 Hozzászólások A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Én nem olvastam a könyvet. röviden el tudnád mondani, hogy mivel járna, ha az űrlift kötele a bolygó köré tekeredne?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
ennyi erővel építsenek HALOT a föld köré és a föld védelmére használják
|
Kim Stanley Robinson: Vörös Mars c. könyvét érdemes fellapozni. Clarke előtt "tisztelegve" nagyon korrekt módon van megjelenítve az "űrlift"- Ráadásul egy igen érzékletes leírás van benne arról, mivel jár ha egy ilyen "kötél" a bolygó köré "tekeredik" (egy szabotász eredményeként, ha jól emlékszem).
|
Viszont az induló rakéta hajtómű tömegét ~2/3-ad részével csökkenteni lehet...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Még mindig megvan a probléma, hogy gyakorlatilag a légkör legsűrűbb részén kell ágyugolyó módjára átjuttatni a tárgyat.Míg rakétánál pont a legsűrűbb részen még kicsi a sebesség, így nem nagyon kell problémázni a jelentős hőterhelésen, és hasonló apróságokon.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Mint írtam:"Használható scramjetről" .Igen, egy rakétára szerelt apró hmű model működött úgy pár másodpercig. Ettől még nem lesz űrhajóba szerelhetű hművünk hosszú évekig.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Mint írtam, ezzel csak az első rakétafokozatot lehetne kiváltani..a másik két fokozatra továbbra i szükség van, de azok már jóval kisebb tömegűek..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Miért álmodnánk? Nemrég tesztelték egy rakétában, és jól működött, alig különbözik a ramjettől, amit kb már 50 éve próbáltak ki egy repülőbe építve.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
EZ jó ,csak eddig ebből műszakilag a rakétát, és a sugráhajtóművet tudjuk használni. Használható scramjetről csak álmodunk, még jó sokáig.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Ez a mágneses gyorsító egy érdekes dolog, de pillanatnyilag nem kicsit hátrány a mostani rakétás indítással szemben, míg a rakéta a légkörön kívül is gyorsít, addig ez a mágneses kütyű ennek a töredéke távolságon. Ez rögtön megmutatkozik a gyorsulás nagyságában amit élő szervezet ügye nem bír ki, a másik pedig, hogy a gyorsítót elhagyva a rakétának jóval az első kozmikus sebesség felett kell lennie, ugyanis még elötte van a légkör nem éppen ritka része. Ami órási ellenállást, és méginkább óriási hőterhelést jelent, már a felszállásnál. A másik dolog, hogy ezzel nem lehetne pályára állítani a terhet, csak feljuttatni az űrbe, ahol még koránt sincs garantálva a fentmaradása, mert a sebességvektora igen csak eltér a kívánt iránytól, így korrekcióra szorul, amihez jobb hijján megint csak vmi rakétahműre van szükség (persze jóval kisebbre mint ha földről indulna).Szóval ezek az "új" technikák még legalább annni problémát vetnek fel, mint amennyit megoldanának.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com

|
Hát szerintem is más megoldás kell. Én egy űrsikló szerű repülőre szavaznék, ami rakétahajtóművel (vagy sugárhajtóművel, ha befér a keretbe a tömeg szempontjából) felszáll egy sima kifutópályáról, megfelelő sebességre gyorsulva, scramjet hajtóművel továbbgyorsít, amíg tud, aztán a végső, már nem sok gyorsítást újra rakétahajtóművel végzi, és pályára állt. Aztán ugyanúgy légkörbe lépne, és leszállna mint az űrsikló, feltöltik a folyékony üzemanyaggal, és mehet újra, és nem válik le semmi, nem kell újra rászerelni semmit, magát viszi fel, magától száll le. 100km-ig ott a légkör, miért ne lehetne kihasználi az űrutazásban is.