Kína a Mars felé kacsingat
2006. július 21. 08:48, péntek
Bár az ázsiai óriást a Hold-expedíciók is igen komoly kihívás elé állítják, a vörös bolygót sem szeretnék kihagyni az utazási célok közül.

Hirdetés

A Xinhua állami hírügynökség a hivatalos forrásokból származó nyilatkozatokra alapozva arról számolt be, hogy Kína öt éven belül szeretné útnak indítani első űrszondáját a Mars felé, miközben egyre fokozódó erőfeszítésekkel kutatja a Föld kísérőjét. Ez azt jelenti, hogy megosztják figyelmüket a két égitest között, igaz, az eddigi tapasztalatokra alapozva valószínűleg könnyebb dolguk lesz.

A Nagy Kínai Terv nagyjából a következőképpen fest: jövőre útnak indítják a 175 millió dollárt felemésztő űrszondát a Hold felé, amelyet legkésőbb 2012-ben a felszínen is elboldoguló jármű, majd 2017-ig egy mintagyűjtő egység fellövése követ majd. Ez a három lépcső jelenti a Hold-program kicsúcsosodását, amire egy esetleges holdraszállás teheti fel a koronát, mégpedig 2024 táján. Ez utóbbiról a program helyettes igazgatója beszélt még tavaly decemberben, amikor a küszöbön álló kísérletek esélyeit latolgatták.


Ami az általánosabb terveket illeti, itt is három fontos állomással számolnak. Az elsőt már teljesítették az első kínai asztronauta sikeres küldetésével, míg a második lépcsőfok 2009 és 2015 között teljesedik majd ki, mégpedig az első űrséta lebonyolításával. Ezt követné a már említett mintagyűjtő egység, amely legkésőbb 2017-ig a Holdon begyűjtött kavicsokkal térne vissza a Földre. Ez utóbbinak a meglehetősen ritkának számító hélium-3 izotóp bányászata ad különös jelentőséget - Kína nem szeretne lemaradni a kitermelés beindításáról, jóllehet jelenleg erre még nincs megfelelő módszer.

A kommunista állam meglehetősen ambíciózus terveket szövöget, hiszen máris megemlítették a Mars-küldetések megindulásának esélyeit. Long Lehao, a Tudományos és Technológia Bizottság igazgatója szerint amennyiben komolyan veszik ezeket a terveket, már 3-5 éven belül elindulhat az első űrszonda, amit a Hosszú Menetelés rakéták segítségével valósítanának meg. Lehao hangsúlyozta, hogy ez a rakéta képes az egység célba juttatására, már a csak a szándék hiányzik.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2006. júl. 30. 23:52 | galéria | válasz | #83
"A legmeglepőbb azonban, hogy a Második Világháború után elűzött Guo Min-Tang az, amelyik a "kommunista" Kína mellett érvel, és amelyiket az támogatja is."

Ez csak annak meglepő, aki nem ismeri a kommunista pártok fejlődésének törvényszerűségeit.
A legtöbb kommunista párt - miután kiszorítja soraiból a zsidókat, persze ez Kínában eleve nem probléma :-) - nacionalista irányba mozdul el.

Így volt ez a Szovjetunióban is, de hangsúlyozottan Romániában, vagy akár Bulgáriában is. Magyarországon érthető okokból kevésbé.

Nos, a mai Kínai Kommunista Pártot és a Kuomintangot épp ez a szál köti össze: a nacionalizmus.
2006. júl. 30. 23:46 | galéria | válasz | #82
"USA egyet tehet: próbálja ellensúlyként megerősíteni Indiát"

Azért nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar beteljesülnek jóslataim. (6 nap alatt!)

Ma jött a hír: Az USA Kongresszusa jóváhagyta a törvényt, hogy nem bojkottálja tovább India atomprogramját. Na, bumm!
2006. júl. 30. 22:13 | válasz | #81
Jól eltértünk a cikk tárgyától, de azért Kínához hozzászólok. A Tajvan kérdésre már mondta Epikurosz, hogy valószínűleg a Hong Kong-i "megoldáshoz" lesz hasonló. Ha valaki figyelemmel kíséri a Tajvani politikai helyzetet, akkor tudja, hogy kétoldalú. Egy 1000%-ig Kína ellenes és egy 1000%-ig Kína mellett érvelő oldala van. A legmeglepőbb azonban, hogy a Második Világháború után elűzött Guo Min-Tang az, amelyik a "kommunista" Kína mellett érvel, és amelyiket az támogatja is. Egy szó mint száz, szerintem ha a Guo Min-Tang kerül kormányra (most ők az ellenzék), akkor Tajvan a Kínai Népköztársaság autonóm tartománya lesz, akár tetszik ez az USA-nak akár nem. Egy ország, több állam, többféle rendszer. Mégis működik, mert genetikailag nem érdekli a kínaiakat az, hogy már 100-200 km-el arrébb mi történik, csak az, hogy Kína a legjobb! :D
2006. júl. 27. 00:06 | galéria | válasz | #80
Én ezt a verziót nem hallottam.

