AMD: szupergépek lesznek a CPU-GPU hibridekből
2006. november 9. 15:43, csütörtök
A processzorgyártó vezetése úgy látja, a korábban bejelentett hibrid megoldások révén a szuperszámítógépek teljesítménye jelenhet meg az otthonokban. Van mit behozni, mivel már érkeznek az Intel négymagosai.

Hirdetés

Az EETimes tudósításában beszámolnak Phil Hester, az AMD technológiai igazgatójának kijelentéséről, amelyek az ICCAD (International Conference on Computer-Aided Design) konferencián hangoztak el a napokban. Ezek alapján nyilvánvaló, hogy a kisebbik processzorgyártónál nagy reményeket fűznek a központi processzorok és a grafikus chipek egyesítése iránt, amelyek nemcsak egy-egy speciális szegmens igényeit elégítenék ki, hanem a fanatikusok teljesítmény iránti vágyát is.

"A GPU és a CPU egyesítése révén a szuperszámítógépekre jellemző teljesítmény és sebességek jelenhetnek meg az asztali konfigurációk területén" - jelentette ki Hester. Beszédében hangsúlyozta, hogy napjainkban nyilvánvaló igény mutatkozik a teljesítmény/fogyasztás/ár mutatók javítása irányában, ezen igényt azonban a processzormagok számának egyszerű növelésével nem elégíthetik ki. Az igazgató lényegében a vállalat korábban ismertetett álláspontját ismételte meg, amelyet többek között a Fusion projekt elindulásakor említettek meg. Azt eddig is tudtuk, hogy - hangsúlyozottan az Intellel szemben - a hibrid fejlesztésekben látják a megoldást a problémára, arról azonban eddig nem volt szó, hogy ez mekkora előrelépést jelentene a teljesítmény, illetve a fogyasztás terén.

Hester azonban ennél is tovább ment, és nem mulasztotta el megjegyezni, hogy az AMD processzorok és az ATI által fejlesztett grafikus chipek ötvözése a legnagyobb innovációt, forradalmat jelenti az X86-64, vagyis a 64 bites kiterjesztésekről szóló tervek 1999-es ismertetése óta. Az azóta eltelt hét évben az elképzelésből sikeresen faragtak az egész ágazatra kiterjedő szabványt, mi több, ragyogó sikereket értek el az új processzorcsaládokkal - nagyjából hasonlóra számítanak a Fusion kapcsán is.

Van is mit pótolni a gyártónak, hiszen - legalábbis asztali vonalon - most ismét a nagy rivális Intel áll jobban. Vadonatúj négymagos processzorai a Dell jóvoltából szerverekben (Xeon) és asztali konfigurációkban (Conroe) egyaránt megjelennek, erre az AMD legkorábban 6-8 hónap múlva tud megfelelő választ adni a K8L architektúra révén.

Kapcsolódó linkek
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2006. nov. 13. 18:25 | válasz | #78
"Hát csak letölteni meg nem is nagyon szokott semmi..."

Már jópár éve van wmv kitömörítésre hardveres támogatás a GPU-kban. Normál esetben ugyan nem kell a kész képet letölteni, de van amikor igen. Pl. ha a direkt megjelenítés nem működik, mert a játék 3D motorjával összeakad. Én ebbe futottam bele. Le kell tölteni a kész képet a rendszer memóriába, majd onnnan a másik szálon visszatölteni textúrába. Itt a letöltés annyira lassú, hogy egy átlagos gépen a szoftveres kicsomagolás kb. egy nagyságrenddel gyorsabb.
dez  
2006. nov. 11. 21:27 | válasz | #77
Igen, már próbáltam itt én is elmagyarázni ezt.
2006. nov. 11. 12:42 | válasz | #76
http://hup.hu/node/31169

a fentiek ellenére lokids nek van valamennyire igaza.
a gpu-t az amd fogja támogatni, és olyan technikákkal vértezi fel,
ami eddíg nem volt a gpu ban.
Lokids  
2006. nov. 11. 08:44 | válasz | #75
Látom többen is úgy képzelték el ezt az összeolvadást, hogy ezentúl nem lesz gpu a gépben. :P
Az összeolvdás csak a procit érinti, zt ezentúl sem fogják grafikai számításokra használni. Egyszerüsítve csak annyi, hogy a gpu-ban lévő jobb technológiát pelepakolják a cpu-ba.
dez  
2006. nov. 11. 02:58 | válasz | #74
"133 MB/s? Nem a pci 1.0-át kéne nézni, az egy kicsit régi..."

Uhh, szakértelem a köbön. A legújabb spec. (ami kb. 1.1) szerint is a mai pc-kben lévő PCI busz 133MB/s-es. Ez nem olyan dolog, ami csak úgy össze-vissza változik.

Nvidiánál már a 7800-asokból is csak a leggyengébb 7800GS-es van AGP-ben (kb. egy gyártótól), a 7900-asokról nem is beszélve. ATI-nál is hasonló a helyzet, a felső kategória újabb kártyái mind PCI-E-s.