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Számolja ki valaki ( akinek van hozzá tudása és kedve) pls , h ténylegesen mekkora erők hatnak a lenti esetben.. Az én kedvenc űrbe juttatási módszerem a lieáris mágneses gyorsító. Nem kell semmi újdonságot feltalálni, csak egy erőmű mellé beépíteni a hegyoldalba:) A drasztikus gyorsulást persze csak a tárgyak bírnák ki és szükség lenne II, III fokozatra. De a legnagyobb tömegű rakétafokozatot simán ki lehetne váltani. Így nagyobb tömegeket lehetne fellőni kisebb kockázattal, majd földkörüli pályán összeszerelve kész is a Holdkomp :) A személyzet pedig valami repülőről indítható űrsiklóval jutna fel a kész űrhajóba. Ennek van értelme, pl nem okoz katasztrófát egy kötél elszakadása stb stb..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Hát nemtom, 7,6 km/seccel beleütközik egy pár tonnás műhold, azt nemtudom mi bírja ki :\
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Nem csak a kötél szakadás a probléma ,hanem hogy többmilliós műholdak mennek tropára, ha ütköznek a kötéllel.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Olyan nevetséges ez a terroristák, meg műholdak majd elszakítják a kötelet.. Ha arra gondoltok, h egyszerre több tonnát is szeretnének felküldeni a lifttel, (nem csak 1 kg krumplit az ISS-re) akkor valaki számolja már ki légyszi, mekkora oldalirányú erő fog hatni kötelünkre, amikor a rakomány éppen félúton (~18 ezer km) van??? Ha sikerül leküzdeni a lejjebb vázolt építési nehézségeket és valami ( jelenlegi tudással csodának nevezném) csoda folytán helyére kerülne a kötél, simán elmetszené-összetörné az "útjába kerülő" műhódakat.. mert szerintem radiálisan is kb akkora terhelésre kell méretezni, mint axiálisan..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
igen, de az előbbi jobban hangzik
"Nem vagyok én állat, hogy annyit igyak amennyi jólesik.."
"A csokiautomata a legjobb barátom"
|
brueni: nyugi egyre gondolunk.
|
A Napba teljes nyugalommal bele lehet dobálni mindent. Akár az egész Földet beledobhatod, az se látszik meg rajta. Viszont ennél olcsóbb és hatékonyabb megoldások is vannak a hulladék kezelésére.
|
"kommunális hulladékot, veszélyes anyagokat, űrfegyvereket és még csomó hasznos holmit lehetne felvinni." ha a kommunális hulladékot és a veszélyes anyagokat hasznos holminak ítéled, akkor tudok neked pár tonnát küldeni. az agyam lángol az ilyenektől. mért kéne felvinni és ott szennyezni össze mindent. az emberek azt hiszik, hogy a környezetvédelem megáll a sztratoszféránál, és onnan már nem kell foglalkozni vele? vagy egyszerűbb mindent belekúrni a napba? és innentől le van tudva az egész? szánalmas és gyarló lény az ember.
|
szvsz olyan mindegy mennyi műhold meg űrszemét van, ha 13 forintért feltolnak egy seprűt és összesöprik.
különbenis küzdenek a napelemes csupaszárny repcsikkel, 20 év múlva akár ki is válthatják a műholdakat. amiket pont akkorra ugyancsak 13 forint felküldeni lifttel, szóval ez elég ellentmondásos helyzet és talán nem tesz jót az ezirányú fejlesztéseknek.
a redundancia (több szál) meg szintén olcsóbb lesz, ha már a gombolyagot is (a még egy szálas)lifttel tudják cígölni. persze az anyagköltség megmarad. viszont simán visszajönne a lóvé további országok gombolyagjainak felküldésével (gondolom nem 100 dollárért adnák kilóját a tehernek az első időkben...)
a 10 milliárd dollár meg lol összeg, majd meglátjuk mennyi idő ketyeg el az ellenlobbi miatt. űrlift után viszont szabad a pálya, kommunális hulladékot, veszélyes anyagokat, űrfegyvereket és még csomó hasznos holmit lehetne felvinni.
|
A súlya (inkább tömege) nem számít. A gravitáció és a coriolis erő is arányos a tömeggel.
|
viccet félretéve. de ehhez a kábelnek kéne, hogy komolyabb súlya legyen nem? ez meg egy ultrakönnyű, ultravékony cérnaszál lesz, tehát csak kell valamiféle súly a végére, nem? a magaslégköri szelek így is meg fogják cibálni sztem...
