 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
"Öööö... és pl az oroszok totálisan szálták meg magyarországot, vagy "nem totálisan" mint most az amcsik Irakot?"
Nézzük inkább Németországot. Megszállták az oroszok és a szövetségesek is. Tökéletes kísérlet. Valahogy a szövetséges területeken nem volt nagy panaszkodás.
"Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen"
Hozzánk nincs miért jönni. Ha olyan diktátorunk lenne, mint Szaddam volt, szerintem a döntő többség örülne az amcsiknak.
"2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvő bűnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000."
Ez így elég demagóg. Kezdjük azzal, hogy az iraki ellenállás miatt van még most is háború. Ha nem bántanák az amcsikat, ők se lőnének vissza, és az infrastruktúrát is sokkal gyorsabban állítanák helyre. ráadásul csak a vicc kedvéért, az ellenállók is jócskán ritkítják az iraki civileket, és rendőröket.
A másik nagy gond, hogy az iraki közigazgatás egyszerűen megszűnt létezni, amikor Szaddam megbukott. Erről sem az amcsik tehetnek, ők csak a kormányt akarták lecserélni.
Nem kenhetsz az amcsikra minden egyes halálesetet, ami az ottlétük alatt történt. Csak azokat számold, amikért egyértelműen ők felelősek.  |
1.
"De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról."
Öööö... és pl az oroszok totálisan szálták meg magyarországot, vagy "nem totálisan" mint most az amcsik Irakot?
"Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsőségesek kavarnak mindkét oldalon."
Így van, amit írtam nem azért valóság mert én is úgy gondolom (valójában nem gondolom ezt), hanem mert akik harcolják így gondolják. sajnos egy háborúhoz ez pont elég.
"Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak."
Hát ha csak abaa gondolok bele, hogy az ország egyik fele manapság simán fegyvert fogna az amcsi megszállás ellen, akkor szerintem az akkor se lehetett volna másképp. Csak ugya az az érdekes, hogy most pont a másik fele fogna fegyvert, ahhoz képest mint akik akkor fogtak volna.
2. A közvetlen támadásokban meghaltak száma, olyan 30-40 000. Én hozzá venném azokat is, akik a káosz miatt az elégtelen szolgálttatások miatt haltak meg, vagy a növekvő bűnözésnek estek áldozatul. Valszeg ez simán eléri a 100 000.
Ezek a számok elég beszédesek: link
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"1. megszállás.
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege."
Természetesen a hivatalos verzió hazugság. De ennek ellenére nincs szó totális megszállásról. Azt nem hagyná a világ többi része, de még az amcsi közvélemény sem. Nem tudom pontosan mit akarnak ott az amcsik, de a legvalószínűbb, hogy csak az olajat. És azt sem elvenni, csupán biztosítani, hogy nekik jusson amennyi kell. Nem hiszem, hogy kifogásuk lenne egy iszlám állam ellen, amíg azt nem egy diktátor vezeti (de még azt is el szokták viselni, ha jóban van velük).
"A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkező csapatok harcolnak folyamatosan."
Na, ez az a felfogás, ami miatt annyi szenvedés van arrafelé. A két vallás úgy általában nem állt harcban egymással sosem, csak a szélsőségesek kavarnak mindkét oldalon. A különböző hatalmak meg jól kihasználják ezt az ellenségeskedést a saját céljaikra. Az teljesen biztos, hogy az amcsik nem vallásháborúzni mentek oda. Se a hivatalos, se a valódi ok nem ez.
"Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek"
Hát, mást nemigen tudnak.
"56-ban te nem lőttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövőben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstől? Üldözték volna őket, mint most az alkaloidát!"
Azok messze nem az ország fele voltak. Az hogy párttag valaki vagy sem semmit sem számít, mert annak kellett lennie mindenkinek, aki el akart érni valamit.
Akiket valóban ükldöztek volna, azok elég kevesen voltak.
"Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok."
Nem tudom, hogy most vannak-e, de pár éve még voltak, az biztos.
"2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!"
Ezt nem hiszem. Van valami forrás, ami alátámasztja?
Egyébként is arrafelé kevesen mászkálnak fegyver nélkül. Már csak ezért is érdekes ez a szám.
"Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlőtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertőzéstől, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!"
Azért ott messze nem volt nyugati színvonalú infrastruktúra. |
A mai britt tankokba már bele van építve az a technológia, amivel a tank vezetője úgy látja a csatateret, mintha a tank tornya lenne az ő feje és minden fegyvert azonnal elér.
Ezt kellene beletenni a robotba és a kezelők sisakjába.
Egy meglevő technológiát adaptálni nem olyan nehéz, mint egy újat kifejleszteni.
Ez a technológia a közeljövőben valószínűleg nem lesz ott minden háztartásban. Olcsó sem lesz, de ez nem igazán szempont a katonai kiadásoknál. Ha egy robot $100K lesz, egy sisak pedig $10K, a hadsereg nevetve kifizeti, főleg ha összehasonlítod egy F22-es árával, amit milliókban mérnek...
|
"Az EMP ellen lehet védekezni."
Persze hogy lehet, pl berakod egy vasládába és elásol mindent a támadás idejére.
Amúgy nem csak nukleáris robbanással keletkezik EMP, sokkal olcsóbban pár 10 dollár értékű anyagból, vagy hulladékból előállítható egy ilyen fegyver.
Az amcsik által rendszeresített változat: itt
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
1. megszállás.
Jó duma, de ez gyak a sajtóközlemény szövege. A valóság meg az, hogy Irakban az ottani világnézettel/vallással évszázadok óta harcban álló másik valláshoz tartozó országokból érkező csapatok harcolnak folyamatosan. Amúgy milyen rendet is fognak tenni, csak nem iszlám köztársaságot építenek, mert kb az felelne meg legjobban a helyiek igényének.
56-ban te nem lőttél volna az amcsikra, az ország másik fele viszont igen. Gondolod, hogy a sok párttagot/ávóst az amcsik csak megkérik, hogy a jövőben tartózkodjanak a politikai szerepvállalástól, és a közszerepléstől? Üldözték volna őket, mint most az alkaloidát! Amúgy jelenleg nincsenek itt amcsi csapatok.
2. "Fegyvertelen civil?"
Így van!
3. Vietnám
Rengeteg katona volt természetesen, de amikor a szétlőtt infrasturktúra miatt ezrek halnak meg valami fertőzéstől, amit a szennyezett vízzel kaptak el, az is a háború áldozata ám!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Egy EMP fegyver is viszonylag egyszerűen előállítható barkács módszerekkel és egy elektronizált szakaszt robottal mindennel együtt kicsinál."
Az EMP ellen lehet védekezni. Az amcsik már évtizedek kísérleteznek ezzel, többek közt azért is, mert az atombombák generálják a legdurvább EMP-t (http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm).
|
"És te rálőnél arra, aki megszállja az országodat?"
