 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
hmm
idestova - 6 - éve regisztráltam, nem jár ilyenkor valami süti ?
|
"Hanem viszonylag értelmes tudósok, mérnökök, stb. is, akik keresik a legjobb megoldásokat." Igen, vannak. A baj az, hogy a befolyásuk minden határon túl közelít a nullához. Ehelyett mindenféle egyéb szempontok szerint hoznak esztelen szabályokat valakik, és ezt mi, dolgozó kisemberek, egyre inkább életminőség csökkentés formájában érzékeljük a bőrünkön.
|
wmatyi: maximálisan igazad van. Én is nap mint nap tapasztalok ilyesmit.
|
Ahhoz, hogy a CO2-ből metanolt állítsunk elő, pontosan annyi energia kell, amennyi felszabdul akkor, amikor a metanol CO2-vé és vízzé ég el. Plussz még az eljárás veszteségei.
|
Amiről a figyelem elterelődik: a fémek egy részét biológiai úton is elő lehet(ne) állítani. Közvetlenül, baktériumok segítségével. Ez nem igényelne 1600 fokot, bár energia nyilván ehhez is kell, az azonban sokkal környezetbarátabb lenne.
A keletkezett fémek megolvasztását és hevítését azonban még ezáltal sem lehetne elkerülni (ötvözés, húzás, hengerlés, stb)
|
Öszintén szólva én se estem hasra ettől a cikktől. A platinaelektródot kár volt emlegetni. Az 1600 fok nagyon közel esik a platina olvadáspontjához, és az olvadt fémek (pl vas) közismerten oldják a velük érintkező nem olvadt fémeket. Pláne 1600 fokon.
Az egész folyamat energiaigénye elképesztően magas, és -- mint azt már más is említette -- tiszta elemi vasat állít elő, az igen fontos ÖTVÖZŐ anyagok (szén, szikicium, mangán, kobalt, króm, nikkel, molibdén, stb.) NÉLKÜL.
|
"A hagyományos olvasztás során a vasércet koksszal keverik ..."
Nem keverik, hanem a kohot _retegesen_ toltik fel veluk, ill nem csak vaserc+koksz, hanem + ocskavas, meszko + kompozit adalekkal fujjak be a levegot a hevites felgyorsitasara.
"... ami reakcióba lépve a vassal széndioxidot és szénmonoxidot termel, mielőtt megkapnánk a tiszta vasat."
Eppen ez az, hogy nem tiszta vasat kapunk hanem vas-szen otvozetet amit tovabb kell meg, (heviteni+)tisztitani, hogy 2% alatti szentartamat elerjek.
|
Mondtam én olyat, hogy pusztán saját lelkiismeretükre hallgatva csinálják ezt vagy azt? Nyilván a szigorodó határértékek nyomására cselekszenek. Azok meg nem öncélúan szigorodnak. Amúgy a kérdésed teljesen fiktív.
Igen, a környezetvédelem nevében is történnek félrevezetések is, de ez nem jelenti azt, hogy a környezetvédelem maga hülyeség.
|
Ha nem lennének jogszabályok, amik a káros emisszió értékét határolják, miért lenne érdeke az adott vaskohónak, erőműnek méregdrága (akár több milliárd forint értékű) filtereket felszerelni? Hogy csökkentsék az extraprofitot?, na ne nevetess...
A környezetvédelem zászlója alatt árulják az újrafelhasználható Al vázas autókat, de arról nem beszélnek, hogy a Al előállítása során több káros anyag keletkezik (koncentráltan) mint az autó egész élettartama alatt, mi ez ha nem népvakítás?
És ez csak két példa...
|
A hulladék vasakat örvényárammal olvasztják,tisztán elektromosan.
A vasérc mástészta,de lehet ez is működene 10-15 évesw fejlesztés után!?
|
Nem feltétlenül kell tiszta hidrogéngáz formájában hozzáadni, lehet valamilyen H tartalmú vegyület, amit valamilyen összetett, talán katalizátorokkal segített reakcióban összeengednek a CO2-vel, ki tudja. Állítólag gazdaságos lesz és környnezetkímélő. (Épp az utóbbin van a hangsúly.)
|
Nyilvánvaló. Idézem magam: "mint állítólag CO2-ből (ill. azt is felhasználva) metanolt csinálni."
Úgy tudom, termikusan is bontható a víz, persze ahhoz is energia kell, de nem feltétlenül elektromos áram.
|
Nemtudom hogy CO2 -ből hogy lesz H , amikor az nincs benne, valamit még hozzá kell adni, mondjuk hidrogént :D. Na mind1..
a vizböl meg ugye árammal lehet oxigént és hidrogént csinálni.
|
Ja, olvastam, csakhogy miért lenne minden hülyeségnek való bedőlés az, ha azt feltételezzük, hogy egy iparágon belülről is támogatott, MIT-es kutatás egyrészt nem teljesen hülyeség, másrészt hogy a későbbiekben eredményes lesz? Nyilván akkor fogják bevezetni, ha összességében környezetkímélőbb lesz, nem? Miért baj, hogy próbálnak keresni jobb megoldásokat? Nos márpedig aki nem támogatja ezt a keresést (értelmes irányokban persze), azt nyilván nem érdekli az egész.
|
Néha persze így van, de hogy mindig így lenne, az hülyeség.
|
Ezt a végtelen butaságot felejtsd el... :P
|
A vízből drágább kivonni, mint állítólag CO2-ből (ill. azt is felhasználva) metanolt csinálni. És ha jól tudom, akkor abból megint csak olcsón kinyerhető. De lehet, hogy tévedek, akkor hagyjuk. (Sok másra persze jó a metanol.)