|
beugrott valami... az űrben kiengedném az egész cuccost, vagy ott helyben legyártani, mindegy. de nem tekerném fel egy dobra, hanem szimplán kiengedném a nagy semmibe. és amikor kint van az egész (ugye nem nagyon mozog, mert ahogy kiraktam, úgy marad.) raknék a végére egy kis rakétát, amit merólegesre állítanék a földre. aztán hadd szóljon. egészen a légkörig, vagy ameddig le tud jönni. :-)
|
Nem, én konkrétan a gravitációra gondoltam. Az a Föld középpontja felé húzza a kábelt. A coriolis erő a sebességgel arányos, így ha elég lassan engedjük le a kábelt, akkor a gravitáció elensúlyozni tudja.
|
Arra gondolsz hogy az árapály erők húzzák föld felé a szálat, szal az lesz ami kifeszíti?
|
Ha elég lassan engedik le a kábelt, akkor a gravitáció egyenesen tartja. Persze közben a végét az eredeti pozíción kell tartani.
|
Szerintem ha engednék fentről le a kábelt, biztos nem csak úgy szabadon mint egy cérnát, hanem valami visszatérő egységgel segítenének a kábel végén, ami tudná korrigálni a különféle fellépő erőhatásokat.
|
A surlódás csak csökkenti a coriolis hatását a meteorológiában. Emlékezz, Geosztrófikus, és geociklosztrófikus szelek. Magasban ahol a surlódásnak nincs hatása, a nyomásgradiensre merőleges irányra tereli a légáramlást a coriolis, míg ahol van surlódás, csak egy bizonyos szögig. Rémlik?
Coriolis gyorsulás pedig minden olyan forgó rendszerben létrejön, ahol a vizsgált test, anyagi pont, akármi úgy mozog, hogy van a sugárirányú sebességkomponense. Ha fellépne, ahogy fel is kell neki lépni, akkor a kötelet mint egy spirálvonalat feltekerné. A kész liften pedig az emelkedő, süllyedő teher megpróbálna "lemaradni" vagy előre "sietni", amit a kötélnek kéne megtartani. Valószínűleg ha kellően nagy feszítőerő van benne akkor képes is.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Meg persze az út során mindenki behányna;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Jé még működik a topik?;)))
Bocs hogy belepofizok, de úgy rémlik, hogy a coriolis erőnek, mint járulékos erőnek van egy csomó feltétele pl az hogy az adott közegben surlódás legyen? Nekem meteorológiából még valami ilyesmi rémlik, amikor a ciklonok mozgását számolgattuk. Itt meg elég elhanyagolható tényezőnek tűnik a surlódás.
Ráadásul nem a Föld forgó gömb felületén mozogna, hanem arra merőlegesen, és végül is azzal együtt. szal a felület, mint vonatkoztatási rendszer és a mozgó test inercia rendszere között nem igen keletkezik differencia. De ha fellépne szerintem valami olyasmit csinálna, hogy körbe körbe elkezdené csavargatni a járművet, a kötél meg szépen megtekeredne.;)))
Jó meló lenne kibogozni, bár lehet hogy amikor lefelé jönne a lift akkor vissza tekerné.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
visszább NEXUS6 forumtársammal agyalogtunk ezen hogy milyen nehézségeket rejt magában a kábel kiengedése, hogy a kábel nem fog magától a föld felé fordulni, ahhoz pedületet kell tankolni a kábelbe ésatöbbi nyavaja hogy ez közel sem triviális feladat ... de végül is gondolhatunk úgy is a probléra mintha a kábel kitolása közben keletkező coriolis erőt kéne leküzdeni, úgy hogy a kábel közben egyenes maradjon, és a föld felé is mutasson ... végül is ez is egy relatív nézőpont, és az eredmény ugyan az ;)
|
Nem a kész liftről van szó, abban az esetben csak a már mozgó tehernél lépne fel. A kötélnél a probléma az építésnél lép fel, és ha belegondolsz még, akkor is gond ha felülről építjük.A "műhold amiről eresztenénk le a kötelet egy 36000km sugarú körpályán mozog, ha innen lefelé ereszted, akkor értelemszerűen a kötél minden pontja egyre kisebb sugarú körökre kerül, ami magával hozza a coriolis gyorsulást ha akarjuk ha nem.Ilyen értelemben van értelme a dologgal foglalkozni, és ráadásul a kezdeti szakaszon nincs is semmi ami ezt a hatást meggátolná, hacsak nem teszünk egy másik műholdat a végére, ami folyamtosan a megfelelő pályán húzza maga után a kötelet, de az meg nagy energiaigény.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
ohhh azt elfeljtettem hozzátenni hogy a liften érzehető coriolis féle erő természetesen tangenciális irányba hat, szal a kötélre merőlegesen, de erről írtam már sokat, hogy miért és hogyan és mér csak fel le érdekes ez ... de ha az ürliftet a rögzítési pontján a föld forgása cibálná maga után, akkor bizony magára csavarná a föld az egész kócerájt, de a lift saját perdületből forog a földdel szinkronban, és mivel geo pályán halad így még egy helyben áll a felszínhez képest, mint a cövek ... ez esetben nincs értelme úgy coriolis erőket számolnod ahogy most próbálkozol, de ha alulról kezdenénk építkezni, úgy már izgalmasabb lenne ezügyben nyomogatni a kalkulátort
|
Ez nagy gond lehet. A ma fennt lévő eszközök vagy olcsóak és pótolhatóak, vagy ki tudják kerülni az űrszemetet. Az űrlift viszont nem igazán ilyen. Tehát csak idő kérdése, hogy el ne találja valami.