Nincs szó a hagyományos értelemben vett megszállásról. Még ha nem is ezért mentek oda, az amcsik egy diktátor uralát döntötték meg, és nem elfoglalják az országot, csupán rendet raknak.
Ha hozzánk '56-ban jönnek be így az amcsik, hidd el nem lőttünk volna rájuk. Egyébként most is itt vannak, és még mindíg nem lövünk rájuk.
"kb 100 000-es nagyságrendű ez az általad nem jellemző szám."
Fegyvertelen civil?
"De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott."
Megint csak az a kérdés, hogy ebből mennyi volt a civil.
Egyébként én úgy tudom, hogy a szándékosan túlozták el a civil áldozatok számát, hogy a közvéleményen keresztül nyomást gyakoroljanak az amerikai kormányra.
|
Igen ez reális kép, meg is valósítható de max csak olyan 10-15 éven belül.
De sajnos van olyan vonzata, hogy ahogy ezek a technológiák olcsók lesznek és tömegesen elterjednek, úgy valszeg az ellenség is fejlődni fog. És nem csak a reguláris erők, hanem a gerillák is.
Jelenleg még nem használnak pl EMP-t, de Libanonban már nyomták a kisrakétákat. Illetve vagy 50 harckocsit lőttek ki tankelhárító rakétákkal, régebben meg a vállról indítható légvédelmi rakéták volta sláger cuccosok. Szal az Izraeliek előre nyomulását egyáltalán nem biztos, hogy csak a politikusok állították meg.
Egy EMP fegyver is viszonylag egyszerűen előállítható barkács módszerekkel és egy elektronizált szakaszt robottal mindennel együtt kicsinál.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ezek a robotok még nem önállóan gondolkozó Terminátorok. De remekül lehet őket használni a harctéren, amivel kiváltható rengeteg katona és csökkenthetőek a veszteségek.
- Objektumok őrzésekor a személyzet biztonságos helyen lehet, a robotok járőröznek. Ha valami gond van, akkor az adott robot rákapcsolódik az egyik őr irányítósisakjára. Ezután a katona már mindent úgy érzékel, mintha ott lenne a helyszínen. Átveszi a robot felett az irányítást és a helyzethez illően cselekszik, pl. elzavarja a macskát.
Harctéren egy szakasszal megy 2-3 robot, 2 felderít, 1 hátvédet ad. Ha gáz van, az első találatok a robotokat érik. A robotok ellenállóbbak, ezért jobban túlélik ezt a támadást. A robotokkal itt is lehet harcolni, a szakasz erre kijelölt tagjai átveszik az irányítást és leküzdik az ellenséget.
A robotok szerintem pár éven belül megszokott tagjai lesznek a gazdagabb országok hadseregeinek.
|
"Aki rálő a katonákra, az ne csodálkozzon, hogy azok visszalőnek."
És te rálőnél arra, aki megszállja az országodat?
"Nem jellemző a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál."
kb 100 000-es nagyságrendű ez az általad nem jellemző szám.
De tartják magukat az arányhoz az amcsik, Vietnámban pl a néhány 10 000 amcsi áldozatra, olyan 3 millió vietnámi jutott.
Csak róluk nem csinálnak híres rendezők Forresztgámp című nagysikerű filmeket.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Valamint, amit viszont nagyívben letojnak, hogy minden amerikai katonára jut 10-20 iraki halott ellenáló"
Aki rálő a katonákra, az ne csodálkozzon, hogy azok visszalőnek.
"és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült."
Nem jellemző a sok civil áldozat. Hacsak nem számít civilnek az is, aki egyenruha nélkül, de AK-val szaladgál.
|
tobb ? Megis mennyi ? pl.: 1 T-1000-es karbantartasa ?? vagy heggesztorobotrol beszelsz ?
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
És persze tegyük hozzá egy amerikaiak által vívott háborúban minden elesett amerikai katonára jut vagy 10-20 sebesült/rokkant is.
Valamint, amit viszont nagyívben letojnak, hogy minden amerikai katonára jut 10-20 iraki halott ellenáló, és másik 10-20 civil áldozat és megszámlálatlan sebesült.
Ez utóbbi kategóriák számát inkább növelni, mint csökkenteni fogja ez a "csodálatos" harci eszköz.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Egy amerikai G.I. kiképzése nagyságrendileg 150.000$, a felszerelése további 5-10.000$ (függően attól, milyen egységben szolgál), éves szinten pedig legalább 50.000$-ba kerül a seregnek. Ezek a számok azért persze csak megközelítő sarokszámok, de lehet látni, hogy biza nem két fillér a bokorugró baka sem.
Az Egyesült Államok azonban első sorban morális okokból hajkurássza a robotokat. Mint említettem, egy amerikai katona elvesztése komoly hír, tragédia a médiában és politikai hatásai vannak. Egy robot elvesztése csak pénzt jelent, és ráadásul a beszerzésénél lehet azzal érvelni, hogy ezáltal amerikai életeket kímélnek meg.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ja és a benne alkalmazott rendszerek többsége "polcról levett" technológia, talán még az OS-e is windóz. Nem sok spec fejlesztés került bele, és így is kiba drága.
Szal valszeg a sorozatgyártással se lesz soha annyiba mint G. I Jonny szakaszvezető, aki egész nap elvan Irakban egy laptoppal, amivel a blogjait írja, meg a napi fejadaggal.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Beza. És mennyi a rotbot karbantartása? Hát több, mint egy emberé.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
De egy ilyen "robot" cuccos akkor is 2 milkóba kerül, annyiért már vadászpilótát képeznek, nem bokorugró nyuszikat!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Számold bele a kiképzést, az ellátást, a sebesültek ápolását, a lelőtt gépek pilótáinak kimentését, stb.
|
Az ember "gyártásáról" annyit, hogy robotok még nagyon sokáig nem fognak olyan gyorsan készülni, mint mi és olyan nagy számban és OLCSÓN..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Mellelsleg MINDEN védelmi rendszer kellő számú támadóval túlterhelhető Tehát egy idő után már semmit sem ér -e csodás képesség. Az ballisztikus rakátavédelemnek is a gondja. A támadási potenciál növelése kb. egy nagyságrenddel olcsóbb, mnit a védekező növelése, tehát ha TÉNYLEG tud ilyet a robot, akkor több támadó cuccost irányítok feléje."
Így van!
Viszont az emberi védelmi rendszert is túl lehet terhelni is itt van a nemmindegy, a robot pótolható az ember "gyártása" viszont 18 év plusz morális problémák is vannak dögivel szal akkor inkább a robotok hulljanak.
Egyébként én a robotok taktikai hasznáról beszéltem hogy az emberi gyalogság vs. robot gyalogság párharcban ki lesz egy idő után a szinte biztos győztes és nem arról hogy atommal ki lehet-e őket lőni, mert persze hogy ki lehet de az embereket is.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
"Jol van na, aláirom hogy ma nem képes rá, de egyszer majd valószinüleg képes lesz rá. Megegyeztünk?"