Információbefogadóképességed konvergál a nullához. Én nem a (jelenlegi) játékok közbeni fps-ről beszéltem. Másrészt, mint már írtam, eleve nem építettek a mai játékok a CPU-GPU közötti sávszélre, tekintettel az AGP-s konfigokra. Még új pályarészeket se nagyon töltenek be játék közben, mert az is lassú. (Lásd amit írtam az elérési módok külünbségeiről.) De ennek hamarosan vége. A GPU fogja számolni a fizikát, stb.

Mellesleg valahol láttam olyan tesztet, hogy egy csúcskártyát x16 és x4 PCI-E módban járattak (nem tudom, utóbbit hogy csinálták, mindegy), és 10%-kal lassabb kisebb fps-t kaptak x4-ben. Namost a x4 felel meg az AGP8x-nak (GPU-s olvasási) sávszélben... Érdekes, nem?

Továbbá, olyan tesztek is voltak, hogy jobb-e a 2x 16x-os SLI/CrossFire konfig a 2x 8x-osnál. Eredmény: akár 10%-os különbség (persze csak csúcskártyákkal). Ja, most jut eszembe, az SLI is totál értelmetlen hülyeség, ugyi?

Ez meg az év butasága, hogy azért rossz a HD, mert jobban lehet látni a hibákat. Basszus, akkor te bizonyára moziba sem jársz...! Mert ott még nagyobb a felbontás, még jobb a kép...
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 11. 00:51 | galéria | válasz | #73
133 MB/s? Nem a pci 1.0-át kéne nézni, az egy kicsit régi...

Nem találtam mostani csúcskártyát AGP-ben, csak egyel előbbi generációsat. De végülis nem ez a lényeg, hanem az, hogy azoknak is ugyanolyan teljesítményt nyújt a pcie-s verziója mint az agp-s, és ez a lényeg, ez elárulja hogy parasztvakítás az egész. És nem neked fogok hinni ilyen dologban... egyszerűen azért van a pcie hogy lehúzzák a vásárlókat, ennyi. Valószínűleg a mostani csúcskártyákból is lesz agp-s, csak előtte lehúzzák a váltani hajlandó júzereket, mint eddig, hogy azért is a pcie terjedjen.

És ne mond hogy én vagyok képtelen önálló gondolkodásra, amikor te veszel be minden reklámot, nem én ráadásul más véleménye nélkül is ezen a véleményen voltam amikor láttam teszteket, a többi vélemény csak ráadás.
HD-ról meg: durva is volt látni egy hd videon az sw ep3-ban azokat az óriási hibákat(katona feje igazi, a többi része meg grafika, és tisztán látszott a különbség), amelyek amúgy normál felbontásban nem látszódtak, és még a film se lett jobb :\ igen ez kell ez a jövő álljunk a cégek szolgálatába, és fogyasszunk, mer az jó! :DDD
dez  
2006. nov. 10. 22:53 | válasz | #72
Ja, az meg LOL, hogy a mostani csúcskártyák AGP-s verziói... Keress csak példákat...! Túl sokat nem fogsz találni.
dez  
2006. nov. 10. 22:47 | válasz | #71
Esetleg tanulmányozd ezt az oldalt: PCI Express Technology (első találat a Google-n)
És hogy milyen kártyák vannak rá: mindenféle (3. találat)
dez  
2006. nov. 10. 22:42 | válasz | #70
PCI busz: nyilván nem tudod, hogy 2 csatornán (1 a kártyahelyeknek, 1 az alaplapi cuccoknak, általában) ül az összes PCI slot, és ezek közös sávszéle a 133MB/s... Plusz még hátráltatják is egymást (delay).
PCI-Express-nél minden x1 slotnak saját, 500 MB/s-es csatornája van.
dez  
2006. nov. 10. 22:33 | válasz | #69
Ja, a hozzáértők... Így már világos... Ők mondták neked azt is, hogy a HD-nak sincs semmi értelme, az is csak parasztvakítás?
Mondcsak, te önálló gondolkodásra képtelen vagy?
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 10. 20:49 | galéria | válasz | #68
Hát pedig hozzáértők már jópárszor elmondták, hogy normális videokártyához (nem turbocache-shez), bőven elég lenne a 8x agp is, de biztos hülyék voltak, és csak véletlenül ugyan olyan gyorsak a mostani csúcskártyák agp-s verziói mint a pcie-sek.
És miért elavult a pci? Ja mert a videokártyák igényeit nem tudja kielégíteni? Erre lett kitalálva az agp, minden másra elég a pci is. Pcie-re mi van videokártyán kívül?
dez  
2006. nov. 10. 20:43 | válasz | #67
Csakhogy a CPU feltölteni is csak alapsebességgel tud ám. A 8x-os sebesség az AGP texturingra érvényes, amikor a GPU kénytelen a main ramból olvasni renderelés közben a textúrákat. Bár lehet trükközni azzal, hogy a feltöltést is, meg a poligon-adatokat is a GPU-val másoltatjuk át, ilyen AGP driver nem minden chipsethez elérhető, illetve néha le kell tiltani. Meg feltartja a GPU-t is.
Továbbá az AGP busszal az ilyen GPU-val számoltatott fizika és egyéb számítások (mint pl. video kódolás/dekódolás gyorsítás) szóba se jöhetett, mert oda felé sem túl gyorsan mehetnek az adatok, visszafelé meg csak a CPU tul pakolni, jó lassan.