A boszniai misszió során tényleg volt olyan francia tiszt, aki köpött a szerbeknek, de a koszovói válság idején nem fordult elő hasonló eset, lehet, csak azért, mert nem is voltak ott franciák, legalábbis a bombázások idején.
2006. júl. 26. 16:48 | válasz | #79
Azért lőtték le, mert le lehetett lőni. Pont. Moszkva fölé ha megpróbálna bemenni 100 F-117, 100-at lőnének le belőle. Ennyi.
jeec  
2006. júl. 25. 13:55 | válasz | #78
F117-re picit visszatérve:
én hallottam olyat, hogy valamelyik tiszt árult el katonai titkot (F117 pontos repülési menetrendje és útvonala), ami miatt le tudták szedni. A tisztet el is kapták, és hadbíróság előtt felelt azért, amit tett. Ezt a sztorit hallota még valaki?
2006. júl. 24. 21:19 | galéria | válasz | #77
Kínában még a feudalizmus sem volt rendes, "ázsiai feudalizmus" a neve, ha jól emlékszem. De, talán ezen van a lényeg? Nálunk mi van? Kapitalizmus, demokrácia, demokratúra, demokrácioid rendszer stb.?

Tajvan sorsa valszeg az lesz, mint Hong Kongé: egy Kína, két rendszer, három terület. Én 25 évet adok az önálló Tajvannak. Nem lesz erőszak, a tajvani politikai struktrúra fog úgy átalakulni, hogy ők maguk fognak kiegyezni az anyaországgal. Az USA esetleg politikai garanciákat ad Tajvannak. Mondanom sem kell, hogy mindezzel Kína mégjobban megerősödik.

USA egyet tehet: próbálja ellensúlyként megerősíteni Indiát, esetleg Japánt is. Ennek már most is vannak jelei. Aggódni nem kell, a 9/11-es események kapcsán azért jól látszott, hogy Kína más, mint az arab világ.

A témára visszatérve, én az űrhajózás terén nagy jövőt jósolok a kínaiaknak.

Nem kell mást tenniük, mint azt az évezredes/évszázados alaposságot, (kézügyességet, pedantériát, aprólékosságot), amellyel selyemhernyót tenyésztenek, majd selymet gyártanak, porcelánvázákat festenek, miniatűr festményeket alkotnak, áttegyék az űrtechnológiába is.

Az ameriaiaknak gondot okoz pár tízezer hővédő kerámiacsempe?
Majd csinálnak a kínaiak hővédőpajzsot millió kis kerámialapocskából, és tuttira mindegyik jól fog szuperálni. :-)

kev  
2006. júl. 24. 21:00 | válasz | #76
"Kommunista állam"..ez igy ebben a formában nem igaz. Ami a Kinaiaknak sikerült, egyedül : Az egy egypártrendszerü, szabad kereskedelemre épülő államforma. Még neve sincs. Jó lesz figyelni Kinát, mert valószinüleg hamarosan a világ elsö számu hatalma lesz.

Taiwan : Már rég Kina fenhatósága alatt van, politikailag, gazdaságilag egyaránt.)

2006. júl. 24. 15:29 | válasz | #75
"Tajvan egy SZIGET. Eért nem tud Kína mit kezedni vele."
Vagy másért. Vagy nem is akar. Pl nem akarja rontani a viszont amcsival, mert annyit nem ér tajvan hogy velük háborúba keveredjen. Ez szerintem elég jó indok.
Ugyebár ha Kína megtámadná Tajvant, abba elég sanszos hogy az amcsik be akarnának avatkozni. Az amcsik szerintem nem tudnák megvédeni tajvant. Kína és pl Irak között az az óriási különbség, hogy kína tengeri ereje azért jelentős. Vannak rombólói, cirkálói, de a lényeg a tengeralattjárói, mert egy anyahajó kötelék leginkább alulról védtelen. Ok, persze van szonár meg miegymás, de egy csendes dieselt kis sebességgel vagy éppen a fenék közelében lebegve elég nehéz észlelni. Védelemre kitűnő, mivel ez a csendes diesel kilő egy nukleáris töltettel rendelkező torpedót, akkor az anyahajónak meszeltek. Anélkül meg az anyahajó kötelék szárazföld ellen max robotrepcsiket indíthat.
Szóval amcsik ha támogatni akarnák tajvant azt biztonságosan csak légi úton tehetnék meg, mert a levegőben azért jobbak a kínaiaknál. De egy légihíd az nagyon költséges, macerás. Bombázókat, radar gépeket, utántöltő gépeket mind-mind vadászokkal kell védeni, kb 4 vadász/böszme gép arányban. Éppen ezért a bombázó/egyéb gép aránya lesz kb 1:10, és ahogy nő a légihíd távolsága ez csak romlik. Nem kell ez egyik félnek se, de ha kínának mégis, akkor amcsiknak ebbe bele fog törni a bicskájuk, vagy legalábbis tényleg jelentős, több 10ezres veszteségeik lesznek.
2006. júl. 22. 15:25 | válasz | #74
Magyarnyelvű. De most meg nem keresem, mert sokáig tartana.
2006. júl. 22. 14:25 | galéria | válasz | #73
Lám már más le is írta. A teljesítmény állandó a A Forurier-törvényben szerplő hőmérséklet különbség az nem. Ezért van az, hogy 15-20C-on még nem izzadsz, de aztán igen. Adddig a puszta "léghűtés" is elég, ezután már kell "hűtővíz".(Ami ráadásul halmazállapotváltozásos folyamat)
Caro  
2006. júl. 22. 14:16 | válasz | #72
Egyszerű.
Az ember életműködéséhez szükséges ~100W teljesítményt folyamatosan el kell vezetni.
Ha pedig a levegő túl meleg, akkor a kimenő hőáram kisebb lesz, és a hő felhalmozódik, amit a receptorok érzékelnek.
Ezen egy darabig segít az izzadás, mert a párolgás sok hőt von el.
De a test hőmérséklete nem szöket fel, mert akkor elpusztulnak a szövetek.
2006. júl. 22. 13:56 | galéria | válasz | #71
Ha ilyen okosok vagytok, akkor válaszoljatok egy kérdésre:

Miért van az, hogy az emberi test hőmérséklete normálisan 36 Celsius fok, ám a 34 fokos levegőt is például már melegnek érzi, holott hidegebb, mint az emberi test???
2006. júl. 22. 13:00 | galéria | válasz | #70
Milyen nyelvű, hol lehet elérni? Egyébként kételkedek. Tajvan egy SZIGET. Eért nem tud Kína mit kezedni vele.
Caro  
2006. júl. 22. 12:33 | válasz | #69
Olvass utána és megtudod.
Újabban egyébként procihűtésre is használják.
2006. júl. 22. 12:26 | válasz | #68
Most nem azért, de nem csak a ruszki titkoltak el vesztességeket űrkutatás ügyben, de csak ha a publikus vesztességeket nézzük, akkor se hiszem, hogy ezirányban büszke lehetne az USA ...
2006. júl. 22. 12:25 | válasz | #67
"Én nem ebből az aspektusbőp vizsgálom a kérdést, hanem Tajvan szempontjából. Legyen bármekkora is a kínai SZÁRAZFÖLDI haderő Tajvannal nem tud mit kezdeni amíg az USA mögötte van."

Pár hónapja itt a fórumon belinkelt valaki egy hosszú szakdolgozatot! róla, hogy milyen a kínai haderő jelenleg, mennyit romlott a Tajvani, és hogy gyakorlatilag most vagy rövidesen teljesen védtelen lesz kínával szemben.
2006. júl. 22. 10:54 | galéria | válasz | #66
Azzal hogy csinálok ilyen kis helyen és teljesítménnyek "légkondit"? A legjobb az lenne, a viselt ruhadarabokat lehetne hűteni, csakhát azok is baromira rosszul vezetik a hőt.
Caro  
2006. júl. 22. 10:05 | válasz | #65
Két pár egymással érintkező különböző fém vagy félvezető, ha áramot vezetsz rajta kereszül akkor az egyik felmelegszik, a másik lehűl.
2006. júl. 22. 08:59 | galéria | válasz | #64
Igazad van, mert nem néztem utána a hőkapacitásnak. Mi az a Peltier-elem?
Caro  
2006. júl. 22. 07:08 | válasz | #63
Ez nem mind van így!
A folyékony oxigén meg nitrogén hőkapacitása nem olyan nagy ám!
És ekkora hőmérsékletkülönbségnél nagy lenne a hőáram.
Ilyenben nem nagyon szabad gondolkodni, aktív hűtés kell, hőszivattyú vagy Peltier-elem, de ha mégis hűtőközeget akarsz, akkor lítium, ennek nagyon jó hőkapacitása van.
2006. júl. 22. 00:28 | galéria | válasz | #62
Ne légy ennyire szkeptika.

Vannak ultrakönnyű anyagok, van nanótek, vannak csipek, procik, számítógépes házakba szerelt cool rendszerek.

Ha a pécét lehet tuningolni, a klasszikus ruházatot miért ne lehetne?
Pharaoh   2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. júl. 22. 00:21 | galéria | válasz | #61
Ha arra a láthatatlan ruhára gondolsz, amire rávetitették a mögötte lévő dolgokat, az eléggé egy "vicc" volt.

Tuti lehetne hűtőruhát csinálni, de nehéz és dréga lenne.
2006. júl. 22. 00:18 | galéria | válasz | #60
Oké, neked meg ajánlom a vizes lepedőt. :-)

Molnibalage:
Ne jöjj nekem a kifogásokkal.
A nanótechnológia korában, amikor egy japcsi gyerek olyan ruhát tervezett, amely kvázi láthatatlanná tesz, akkor egy ilyen kis hűtőruha nem lehet nagy probléma. Dugjuk össze a fejünket!

Szerintem napelemes cucc kell, amely a nap hőjéből villanyt csinál, és ez működtet egy hűtőrendszert.
2006. júl. 22. 00:15 | galéria | válasz | #59
De, csak dárga lenne. Vékony rugalmas csövek háózata beleszőve a ruhába kivezetéssel. Nagyon lassan keringetsz folyékony oxigént vagy nitrogént. 1 liter elég sokáig hűtene az fix. Konkértan nem'tom hogyan lehetne megvalósítani, de maga a hűtőközeg a nagyon kis hátitatyóban elférne. Keringetés is problémás, de talán valami napelemes megoldás segít.(Sajnos közvetelenül bőrre nem mehet, mert égési sérülést okozna.) Egyébként már egy kis ventilátor is csodákra képes, csak a gond hogy hova tegyed. Ha nagyon szellős ruha van rajtad, valahogy talán meg lehet oldani a levegőcserét csak egy kis áramlást kell csinálni. Ettől nő a hőtátadás. Persze az 30C-os levegőnél maga a levegő sajnos már nem sokat hűt. Akkor csak az izzadás segít.