Megegyeztünk! :D 
"De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy
mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes."
Ebben is megegyezhetünk, azzal a kitétellel hogy az emberi katonának (mivel ember) biológiai korlátai vannak pl nem tud 24x7 harckész lenni, persze ha "felerősítjük" az embert akkor már talán, de a cyborg dolgokat most tényleg nem akarom belekeverni 
"(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelője a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)"
Nyílván így lesz, szerintem az ember robotokat fog küldeni a robotok ellen ;)
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
A mostani UCAV-ok többsége azért műxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel, ÉS LÉGVÉDELEMMEL!
A mostani egy szem rendszerben lévő UCAV, az MQ-9 Reaper alapvetően a Predator felfegyverzett változata, és nem arra készült, hogy egy komoly légvédelemen áttörve semmisítsen meg célpontokat. Ilyesmit tehát ne is várj tőlük. Ez kb. olyan, mint egy A-10C-t akarnál beküldeni a Kuznyecov ellen. Nem rossz gép az A-10C, csak nem erre való.
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
Szerbia felett még egyetlen felfegyverzett Predator sem volt, ezek csak 2001 környékén jelentek meg. Szerbia ill. Koszovó felett négy felderítő Predator veszett oda egyébként. Megjegyzés: az elveszett Predatorok pótlása könyebb, mint egy felderítő repülőgépé vagy helikopteré személyzetestől.
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
Pontosan, de az idézetben is csak az szerepel, hogy a robot értesíti az operátort, ha nem együttműködő egyénnel találkozik. Nem lő rá automatikusan.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Helyesebben: A mostani UCAV-ok többsége azért műxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel, ÉS LÉGVÉDELEMMEL!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A mostani UCAV-ok többsége azért műxik, mert az az ellenség akire támadnak, nem rendelkezik komoly elektronikai ellentevékenységi eszközökkel.
A szerbek pl rendesen levadászták nagyrészüket, amikor ezzel támadtak az amcsik.
"A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lőnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelőjüktől. D"
Nem én ragadtam le, az eredeti cikknek ez volt az egyik kulcskérdése!!!!!!!
"Nevertheless, more complex machines may soon be on the drawing board. A research request issued in August by the Pentagon's Office of Naval Research (ONR) shows that military robots are one day going to be asked to make some important decisions on their own. The ONR wants to engineer mobile robots to "understand cooperative and uncooperative" people, and inform their operator if they seem a threat. It hopes to do this using artificial intelligence software fed with data from a "remote physiological stress monitoring" system, and by using speech, face and gesture recognition. From this it would draw inferences about the threat that person poses.
It's a prospect that is causing some concern. "It is ethically problematic to use software that may work in lab conditions but not under a whole range of extreme conditions, such as when you suspect someone might be a suicide bomber," says Kirsten Dautenhahn, an AI expert at the University of Hertfordshire in the UK.
Lucy Suchman, an expert in human-computer interaction at Lancaster University, UK, is even more critical: "This plan is just ridiculous. It involves the worst kind of simplistic profiling. It's a fantasy on the part of technology enthusiasts within the Pentagon." Quinn, however, disagrees. The ONR is not known for wasting research dollars, he says, and what it funds usually happens � even if it is 10 years away. "Recognition technology is progressing fast. I think it will separate the wheat from the chaff," he predicts. "
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Már megint miről beszélünk, a jövőröl? Amúgy ez az egész fenti cuccos vaságyastul, nincs talán 120 kg. Nem hogy ráaggatni minden védelmi kütyüt.
A harci robotokról, jelenlegi és jövőbeni szerepükről van szó. A fenti robotok bizonyos feladatokra készültek, ezek terén fognak velük majd tapasztalatokat szerezni, és újabb, jobb robotokat tervezni. Az első harckocsikkal vagy sugárhajtású repülőgépekkel is sok probléma volt, de hatékonyak voltak ennek ellenére, és előre mutattak, arra, hogy merre kell tovább haladni. A fenti robotok is ilyen eszközök.
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
A J-UCAV programot állították le, részben az AI-val kapcsolatos gondok miatt. De az X-47 program például él tovább, és elkezdődött például a pilóta nélküli F-35 Lightning II. (ex-JSF) vadászgép labortesztje.
égül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülőgépeket fejlesztettek ki, de a légierő továbbra is ember vezette járműveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
Jelenleg minden ország ész nélkül állítja rendszerbe a pilóta nélküli felderítő robotgépeket, mint a Predator, mégpedig azért, mert nagyon hatékonynak bizonyultak. Az 1950-es évek óta kisérleteznek ilyen eszközökkel, de csak az 1980-as években jutottak el olyan szintre, hogy valóban komoly, harctéren bevethető gépeket kapjanak. 20 éve a harctéri felderítésre még külön átalakított vadászgépek szolgáltak. Ma a komolyabb nyugati hadseregekben ezek rövid úton kihalófélben lévő fajjá váltak...
És hozzá tenném, a levegőben a környezet, a "terep" sokkal egyszerűbb mint a földön. A saját idegen felismerő rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
A barát-ellenség felismerés kérdésénél nagyon leragadtál. Senki nem mondta, hogy a mostani harci robotok maguk döntenek arról, kire lőnek, és kire nem. Ezek a robotok akkor tüzelnek még, ha erre utasítást kapnak a kezelőjüktől. D
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ezek is mind szép rendszerek, és a napi gyakorlatban mégis azt látod, hogy használhatatlanok.
Miért is?
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul előlről.
Lent már írtam a kard és pajzs elvéről. Erről szól az egész. Ha megjelenik egy hatékony védelemre szolgáló eszköz, akkor a következő generációs támadó eszközök fejlesztésénél ezt figyelembe fogják venni. Amit aztán a következő védelmi rendszer tervezésénél kalkulálnak bele... és a mókuskerék nem áll meg...
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erősebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hőst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
Ha megfigyelted, én itt azon kijelentéseidet "támadtam be", amelyek falsok voltak. Nem említettem semmi olyasmit, mint amivel most "vádolsz". :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
De ha ez ilyen tuti, akkor hogy lehet hogy libanonban a mezei parasztok rakétáit nem tudja elháritani izrael?
Több tétel:
1.: Nem mezei parasztok rakétái. A libanonból kilőtt rakéták iránból származó tüzérségi rakéták voltak. Eddig ilyen szintű veszélyt nem jelentettek ezek, ezért nem is készültek rá komolyabban. A mezei parasztok rakétái inkább a palesztinok által összetákolt Kasszam-rakéták, de azok 100 kilövésből két áldozatot hoznak, azok is robbanások miatti kaptak szívrohamot (ie.: a szórásképük enyhén szólva katasztrófális)
2.: Izrael alapvetően nem ilyen támadásra készült. Ezek a Kasszam-rakéták és társaik eddig nem jelentettek olyan komoly veszélyt, hogy nagy prioritást kapjanak. Van az Arrow 2 rendszerűk, amit oda is telepítettek észak-izraelbe, de gyakorlatilag már akkor tudták, hogy feleslegesen. Ezt ugyanis arra készítették, hogy a Szíriából, Irakból vagy Iránból kilőtt rövid hatótávolságú ballisztikus rakétákat, mint a SCUD-okat leszedjék. Ezek sokkal komolyabb károkat tudnának okozni adott esetben, így prioritást élvezett.