Egyszóval nem igaz, hogy ne lenne előrelépés a PCI-Express.

Meg az is egy szempont, hogy a régi PCI busz is elavult, ahelyett is új kellett.

Az AGP 4x-ről 8x-ra váltás tényleg nem sok előnnyel járt, de ebből nem következik, hogy a PCI-Express is értelmetlen.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 10. 18:52 | galéria | válasz | #66
Nem tudom ez hogy jött ide amit írtál, mert végig a videokártyára feltöltésről beszéltél, és én a letöltésről írtam. CPU feltölt a videokártyához, le nemnagyon, tehát elég az agp, pcie parasztvakítás, ennyi. Textúrákat feltölteni kell a videokártyához, nem le.
dez  
2006. nov. 10. 18:08 | válasz | #65
Ja, és persze nyilván az ATI is csinál hasonló fejlesztői környezetet a Fusionhoz, illetve az R600-ashoz.
dez  
2006. nov. 10. 17:54 | válasz | #64
Sokan tudják, akiket érdekelhet. Több feljesztés is megy több vonalon. Lásd pl. gpgpu.org. Vagy itt az sg-n is volt róla többször cikk, hogy mind az Nvidia, mind az ATI feljeszt egy megoldást, amivel elterjedten használt fizikai motorok gyorsítására lehet használni a 2.(-3.) kártyát SLI v. CrossFire konfigban. Ha megvalósul ez a Fusion dolog, külön kártya sem kell majd erre... (Itt a játékprogramozónak csak az a dolga, hogy a megfelelő fizika-API-t használja.) Plusz most a 8000-es sorozattal bevezettett az Nvidia egy olyat, hogy CUDA, ami a sok (8800GTX esetén 128, de később ugye jönnek majd a kisebbek is, pl. 64-es) kis shader-procira való C-nyelvű fejlesztési környezet!
NEXUS6  
2006. nov. 10. 16:56 | galéria | válasz | #63
Én értem, de vajon ezt a programozók is tudják?;)

Úgy értem folynak már ilyen fejlesztések, amik pár hónap/éven belül kiadandó progiknál ezt kihasználják?
dez  
2006. nov. 10. 16:43 | válasz | #62
De ugye azért már érted, hogy itt egy új helyzet van, hogy a GPU-t már nem csak grafikára használják. Vagy még mindig nem?
dez  
2006. nov. 10. 16:42 | válasz | #61
Pont a kis sávszél miatt nem volt korábban szokás textúrát áttöltögetni run-time. (Csak ha nincs elég grafikus mem, de ez igencsak lassú volt.) De az sem lenne baj, ha játék közben nem kellene várogatni, amikor új pálya töltődik befele.

De nézzük az objekteket, ill. azok poligonjait! Szerinted mi mozgatja, animálja most (DX9) őket? A proci...
Bár ez a DX10-zel változik, mert abban van geometria-shader is. Plusz az új, még univerzálisabb gpu-kkal mindenfélét lehet csinálni. Viszont komplex a helyzet, mert sokmindenben mégis be kellhet segítenie a cpu-nak is.

Plusz kompatibilitási problémák miatt gyakran előfordult, hogy csak lassú módban működtek együtt az alaplap és a grafkártya.

Ergo, AGP = múlt, törődj bele.
NEXUS6  
2006. nov. 10. 15:36 | galéria | válasz | #60
Másképp megfogalmazva: ha a GPU-nak elég saját memcsit biztosítassz akkor csak minimális előnye lesz az összeépítésnek!

Folyománya, úgy tűnik véleményed szerint felesleges, egy PCIe kártyára több száz mega memóriát rakni?

Továbbá egy összeépített rendszernek a teljes memóriáját a ma használt legbaróbb memcsivel kéne megcsinálni!!! Vajon mennyibe kerülhet 2GB DDR3-as memória?;)))
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 10. 15:13 | galéria | válasz | #59
Hát csak letölteni meg nem is nagyon szokott semmi... -> tökéletesen elég.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 10. 15:11 | galéria | válasz | #58
Hát ezt benézted, mert nem a cache miatt gyorsabb, ugyanis az asztali celeronokban más mag van mint a mobilokban. Az asztali az gigahertzkergető amúgy ultraszar, a mobil meg jókis alacsony órajeles jó. Ha cache-ből eredő teljesítménykülönbséget akarsz tesztelni, akkor ajánlom a throughbred-b vs bartont. Ott ugyanaz a mag, csak a bartonon van + 256kbyte cache. És hát nem jó semmire, mert csak a winrar tömörítésben ad neki számottevő előnyt, sehol máshol, se mp3 kódolás se divx kódolás, se játék, sehol.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. nov. 10. 15:06 | galéria | válasz | #57
Érdekes módon az AMD 99-től a k7 megjelenéstől kezdve a Core-k megjelenéséig első volt teljesítményben és árban(p4 szar is volt teljesítményben, de azért drága is volt), mostmár csak árban az első(core2 már jó teljesítményben, de intel szokás szerint megint drága), de jön a K8L és akkor lehet hogy újra mind2-ben első lesz újra az AMD ;)
dez  
2006. nov. 10. 14:48 | válasz | #56
(Az x86-os procik jellemzően kb. a felét hozzák FP-ben az elméleti maximumnak.)
dez  
2006. nov. 10. 14:42 | válasz | #55
Jó, hát vágáshoz elég. De ha reenkódolnál is, akkor más lenne a helyzet.
dez  
2006. nov. 10. 14:41 | válasz | #54
Mit értesz spu-?