Az űrruhás esetet kicsit félreértelmezed. Ha úgy lenne, ahogy te leírtad, akkor az űrben semmi se hülne le bármilyen hideg is van odakint. A ruhát azért kell hűteni, mert a ruha baromi jó hőszigetelő, de ebből kifolyólag az emberi test álatal termelt hő az folyamatosan felhalmozódik bennt. Nincs kifele hőáram. Azontúl problémás a vizgőz és az izzadság jelenléte is, ahogy azt az első űrséták során a NASA űrhajósai metapasztalták.
assdf  
2006. júl. 22. 00:08 | válasz | #58
Én tudok egyet, bevált módszer, mindig hatásos.
A technika lényege, hogy fogsz egy jó nagy törölközőt, belemártod hidegvizbe, és már kész is a vizestörölköző. Miután ezt magadra terited, kiválóna hüt bármekkora melegben, csak időnként cserélni kell a hütőfolyadékot :-)))
2006. júl. 22. 00:04 | galéria | válasz | #57
Azokat értem "mocskok" alatt, akik állandóan népirtanak (lásd: Ruanda, Libéria, Elefántcsontpart, Szudán, Szomália stb.), és a nyugati civilizációból jobbára csak a géppisztolyt vették át, egyéb erkölcsi értékekre rá sem bagóznak.
2006. júl. 22. 00:02 | galéria | válasz | #56
Hagyjuk ezt a süket szövegelést, térjünk fontosabb dolgokra: -)

Engem speciel megdöbbentett, amikor azt hallottam, hogy űrséta közben az űrruhát hűteni kell, mer' igaz ugyan, hogy az űrben -270 körül van a hőmérséklet, de mivel vákuum van, ezért a test hőjét nem vezeti el semmi, és hűtésre van szükség, plusz az izzadsággal is valamit kezdeni kell.

Nomármost, itt térek a lényegre:
Ebben a kutyaütő júliusi kánikulában nem-e lehetne olyan ruhaneműt kitalálni, amely itt a Földön hűtené az embert? Nehéz, súlybelileg, nagyon ne legyen, mert itt g=9,81 m/s2.
Várom az ötleteket, egetrengető hi-tech megoldásokat. Hátha.
Pharaoh   2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. júl. 22. 00:01 | galéria | válasz | #55
"meg más afrikai mocskok "

Ez egy kicsit durva volt.
2006. júl. 21. 23:34 | galéria | válasz | #54
Ebben az egész kínai sztoriban az a felháborító, hogy a modernizációjukat mi fizetjük meg azzal, hogy megvesszük a gyagyi termékeiket. Melengetjük a kínai sárkányt a keblünkön.
Ahhoz képest, hogy mennyi értéket úgymond "raboltunk" el a gyarmatosítás idején, már többszörösen visszakapták ezek is, meg más afrikai mocskok is tőlünk.

Amennyire kicsik, egyesek közülük annyira úrhatnámok. Nem mind mosolygósak ám!
Láttam én már eléggé pofátlan kínaiakat is, itt Budapesten.


2006. júl. 21. 23:25 | galéria | válasz | #53
Én nem ebből az aspektusbőp vizsgálom a kérdést, hanem Tajvan szempontjából. Legyen bármekkora is a kínai SZÁRAZFÖLDI haderő Tajvannal nem tud mit kezdeni amíg az USA mögötte van. Még, ha el is jutnak a partraszállásig, akkor sem tudnák a szigetet megtartani. Már az akció kezdeti szakaszában is iszonyatos mészárlás lenne a komuunista állam soraiban.
2006. júl. 21. 23:19 | válasz | #52
visszatérve a témához szerintem a kínaiak talán már az amcsik előtt a marson lesznek,kitudja még talán háború is lehet ebből (na jó nem festem az ördögöt a falra).ugyanis már a nagymama matyóhímzéses kendőjén is azt olvashatjuk hogy made in china
2006. júl. 21. 23:16 | válasz | #51
Amerikának elég nagy árat kell fizetni az olajért irakban,ugye először bementek hogy "én vagyok az amcsi faszagyerek,ülök a tankban heavy metalt halgatok és közben szétlövöm a gonosz arab terroristákat,köztünk nőket és gyerekeket" de aztán most már sírnak hogy milyen sok a veszteség és hogy milyen kemény a harc
assdf  
2006. júl. 21. 22:42 | válasz | #50
Igen, egyébként én (bár elitélem a terrorizmust), bizonyos szinten csodálom is ezeket a gerrillákat, hogy mennyire hatékonyak egy olyan hadsereg ellen is mint pl az amerikaiaké. Mert végülis egy jól centralizált gpsel, müholdakkal, lézervezérlésü fegyverekkel, lopakodókkal stb felszerelt hadsereg ellen azt hinnénk nincs ellenszer, és mégis ezek a kecskepászotorok (nem lenézésből mondom csak hogy érzékeltessem a két fél közti különbséget) a maguk decentralizált "hadseregével" megtalálták rajtuk a gyenge pontot, és igen hatékonyan alkalmazzák is.