3.: Az eseményekből okulva Izrael rövid úton érdeklődik a már említett C-RAM és a Skyshiel 35 után is, valószinüleg rövid úton nagyobb mennyiséget szereznek majd be belőlük. (megj.: lassan már két évtizede dolgoznak azon, hogy kémiai lézerrel lőjjék le ezeket a veszélyforrást jelentő rakétákat és tüzérségi gránátokat, a program jelenleg megakadt, de állítólag nincsenek messze a sikertől... eddig Izrael arra várt, hogy e program (MTHEL) gyümölcsét learathassa)
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve.
Mivel nem volt komoly háború, így ez nem túl meglepő megállapítás... :)
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. előtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyőzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Ugye nem baj, ha ezen vigyorgok egyett? :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Már megint miről beszélünk, a jövőröl? Amúgy ez az egész fenti cuccos vaságyastul, nincs talán 120 kg. Nem hogy ráaggatni minden védelmi kütyüt.
Mostanában olvasom, hogy közben állítják le az UCAV projekteket, többek között merthogy az AI még nincs azon a szinten.
Olyan ez mint amikor a 60-as években mindent rakétákkal akartak megoldani. Végül is nagyon jó kis, légvédelmi rakétákat, meg robotrepülőgépeket fejlesztettek ki, de a légierő továbbra is ember vezette járműveken alapul, közben persze egy csomó jó kis fejlesztést észnélkül töröltek pl TSR-2.
És hozzá tenném, a levegőben a környezet, a "terep" sokkal egyszerűbb mint a földön. A saját idegen felismerő rendszerk mind a saját mind az ellenség gépeibe bele vannak építve, és még így se tartunk a teljesen önálló légvédelmi vadászgépnél/rakétánál!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
És végezetül hogy a vitát lezárjam:
a jövő harcterein lesznek robotok egy egyértelmü és nyilvánvaló. De hogy nekünk ettől parázni kéne vagy félni ez marhaság. Lesznek a harctereken robotok, és lesznek robotelháritó fegyverrendszerek. És a sztory folytatódik...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Ezek is mind szép rendszerek, és a napi gyakorlatban mégis azt látod, hogy használhatatlanok.
De a lényeg a lényegben, ha van egy robotsereged ami ilyen rendszerekt használ, akkor majd jön az ellenfél akinek meg olyan rendszerei lesznek amik zavarják ezeket a rendszerekt és a játszma indul előlről.
Nexus és én azt probáltuk itt kifejteni, hogy nyilvánvalóan félelmetes egy páncélozott nagy tüzerővel rendelkező robot, de ez ellen is megjelennek majd az elháritó rendszerek.
Ne essünk abba a hibába, amivel a scifi irok etetik a népet, mégpedig hogy vagy egy maréknyi ember küzd millió robot ellen és lön világosság a robotok az erősebbek és akkor félni kell tölük (és elrejtik elölünk azt a paradoxont hogy hogy lett annyi robot és oly kevés ember...) vagy hogy jön a robot agyonpáncélozva lézerrel meg rakétákkal és a vele szemben hőst játszó embernek meg csak pisztolya van... (ez esetben pedig elrejtik azt a paradoxon hogyha a robotnak olyan korszerü fegyvere van akkor hogy lehet hogy az ember egy mult századbeli fegyverrel akar harcolni...)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
[folyt.]
Vagy a jelenleg irakhoz hasonló helyeken a közuti járőrözést nem HMMWV-k fogják ellátni, hanem gumikerekes robotok. Ami az árakat illeti, egy viszonyszám: a felpáncélzott HMMWV ára 150.000$ kezdődik (kiviteltől és felszereléstől függően). A németek által Afganisztánban használt Dingo 2 páncélzott terepjáró ára fél millió dollár...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
De ha ez ilyen tuti, akkor hogy lehet hogy libanonban a mezei parasztok rakétáit nem tudja elháritani izrael?
Egyébként a jelenlegi haditechnikával az a gond, hogy nagyon hiper szuper meg minden, de soha nem voltak komoly háborúban tesztelve. Az nem mérvadó hogy egy korszerü légvédelem nélküli országban (libanon, irak stb) mennyire hatékony a predator robotrepulo es a tobbi high tech cucc.
Én ugy érzem hogy jelenleg a haditechnika megrekedt egy szinten, és úgy áll mint a 2. vh. előtt a francia maginot vonal. Azzal is úgy voltak hogy bevehetetlen, legyőzhetetlen és hatásos, aztán jöttek a németek és egy frappáns húzással nevetségessé tették az egész rendszert.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Az ARENA rendszer pl. 1100kg, de a méretét és tömegét meghatározza az eszköz, amit véd. Az amerikai hadsereg most az FCLAS-ra vár, elvileg az idén talán már rendszerbe is áll. A tömege egy HMMWV (Humvee) méretű jármű esetében legfeljebb 120kg lesz.
Ugye korábban volt egy hír egy személygépkocsi méretű robotról, nos, azokhoz kell szvsz viszonyítani. Azok megfelelő védelemmel rendelkeznek majd (1-2 év, és szerintem megjelennek ők is a hardszíntereken), és megfelelő tűzerővel.
Az USA jelenleg kőkeményen erre halad, olyan szinten, hogy a robottank és a robotvadászgép már a tervezőasztalokról a tesztlaborokba költözött. Nem azt mondom, hogy rövid távon lesz látványos változás, de kb. 10 év múlva szerintem már természetes látvány lesz a rajok vagy szakaszok mellé beosztott tűztámogató harci robot...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
A már említett C-RAM pont erre szolgál, de képes erre a svájci Oeriklon Skyshield 35 rendszere is. A jelek szerint beválnak e rendszerek, egy koncentrált tüzérségi sortüz sem szokott 6-12 ütegnél többből állni (kivételek azért akadnak persze), ennyivel pedig két C-RAM vagy két komplett Skyshield képes megbírkózni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ergo gyak. fizikai képtelenség jelenleg
Ezt nekik mond:
ARENA APS
Thropy APS
Phalanx CIWS
Meroka CIWS
Kashtan CIWS
AEGIS BMD
Szószedet:
APS - Active Protection System (Aktív védelmi rendszer -> harcjárművek védelmére pct. rakéták és gránátok ellen)
CIWS - Close-In defense Weapon System (Közellégvédelmi rendszer -> hadihajók védelmére rakéták, robotrepülőgépek és gránátok ellen)
BMD - Ballistic Missile Defence (Ballisztikus Rakétavédelmi rendszer -> ez esetben ballisztikus rakéták leküzdése hadihajóról indított SM-3 rakétával)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
(Bocsesz, azt lövedéknek hívják;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Csak ugye mekkorák ezek az eszközök, és hány lőszerrel lőnek le egyetlen feléjük repülő cuccost.