"Az uj core 2 sorozatban 4 alu van egy core-ban, azaz egy ketmagos rendszerben 8 fuggetlen alu van. (magonkent 2 szallal)"

Hogyhogy magonként 2 szállal? Ez nem HT-s. A két alu a superscalar végrehajtás miatt van, nem?

"Ez azt jelenti, hogy ha az uj nvidia procit nem grafikara hanem x86 emulaciora hasznalnank, akkor kb. egy 1.3-as core2-es teljesitmenyet hozna."

Ez hogy is jött ki?
2006. nov. 10. 13:53 | válasz | #53
Én Ulead VS10-be mepeg1 és mpeg2-es videó anyagokat szoktam megvágni és esetleg feliratokat ill. átvezető efektet szoktam rárakni. Az ilyen műveletek kimentésénél elég gyors minután csak a megmaradtt részeket illyeszti össze és amit meg számolgatnia kell az efekteknél az meg nem sok időbe tellik egy 2500+ -osnál is.
Persze lehet, hogy gyorsabb lenne a kb. 5mp-es átfordító efekt elkészítése, de ez még kibirható!
Persze nem azt mondom, hogy nem kellene gyorsabb gép, de ez sem egy lassú dög!
Na persze 1Gb RAM-mal érezhetően gyorsabb a gép mint amikor csak a fele volt !
kvp  
2006. nov. 10. 13:21 | válasz | #52
"Ennyi erővel cachet is minek raknak a prociba, mert amiatt igazán nagy a selejt arány. Lehet külső, alaplapra forrasztott cachet használni, mint 486-osnál, csak lehet nem volna elég gyors."

A tobb chip egy tok megoldas erre jonak tunne. Szvsz a samsung csinalt ilyet eloszor memoriakkal. A chipek egymas fole kerulnek, es a labaik egy resze nem a tokon kivulre kerul, hanem belul ossze van forrasztva. Igy egy komplett gep epitheto egy cpu, egy spu, egy i/o es egy memoria chipbol.

Az ibm nemreg talalta ki, hogy hogyan lehet labak nelkul, sziliciumtuskekkel 3d-ben illeszteni a lapokat. Igy az egyik szelet lehet a cpu, alatta az spu, legalul pedig a memoria. Osszekapcsolashoz pedig annyi tut hasznalnak amennyit akarnak, tehat lehet akar tobb ezer bites memoriabusz is.

"Az AGP4X is tökéletesen elegendő kommunikációt biztosított a CPU és GPU között"
Ez az allitas addig igaz, amig a jatek elejen a cpu mindent betolt a kartyaba, majd csak a rajzold ki x-et y-helyre parancsokat kuldozgeti. Az xbox360 nagy mertekben gyorsabb lett attol, hogy a cpu egyenesen a gpu cache-ebe tudja irni a futas kozben generalt geometriat. (ez persze csak akkor jo ha van ilyen feladat, tehat pl. a fizikai szimulacio deformalja a modelleket)

A stream processzorok nagyon gyorsak ha egyszeru feladatot kell rovid ido alatt sokszor vegrehajtani. (grafika, fizika es huzalozott mi) A cpu-k pedig akkor jok, ha logikai szabalyrendszert kell kovetni. (uzleti vagy jatek logika, szakerto mi) A ketto kombinalasabol nagyon jo rendszereket lehet kihozni. Az uj core 2 sorozatban 4 alu van egy core-ban, azaz egy ketmagos rendszerben 8 fuggetlen alu van. (magonkent 2 szallal) Ez azt jelenti, hogy ha az uj nvidia procit nem grafikara hanem x86 emulaciora hasznalnank, akkor kb. egy 1.3-as core2-es teljesitmenyet hozna. (lassabb szalankenti teljesitmennyel, de tobb szallal mint pl. a sun niagara processzora, vagy a kozos os az elso hyperthread-es gep a xerox alto)
2006. nov. 10. 12:45 | válasz | #51
"mondjuk az x86 lecserélése, az kezdésnek jó megoldás lenne."