Molnibalage: Azért ne becsüld le a kinaikat, egyrészt baromi nagy ország, tehát semmiféle villámháborús stratégia nem vállna be ellene mint irakban, azonkivül ez az ország nem arról hires hogy nagydobra veri milyen technikai fejlesztéseket (vagy épp khm... másolásokat) csinál, másrészt meg a 2. vh tapasztalata, hogy elég jól és hatékonyan fel lehet szerelni egy hadsereget, ha nem tudják egyből elfoglalni az országot.
2006. júl. 21. 21:41 | galéria | válasz | #49
Naná, hogy potyognának, de milyen arányban?
Izrael is vesztett már több F-16-ost csak nem légiharcban.

Kína nagyrészt még '50-es (!) évek beli típusokat üzemeltet kb. 160-200 SU-27-est leszámítva. Gyakorlatilag a USA fegyveres ereje határozná meg, hogy hol kerüljön sor harcra. A SZU-27-esen kívül nincs is olyan gépük aminek reális esélye lenne légiharcban bármely korszerű vadászgép ellen. Sem manőverezőképességben sem fegyverzet terén a hatótávolsáról már nem is beszélve. Nem véletlenül nem húz ujjat velük senki.
2006. júl. 21. 21:40 | válasz | #48
Iraq nincs túl nagy hátrányban az amikkal szemben,ugyanis gerilla háborút folytatnak ami eléggé megkeseríti az amcsi katonák életét,meg sajnos az a sok terrorista
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 21:08 | galéria | válasz | #47
Ja énis kb erre akartam rávilágítani :)
assdf  
2006. júl. 21. 20:48 | válasz | #46
Csak tudnám mi köze az f117-esnek a kinai ürprogramhoz...
Egyébként a magánvéleményem annyi az ilyen csodamasinákról, meg az amcsi légierőről, hogy igazából nem lehet megállapitani mennyire hatékony is. Egy iraki háború vagy jugo... hát gyakorlatilag nevetséges ebből következtetést levonni, az amerikaiak mindenféle téren 1000x tulerőben voltak, talán csak létszámban nem, de ez mitsem ér mikor olyan a fegyverzetük ami ezt lazán egyensúlyozza. Meg az is hülyeség hogy kinek mekkora a hadserege (pl iraki), mert lásd mai irán, van vagy fél milliós hadserege, ez alapján biztos benne van a top 5ben, de mit ér félmillió gyalogos kalasnyikovval a bombázok ellen....

Biztosra veszem hogyha pl lenne egy amcsi-orosz vagy amcsi-kinai háború, elég szépen potyognának az égből az f117esek, f18asok és a többi csodamasinák, persze ugyanugy az ellenfélnél is.
2006. júl. 21. 20:45 | galéria | válasz | #45
No, vegyél már te is vissza egy kicsit.
Az illetőnek nevét, lakhelyét stb. közölték.
Azért ezeket az infókat elég könnyen lehet ellenőrizni, főleg, hogy párszáz kilomnéterre van az a település, ahol magyarok laknak, akik nyilván járnak ide, stb.
2006. júl. 21. 20:29 | galéria | válasz | #44
Nem fér rá sok fegyver? 2x2000lbs bomba. Minden gép szinte csak ennyivel repült bevetést a póttartályok miatt.

Miért kell jól menővereznie ha szinte észrevehetetlen? Mellesleg meglepően jól manőverezik..
2006. júl. 21. 20:26 | galéria | válasz | #43
"Az egyedüli jó oldala a lopakodás"

Apám, azt pont elég is. Nem kell neki kísérő ECM gép, ECM géphez nem kell vadászfedezet és ehhez a sok géphez tanker. Költséghatékonyság oldalról sem rossz.

Vagy: Odalopakodok mögéd és jól fejbeverlek egy kalapáccsal. Lehetsz 3-szor akkora is, mnit én mégis belehlasz, pedig te voltál az erősebb. Szerintem épp elég előny.

"Lelőhetetlen gép márpedig nincs."

Ezzel tökéletesen egyetértek.


"Hát az milyen háborús helyzet. Óriási létszámbeli és technikai fölény az amiknak, minden értelemben... Ilyen körülmények között bizonyítgathat."

Az első nap MINEN IDŐK legkoncentráltabb légvédelme fölé repült be. Azért az SA-6 akkoriban még nem volt korszerűtlen. Több gépet is ilyennel őttek le, de még SA-2 fejlesztett változatával is.(Meg nyugat európai Roland-juk is volt.)
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 19:56 | galéria | válasz | #42
Milyen magyar légvédelem? :)))
Nem volt összerakva gép aha? Darabokban repült évekig? :D
De teljesen mindegy. Lassú, rosszul manőverezik, rohadt drága, nem is fér rá sok fegyverzet. Az egyedüli jó oldala a lopakodás.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 19:52 | galéria | válasz | #41
Hát az milyen háborús helyzet. Óriási létszámbeli és technikai fölény az amiknak, minden értelemben... Ilyen körülmények között bizonyítgathat.
Caro  
2006. júl. 21. 19:50 | válasz | #40
Lelőhetetlen gép márpedig nincs.
Pont :)
De azért eléggé meg lehet nehezíteni.
Ezeknek a lopakodóknak nem csak a kialakításuk olyan, hogy minél kisebb legyen a radarvisszhangjuk, de jól odafigyelnek arra, hogy a hajtóművek hője és hangja se legyen nagyon érzékelhető.
2006. júl. 21. 19:45 | galéria | válasz | #39
Úristen, egy újabb haditechikai "zseni"...
CIFU is jól leírta. Azért szépen bizonyított a gép, de tudod mit? Mi lenne ha rázavarnék most azonnal egyet a tartózkodási helyedre? Asszed a magyar légtérvédelem a sötöétség beállta után tudna bármit is kezdeni vele?