Ha így nézzük akkor ott tartunk, hogy az energia ellátás, fegyverzet, lőszerutánpótlás, szenzorok stb, miatt egy robotnak akkorának kéne lennie mint egy tanknak, hogy olyan képességekkel rendelkezzen, mint ami itt egyesek fejében van.
De akkor már miért nem tankot használunk 3 fős személyzettel, nem pedig 1 mrd értékű AI-s szuper robotot.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Löveg alatt a lőszert értem amit kilő. Sry ha nem ez a neve. 1-1-et lehet hogy le tud szedni a védelmi rendszer, de egy tüzérségi ágyúzást semmivel sem tudsz kivédeni, maximum ha beásod magad a föld alá.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Te figyelj már, tudod te mennyivel repül egy tüzérségi löveg és hogy mekkora a mérete? Ez nem counter strike hogy kispisztolyal is bármilyen messziről fejbelösz bárkit...
Egy tüzérségi löveg legfeljebb akkor repül, ha egy helikopter alá függesztik fel, a mérete változó, a kissebb változatok olyan 5 méter hosszúak, és 1,5-2 tonnát nyomnak, a nagyobb önjáró változatok 11 méteresre is megnőnek, a tömegük elérheti az 55 tonnát is.
Egyébként pedig igen, léteznek tüzérségi lövedékeket elkapni képes védelmi berendezések. Ilyen pl. az irakba 2005-ben megjelent C-RAM, a kínai LD2000, a hajófedélzetre telepített eszközök, mint a Phalanx, Goalkeeper vagy RAM is képes erre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Igen? És hány fajta lőszereel mászkáljon az a szerencsétlen robot egyszerre? Az őtehetbíráas is véges. ÉS ha hirtelen a másik típusú lőszer kell? Lehet kitárazni..
Mellelsleg MINDEN védelmi rendszer kellő számú támadóval túlterhelhető Tehát egy idő után már semmit sem ér -e csodás képesség. Az ballisztikus rakátavédelemnek is a gondja. A támadási potenciál növelése kb. egy nagyságrenddel olcsóbb, mnit a védekező növelése, tehát ha TÉNYLEG tud ilyet a robot, akkor több támadó cuccost irányítok feléje.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Épp ezt akartam írni! Csak más szavakkal: akkor lesznek a robotok ilyen szítripió szintűek, amikor a rendre majd a Jedik vigyáznak, és mindenkinek vagy lézer pisztoly, vagy lézer kard (vérmérséklet szerint) fog az oldalán fityegni - de mint tudjuk a lézerkard nemesebb fegyver;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Jol van na, aláirom hogy ma nem képes rá, de egyszer majd valószinüleg képes lesz rá. Megegyeztünk?
De akkor abban is egyezünk meg, hogy amikor egy robot képes lesz arra amire egy mai katona, addigra valószinüleg az az emberi katona is sokkal többre lesz képes.
(etc, amikor az a robot képes lesz rá hogy lelője a felé zuduló tüzérségi gránátokat, addigra már az ember sem tüzérségi gránáttal fog rá löni)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
"...Ergo gyak. fizikai képtelenség jelenleg)"
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Baszki ez hihetetlen! :D
SOHA nem montam hogy itt, ma és most erre képes lenne egy robot, végig arról beszélek hogy MAJD EGYSZER képes lesz rá te meg megint jössz ezzel a most nem működik szöveggel.
TUDOM HOGY MOST NEM KÉPES ERRE EGY ROBOT, KÖSZÖNÖM HOGY ÚJBÓL FELHÍVTAD RÁ A FIGYELMEM!
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Nemmondod? 
És akkor mi van? Ez a megoldás egy robotnál tiltott?
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
A hozzászólásokat végigolvasva csak azt tudom hozzátenni, hogy a magától döntéseket hozó robot szerintem is nagyon messze van még. Viszont az abszolút nem elképzelhetetlen, hogy a főbb döntéseket emberek adják ki, pl menj x,y koordinátára. Azt nem adja meg az irányító ember, hogy az a robot hogyan megy oda, milyen útvonalat alkalmaz. Még azt is meg merném kockáztatni, hogy kiadják, hogy ezt az objektumot semmisítsd meg. És akkor a robotnak nagy globális kérdésekben nem kell döntenie, hogy ez ellenség vagy nem, csak azt kell tudnia felfedezni, hogy van-e ott valaki, és ezután jelezni az operátornak, aki majd döntést hoz az ügyben. Esetleg olyan akadály elé kerül amit nem tud megoldani, akkor is szól az ember operátornak, hogy baj van. És akkor kézi vezérléssel szépen kivezetik a bajból.
De azt tényleg elképzelhetetlennek tartom még nagyon sokáig, hogy kiraksz egy robotot valahova, és azt mondod neki hogy nyerd meg a csatát. És ez után neki kéne felállítania egyedül egy stratégiát, felismerni az ellenséget, a semleges embereket, és a társakat, a társakkal együttműködni, és persze mindezt semmilyen emberi beavatkozás nélkül. Ez scifi.
|
Egyetértek! Még mindig lenyomja a mesterséges inteligenciát egy közönséges egér is. Nem hogy egy ellenséges katona...
|
sztem ez igy baromság ugy ahogy van!mert majd a késöbbi életbe robot a robotal fogják nyomi akor abol vége hosza nem lene az viszont igaz hogy it nem vog ember vére fogyni
::Intel pentium 3200:Asus P4S800:Seagate 120GB:Samsung 160GB:DDR400 1024mb*3:Nvidia 7300GT 256mb:NEC DVD-RW AD-7173A(LabelFlash):
|
Hát ha tényleg érdekel a mesterséges intelligencia fejlesztésének mai állása, akkor érdeklődj Dr.Galántai Zoltánnál a BME-n. Tudna mesélni arról, hogy hol tartnuk. Nagyjából sehol..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
De áttörés azért nem történt itt sem.
Én sem azt mondom hogy soha nem lesz intelligens robotkatona, csak azt hogy ez még intelligens robotcsótánynak is kevés!;)
Sőt én nyugodt szívvel kiállnék ellene!
;))))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A történelem tele van olyan mondásokkal, amikben szerepel a "soha" szó, és ma már csak nevetünk rajtuk.