Sajnos arra még várni kell nagyon sokat. A probléma a kompatibilitás. Senki sem vesz olyan gépet, amire nincs szoftver, és senki nem fejleszt olyan gépre, amit nem használnak.
Tehát olyan gépet kéne építeni, ami futtatni tudja az x86-os progikat egy mai erősebb gép sebességével. Ilyet értelmes áron nem tud senki építeni.
A másik lehetőség, hogy a szoftverek a platformfüggetlenség felé fejlődnek (JAVA, .NET, stb). De mire a ma használt szoftverek kifutnak, az minimum 10 év, de akár 20 is (ma is használnak még pár helyen 20 éves szoftvereket!).
2006. nov. 10. 12:36 | válasz | #50
"Az AGP4X is tökéletesen elegendő kommunikációt biztosított a CPU és GPU között"

Próbáltál már a GPU-ból textúrát letölteni? A sebessége nagyon távol áll a "tökéletesen elegendő"-től.
2006. nov. 10. 12:31 | válasz | #49
"A GPU és a CPU egyesítése révén a szuperszámítógépekre jellemző teljesítmény és sebességek jelenhetnek meg az asztali konfigurációk területén"

Elmagyarázom.
Egy átlag 1 magos CPU nagyságrendileg 10gflops körüli teljesítményű. Egy szupercsúcs 4 magos kb. 40. Valójában kevesebb, mert nincs elég memória sávszélesség (foleg a mostani Intel-féle 2x2-es felállásban).
Az nVidia új GPU-ja viszont 520gflops teljesítményű, és rengeteg féle számítási feladatra használható. Például a játékokban fizikára.
Az 500gflops az bizony már szuperszámítógépes teljesítmény. Egy ilyen Quad-SLI rendszer már bekerülhetne a TOP500-ba.
A trükk az benne, hogy a GPU nem általános célú proci, hanem számítási feladatokra optimalizált sokmagos (a legújabb 128) vektorproci.
2006. nov. 10. 10:44 | válasz | #48
Ennyi erővel cachet is minek raknak a prociba, mert amiatt igazán nagy a selejt arány. Lehet külső, alaplapra forrasztott cachet használni, mint 486-osnál, csak lehet nem volna elég gyors.
dez  
2006. nov. 10. 10:04 | válasz | #47
Konvertálni (reenkódolni) nem szoktál? Abban a dual-core 2x-es gyorsulást hoz, ez a Fusion dolog meg akár többszöröset. Talán nem mindegy, hogy 2 nap a konvertálás, vagy csak pár óra...
2006. nov. 10. 09:02 | válasz | #46
Édes Istenem! Ezek itt a 4magos CPU-ról meg integrált CPU-GPU -ról beszélnek én meg egy AthlonXP 2500+ -ost használok és vigan vágok videót VideoStudio 10-ben.
Na azért majd jövőre beujíok egy X2-est, hátha meglep a sebességkülömbség! :)
2006. nov. 10. 03:11 | válasz | #45
egyébként az átlag usernek, de még az átlag gamernek sem kell szerintem conroe/x2...pláne az ára miatt... mire lesz k8 v. Fusion adigra már talán
2006. nov. 10. 03:07 | válasz | #44
LOL Valszeg élőben nem láttál még akkorát mint amekkorát az AMD öszetett már.
2006. nov. 09. 23:56 | válasz | #43
Gyűjts PS3-ra. :D Mire összegyűlik a pénz addígra lehet is majd nálunk kapni :)))))
vax  
2006. nov. 09. 23:00 | válasz | #42
Jók (még most is nagyon jók) voltak az Amiga-k. Sőt a fiammal sokszor előveszem a régebbi gépeket. Bár én Atari Falcon-ra szavaztam, de mindig vágyakozva néztem ismerőseim Amiga gépeire. Addig vágyakoztam, hogy amikor már lecsengőben volt az "életgörbéje" beruháztam egyre (a4000). Ja és ha ilyen jól felsoroltad lehetne említeni az Apple gépeket is. Onnan is sok minden jött át a Pc-s világba még szerencse.
2006. nov. 09. 22:59 | válasz | #41
tök mindegy adjanak ki minnél gyorsabban uj dolgot admenjen le a mostaniak ára :D
vax  
2006. nov. 09. 22:48 | válasz | #40
Na most akkor a "télapótól" karácsonra mit kérjek:
1. xbox360
2. nvidia 8800
3. esetleg valami mást.

Dzson  
2006. nov. 09. 22:36 | galéria | válasz | #39
Az én A1200-esem gond nélkül kezeli a szabványos AT DVD írót, amit rákötöttem, írás/olvasás módban egyaránt.
Dzson  
2006. nov. 09. 22:34 | galéria | válasz | #38
Valószínűleg zsenge korod miatt (<15) nem ismerheted az amigákat. Az amigák idejében a PC a 486DX4/100 nevú "processzorral" hasított maximum, 256szinű vga kártyája nagyrészt a cégeknek volt (ők tudták megfizetni), és a hangja kimerült a covox nevű ellenálássorral élpített hangkeltő eszközzel, vagy a C64 minőségnél alig jobb sound blasterrel. Mindez meghajtotta a windows3.1 nevű DOS GUI. Játék kizárólag DOS alatt volt eklépzelhető.