Viszont, vannak pl. olyan plazmavágók, amikbe közvetlenül vizet kell önteni! Persze gondolom kell hozzájuk áram is.
|
A környezetvédelem csak egy eszköz az érdekcsoportok kezében, amivel az embereket fel lehet tüzelni...
És az ipar/fejlesztés sem az ideálokról szól, hanem az eladhatóságról és a profitról. A környezetvédelem pedig csak a marketing része!
|
A vízben is ott a hidrogén káros anyag nélkül. Ez még nem jelenti azt, hogy a kvp által említett eljárásban alkalmazható.
Tehát ez nem tom hogy jön ide.
|
Zsír! Állította valaki az ellenkezőjét? Talán olvasd el mire reagáltam.
A lényeg, hogy a cikkben szereplő infók enyhén hiányosak. Tehát aki nem esik hasra tőle, azok még nem feltétlenül mocskos környezetszennyezők...
|
Nem csak zöldek, és a környezetre tojók vannak. Hanem viszonylag értelmes tudósok, mérnökök, stb. is, akik keresik a legjobb megoldásokat.
|
A napokban olvastam, hogy egy amcsi kutatóintézetben azzal kísérleteznek (már egy ideje, és jól haladnak), hogy CO2-ből metanolt állítsanak elő, gazdaságosan. (A metanolban ugye ott a hidrogén, káros anyagok nélkül.) Ha ez sikerül, sokminden megváltozhat.
|
"a módszer így talán még több káros anyagot eredményez, mint az olvasztásos eljárás....A többség már magában a szénmentes anód megalkotásában is kételkedik, hiszen az alumíniumipar évek óta kísérletezik vele, mondani sem kell hogy eredménytelenül"
|
Mar jelenleg is letezo, de ipari celra nem hasznalt technika lenne a plazma alapu olvasztas. Egy hidrogen ion sugarral kepesek lennenek elemi vasat es vizet eloallitani. A problema a hidrogen eloallitasi koltsege. Alapvetoen mindket megoldas csak egy erre a celra dedikalt atomeromu alkalmazasa eseten erne meg. Jelenleg olcsobb lenne a keletkezo szendioxidot szurokkel felfogni, es a jelenlegi technikaval meg a vasban megmarado szen mennyisege is bellaithato, ami a keletkezo vas tulajdonsagait befolyasolja. Az uj technikak csak elemi vasat tudnak eloallitani.
|
"az ilyen hozzászólások pedig tipikusan olyanoktól jönnek, akik magasról tojnak a környezetre, és annak védelmére."
Hehe. Az ilyen hozzászólások meg azoktól akik bedőlnek minden hülyeségnek amiben a környezetkímélő szó szerepel.
A cikkben egy szó nem esett az elektromos áram előállítása közben keletkezett CO2-ről.
Persze az USA-ban van rengeteg atomerőmű, ami nem termel CO2-t, de a zöldeknek ugye az sem tetszik, ha atomerőművet épít valaki.
Az 1600 fokra hevítéshez megintcsak kell valami fűtés, ami jó eséllyel megintcsak szén lesz.
A fenti cikkből egyátalán nem derül ki, hogy környezetkimélőbb-e az új módszer, ha mindent figyelembe veszünk.
|
most még, de dolgoznak rajta még vagy 10-15 évig. vagy nehéz olvasni?
hatásfok?
hát a napelemé sem jó, de legalább foglalkoznak vele. az ilyen kezdeményezések, és törekvések próbálják megakadályozni, hogy a fekete mocsokba süllyedjen ez a bolygó.
az ilyen hozzászólások pedig tipikusan olyanoktól jönnek, akik magasról tojnak a környezetre, és annak védelmére.
még több ilyen kezdeményezést és cikket! kitartást, fejlesztést és sok sikert!!!
|
Ha legalább gazdaságosabb volna előállítani, akkor így csinálnák, de se nem gazdaságosabb, se nem környezetkímélőbb... Az áramot most is sok helyen hőerőműből nyerik, mitől lenne ez jobb? Ráadásul az elektrolízis hatásfoka nem vamai jó.
|
Az 1600 C-os hőfokot meg leheléssel érik el. Az, hogy az anód gyártására fordított energia, és környezetszennyezés a kétszerese kokzénak az mellékes.
|
legalább gondolkodnak a problémán, helyes!!
Dunaújváros POWAAAAAAAAAAAA
"A jövő nem megjósolható, de feltalálható"
|
|
Az első és legfontosabb egy megfelelő anód anyag találása. A kísérletekben Sadoway egy grafitból készült anódot használt, hasonlót, mint amit az alumínium előállításhoz alkalmaznak, azonban mivel ez is tartalmaz szenet, így nagyjából ugyanannyi széndioxidot bocsát ki, mint az olvasztás. A legalkalmasabb egy platina anód lenne, ez azonban már túl drága a gyáraknak, így maradnak még a fémötvözetek, melyek oxidot képezve külső rétegeiken még mindig alkalmasak maradnának az elektromosság vezetésére, vagy egy másik eshetőség a vezető kerámiák bevetése.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
"Zöldebb" lehetne a vasgyártás
Csak óvatosan az őssejt kezelésekkel!
Kína az oroszokkal közösen fedezné fel a Marsot
Eltolódnak az évszakok
Újraindul az ISS összeszerelése
Közvetlen bizonyítékok a sötét anyag létére
Nyolc bolygónk maradt
A briteké a leggyorsabb dízel
