". Bárki is lesz, meg fogja semmisíteni a szabadságot és a szabad akaratot, most még nem durva, habár ha jobban végiggondolod ahhoz, hogy legyen valamid fizetned kell, hogy el ne vegyék (adó).Ilyen a mondvacsinált "gazdagság".
Mondjuk ez már nem az fúziós energia témaköre. 
|
Egy álom. Mely megvalósul mely elhozza a korlátlan jólétet, amire mindenki vágyik ....
|
És a globalizáció ? Nem arra mutat hogy a nemzeti érdekek előtérbe helyeződnének. Inkább affelé hogy egy nagy egybemosott világ legyen és egyben anarhia is.... És majd akkor jön el a nagy egyesítő. Ami majd megment a széthullástól és elhozza a 3. birodalmat.
|
Viccesek vagytok! Kiröhögtök és mondjátok a megoldásokat!
Még az űrkutatásban is használják a gravitációt arra, hogy felgyorsítsák a külső naprendszerbe küldendő eszközöket. Miért ne lehetne idelent is meghajtásra használni? Úgyis rengeteget közlekedünk szárazföldön és vizen.
|
Igen, ezek reális gondok, de az emberek kezdenek rádöbbenni azért sokmindenre.
A mai politikai elit romlottságát lassan megelégelik, és nemcsak nálunk. Hollandiát, például, ebben az évben 100.000 ember hagyta el, és még nincs vége az évnek.
Az eirópaiaknak rá kell jönniük, hogy az őseik nem azért dolgoztak éjt nappá téve, hogy kulturálatlan bevándorlók felprédálják a kontinenst.
Európa a történelme során sokszor lábra tudott állni: pestisjárávnyok, 30 éves háború, 2 világháború...
Most sajnos az van, hogy a egyes multinacionális cégek rablógazdálkodást folytatnak, és kiviszi innen a pénzt (kell az amcsi, japán, tajvani stb. jólétre, az izraeli-arab háborúkra), vagy az olcsó kínai gagyiságok megvásárlásával mi magunk zárkóztatjuk fel Kínát.
Az oroszoknál a részeges Jelcin távozása után Putyin egy átgondolt, orosz érdekelvű politikát kezdett folytatni. Azt nem akadályozhatta meg, hogy Abramovics, Guszinszkij, Berezovszkij, stb. - zömében zsidó származású - oligarcha milliárdokat tüntessen el az országból, de Hodorkovszkijt már elcsípték, így sikerült valamelyest elzárni a kifelé folyó pénzpatakot.
Európa többi része vegyes kéept mutat. Vannak országok - az előbb említett Hollandia is, de emlíhetném Lengyelországot is - amelyek ráébrednek nemzeti érdekeikre, máshol - például nálunk is - ez még várat magára.
Ami Franciaországot illeti, ahol épül az ITER, szerintem hamarosan nagy változások lesznek ott is. A moszlimok vagy megszoknak, vagy megszöknek, úgyhogy az ITER-t echte franciák fogják működtetni, Európa nagy örömére.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Olson gyerek "csak" a sokadik ... :)
"On www.fusor.net, Olson is ranked as the 18th amateur in the world to create nuclear fusion."
|
"a szélgép/hőszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény,..."
Az a baj ezzel, hogy a most hozzáférhető cuccok hamarabb amortizálódnak, mint amennyi idő alatt visszajönne az áruk. A környezetvédelem meg jó dolog, de az emberek spórolni akarnak.
|
Hol lehet részvényt venni, be akarom biztosítani a nyugdíjas éveimet...
|
A fúziós erőmű korántsem korlátlan.
Pár indok, amiért nem éri meg az otthoni energiatermelés:
szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,
napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,
megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termőképességét és ürití.
A közbeszerzés lényege, hogy közbe szerezzünk is valamit.
|
Nem véletlenül 30 évre tervezték, hogy mire be tud kapcsolódni a hálózatba... hiszen jelenleg laboratóriumi környezetben tudtak csak eredményt felmutatni.
Szerintem a korlátlan energia sem lesz elég az Emberiségnek... 
|
most ez is egy lehetséges világnézet, és jelenleg elé nagy a valószínűsége, hogy ez a verzió legyen a jövők..
most amiért nem tetszik, még lehet ez .....
ez már nem óvoda kislányok!
|
"Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelődés során ne keletkezzen erős gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek."
Az urán plutoniummá alkítását azért írtam ide, mert mint mellék termék a plutonium mehet egy "hagyományos" atomreaktorba üzemanyagként.
