 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Tényleg jó könyvek, de azt szokták felhozni velük szemben, hogy amikor Asimov írta őket, még mindenki előre írt programokban gondolkodott, amik determinisztikusak. Azóta kaotikus, tanulva fejlődő neurális-hálós AI-ban gondolkodnak. Sőt, úgy tűnik ebben is elakadtak, és már inkább élő neuronok "alkalmazásával" kísérleteznek.
|
Olvassatok Asimovot ha érdekel az ilyen Science-fictionnek tűnő jövő robotokkal. Nagyon élvezetes olvasmányok, amikben igazán mélyen szántó gondolatok vannak.
|
pff "öntudatra ébredés" ez komoly lehet
és mi lesz ha télleg megtőrténik pl h meghibásodik oj mértékben h az emberiség odalesz ebbe belegombolni is rossz! :S
|
Talán te is elgondolkodhatnál, mielőtt ilyen felesleges kommenteket írkálsz be. Vagy azt is írd le, mi nem tetszik.
|
Nagyon bírom hogy itt mindenki okosabbanak hiszi magát azoktól az emberektől akik ezt alkották! Talán gondolkozzatok mielőtt irtok 
|
Most akkor ha játéknál felhasználják aakkor minden játékos agyába egy olyan chip-et kell tenni?
|
Arra használják, amiben pénz van...
|
Lassan kezdhetjük gyártani az űrgárdistákat 
Bár azért remélem nem a játékokhoz fognak felhasználni egy ilyen technológiát..
|
Azért édesek, hogy nem az egészségügynek, hanem a játékirányításnak áldoznak. Bár végül is oda kell a nagy sebességű átvitel. Utána meg ugrálhatnak a mozgássérültek is...
Úgy láccik, lassan a haditechnika mellett megjelenik a játékfejlesztés is mint tech. húzóágazat...
Az emberiség valójában nem nőtt fel az általa megalkotott technikához.
Konrad Lorenz
|
Ja, aki még nem látta, nézze az "A.I. - Mesterséges értelem" c. filmet, pont erről szól.
|
Igen, ebben egyetértünk! :) Csak az a gond, hogy a tudósok többsége másként gondolja, és egyben ők elvárják, hogy komolyan vegyék őket, a véleményük sokat nyomjon a latban, stb. (Ez a presztizs, status-quo.) Mivel ugye hitük szerint a tudomány teljesen objektív dolog, így esetében a legkisebb a tévedés lehetősége...
Egyébként az "öntudatra ébredés" legalább két szinten mehet végbe. Az egyik egy pusztán informatikai szintű dolog: amikor felfogja, hogy külön áll a környezetétől. A másik szint a tudatos átélés. Én (is) úgy gondolom, hogy az utóbbi nem lesz a robotok képessége, viszont az első még könnyen lehet...
|
Van MI, csak messze nem emberi szintű. Sőt, fejlettebb állatok szintjét sem éri el. Ilyen szintűre tényleg csak próbálkozások vannak.
"Mondom, aki ilyet épít és bármilyen "hatalmat" ad a kezébe az felelőtlen."
Nos, az a gond ezzel, hogy egyrészt másmilyent nem nagyon lehet csinálni, ha igazán magas IQ a cél. Az meg, hogy eleve adnak-e neki hatalmat, vagy valami módon megszerzi, végülis egyremegy... Minnél többen gondolják, hogy ebből igazából nem lehet baj, annál könnyebben lehet...
---
Nos az, hogy két dolog egy kategóriába tartozik, az a kategórizálási szempontoktól függ. :) Abból a szempontból egy kategória a két említett dolog, hogy fizikai képesség, vagy szellemi tudás.
Ma úgy gondolják, hogy a tanult tudás elraktározásában sok-sok agysejt vesz részt, mégpedig úgy, hogy mindegyik csak a rá vonatkozó részletet tárolja, illetve, a közöttük kialakuló kapcsolatokban nyilvánul meg a dolog. Így új tudás készen bevinni csak úgy lehet, ha nagy agyterületeket egy-az-egyben lecserélsz mesterségesre...  |
Ez szerintem lényegtelen, nem a tudományos definíciók határozzák meg az embert mint lényt.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
MI ha jól tudom még nincs, csak elképzelések vannak hogy hogyan lehetne csinálni egyet és a neuronháló ezek közül egy, pont a legkézenfekvőbb mert egy létező rendszert (emberi agy) utánoz le de ez még nem azt jelenti hogy hosszú távon is ez lesz a bevált recept, attól hogy nálunk remekül működik még könnyen lehet hogy más módszerrel is el lehet érni ugyan azt a célt, sőt...
"És nem lehet pontosan tudni, mi történik belül. Be lehet építeni védelmi mechanizmusokat, de azok adott esetben csődöt mondhatnak."
Mondom, aki ilyet épít és bármilyen "hatalmat" ad a kezébe az felelőtlen.
Nem, nem olyan :)
A pacemakerrel azt akartam bemutatni hogy egy olyan eszköz ami véglegesen és elválaszthatatlanul az emberi szervezet részévé válik így az általa nyújtott extra tulajdonság se ideiglenes, az autó és a hidraulikus markoló nem ilyen.
Amikor ránézel egy sofőrre azt mondod hogy "ott az ember az autóban", amikor ránézel egy peacemakeresre ott már nem különíted el a gépet az embertől hanem egységként kezeled őket.