Az Amigákról származik a 3D raytracing, a grafika, a többcsatornás PCM hang, a multimédia (Scala MM), a videoszerkesztés / vágás, és a preemptive multitasking - többek között.
2006. nov. 09. 22:32 | válasz | #37
mondjuk az x86 lecserélése, az kezdésnek jó megoldás lenne. :)
2006. nov. 09. 21:41 | válasz | #36
Kedves ismeretlen kergemarhakoros.
DVD-t nézni egy 80 as években kifejlesztett gépen értelme nem sok, hiszen egy évtizeddel késöbbi a DVD szabvány.
halgass zenét: elég sokat lehettet rajta hallgatni és elég jokat
vágj videokat : az összes kapható video vágo mefvolt Amigára is, elég sokat vágtam vele videót.
Na most a Lightwave ha mond neked valamit, az sem PC re volt kifejlesztve hanem Amigára pl.

Látom eccerű arcú gyermek vagy, aki semmit sem tudsz az egészről csak szeretsz kötekedni.
Nem vagy Te politikus véletlenül?
dez  
2006. nov. 09. 21:07 | válasz | #35
gyors elérésű grafika -> memória. :D
dez  
2006. nov. 09. 21:00 | válasz | #34
Látom fékezhetetlen vágy él benned egy újabb felkijáltójel megszerzésére. :/
Nos mindazt meg lehet tenni egy Amigával is, amit írtál. Persze nem egy régi A500-assal, és az is igaz, hogy a legkomolyabb Amiga sem ér a legcsúcsabb PC nyomába, ami a teljesítményt illeti. De azokra kevesebb is elég, ha nem hajt a tatár.
dez  
2006. nov. 09. 20:57 | válasz | #33
Game grafika szempontjából sokkal többet számít a saját gyors elérésű grafika. Itt viszont osztozik a CPU-val egy viszonylag lassú memórián. Tehát, ez a hibrid vagy irodai gépbe való, ha VGA-ként használják, vagy matematikai számítások gyorsítására.
2006. nov. 09. 20:48 | galéria | válasz | #32
az tény, hogy manapság már figyelnek annyira egy oprendszer készítésénél a gépigényre, mint akkor - a kiegészítő eszközből kőkemény üzlet lett, annak minden előnyével és hátrányával. utóbbinál fontos, hogy a sok marhára mindent rá lehet sózni
Mardel  
2006. nov. 09. 20:45 | galéria | válasz | #31
Nagyhülyeség. Intel csak az utóbbi időben előzte meg..
Pl. AMD stb..2500+,3200+..stb neveker az Intel oltására csinálta. Pl. Egy 3200+ vagy 2500+ megfelelt egy Intel Pentim 3GHz-es procinak, kisebb effektív órajellel.
DjDano  
2006. nov. 09. 20:45 | válasz | #30
te kergemarha ha neked annyira nagy élményet nyúj az amiga akkor használd, nézz rajta DVD filmeket, játsz rajta 3d játékokat, hallgass zenét, internetezz, vágj videókat, szerkessz 3d objektumakat stb de kurvára nem érdekekel senkit a baromságod, szóval csít
DjDano  
2006. nov. 09. 20:40 | válasz | #29
AMD örök második marad

Intel 4 eva! :D

dez  
2006. nov. 09. 20:39 | válasz | #28
Persze gémre bőven elég lesz egy ilyen is vagy 2 évig. :P
dez  
2006. nov. 09. 20:38 | válasz | #27
(4db együtt.)
dez  
2006. nov. 09. 20:34 | válasz | #26
600W. De 2 teraflops-t eddig sokezer wattból tudtak kihozni...
2006. nov. 09. 20:33 | válasz | #25
Viszont ha a prociba van integrálva, akkor nagyobb a selejt arány, tehát drágábban jön ki.
2006. nov. 09. 20:32 | válasz | #24
Az Amiga a maga 512 Kb jével, és 7.14 Mhz ével sokkkal emberibb rencer volt, mint pl az 3 gigás PC az XP vel felfegyverkezve.
Most duál mag kerreg a gépben több mint 2 GB memoriával (azaz kb 300x nagyobb orajellel és 4000x! akkora memoriával. És az élmény nem annyiszor nagyobb, sőt jóesetben kb akkora)
2006. nov. 09. 20:31 | válasz | #23
De ha már az alaplapra van integrálva a zsuga, akkor nem értelmesebb a prociba integrálni? 1x kell tokozni, egyszerűbb alaplap - ez nem kevés pénz. Meg mellékesen gyorsabb is ha a vga+cpu egy tokozáson belül helyezkedik el, mintha volna köztük 20 centi drót meg pár tetű, mindennel inkompatíbilis, taiwani busz.
2006. nov. 09. 20:29 | válasz | #22
Soxor kibeszéltük ezt a fogyasztási baromság dumát.