Továbbá lehetne tóriumot is használni, és azt U233-á alakítani, amely meg szintén mehetne "hagyományos" atomreaktorba, üzemanyagnak.
A problémát meg leginkább a reaktor fala jelenti. Az kapja az extrém gyors fúzióból származó energiákat, melyek az U238 atomok úgynevezett gyors-físszióját is képessek előidézni.
"Of the total 15-megaton yield, 10 megatons were from fission of the natural uranium tamper. Thus the direct effect on the yield of the fusion was in this case smaller than the fusion's effect of enabling fission." forrás
"Like the Bravo test, it "ran away" and produced far more than its predicted yield, and for the same reason — an unexpected participation of the common Lithium-7 isotope in fusion reactions. (...)
Like the Ivy Mike and Bravo tests, a large percentage of the yield was produced by fast fission of the natural uranium "tamper"; 7 megatons of the yield were from this source." forrás |
És neked hány gyereked van?
|
"Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövőben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek."
Meg jo, hogy a kinaiak es a japanok is beszalltak. Kettejuk kozzul szerintem a kinaiknak van jo eselyuk arra hogy hosszu tavon valami hasznuk is legyen a dologbol. A francia lakossag pedig novekszik. (meg bevandorlok nelkul is)
Egyebkent az europai lakossag egy kis szazaleka (ha mas nem legalabb a szegenyek) biztosan nem fog kihalni, mivel 2.0 folott van a gyerekeik szama. Elfordulhat hogy a kontinens lakossaga lecsokken, elofordulhat hogy feltoltodik bevandorlokkal, de az eredeti lakossag nem fog nyom nelkul kihalni, legfeljebb kisebbsegbe szorul. Ezen szempontbol pl. a szegenyseg mesterseges novelese a gyermekszam novekedeset is hozhatja maga utan. Ez egy nem humanus de hatekony modja a lakossag letszamanak novelesere. (lasd: harmadik vilag orszagai, ott meg csak nem is szandekosan teszik ezt)
|
Az iter rendszerben a szigetelest tobbfele modon oldjak meg. Az elso reteg a kamra belso fala, ami neutronsugarzasra kopik, ez kell a rendszerben a reakcio fenttartasahoz. A masodik a hutoblokk a kamrafal mogott, ez barmibol lehet ami kepes sugarzast elnyelni es ettol nem lesz radioaktiv. E mogott van a hutoviz. Az egesz rendszer pedig egy szupravezeto toroidtekercsben van. Baleset eseten a plazma kiszabadul, de amire a falhoz er mar nem eleg forro semmihez. A rendszer hatalmas elonye hogy a legjobban sugarzasnak kitett resz elkopik, tehat hasznalat utan nem kell vele bajlodni. Alternativakent lehetoseg van a hutoblokk kozvetlen aramtermelo anyagbol torteno keszitese is (pl. berilium, urszondakban mar bevalt). Ez az anyag gyakorlatilag egy rontgensugarzassal mukodo 'napelemkent' mukodne.
|
valaki mar felepitette a sajat fuzios reaktorat a pinceben :)
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061119/NEWS03/611190639
|
Haha, ugyanezt mondták erről is, amég nem készült. :D:D:D
Dead sure she'll be there!
|
A falanszter tudósai végre kikísérletezhetik a szén előállítását levegőből... a végén úgyis fókazabáló eszkimók maradnak.  Olvastátok az Ember tragédiáját? Annak idején az volt az egyetlen kötelező olvasmány a suliban, amit végigolvastam. 
Bizonytalan technológia, és 30 évre terveznek vele. Az rengeteg idő, közben az ITER körül lassan összeomlik a társadalom, az európai civilizáció eltűnik. 30 év múlva kisebbségbe kerülnek a németek a saját hazájukban, más országokban ez hamarabb bekövetkezik (Magyarországon kicsit később). 
A világ többi részén sok olyan nép van, mely tele van tettvággyal, lendülettel, fiatalokkal akik tanulnak, dolgoznak, alig várják hogy lesöpörjék az útból a vén kontinenst. Milliárdok vannak, akik még életükben nem ittak alkoholt (nem csak a muzulmánok), miközben az európai fiatalság folyamatosan be van b***va... 
Már akik még maradtak, mert a mi földrészünk az önző öregek földje. A világháború utáni generáció felzabált minden erőforrást, amit a szülei biztosítottak a számára, és azt is, amit az utánuk következőknek járt volna. Bár a mai utódok delíriumos állapotuknak köszönhetően, két diszkózás között már észre sem veszik... 