Nincs elvi akadája annak, hogy a robotok intelligenciában is utólérjenek minket. Az eddigi kudarcok abból adódtak, hogy olyan keveset tudtunk az intelligenciáról, hogy még a feladat nagyságát sem tudtuk felmérni. Ma ott tartunk, hogy már nagyjából látjuk a feladat nagyságát, és vannak elméletek a megoldásra. Mostanában már a gyakorlati eredmények is kezdenek jönni.
|
A mai védelmi rendszerek képessége egy kb. 2 Mach sebességű cél leszedését teszi lehetővé, ha annak hosszméretekb. 2-3 méter és legalább fél méter az átmérője. A Phalanx rendszerrel Maverick méretű és sebességű célt le lehet szefni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
(egyébként nehogy azt hogy manapság azért nem tudnak egy löveget vagy egy rakétát leszedni mert nem vagyunk elég gyorsak, hanem azért mert az a löveg a levegőben halad, fújja a szél ezért nem kiszámitható centi pontossággal a mozgása, rendkivül gyorsan halad és viszonylag "apró" tehát a radar nem képes megállapitani hogy az egy madár vagy egy nagyobb jégdarab ráadásul amivel kilönéd annak pontosan telibe kell kapni mert ha egy mmrel is fölé megy már vége. Ergo gyak. fizikai képtelenség jelenleg)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Te figyelj már, tudod te mennyivel repül egy tüzérségi löveg és hogy mekkora a mérete? Ez nem counter strike hogy kispisztolyal is bármilyen messziről fejbelösz bárkit...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Barátom, ők söréttel lőnek...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
"Valaki azt írta, hogy lelövi a feléje repülő gránátot. Azt hogyan?"
Az én voltam 
Hogyan? Pont úgy ahogy egy szkillesebb ember is meg tudja ugyanezt csinálni pl agyaggalamb-lövészek.
Igen, tudom, egy mai(!) robot erre képtelen.
És valószínűleg a honap reggeli robot, sőt a holnaputáni sem tudja ezt még megcsinálni viszont a pár évtized múlva épülők már igen.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
sKYNET HÁÁT NEM KÉNE 
|
Hát azok nem másféméteres monstrumok és annyi energiát fogyasztanak, hogy aksiról 10 percig se mennének, arról nem is beszélve, hogy egy ilyen mostrum van vagy 200-300kg és nmég nem is raktál rá semmit.
Az MI még úgy tűnik, hogy NAGYON sokáig nem lesz olyan szinten, hogy teljesen önállóan cselekedjenek.
A robotok SOHA nem nyomhatnak le minket, mert tőlünk függenek. Mi fegyverezzük fel őket és mi gondozzuk őket, ők csak harcolnak. Ha magukra hagyjuk őket szép lassan tönkremennek. Mellesleg a robotok nagyon sérülékenyek a mozgató elektronika vagy a hidraulika miatt is. Ellövöd a tápot azt szeva. Agyonpáncélozni nem lehet őket, mert különben nem mennek sehova. A robot igen drága. Senki nem tud megenedgedni magán egy milliós robothadsereget sem anyagilag sem technikailag.
Valaki azt írta, hogy lelövi a feléje repülő gránátot. Azt hogyan? A HAJÓKRA telepített rendeszerek (pl: Phalanx)is csak olyan céllal birkóznak amik legalább a méteres nagyságrenbe esnek, pedig igen brutális vezérlése van és miliméteres hullámhosszú radar. (asszem) Hol tudsz ilyet rápakolni egy robotra?
A robotok még NAGYON sokáig meg sem közelítik egy ember fürgeségét és "kompaktságát" akadályok leközdése terén. Jelenleg minden robotot megállít egy nagyobb árok...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
http://www.porkolt.com/other/dog/robot/robotic/pack/mule/army/boston/dynamics/bigdog-the-robotic-pack-mule-770.html
|
Én inkább a külső vázas megoldásokon gondolkodnék a Pentagon fejlesztési irodája helyében. Sokkal kifizetődőbb megoldás több szempontból is:
1. Nem kell mesterséges inteligencia , se távírányítás
2. szinte korlátlan mozgástér (repülést ,falonjárás stb extrém dolog kivételével)
3. összehangolt műveleteket könnyebb végrehajtani kiképzett katonákkal mint robotokkal
4. ellenség felismerés nem okoz problémát
5. Ha megfelelő szenzorok vannak a külső vázon akkor gyakorlatilag bármilyen körülmény között alkalmazható!
|
Jah meg még az,hogy ha egyetlen egy esetben is tévedne a robot és valamilyen kárt okozna akkor amíg kivizsgálják az ügyet az összeset kivonnák a harctérről,hasonlóan ahogy az űrsiklókkal tették a baleset után.
|
Nem olvastam el az összes hsz-t,szerintem ezeknek a robotoknak még elég korlátozottak a képességeik,véleményem szerint a következő feladatokban vehetnék hasznukat:
1.Valamilyen létesítmény őrzése,így megspórolnának embereket és a robotok sokkal több időt tudnának egy huzamban őrzéssel tölteni.Főleg éjszaka lennének jobbak az embereknél,ha megfelelő szenzorokkal van felszerelve.
2.Veszélyes tűzharcok során a katonasággal együtműködve,ilyen robotokat küldenének előre,bár szerintem itt is az emberi irányítás azért jobban működne/működik.
Több nem jut eszembe.
Legfőbb problémái ha önállóan működne:
1.Szélsőséges terepviszonyok akadálya(gödör,meredek lejtő,házak romjai,lépcső...)
2.Az ellenség felismerése.
3.Egyéb különleges helyzetek(közelharc,időjárás,robotcsapdák...)
Az igazi az lenne ha lábai lennének mint a póknak,úgy a terepakadályokat le tudná küzdeni.Az ellenség kiválogatása a civilek közül szinte lehetetlen feladat mivel egy gyereknek vagy védtelennek tűnő nő ruhája alatt is lehet akár valamilyen fegyver,amit látható tartományban nem vesz észre a robot,vagy ha ismerik a robot működési elvét akkor a szenzorok elől is elrejthetik a fegyvert.
Ha meg nagy számban bevetnék könnyen találnának valami ellenszert rá,valami zavarót vagy ilyesmit,azután meg vihetnék updatelni az egész állományt.
De a jövőben biztosra veszem hogy nagyobb szerepet kapnak a robotok a szárazföldi harctéren is ahogy fejlődik a technika.
|
Ebben ugye tévedésben leledzel, mivel a fejlettebb robotok többsége szervomotoros, mégis erősebb lehet egy ilyen szervomotoros robi, mint 10 bivaly. A titok nyitja a hullámhajtómű, ami az űrtechnikából kúszott át a robotikába már jó régen. Ezekkel több tízezerszeres áttételeket lehet elérni kis helyen is és így egy embercsuklónyi robotcsukló is lehet nagyságrendekkel erősebb, mint egy ember. Javaslom nézz utána a dolgoknak, mert egy közepes méretű szervós/hullámhajtóműves robotot sem tudsz lefogni, akkor sem ha te vagy Mr. Universe.
Az hogy milyen tinilány győzött le milyen robotokat, inkább ne firtassuk, imádom a bulvárt... Maradjunk annyiban, hogy azok a robotok amikkel én dolgoztam egyetlen laza mozdulattal KETTÉTÉPNÉK bármelyik szkanderozni vágyó veszélyes tinilányt... :DDD
Élj úgy, hogy ha lepereg előtted az életed filmje, minél több 10/10 AAA+++ végigjátszás legyen benne!!!