Mellesleg, mint leírtam nem rendeltetésszerű használatban esett szét, gyakorlatilag nem volt összerakva a gép és ÍGY IS ÉVEKIG repült...

Ha a kocsid egyik kerekét csak egy csavar tartaná aztán elkezdenél vele farolgatni meg kunsztokat csinálni az rendeltatésszerű lenne? Egy frászt.

Akkor tudod még volt F-4G is és EA-6-os ról is indítgattak szépen HARM-ot, bár számszerűleg valszeg valamivel többet indítottak F-18ról.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. júl. 21. 19:27 | galéria | válasz | #38
Azért az a kísérleti gép szépen bizonyított már nem egy és nem két háborús helyzetben...
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 19:21 | galéria | válasz | #37
Te is olvassál egy kicsit mielőtt baromságokat írsz, mert a 2. iraki háborúról volt szó...
Amúgy az 1.-nél a légvédelmet, pontosabban a radarokat, inkább az F-18-asok intézték el AGM-88 HARM-okkal.
"Tudod hány orosz géppel történt ez meg? Először nézd meg a balaseti statisztikát aztán pampogj. " mi köze a baleseti statisztikának ehhez? Az nem baleset amikor a pilóta hibájából zuhan le egy repülő? És az a repülő hibája? És igen mondjál már pár példát amikor darabokra szakadt magától egy repülő amivel normálisan repültek! Egy darabokra szakadó repülő nem igazán hasonlít a többi balesethez, én nemnagyon hallottam még rendeltetésszerűen repült repülőről ami szétszakadt. És ne akard azt se mondani, hogy olyan jó gép az f117 mert nagyon véded, inkább egy rakás... inkább egy kísérleti gép, mint normális használható cucc. Egy B2 na az már sokkal jobb.
2006. júl. 21. 19:14 | galéria | válasz | #36
Te bármit el is hiszel a TV2-nek? Főleg ilyen témában? Hát gratula...
2006. júl. 21. 19:01 | galéria | válasz | #35
nekem olyasmi rémlik, hogy civil radarral vezették rá a rakettát, de már nemtom hol olvastam
2006. júl. 21. 18:56 | galéria | válasz | #34
Ha jól emlékszem a TV2-n volt egy interjú annak a katonai ütegnek ma már nyugdíjas ezredesével (alezredesével), aki lelőtte a lopakodót.

Igen, kitaláltátok: ő is magyar, méghozzá Székelykeve nevű községből.
(Székelykeve Újvidéktől délre található, a legdélibb vajdasági magyar település. Mai lakóinak egy része azoknak a bukovinai székelyeknek a leszármazottai, akiket a II. vgh. idején telepítettek oda. Meg lehet nézni a Wikipédián.)

Katonai titkokat természetesen nem árult el.
A riporter kérdésére, hogy mit mondana a lelőtt gép amcsi pilótájának, a válasz kb. a köv. volt: "Bocs, haver, nem tudtam, hogy láthatatlan vagy." :-)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. júl. 21. 18:36 | galéria | válasz | #33
Amúgy egy dologra nem ártana felfigyelni: jelenleg minden embert szállító űrhajó, ami a közeljövőben meg fog valósulni (az amerikai CEV, az orosz Kliper, illetve a kínaiak Szencsou űrhajói), szinte ugyanazok kisebb-nagyobb eltérésekkel. Egy rakéta orráról indulnak az űrbe, két vagy három modulból állnak, amelyből csak egy tér vissza a Földre, és a visszatéréskor viszonylag meredek pályán érkeznek hővédő pajzs védi őket (a legutóbbi hírek szerint az orosz Kliper sem űrsiklószerű, hanem CEV-szerű, vagyis Apollo 2.0 lesz).
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. júl. 21. 18:29 | galéria | válasz | #32
Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet.

Láthatattlan gép nem létezik, csak olyan, amelyet nehéz felderíteni. A szerbek szemfülesek voltak, az F-117A küldetésszervezésénél az amerikaiak könnyelműek.

Hát nem jobbak, olcsóbbak! De az olcsóságnak ez az ára...

Azért az nem olyan hú, de olcsóságok azok, sőt! Az európaiak ezért építenek Kourou-n Szojuz indítóállást...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. júl. 21. 18:24 | galéria | válasz | #31
Talán mert nem is akartak egy ugyanolyan hibás konstrukciót csinálni...

Miért is hibás az SSME konstrukciója?

Lopakodó lemásolása: Mi is az oroszok legújabb repülőmodellje? Mig-29? Mintha nem csak a másolás nehézségével lennének problémái az oroszoknak...