A világ többi részén iszonyatos körülmények között élnek emberek, csak azért, hogy a gyerekeiknek jó legyen, és iskolába járhassanak. Máshol nincs nyugdíj, TB, ingyen utazás, dúsgazdag német nyugdíjasok a magyar szállodákban... Még viszonylag gazdag országokban is (Kanada, Ausztrália, Tajvan, Korea, stb.) a szülők a gyerekeikre koncentrálnak, a nagyszülők pedig az unokáikra. Máshol nem fordulhat elő, hogy a nyugdíj-emelés érdekében tandíjra szavazzanak az idősek. Inkább az életbenmaradáshoz szükséges utolsó falatot is megvonják maguktól, és az unokájuk szájába teszik. 
Mondanom sem kell, hogy ezekben az országokban mennyivel udvariasabbak a fiatalok, és gondoskodnak az idős szüleikről (mivel az állam nem teszi meg helyettük).
Ami a fúziót illeti, mit tesz a többi ország? Aki teheti, tóriumos, negyedik generációs tenyésztőreaktorokat fejleszt, vagy gyorsítós reaktorokkal kísérletezik. Akinek nincs ennyi pénze, bioüzemanyagot próbál előállítani, mert amúgy is a mezőgazdasága a jellemző ágazat. A szélkereket, a napelemeket felejtsétek el, azok a sznobok játékszerei. A kompozit alkotórészek, és a félvezetők előállításakor iszonyatos mennyiségű fosszilis alapanyag és tüzelőanyag megy veszendőbe, és szennyezi a környezetet. Ha jelentősen nőne a szélerőművek száma, a cserealkatrészek gyártása miatt nagyobb lenne a szennyezés, mint most! 
Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövőben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek. Nekünk ugyanis nincs kedvünk utódokat nemzeni, kell a pénz az új kocsira, beépített konyhabútorra, fizetni a részleteket, sörre, kondibérletre, fodrászra, plazmatévére, fizetni a részleteket, sör... Szegényebbek vagyunk, mint a legtöbb ázsiai ország lakói. Csak azért nem látszik, mert mi a kevés pénzünket magunkra költjük. Ők a gyerekeikre.
Minden elismerésem a cigányoké/romáké, ők aztán tudják hogy mi a fontos az életben. Az nevet, aki utojára nevet. És 100 év múlva CSAK cigányok lesznek a kárpátmedencében (nem lesznek se románok, se magyarok, se szerbek, se szlovákok). Akkor majd ráérnek felemelkedni. Egymás közt lesznek, a saját problémájukkal fognak foglalkozni, a beképzelt fehér emberről pedig csak történelemórán fognak tanulni. Komolyan mondom, ők megérdemlik ezt a kontinenst. És azok a török vendégmunkások is, akik vért izzadva felépítették a világháborúban lerombolt Európát. Még hogy nekik ne lenne joguk itt lenni? Miközben az albán kőműves rakta a falat, és a gyerekeit etette a fizetéséből, az olasz menedzser az Azúr Parton eldorbézolta a céges prémiumot. 
Nem baj, a falanszter lakói az utolsó pillanatig többnek, és jobbnak hiszik magukat. Aztán majd az ITER helyén a Francia Iszlám Köztársaság egy emlékparkot fog alapítani, hogy emlékeztesse az utókort. Senki sem helyezheti a saját kényelmét a gyerekei jövője elé (különben is, hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy az Iszlám FIATALABB vallás, mint a kereszténység). 
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e." /Petőfi Sándor/
|
max ugyanannyira környzetbarát, legyen. bár azért egy mini-nap működtetése szerintem rejt magában némi kockázatot, de mondjuk hogy ezt is megoldják, és nem lesz semmi káros hatása a környzetre. és mi lesz akkor? mivel sokkal gazdaságosabb meg több energiát tud előállítani, szép lassan kiüti a hagyományos erőműveket, és mondjuk egész Mo. egy ilyentől kapja majd az áramot. és mi van ha beüt a szar? akkor nem pár száz, vagy pár ezer háztartás marad áram nélkül, hanem az összes. persze erre is biztos gondolnak, de akármilyen profik, előre mégsem láthatnak mindent.
a szélgép/hőszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény, gondolom te az ipari fogyasztókra gonodltál, arra persze ez nem érvényes. másrészt ez előőbiért lehet majd fizetni, míg utóbbi egyszeri befektetés.
másrészt meg az emberek tanuljanak meg spórolni az energiával, ne pazaroljanak
|
Egyébként a fúzió megadja a lehetőséget MHD generátorok használatára is... bár ez nem lesz egyszerű feladat.