SW ToR: Sofi - JK Guardian - lev48 - ( Bacca's Blade EU PvE)
|
Igen, mindezekre egy ember már most képes, egy robot meg majd képes lesz.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Szerintem egyértelmű hogy a robottechnológiának (beleértve a haditechnikai alkalmazást is) hatalmas jövője van rengeteg új lehetőséggel, a kezdet természetesen nehéz de hát mindent el Kkell kezdeni valamikor.
Semmi okom feltételezni hogy idővel a technológiánk ne lenne képes az általam korábban vizionált robotokat létrehozni, a tudományos fejlődésünknek a jelenkor nem a csúcspantja hanem csak az éppen aktuális állapota.
Az hogy mi a belátható időtartam és mi nem az inkább nézőpont kérdése, én az 50+ évet esélyesnek tartom egy MI létrehozására.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Ez sem igazán helytálló, hogy updatelek a robotokat és akkor majd okosabban lesznek. Szintél alapvető különbség van az ember és a gép gondolkodásmódja között. Az ember legtöbbször képes arra hogy a jelekből olvasson és hogy az egészet lássa. A gép viszont egyenlőre erre képtelen, neki pontosan részletesen meg kell mondani hogy mit és hogyan.
Például sokszor van olyan hogy a katona meglát valamit és azt érzi hogy nincs rendben valami. Egy kicsit furcsának érzi a tájat, vagy idegesnek tünik a vele szembe jövő ember vagy csak valami zavarja a környezetben de nem tudja hogy mi. Egy veterán katona ilyenkor már felkészül a veszélre, mert bár nem tudja hogy a gond, de érzi ( a tudatt alatt fogott apró jelekből) hogy valami ninsc rendjén.
Egy gép esetében ezt rettentő nehéz a gépnek elmagyarázni, mert neki mondhatod azt hogyha ott egy nagy zsák az ut közepén az lehet hogy veszélyt jelent mert ellenség van mögötte, de azt már nem tudod neki definiálni hogyha nem egy nagy nyilvánvaló jel van, hanem sok kis apró akkor azt hogy vegye észre és hogy "érezze" meg. Egy ember viszont erre alapból képes.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Viszont egyre fejlettebb robotokat létrehozó emberi(!) találélonyság azért van és lesz is :)
A take over the world esete nem a heggesztőgép-skynet vonal hanem az emberek által irányított és felügyelt hadművelet ahol a támadó előnyben van a használt harcirobotok miatt.
Az emberi anatómia sztem eleve nem egy jó jelölt ha harci robotot terveznek, ha már mindenáron a természetből kéne példát mondani akkor inkább egy rovarszerű robotban látnék fantáziát, a moziból ismert terminátor-android elég életképtelen elgondolás mivel a megoldásait korlátozza az emberi forma.
Az embert nem a (nem túl kimagasló) anatómiája tette domináns fajjá hanem a gondolkodása, harci célú alkalmazásra sztem más utakat fognak a tervezők választani.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Ebben viszont egyetértünk, szivesen vennék egy cselédrobotot :DDD
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Ébredjük már fel. Miről beszélünk? milyen robotgyalogság? Milyen MI? Milyen energiaforrás? Milyen találékonyság?
Ennek a vitának semmi értelme, kb. olyan mintha arról vitatkoznánk hogy a hiperürben lehet e rakétákal támadni egymást, miközben a leggyorsabb ürhajó is csiga a fényhez képest.
Nincs itt semmiféle áttörés egyenlőre és nem úgy néz ki hogy a közeljövőben lenne.
Vmikor a 70es években azt hitték, hogy már nagyon közel vagyunk ahhoz hogy mesterséges intelligenciát alkossunk, és az egyedüli akadályozó tényezőt a számitástechnika kapacitás végességében látták. Most itt járunk 2006ban, a számitási kapacitás szinte végtelen és még mindig nincs MI. A kutatók csak mostanság kezdenek ráébredni arra, hogy alapvetően hibás az az elképzelés hogy az agyunk csak egy csomó logikai kapu és ha ezt leutánozzuk akkor az a gép majd intelligens lesz. Úgy néz ki ez távolról sincs igy, vagy nem úgy müködik az agyunk ahogy gondoljuk, vagy nem vettek figyelembe egyéb tényezőket a kutatók. Összegezve MI nem lesz belátható időn belül, addig pedig a robotok nem mások maradnak mint távirányitású automatikák.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
Egy új trükkre nem tudom hogyan reagálhatnak, lehet hogy megoldják de az is lehet hogy totál befürödnek.
Viszont a következő frissítésnél az összes robot megkapja az updatet hogy hogyan kell az említett helyzetre reagálnia szal a robotokat mszívató trükköt többé egyetlen másik robot sem fogja bevenni, ez eleinte nehézkes de idővel egyre hatékonyabb rendszer.
Harci robotok tanulási képességgel, hááát...
Számomra a civilizáció csúcsa a mirelitt pizza, légkondi és robot-háziszolga trió szal engem a robottechnológia inkább ebből a szemszögből érdekel
Eleve a harci alkalmazásukat veszélyesnek tartom.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Nincs robot talalekonysag:) mindenesetre nagyon tetszik, hogy sokan egy heggesztorobottol is megijednek :)) es tole varjak a take over the World-ot:)
Jo lenne 1 kicsit tisztaban lenni mondjuk csak az ember anatomiajaval. Ha ez megvan rajottok, hogy amit az evolucio kialakitott sok ezer even at, nem igazan lehet meg lekoppintani sem, nemhogy felulmulni.
Ma meg az is problemat okoz, hogy olyan MI-t gyartsanak ami el tud vezetni egy teherautot hosszabb tavon. Ha jol emlexem errol irt az sg is.
Olyan harci robotok mint a terminator sztem soha nem fognak letezni, csak a moziban max.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Persze ebben teljesen igazad van hogy a harctéri tapasztalatokat pár perc alat fel lehet tölteni s igy a kiképzési idő megrövidul viszont a kérdés az hogy az új helyzetekhez mennyire tud alkalmazkodni menyire képes tanulni? (s egyáltalán jó az ha tanul?)
Az élet gyenge kezdés után erős vissza esés.
|
Ja és szerintem itt pont téged korlátoznak a meglévő haditechnikai ismereteid és nem tudsz igazán elvonatkoztatni a jelenlegi technológiáktól és hadviseléstől.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Légyszíves a csúsztatásaidból hagyd ki az én kommentjeimet, köszi.