MiG-29SzMT / OVT és Szu-30MKK/MKI ill. Szu-35. Valamint hamarosan elkészül a PAK-FA prototípusa.
2006. júl. 21. 17:52 | galéria | válasz | #30
Apa, azért olvass utána mielőtt baromságokat írklász. A Szovjetúnió után a lereősebb legvédelemmel rendelekzett 90-ben. A háború alatt a köv. veszteségek voltak:

- 5 A-6E
- 2 F-15E
- 1 F-4G
- 1 F-14A+
- 4 OV-10A
- 4 F-16
- 3 A-10
- 5 AV-8B
- 1 F-18
- 1 AC-130H
- 1 EF-111A
- 3 UH-60 (1-ből 1 MH-60)
- 2 OH-58
- 9 Tornado
- 1 Jaguar

Ez 43 db ha jól számolom. Ezek mind harci veszteségek. Hiába verik szét módszeresen a légvédelmet, azért mindig marad ez-az. A világ 4. vagy 5. legnagyobb állandó hadserege volt Szaddamnak.

B-52-est meg azért nem lőttek le, mert nem repültek be erősen védett terület fölé és igen jó elektrinikai zavarvédettségük volt. 1624 bevetést repültek és ezalatt 25700t fegyvert indítottak róluk.

Mellesleg a lopakodók erősen részt vettek a légvédelem szétverésében, mert az erőművek egy részét ők kapták szét.
(Forrás: Gulf Air War Debrief, World Air Power Jornual)

"Amúgysem kell azt lőni, olyan szuper konstrukció, hogy néha magától is szétesik :D"

Aha. Tudod hány orosz géppel történt ez meg? Először nézd meg a balaseti statisztikát aztán pampogj. 1 db F-117 zuhant le bemutatón, de később kiderült, hogy igen súlyos karbantartási vétség miatt. Egy rögzítési pont 5 csaarjából 1(!) darab tartotta a leszakadt részt.
Caro  
2006. júl. 21. 17:36 | válasz | #29
Létezik olyan, ami nem, és nem 386 vagy 486 szintű.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 17:24 | galéria | válasz | #28
Konkrétan nemtom mennyi repült, de sok az biztos. Nem feltétlenül a lopakodók verik szét a légvédelmet, amúgy is milyen légvédelem volt irakban? kb semmilyen...
2006. júl. 21. 17:13 | válasz | #27
"Miért B52-esből hányat lőttek le? Az nem lopakodó, és nem sokról tudok amit lelőttek volna irak felett."

Konkrétan mennyi repült belőlük Irakban?
Egyébként, miután a lopakodók szétverik a légvédelmet, már bárki szaabdon röpködhet.
2006. júl. 21. 17:11 | válasz | #26
"zert van mit javitani a regi terveken is, en pl. ma mar nem raknek i8088-ast kozponti szamitogepnek."

A modernebb procik sokkal érzékenyebbek a sugárzásra, ezért használnak még mindíg 386-os meg 486-os procikat.
2006. júl. 21. 17:10 | válasz | #25
"Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig."

Ma már nem ilyen egyszerű. A gyártástehnológiát is le kel másolni, és ma már az bonyolultabb, mint maga a chip. Ráadásul azt nem tudod vizsgálni.
2006. júl. 21. 17:06 | válasz | #24
"Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van űrsikló?"

És hány év alatt másolták le az oroszok? 10? Most még több anyag állna a kínaiak rendelkezésére, ha másolni szeretnék, ráadásul a Buran terveket is be tudnák szerezni.

"végülis csak 45-55 évvel vannak lemaradva"
És? Mi meg még többel mert még űrprogramunk sincs. Na jó, tudom, ott az ESA.
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 16:50 | galéria | válasz | #23
Miért B52-esből hányat lőttek le? Az nem lopakodó, és nem sokról tudok amit lelőttek volna irak felett. Tehát meg se próbálták.
Amúgy a szerbeknél meg lelőtték az f117-et, mivel a régi orosz alacsonyabb frekvenciás radarok, simán kiszúrták. Amúgysem kell azt lőni, olyan szuper konstrukció, hogy néha magától is szétesik :D
craesh  
2006. júl. 21. 16:19 | galéria | válasz | #22
ebből lesz a jo Interkontinentális-USA-Killer-Rakéta
Pharaoh   2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. júl. 21. 15:46 | galéria | válasz | #21
Nem radarelnyelős gépből sem lőttek le túl sokat, és azok sokkal többen voltak
2006. júl. 21. 15:11 | galéria | válasz | #20
"Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet."

Aha. Biztos ezért lőttek le olyn sokat Irak felett mi? Számszerint 0-át. Egyébként nem tesz "láthatatlanná, csak megnehezíti az észlelést. Mittomén hányezer bevetés után egy elveszett. Mellesleg tudotommal nem volt megerősítve a lelövés, valszeg hajtóműhiba miatt zuhant le.(és biztos, hogy nem rakátatalálat miatt, max. csöves légévdelem szefte le)

"Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig."

Ez az akkori technikai szinten működött, ma már nem. Számtalan olyan technika van, ha csak felnyitod akkor neki annyi.