Az űrlift is ki tudja kerülni, csak annyi kell hozzá hogy a földfelszíni állomás mobil legyen. Olvastam olyan számítást miszerint a mostani űrszemét-megfigyelési technikák alkalmazásával kb. 14 óránként kellene megváltoztatni a kábel helyzetét kisebb-nagyobb mértékben. Pontosabb követési eljárással persze sokkal ritkábban.
|
Hát félreértelmezed sztem a dolgot. A coriolis erő ahogy írod, a mozgó tehernél lépne fel, de nem gyorsítaná, vagy lassítaná lefelé, hanem folyamatosan megpróbálná kitéríteni oldalra. Ugyan ez lépne fel akkor amikor a kötelet eresztenék lefelé, és ezzel egyidőben felfelé (a geostac pályától kifelé), a coriolis gyorsulás hatására, ha az elég nagy, feltekeredne a kötél.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
a több szálat nem egyben sodorva képzeltem el, a redundáns szálakat nem is kell kifeszíteni, így nem is olyan sérülékenyek, és az áthidalás akár több tíz méterre is lehet a főszáltól hogyha az egyiket telibe kapja valami a többi még megússza ... de ez a redundancia kemény plusz költségeket jelent a projektnek
|
coriolis erők? ez akkor lenne érdekes ha valóban a földben kapaszkodna a rendszer, ha a föld tekerné, de a rendszernek magában megvan a perdülete és így követi a földet ... a coriolis féle erő a szál mentén utazó teherre fog hatni, ez fog gyorsítani felfelé és lassítani lefelé ... vagy a coriolis erők által hajtott szelekre gondolsz, mert az megfelelő aerodinamikával minimalizálható, nem hiszem hogy probléma ... inkább félnék a van allen öv és az ionoszféra hatásaitól, ha túl nagy eregiaadagokat vesz fel ezekből vezető tulajdonságú szál, akár el is párologhat az egész.
|
1. probléma a legmegoldottabb, az folyamatban van. Szerintem ez az egész csak kis hírverést csinál a technológia körül, de a liftet maguk sem gondolják komolyan. 2. Ne felejtsd ki a gazdasági kérdéseket. Mennyibe kerül, van-e rá pénz és hogy megéri-e? 3. Azért van több szál, hogy 1-1 szál szakadása ne legyen probléma. Vagyis pont úgy képzelik el, ahogy írtad, szal np. A gond akkor van, ha az összes szakad (terror, meteor stb.)