"A gond az, hogy itt a többségnek semmiféle haditechnika jártassága sincs"
Amiket írtál irrelevánsak mivel itt a robot gyalogságról van szó (ez a cikk címe is) vagyis az emberi gyalogság kiváltása robotokkal, a robotgyalogság csak önmagában természetesen nem fog egy háborút megnyerni viszont a konkrét feladatát jellegéből adódóan jobban fog ellátni mint a hasonló emberi gyalogság.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
"az emberi találékonysággal nehéz felvenni a versenyt"
Pontosan, ezzel csak az a probléma hogy az emberi találékonyság nem az ember katona kizárólagos tulajdonsága hiszen a robotot is (szintén találékony) emberek tervezik és már alapból beleprogramozhatnak olyan kiképzést hogy a robot rögtön a gyártás után veterán tapasztalattal rendelkezhessen.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Skynet, Matrix rulez...
Csak igy tovabb a projectekkel hamarosan eljon a vegitelet napja.
Igaz most meg kezdetlegesek az eszkozok. Nem kell sok es mar tobb loszert, jobb szenzorokat stb. fognak kapni.
Eljen a szep uj jovo...
|
Cifu nagyot csalódtam benned, pontosan tudnod kéne, hogy egy valóságos háborút megnyeri nem azon mulik hogy milyen vastag a páncélod és hogy milyen gyorsan lősz, hanem azon hogy milyen az utánpotlásod.
Akkor vegyük csak sorra: teljesen mindegy hogy milyen meghajtású a robot, el fog romolni. Meg fog sérülni. Tehát folyamatas karbantartást igényel.A folyamatos karbantartás karbantartókra és nyersanyagra lesz szükség. Épp ezért nyilvánvaló, hogy a cél nem az hogy megprobálj versenyezni a futószalagról lejövő robotok seregével, hanem az hogy szépen kilődd az ipari hátteret, a robotokat előállitó gyárakat és hogy folyamatosan támadd az utánpotlási vonalakat, mivel egy diesl meghajtású robot is csak egy marék ocskavas lesz ha kifogy belőle az üzemanyag...
Ezenkivül, persze hogy félelmetes egy autó nagyságú diesel meghajtású páncélozott robot egy kalasnyikovval rendelkező katona számára, de ne felejtsük el, egy tank is kb. hasonlóan félelmetes, mégis vannak eszközeink a megsemmisitésre. A gond az, hogy itt a többségnek semmiféle haditechnika jártassága sincs (söt szerintem nem sokat olvasott az utolsó pár nagyobbháborúról sem), igy aztán el sem tudja képzelni, hogy manapság pl, egy tank ellen nem katonákat küldenek, hanem vagy a tüzérség 10-20 kmről kilövi, vagy preciziós bombákkal a levegőből semmisitik meg. És pont. Egy ilyen kategoriáju robot ellen pontosan ezt fogják tenni. Az meg egy mese, hogy majd a robot el fog ugrálni vagy le fogja löni a felé száguldó tüzérségi gránátok ezreit...
Összegezve a nagy méretü robotokat megsemmisitése pontos olyan eszközöt igényel, mint az ember által vezetett hasonló kariberü eszköz.
Ami viszont eltérő lehet, ha gyártanak kisméretü gyors és fürge robotokat. Itt viszont a robotnak ugyanaz lesz a hátránya ami az előnye. Egy ilyen roboton nem lehet nagy páncélzat, mert nem birná el, nem tudják agyonvédeni az elektronikát mert szintén megnövelné a súlyt, nem lehet hangos mert akkor könnyü felfedezni (ergo nincs diesle csak akksi), ez esetben viszont az üzemidő drasztikusan lerövidül, csak kis tüzerejü fegyver lehet nála és csak kevés löszer. Ezen robotok ellen tökéletesen lehet alkalmazni egy elektromágnesen lökéshullámot, ami azonnal tönrevágja a robotokat.
Sőt még valószinü hogya kisméretü robotok ellen rengeteg egyéb fegyver is kifejlesztésre fog kerülni, és amiben cifunak igaza van, ezek ellen is kifejleszőtdik madj hatékonyabb védelem. Innentől kezdve viszont állóháború van, teljesen mindegy hogy emberek vagy robotok vivják, a győzelem kulcsa az hogy ki birja tovább és jobban utánpotlással. És máris visszatértünk az eredeti sémához, hogy a hadsereg célja nem az lesz, hogy harcoljon a robotok ellen, hanem hogy megállitsa a robotokat és közben felörölje az ellenfél ipari hátterét.
Ja igen, nincs MI-nk bárki bármit állit, főleg olyan MI-nk nincs, ami hordozható méretü lenne, és bele lehetne épiteni egy robotba.
jelenleg és 50 éven belül a robotoknak elterjedése inkább a védekezesében várható, mert pl. kiválóan használhatóak lennének teherautók vezetésére, amik egy fix pontol (gyártól) egy fix pontig (frontvonal) kijelölt utvonalon elviszi a nyersanyagot. Vagy rögzitett helyek pl egy "fal" védésre, ahol csak annyi a szerepe hogyha jön valaki szemből akkor arra lő. De erre már a mai automatikák is képesek.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
|
skynet
Metallica. Csakis. Amig ki nem halnak.
Easyrider öcsém, easyrider!
|
Milyen robotokról beszéltek itt????
Én csak egy távirányítású mobil platformra helyezett manipulátort látok, fegyverrel felszerellve.
1-4 órás üzemidővel, igen csak korlátozott szenzorokkal, és terep lekűzdő képességgel (valszeg a budapesti közintézmények/közlekedési eszközök az ő számukra is lekűzdhetetlen akadályt jelentenének, nem csak a csökkent mozgásképességgű honfitársinknak), 1 az az 1 tár lőszerrel.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A robotok feltöltése automatikusan működik, és a DARPA elvárásai között szerepelt, hogy a harci robotok legalább 24 órán át működőképesek legyenek külső segítség (utántöltés) nélkül.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
|
Júniusban az Egyesült Államokban biztonságos minősítést kapott a Foster-Miller cég gépfegyverrel felszerelt robotja, a Sword. A Massachusetts államban működő cég robotjai korábban is kivették részüket a harctéren, ez azonban főként a bombák hatástalanítására korlátozódott. A Foster-Miller Talonja, illetve riválisa az iRobot által gyártott PackBot könnyűsúlyú gépezetek, melyek lánctalpon közlekednek emberi irányítással. 
A szakértők tiltakoznak a tervezet ellen, van aki hevesen, van aki mérsékeltebben. Egyesek szerint etikailag nem kivitelezhető egy olyan szoftver alkalmazása, ami laboratóriumban esetleg még helytáll, ám kikerülve a világ szélsőséges környezetébe olyan információ áradatot kap, amivel nem fog tudni mit kezdeni. A vérmesebbek egyszerűen nevetségesnek titulálták a kezdeményezést, a Pentagon technológiai megszállottjainak agyrémeként emlegetve. 
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Készülődik a robotgyalogság
Bajban az Atlantis
Evolúciós ritkaság vagyunk
Megtalálták az új világ legrégebbi írását
A gyakorlatban is helyt áll a bionikus kéz
Ultrakönnyű óriásbolygót találtak
Kibontotta új "szárnyait" az ISS
George, a beszélgetőtársat kereső robot