"Azota van jobb is, bar az uj amerikai raketak is csak a regi saturn rendszer masolatai, es ugy neznek ki mint a jelenlegi ariane-ok"

És mennyivel jobbak, mint az francia? Hányszor nagyobb a hasznos teher és a max. pályamagasság?
Hát nem jobbak, olcsóbbak! De az olcsóságnak ez az ára...
kvp  
2006. júl. 21. 14:50 | válasz | #19
"Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van úrsikló? És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén.."

Azota van jobb is, bar az uj amerikai raketak is csak a regi saturn rendszer masolatai, es ugy neznek ki mint a jelenlegi ariane-ok.

"Neked is otthon ott a számítógéped a kész termék. De arra rénzve te tudnád, hogy hogyan kell létrehozni, úgy hogy teljesen szabadon vizsgálod?"

Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig.

"A szerbeknél "leesett" F-117-es gépből is van anyaguk az oroszoknak, de úgy tűnik nem tudnak radarabszorbens festéket alkotni.."

Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet.

"Mellesleg az űrsiklót USA cégek készítették, ezért egyes elemei titkosak. Ugyebár van üzleti titok is."

A buran ellenben mara teljesen publikus, de az ursiklo fo komponenseinek tervei is mar reg kiszivarogtak. De ugyanigy megtalalhato volt a nasa egyik ftp oldalan a voyager ion hajtomuvenek pontos tervrajza is. Azert van mit javitani a regi terveken is, en pl. ma mar nem raknek i8088-ast kozponti szamitogepnek. A nasa is alig talal mar alkatreszt a meglevo siklokhoz. Az iss kozponti rendszere egyebkent egy amerikai 'hazi barkacs' (ipari pc) 386-os rendszer es egy par 'orosz' ibm laptop... :-)
qtpman  
2006. júl. 21. 14:26 | válasz | #18
jova , van ott elég ember simán van pár fölös emberük akiket elküldenek a plútóra talán 200 év mulva odaérnek
Pharaoh   2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. júl. 21. 14:07 | galéria | válasz | #17
Úgy értette, hogy azóta nem is csináltak igazán új jó gépet.
2006. júl. 21. 14:07 | válasz | #16
ÉS még ma is az kis túlzással:)
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 13:41 | galéria | válasz | #15
Mig29 az 20 éve volt a legújabb :D
Sanyix   "Rest in Peace Sanyix" 
2006. júl. 21. 13:39 | galéria | válasz | #14
Nemtom mit szarakodnak ennyi ideig a holdnál is. Tapasztalat megvan, rakétatechnológia megvan, a pályát, a manővereket, egy otthoni számítógép is 1 másodperc alatt pontosan kiszámolja :)
L3zl13  
2006. júl. 21. 13:38 | válasz | #13
"És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén.."
Talán mert nem is akartak egy ugyanolyan hibás konstrukciót csinálni...
Mindenki tudja, hogy a mostani félmegoldás nem jó.

Lopakodó lemásolása: Mi is az oroszok legújabb repülőmodellje? Mig-29? Mintha nem csak a másolás nehézségével lennének problémái az oroszoknak...
pTk  
2006. júl. 21. 13:15 | válasz | #12
És az mér baj ha le vannak maradva?

Legalább történik valami :p

2006. júl. 21. 12:12 | galéria | válasz | #11
Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van úrsikló? És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén..

Neked is otthon ott a számítógéped a kész termék. De arra rénzve te tudnád, hogy hogyan kell létrehozni, úgy hogy teljesen szabadon vizsgálod ?

A szerbeknél "leesett" F-117-es gépből is van anyaguk az oroszoknak, de úgy tűnik nem tudnak radarabszorbens festéket alkotni..

Mellesleg az űrsiklót USA cégek készítették, ezért egyes elemei titkosak. Ugyebár van üzleti titok is.
2006. júl. 21. 11:53 | galéria | válasz | #10
menjen is ki mind a marsra inkább
Pharaoh   2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 04. 25. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. júl. 21. 10:58 | galéria | válasz | #9
Nem bánnám, ha a Mars elérésében olyan verseny alakulni ki, mint annó a Holdéban, így szerintem sokkal hamarabb jutni ember a marsra.
Bár az is igaz, ha az USA az Irakban és Afganisztánban elköltött pénz a NASA-nak adta volna már kint is lenne az amcsi zászló a Marson egy kis túlzással.

plamex  
2006. júl. 21. 10:18 | válasz | #8
Lehet hogy le vannak maradva de nekik csak copyzni kell...
2006. júl. 21. 10:07 | galéria | válasz | #7
Nos az előtted hozzászólónak igaza van. Ennyivel le vannak maradva.
plamex  
2006. júl. 21. 09:51 | válasz | #6
besz@@nék ha tényleg megcsinálnák ... asszem újra lenne űrverseny.
2006. júl. 21. 09:42 | galéria | válasz | #5
Kurt Vonnegut: Börleszk. És valóra válik!!! :)
Cat  
2006. júl. 21. 09:40 | galéria | válasz | #4
1. mert neki nincs rá szüksége
2. dollármilliárdokban mérve az USA ma is messze a legtöbbet költi űrkutatásra és űrprogramokra

Más kérdés hogy ennek jelentős része megy bele egy nagy lyukas zsákba (hővédő csempék javítgatása, űrállomás életben tartása, stb.)