Nem fogyasztanak annyit, azt csak a táp forgalmazok találták ki, hogy megvedd az uj tápot.
2006. nov. 09. 20:08 | válasz | #21
Durva.Sietnie kell az amd-nek ha lépést akar tartani.
Jordy  
2006. nov. 09. 20:08 | válasz | #20
És akkor köss össze 4 db g80-at és lesheted majd az E-onos csekket, hogy mennyit is fogyasztott a kis drágaszzzzzág :) Gondolom ezt nem átlagfelhaszáloknak tartogatják.
De igaz valamit valamiért.....
(Aki már 4 kártyát köt össze az nem foglalkozik a fogyasztásssal)
dez  
2006. nov. 09. 18:41 | válasz | #19
Bizony, úgy néz ki, hamarosan ilyenekből épülnek majd a renderparkok (4db G80 SLI-ben 2 TFLOPS általánosan használható teljesítmény [bár itt még valamennyire be kell segítenie a CPU-nak is]), komoly munkaállomások, sőt ez már elérheti a miniszámítógép szintet (bár a kategóriák folyamatosan tolódnak felfelé), stb.
dez  
2006. nov. 09. 18:38 | válasz | #18
dez  
2006. nov. 09. 18:22 | válasz | #17
"Aki meg nem grafikazni szeretne, hanem mondjuk fizikai szimulaciokat futtatni, az semmivel sem lesz elorebb egy plusz GPU-val a prociban"

Olyan jó lenne, ha nem csak írkálnál, hanem olvasnál is! Lásd pl. #12, de ha nekem nem hiszel, akkor tessék: www.gpgpu.ort Nézz itt körül kicsit!

"sokkal jobban jarna meg egy altalanos celu maggal, vagy egy nemreg ugy lefikazott fizikai gyorsitokartyaval."

Tévedés. Egy mai középkategóriás gpu keresztben lenyeli fizikai számításokban is a Physix-ot, egy általános cpu meg labdába sem rúg mellette ilyen téren.
2006. nov. 09. 18:07 | válasz | #16
Na most végigkötözködted az SG-t remélem most jó. :DD Megyek ki is kapcsolom a pentijumom meg a céerté monitorom, lehet, hogy még a kejbordom is kidobom, de hát akkormeg minek is a vincseszter és a édzsípís esvégéa kártya /naja nem tellik píszíáj ekszpresszre/? :DD
saba30  
2006. nov. 09. 17:57 | válasz | #15
+ egy kis adalék a nvidia 8-ból, gyanítóm at ATI R600-as is ilyen irányba megy

Azok is nagyon örüli fognak az új GeForce-nak, akik nem feltétlenül játékra vagy
grafikára igényelnek nagy számítási teljesítményét. Az 520 gigaflops-os nyers erő standard C programozási nyelven is elérhető. A Compute Unified Device Architecture-nek (CUDA) köszönhetően a masszívan párhuzamosítható, többszálas számítási műveletekben a G80 128 darab, 1350 MHz-es stream processzora nagyságrendekkel gyorsabb a hagyományos CPU-knál, ráadásul SLI-ben több grafikus kártya is összekapcsolható
eax  
2006. nov. 09. 17:49 | válasz | #14
"a 128 gepes cluster nem feltetlen szuperszamitogep..."

Nyilvan, eg es fold a ketto, de ha mar egy ilyet lattak volna a T. Marketingesek, akkor nem irnanak ilyen blodsegeket.

"Ott van letjogosultsaga ezeknek a cuccoknak."

??? Milyeneknek? Hogy egybeepitik a CPU-val a GPU-t? Hat nemhiszem. Ha valaki renderfarmot akart epiteni, azt eddig is SGI-bol tette, es vszg ezutan is abbol fogja, az pedig meg egy darabig folenyesen verni fogja muszakilag, es minden egyeb szempontbol is (az arat kiveve :) ) az A(TI/MD) probalkozasait.
Aki meg nem grafikazni szeretne, hanem mondjuk fizikai szimulaciokat futtatni, az semmivel sem lesz elorebb egy plusz GPU-val a prociban, sokkal jobban jarna meg egy altalanos celu maggal, vagy egy nemreg ugy lefikazott fizikai gyorsitokartyaval. Kriptoanalizist meg vszg tovabbra is speci celhardvereken fognak futtatni.

"De ha jobban belegondolok akkor a fizikai számításokat pl gyorsíthatná a vga részére"

A jelenlegi GPU-kat nem igazan erre talaltak ki (azaz hogy barmilyen, a feladatuktol minimalis mertekben eltero muveletben gyorsitsak a CPU-t, a fizikai szamitasokban meg kulonosen nem).

roliika: "kess", "gigahercek": áááááááááá!
dez  
2006. nov. 09. 17:45 | válasz | #13
Hé, az nem a C64 volt! :D 256KB-2MB un. "chipram" (ma úgy hívják, unified ram) lehetett benne, típustól függően. (Meg persze sima, csak a proci által elérhető ram is lehetett benne.)
dez  
2006. nov. 09. 17:42 | válasz | #12
Úgy látom, többeknek nem világos, mi köze proci mellé integrált gpu-nak a számítási teljesítményhez. Itt elsősorban nem a grafika gyorsulásáról van szó, főleg hogy nem nagyon lehet csúcskártyákra való, sokat fogyasztó gpu-t tenni a proci mellé. Hanem arról van szó, hogy a gpu-kban lévő, programfuttatási képeséggel rendelkező pixel- és vertex-, illetve újabban univerzális (másnéven unified) shader ("árnyaló") egységek nem csak grafikai effekt-programokat tudnak futtatni, hanem sokfajta matematikai számítási feladat is elvégezhető velük, mégpedig egy cpu-hoz képest többszörös teljesítménnyel! Viszont, mivel nem tudnak mindent, amit egy CPU, némi CPU-s segítségére is szükség van. Itt nagyon jól jön az összeintegráltság által megnövekedett adatátviteli sebességnövekedés. (Nem kell ide-oda küldözgetni az adatokat az AGP vagy inkább PCI-Express buszon, mint eddig ilyen esetben.)