|
elhiszed hogy nem ez az elsődleges probléma amiért lemondhatnak a lift megépítéséről? a fő problémákat már felsorolták, amiről te beszélsz az huszadrangú, bár sikerült meggyőznöd arról hogy igen sűrűn csapodnának bele kóbor műholdak ha csak úgy kontroll nélkül hagynák őket repkedni. a fő problémák: 1. a kábel anyagának kifejlesztése 2. az építkezés minden csínyja bínja ... 3. a rendszer sérülékenysége (ha szakad repül a cdsába az egész)
az első problémára csak reméljük hogy lesz megoldás, a második kettő meg mérnöki probléma, amire akár be is lehet nyújtani pályázatot ... én a biztonság kérdését szakaszokat áthidaló rednundáns szálakkal képzelem el, ha szakad akkor egy az érintett szakasz áthidaló szál/szálak veszik át ideiglenesen a terhelést, míg össze nem forrasztják újra a főszálat
|
Egyet kel értsek azokkal akik soadrendű problémának tartják ezt az egyenlítő metszés dolgot. Először találjuk ki, hogy építsük fel, majd benyújtunk a NASA-nak egy SG-s pályázatot az űrliftépítésre. :-)
Tegnap kicsit matekoltam, és vagy én hibáztam, vagy nemtom, de roppant kicsi coriolis gyorsulás érték jött ki a rendszerre. Bár eléggé hosszú ideig hat a dolog, szóval lehet ilyen tekintetben mégsem elhanyagolható. :-)
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/orbit.html Eleinte nehéz de bele lehet jönni, akkor aztán jöhetnek az apollo, űrsikló, és a szojuz küldetések :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Szerinted hány műholdnak vannak csak kerek egész körei PONT egy nap alatt? Hát nem soknak. Ráadásul ha egy műholdnak egy fix magasság kell hogy végezhesse a dolgát, tehát nem tudják a napi egész számú keringési időt elérni akkor mi van? Nem kell lovagolni az elméleten, a gyakorlat kicsit más, nem valószínű hogy 20 év alatt lecserélik az összes műholdat, hogy "felvonó kompatibilis" legyen, és van amit nem is lehetne, a feladatából adódóan. Pl egy kémműhold, vagy bármilyen megfigyelő műhold hogy végezné a dolgát, ha sohasem repül át a célterület fölött? Ha meg átrepül minden felett, akkor meg már nem fix pontok fölött repül. És még ott van az alacsony földkörüli pályán a légkör lassítása, ami mindíg változtatja a pályát, és bármelyik többi pályán a nap, és a hold hatásai.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
bocsánat tévedtem ... a nap körüli keringéssel nem számoltam :(
|
orbiter ide oda ... ez hülyeség ... próbáld ki az egész számú vagy tart hányadú keringési időket, és nézzed hogy a föld melyik pontja felett fogják metszegetni az egyenlítőt ezek az orbitális eszközök ... de simán gondolj bele: pl pont 1/6-od nap a keringési idő, az egyenlítőröl kezdünk számolni a köröket, 1 nap múlva zsír ugyan az a pont fölött lesz és addig 12 pont fölött metszette az egyenlítőt, és ugyan ez kezdődik elölröl ... ugyan azon pontokat fogja érinteni.
|
pontosan erre gondoltam, amikor fix egyenlítő metszési pontokról beszéltem ... nem hard feladat a kontrolállt irányítható űreszközöknek hogy soha ne közelítsék meg az űrliftet 10 km-en belűl ...
|
Olyan pálya ami ugyanazokon a pontokon metszi az egyenlítőt mindíg, az csak olyan pálya lehet aminek a periódusideje pont egy nap, tehát a geoszinkron pálya magasságán, sehol máshol. Max folyamatos meghajtással lehetne ezen kívül elérni hogy mindíg ugyanott metssze a pálya az egyenlítőt. De ott az orbiter, ingyenes űrszimulátor, ki lehet próbálni mindent, sokat lehet tanulni belőle.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Nem tisztáztuk a viszonyítási pontot. Lehet a földhöz rögzített, vagy az űrhöz(azaz a föld forgásától eltekintünk.)
|
Bocs, a 'nem' szócska kimaradt. Nem önmagába záródó ra gondoltam.
|
A másodikra gndoltam.
És az egyenlítői pálya is önmagába záródik
|
"Nem, mert nem arról a magasságról van szó." Ha napjában kétszer keresztezi, akkor arról a magasságról volt szó vagy nem szabadon kering.
Ha pedig napjában többször haladna el a műhold az egyenlítőnek ugyanazon 2 pontja fölött az azt jelentené, hogy önmagába záródó pályát ír le a test a föld körül, ami viszont egyéb külső hatás, vagy plusz energia befektetés nélkül szerintem nem lehetséges.
|
"Ha mindig csak ugyanazon pontokon keresztezi az egyenlítőt napjában 2x akkor ez egy Geoszinkron pálya lenne, aminek egy speciális esete a geostat pálya."
Nem, mert nem arról a magasságról van szó.
"Gond szerintem az űrszeméttel lehet, amely a napszél, az árapály erők stb miatt folyamatosan változtatja a pályáját, tehát nem lehet teljesen fix pontokkal számolni."