Az MHD-nek ideális esetben 2-3 ezer K hőmérsékletű plazmára van szüksége, és így elsőre nem tudnám megmondani, hogyan lehetne a reaktor plazmáját a levegővel vagy valamilyen más munkaközeggel vegyíteni, hogy ezt érjük el.
Ekkora hőmérsékleten a fémek nagy része már olvad, a víznél könnyű, mert ott nem szoktak 400 C-ig elmenni, tehát hűtve van a hőcserélő rész, de ez így nem működik.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Mondom, a szupravezetők viszonylag távol lesznek a reaktortértől, nem kell aggódni, nyilván kiszámolták.
A legnehezebb a hőmérsékleti sugárzás ellen védekezni, mert jó esetben a plazma nem érhet el a reaktor faláig.(csak legfeljebb egy minimális mennyiség)
Az előző lik nem jött be, itt van manuálisan:
http://www.phys.ualberta.ca/~pogosyan/teaching/ASTRO_430/pictures/bind_energy_1-20.png
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
őőő... bocsi, a link wikiről van :)
itt egy másik:
Egyébként ha kötözködni akarunk, akkor abba lehetne, hogy a kötési energia nem pozitív, hanem negatív.
Ehhez képest a google elég kevés helyesen rajzolt ábrát ad.
Ha a D+D könnyű lenne, akkor valószínűleg nem bajlódnának a D+T-al.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Igen, a szabad neutront olyan anyagal kell befogni, ami ettől stabillá válik/stabil marad.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Hát igen, a sugárvédelmi problémák léteznek itt is.
A neutronsugárzás árnyékolása két lépésben történik. Elsőben a neutronok energiáját kell lecsökkenteni, kb. a termikus tartományba. Eközben a fúziós erőmű által megtermelt energia egy jelentős részét is kézbekaptuk, amivel valami csinálni kell, méghozzá gazdaságosan.
Ez egy jelentős plussz feladat a korábbi egyszerű sugárvédelemhez képest: a sok nagyságrenddel nagyobb, gazdaságosan kiaknázandó energia.
Második lépésben a lelassított neutronokat el kell nyeletni valamiben (a gyors neutronok gyakorlatilag nem nyelődnek el, csak szóródnak az atommagokon).
Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelődés során ne keletkezzen erős gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek.
|
jónak hangzik a dolog, de azt hiszem lehűteni és 0Kelvinen tartani a vezetőket is nagyon sok energia. kérdés: mivel fogják koordinálni a fúziót, ugye a többszázmillió fok az "rongálja" a kamra falát..
|
A szép (és eléggé ismert) ábrát mindenképpen köszönjük. Ám ha figyelmesen megnézzük, észreveszünk egy apró sajthibát: az a Li-3 izotóp meglehetősen instabil lenne:-))
Egyébként a természetes litium 7,5%-a a Li6, a többi a Li7. (A Li6 + D nem termel neutronokat (csak a másodlagos reakciókból lesznek nagyságrenddel kisebb mennyiségben) ám a Li7+D viszont termel.) Ha ezeket szét kell választani a reaktorba töltés előtt, az emeli az így megtermelt energia árát.
Ám -- szerintem -- a legdrágább (és a legnehezebben megvalósítható) reakció pont a D+D a felsoroltak közül.
|
Sajnos, nem igazán. A víz csak lelassítja a neutronokat (az is sokat segít), de utána valamiben el kell nyeletni (pl. bóros víz).
|
Ahhoz képest, hogy milyeb rövid a cikk, nagy örömmel látom a hozzászólások nagy számát és többségük színvonala is bizakodásra ad okot a jövő irányában.
|
ÁÁÁ.
Késő van :)
Szóval nincs elméleti indoka, hogy ne létezhessen másféle bomlás :)
Így már jó.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
javítás:
elméleti oka nincs, hogy másféle bomlás is létezhessen
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Fúziós energia, a kötelező befektetés
Alkalmazkodóbbak lehetnek a robotok
Milyen gyors lehet az evolúció?
A NASA és a Bruce Willis faktor
Megnyílnak a neandervölgyiek titkai
Terraformálás tükrökkel
Fájdalomcsillapító emberi nyálból
Szem egy szaturnuszi viharban