Röviden és leegyszerűsítve ez kb. olyan, mintha kiegészülne a proci egy szuper-SIMD (SSEx, stb.) egységgel.

2006. nov. 09. 17:23 | válasz | #11
Biony biony a kess sokat éér! A mostani öregecske 3 éves PC-mben 2,6-os celka proci megy 256k kessel.
Tervezek venni 1 lapitopit abban celka M van 1Mega kessel, 1,6GHz-en. Mégis a mérési eredmények szerint jobb a lapitopi, mert nagyobb a proci kesse és DDR2-es memót használ...tehát nem feltétlen a gigahercek számítanak. :)

Jameg izé nézzétek meg...128 "magos" videó kari.
2006. nov. 09. 17:21 | válasz | #10
Szerintem nem hülyeség. A cpu és a gpu egyesítésével az adatközlés sebessége valószínüleg gyorsabb lenne és akkor már ha mondjuk gddr 4-es memoriákkal párosítva szerintem nem lenne sebbesség hiány. Ja az Amigában mennyi memória volt? 64kbyte? most azért már valamivel előrébb tartanak.
NEXUS6  
2006. nov. 09. 17:09 | galéria | válasz | #9
Szerintem hüleség az egész, van egy GPU ami százzal gázzal kommunikál a saját ramjával a saját buszán, na még erre a buszra ráültetik a CPU-t is a saját vagy ne adj isten egyesítet memóriájával, az miért lenne gyorsabb, csak mert egy tokban vannak?

Az AGP4X is tökéletesen elegendő kommunikációt biztosított a CPU és GPU között eközben mindegyik tudott a saját memcsijével kommunikálni és minden nagyon jó volt. A PS3-nál is külön memóriája van a GPU-nak és a CPU-nak, és ez így van rendjén.

Emléxem az Amiga esetében 4X gyorsulást lehetett elérni egy kis memcsi bővítéssel, amikor olyan mecsit adott az ember a rendszerhez amihez csak a CPU tudott hozzáférni.

Egy esetben tudnék kelentős seb gyorsulást elképzelni, ha a CPU meg a GPU mellé, még vagy 4GB RAM-ot is beintegrálnának a csipbe!;)))
RoLii  
2006. nov. 09. 16:51 | válasz | #8
a 128 gepes cluster nem feltetlen szuperszamitogep...
Es egy szuperszamitogep nem feltetlen cluster...(last T3e)
Ott van letjogosultsaga ezeknek a cuccoknak.
Yv@n  
2006. nov. 09. 16:35 | válasz | #7
Vagy ha nem az alaplapra, akkor a chipset-be, akkor meg már nincs messze attól, hogy a cpu-ba legyen integrálva.
2006. nov. 09. 16:31 | válasz | #6
Hogy jön ide a laptop?
A gamer laptopokban is van vidkártya nem is akármilyen, van ahol SLI-s a olog.
Olcsóbb lapptopok integrált megoldást használnak.
Azért nem cserélnek mert nem lehet. Na de a nem lehet az hogy jön ide? Ott sem VGA nálküli a konfig, csak integrálva van az alaplapra.
2006. nov. 09. 16:21 | válasz | #5
Miért is ne lehetne VGA kártya nélküli configról beszélni? Szerinted laptopban sűrűn cserélnek VGA-t? Szerintem nem jellemző. Laptop meg egyre több kel el, az árrés is nagy rajta, akkor meg logikus döntés, hogy egy chipbe kerüljön a proci és a VGA (1x kell tokozni csak).
2006. nov. 09. 16:20 | válasz | #4
Inkább 2-es variáció. A CPU és GPU egy tokozásba kerülésével amúgy tényleg érhető el jelentős gyorsulás játékok, egyéb 3D alkalmazás terén, de maga a színtiszta számítási kapacitás - ami a szuperszámítógépeket jellemzi - nem fog nőni.
Akuma  
2006. nov. 09. 16:13 | galéria | válasz | #3
De ha jobban belegondolok akkor a fizikai számításokat pl gyorsíthatná a vga részére, de vga kártya nélküli konfigról nemhiszem, hogy lehet itt beszélni... Majd talán 10 év múlva...
Akuma  
2006. nov. 09. 16:10 | galéria | válasz | #2
eax  
2006. nov. 09. 15:55 | válasz | #1
"A GPU és a CPU egyesítése révén a szuperszámítógépekre jellemző teljesítmény és sebességek jelenhetnek meg az asztali konfigurációk területén"

Ez hogy jott ki nekik? Vajon lattak mar egyaltalan szuperszamitogepet (vagy legalabb egy >=128 node-os PC clustert), vagy csak a marketingesek szeretnenek fizetesemelest?