Ez nagy gond lehet. A ma fennt lévő eszközök vagy olcsóak és pótolhatóak, vagy ki tudják kerülni az űrszemetet. Az űrlift viszont nem igazán ilyen. Tehát csak idő kérdése, hogy el ne találja valami.
|
Ha mindig csak ugyanazon pontokon keresztezi az egyenlítőt napjában 2x akkor ez egy Geoszinkron pálya lenne, aminek egy speciális esete a geostat pálya. A Geoszinkron pályához viszont ugyanúgy meghatározott átlagmagasság kell, ezért nem lehet minden egyes műhold geoszinkron.
Ettől függetlenül a műholdak szerintem fix pontokon keresztezik az egyenlítőt, viszont nem feltétlenül csak két ilyen pont van egy keringési ciklus alatt, hanem a számuk attól függ vogy mennyi a legkissebb közös többszöröse a föld forgásának, és a saját keringési idejüknek. Mert ennyi időnként pontosan a kiindulási állapotba térnek vissza, és a ciklus kezdődik elölről.
Gond szerintem az űrszeméttel lehet, amely a napszél, az árapály erők stb miatt folyamatosan változtatja a pályáját, tehát nem lehet teljesen fix pontokkal számolni.
|
Nem pont poláris. Pont polárisnál a pálya mozdulatlan, a föld elfordul alatta. Az egyenlítői pályánál pedig a műhold gyorsabb a föld forgásánál. A kettő között van átmenet. Na és ebben az átmenetben van egy ilyen pont, hogy pont együtt forognak (érdekes lenne, ha nem lenne:)). De jobban nem tudom elmagyarázni, látni kéne.
|
Na jó szóval arra szeretnék kilyukadni, hogy ilyen pálya nincs amit írtál, vagyik poláris pálya létezik, és ugyanúgy forog alatta, szóval bár a sarkok fölött mindíg áthalad, a kettő között út már változik, mert a föld forog :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Elképzeltem, de még mindíg nem értem mitől kéne elfordulnia, mi az ami a haladási vektorát, azt a rohadtnagy eneriát ellenkező irányba, majd visszafordítja :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Képzelj el egy gyűrűt a föld körül, ami átmegy a két sarok fölött. És ez a gyűrű lassan elfordul, pont olyan sebességgel, mint a föld forgása. Na ez a gyűrű a pálya.
|
a probléma nem reális, mivel még a lift sem reális.
|
"Ha stabilan adott pályán kering (azaz mindig áthalad az adott pontok felett), akkor csak 2 állandó helyen keresztezi. És a föld forgását is követi."
Hát ezt rosszul tudod :) miért követné bármi is a föld forgását a geostat műholdakon kívül? Nem légkörben megy ami sodorná, nincs a felszínhez kötve sem. Ahhoz mindíg csak adott pontok fölött repüljön el egy műhold, ahhoz valami szuperhajtómű kéne ami tolja a megfelelő irányba az egészet nemgyengén, folyamatosan. Mindíg adott pontok felett csak a pontosan egyenlítő fölött repülő műholdak mennek, hiszen a föld forog a műholdak "alatt". Ez teszi lehetővé, hogy a pl a kémműholdak időnként minden fölött átrepüljenek.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Űrszemét miatt nemhiszem hogy korrigálnak. 1000 km-en belül a légkör maradékának lassító hatását korrigálják, azon felül pedig a hold, és nap gravitációjának zavaró hatásait. A legtöbb műhold nem kerülgetésre lett építve, bár képesek rá, de akkor a pályakorrekcióktól vonják el ezzel az üzemanyagot.
Most megnéztem Orbitronnal, pl az ISS halálpontosan a lakásom fölött a következő 90 napban egyszer fog átrepülni, és még 4 szer 2-3 km-re mellettem. Szóval amikor pontosan átrepül fölöttem, és egy tornyot építenék telibetalálná. Ugyan ez érvényes az egyenlítőre is. És ez csak egy 90 napos előrejelzés volt. Tehát a felvonót valószínűleg 1 évben többször is telibetalálná egy darab műhold ha nem téritik ki megfelelő időben újra és újra. Szóval nagyon reális probléma. Persze ha egy számítógépes rendszer figyeli az összes műholdat, és irányítja a kitérést, akkor nincs gond, csak kicsit több üzemanyaggal kell felküldeni a műholdakat.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

|
Tehát létező és lehetséges megoldások tucatjai állnak rendelkezésre. íMiközben még kötelünk sincs. Szóval erre ne pazaroljuk a szót.
|
Ha stabilan adott pályán kering (azaz mindig áthalad az adott pontok felett), akkor csak 2 állandó helyen keresztezi. És a föld forgását is követi. Szóval van ilyen pálya. Bár kb senki nem használja, szóval tulképp igazad van:)
DE: Ki figyei? Előszöris a műhold üzemeltetője. Másodszoris a nasa-nál minden kosárlabdánál nagyobb objektumot folyamatosan figyelnek.
Hidd el, ez már ma is bevett gyakorlat, szóval 0 módosítást kell csinálni mához képest, hogy elmenjen a kötél mellett. Sőt, könnyen előre kalkulálható a pályamódosítások pontos ideje a műhold teljes időtartamára.
De legrosszabb esetben a kötél is adhat ki rádiójelet amit észlelve a műholdak automatikusan kikerülik.
|
Mondj egy olyan pályát ami soha nem keresztezi! Elmondom, ilyen nincs, ha egy pálya keresztezi az egyenlítőt, márpedig mind keresztezi, akkor az találkozni fog a kábellel, kivéve a geostat pályán lévők, mert azok folyamatosan a kábellel azonos sebességgel keringenek. Minimális energiabefektetéssel el lehet kerülni igen, akár egy pillanatig működtetett RCS hajtóművel is, de jópár száz műhold kering a föld körül, ki figyeli ezeket mikor van veszély?
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Igaz. De a műholdak most is folyamatosan korigálják a pályájukat az űrszemét miatt. Ráadásul a lift fix pozícióban van, szóval még könnyebb a helyzet. Tehát ez a létező legutolsó probléma.
|
Hidd el hogy ez közel sem durva probléma ... az tény hogy a lift útban van, mert minden magasságon ott van, és ráadsul pont az egyenlítő felett, de nem olyan bazi nagy objektum oldalról nézve, hogy ne lehessen minimális energia befektettéssel ekerülni, sőt minden műholdat lehet olyan pályára állítani, hogy az elvileg soha nem keresztezné a szál vonalát, csak bizonyos egyenlítő feletti pontok felett haladna el periodikusan
|
De nem az új műholdakról van szó. Teljes pályaváltoztatásról meg senki sem beszélt. De hogy tudd miről beszélek, tedd fel az orbitert, vagy az orbitront, és nézegesd egy ideig a hogy hol repked mondjuk az ISS, mi fölött megy el, stb.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Nem butaság, 100% hogy egyszer eltalálja, és nem párezen éven belül, sőt 10 éven belül. Mondom, szép lassan az egyenlítő minden centimétere fölött átrepked a műhold, egyszer telibe találja, akárhány méter. Arrébb lehet lökni, de ahány műhold van fent, elég gyorsan szükség lesz rá. Egy ilyen kis kerülésre akár RCS fúvóka is elég, de időként mindegyik műholdat el kell téríteni. Az ürállomásra indítási ablakok is ilyenek, időnként megfelelő időben, a megfelelő helyen van az űrállomás, bár itt nem kell olyan pontosság, de az űrben időnként pont ilyen megfelelő helyen megfelelő időben lesz egy műhold, és placcs neki a kábelnek, ha nem változtatja meg egy kicsit a pályáját. De újra és újra elő fog állni ilyen eset. Nem azért nem törnek rommá a dolgok az űrben, mert olyan nagy, hanem azért, mert a dolgok különböző magasságú pályán, keringenek, és normális pályán keringenek. Ha két dolog ugyanolyan magasságú pályán kering, keresztezik egymás pályáját(tök mindegy milyen dőlésszögű pálya), csak ugye nincs egyszerre a keresztezésnél mind2 soha, mert ugyanannyi utat tesznek nem kerülnek közelebb egymáshoz ezért nem ütköznek. De ez a kábel nem normális pályán keringeni, de a műhold igen, úgyhogy el fogja találni.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

|
butaság amit beszélsz. valóban minden műhold átmegy az egyenlítő fölött legalább kétszer egy keringési időn belűl, de még ha nagyon sok műhold is kering alascony pályán, akkor is elhanyagolható az esélye annak, hogy az egyik pont telibe fog verni egy 1 méter átmérőjű merőleges kötelet az egyenlítő felett ... persze az esély megvan, de teljesen kiküszöbölhető a kockázat, mivel minden oda felküldött cuccnak ismerjük a pályadatait (még az ürszemetet is szemmel tartják, nem csak a kémműholdakat), és amelyik előreláthatóan necces közelségbe érhet az elkövetkezendő pár ezer éven belül, azokat egy hangyányit odébb kell lökni ... az űr nagyon nagy hely még a föld közelében is, és nagyon nagyon üres, ha nem így lenne minden rommá törne odafent az eszeveszett száguldásban ...
|
Szerintem nem azt kéne fejtegetni miért nem jó az ötlet, úgyse fogjátok megdönteni az ottani fizikusok elméletét. Legfeljebb ha nektek van igazatok, akkor majd jöhettek a na én megmondtammal.
Én csak annyiból foglalkoztam ezzel a dologgal, hogy belegondoltam, ha ez sikerülne, és nem is omlana össze 10 percen belül, akkor az mekkorát tolhatna az űrfejlesztéseken, gyakorlatilag fillérekből. Nem kellene többet egy ennyire felkészülni a startokra, nem kerülne millárdokba a missziók küldése, hiszen jóval olcsóbban, és gyorsabban megépülhetnének az első komolyabb űrbázisok (esetleg űrhajók később) a GEO-n, pikk-pakk fillérekból fel lehetne juttatni az embereket a hajókra, ellátmányt, az eszközöket, nagyot dobna az ottani kisérletek tempóján, és jelentősen csökkenne a kockázat is. Én nézegettem az ajánlott olvasmányt, a projekt költségvetése 10 millárd dollár, ami 10-15 évre lebontva nem olyan hűde sok, és ha bevállna, és sok épülne, akkor nagyon durván előremozdítaná az amúgy és enélkül iszonyú költséges ipart. 
|
Nem tudom milyen nehéz lenne ez a kábel, de mint valaki mondta, talán megoldható az űrbéli gyártása egymenetben, felvitt nyersanyagból. De ha kisebb darabokból rakják is össze, össze lehet fogatni őket, a liftnek meg le kell majd tudnia kezelni a csatlakozási pontokat (lehet zakatolni fog mint a vonat :) )
|
Ha simán kiteszik a műholdat, akkor a lift mellett marad. Egy teljes pályaváltoztatáshoz meg nagyon sok üzemanyag kell. Ha meg teljesen pályátváltoztat, akkor már nem is lesznek egy pályán, szóval nem is ütközhetnek.
|
De ütköznek, a föld forog a keringő műhold "alatt", a műhold mindíg ugyanazon a pályán megy, ezért az egyenlítő minden centimétere fölött áterpül a műhold időnként. Max annyit lehetne csinálni, hogy mindíg amikor ütköznének, a műhold oldalazik egy kicsit, hogy éppen elkerülje de ehhez hajtómű kell minden műholdra. Miért keringenének egymás mellett? Nem csak geostat műholdak vannak.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Kicsit arrébb lököd a műholdat, és már nem ütköznek. De alapvetően egymás mellett fognak keringeni, amíg komoly sebességet nem adnak neki. De nem hisze, hogy a műholdakra használnák, inkább egy űrközpont ellátására. Az űrlifttel fel lehetne vinni a marshajók darabjait is, meg mindent.
|
De le fogja. A föld-lift súlykülönbség arányában. De mivel a föld többmilliószor nehezebb a liftnél, ez a lassító hatás elhanyagolható. Sokkal jobban lassít most is az árapály jelenség.
|
Az atomórás dolog kicsit más. Amúgy egy pár százezer tonnás valami nem sokat fog hatni a sokhatvány tonnás földre :) amúgyis lassul a föld forgása a holdtól :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
még valami! ez nem fogja lelassítani a föld forgását?
mer ugye ott van fizikából, hogyha kinyújtott kézzel pörög a jégtáncos, az nem olyan gyors, mintha behúzza a kezét.
jó tudom, nem olyan nagy a tömege, de azért valamennyit biztos számít.
ha abból indulsz ki, hogy bazi magas toronyházak legfelső szintjén nem úgy jár az atomóra, mint a pincében. minimális de akkor is.
|
|