Ha rájövünk majd egyszer hogy pontosan hogyan is tárolja az agy a már megszerzett tudást onnantól lehetségessé válik hogy tanulási folyamat nélkül is bővithessük azt, nem, nem tudom megmondani hogy pontosan ennek mi lesz a módszere de semmi okom sincs arra hogy az egészet elképzelhetetlennek tartsam.
Persze ez nem 50 éven belül fog megvalósulni.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Naszóval, a materialistább beállítottságú tudósok szerint semmi különbség nincs egy természetes, és egy (hasonló felépítésű és komplexitású) mesterséges neuron(ális) háló között. És mai állás szerint a más beállítottsúguak nem tudják bizonyítani, hogy ez téves lenne.
|
Bocs, de úgy tűnik, nem sokat tudsz az MI-ről. Az MI nem egy program, ami pont úgy működik, ahogy a programozó az előre eltervezte. Illetve, korábban ezzel próbálkoztak, de aztán belátták, hogy ez így túl korlátozott. Ekkor jött az agy neuronhálózatának utánzásának ötlete. Elvileg(!) pontosan utánozható a neuronok működése. Egy ilyen neuronális hálós rendszert ugyanúgy tanítani kell, mint egy (fejlettebb) élőlényt. És nem lehet pontosan tudni, mi történik belül. Be lehet építeni védelmi mechanizmusokat, de azok adott esetben csődöt mondhatnak.
Pacemaker. De ez kb. olyan, mint amikor beülsz egy hidraulikus markológépbe (és irányítod is azt): a markoló szerszám a kezed kibővítése lesz, egy szupererős kéz. Végülis ez is új képességekkel ruház fel. Igazából nem sokkal különbözik ettől egy rádrakott műkar, amit idegi impulzusokkal vezérelsz.
De te alább nem erről beszéltél, hanem megtanulni való képességek azonnali tudásáról. És az már egy másik dolog.
100 éve a lobotómia nem számított különösebben durvának egy pszichiáter számára, ma már annak számít, nem is csinálják... :) |
A gépek öntudatra ébredéséről fölösleges beszélni mert legfeljebb csak szimulálhatnak egy hasonló folyamatot mintahogy az életet is csak szimulálhatják mivel nem élőlények.
Azt hogy mi számít élőnek azt nem a "tudomány mai állása" dönti el, ha egy gép jogokat kezd követelni akkor az nem az öntudatra ébredésének a jele hanem egy hiba a működésében amit javítani kell, aki pedig olyan MI-t készít ami "önnálósulni" meg "követelni" kezd azt simán agyon kell lőni szvsz.
Másik:
100-200 éve egy agyműtét vagy egy szervátültetés is "durvának" számított ma meg szinte rutinmunka, nem mai szemszögből kell nézni az ilyen beavatkozást, nyilván mire ezek a technológiák már elérhetők lesznek addigra a többi tudományág is fejlődni fog (orvostudomány)
#98
Nem.
Ha mindenáron hasonlat kell akkor ott a peacemaker, egy eszköz ami permanensen részévé válik az embernek, egy "implant" ami javítja az emberi test hibáját.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Persze, csak ugye ez a külső extension szintje, amiről meg szó volt, tehát a memória bővítgetése, összetett dolgok "kapásbóli megtanultságát" hozó dolgokkal mélyebb beavatkozást, átrendezést igényel.
|
"Másik: egy kis chipet beépíteni a koponyába még nem olyan nagy dolog. De amit te akarsz, ahhoz ez édeskevés. Nagyon is durva dolog össze-vissza átvagdosni az idegpályákat, és egy beilleszteni egy olyan cuccot, ami alapvetően átszabja a működését."
A periferialis idegrendszer csatlakozasi pontjait erdemesebb lenne erre a celra hasznalni. Ott csak egy bypass aramkor kell, tehat ha a szamitogep nem biralja felul, akkor az ember iranyitja a sajat testet. A hallo/lato/mozgato idegekre az agyon kivul is ra lehet kapcsolodni. (jelenleg meg csak a halloidegre sikerult mar a gyakorlatban is hasznalhato implantatumot csinalni) A latas, hallas, mozgas, tapintas illesztese gyakorlatilag az agy megvaltoztatasa nelkul is lehetseges. Ilyenkor mar letre lehet hozni uj virtualis vegtagokat is, azaz felhasznalo megtanulhat autot vezetni vagy gepelni a gondolataival is, ugy hogy megszokja, hogy a kiadott parancsok bizonyos esetekben (ha be van kapcsolva a vezerles) nem a kezet hanem pl. a kurzort fogjak mozgatni. Ez idaig az aktiv vezerles amikor az ember iranyit egy gepet. A passziv valtozat, hogy egy durvabb peldat mondjak egy fegyver interface. Az illeto bekapcsolja, ekkor a szemevel kijelolt celpontra a szamitogep ravezeti a kezet amiben a fegyver van. Ilyenkor az ember testet iranyitja a szamitogep egy kepesseg programon keresztul. Az ember-gep-ember kapcsolat pedig amikor egy serult idegpalyat helyettesitenek elektronikaval. Persze ha mindenkinek van halozati kapcsolata, akkor semmi nem akadalyoz meg egy embert egy masik ember testenek iranyitasaban. (lasd: gits-sac  es par egyetemi kutato publikacioi) |
Ezzel kb. úgy egészül ki a tudása, mint amikor beülsz egy autóba, és az gurul alattad... :)
|
Naszóval, a tudomány mai állása szerint (legalábbis pl. BiroAndras ezt állítja) az ember semmivel sem több, mint egy komplex gép. Így az agyat hűen utánzó mesterséges neuronális háló mindarra képes, mint egy ember (szellemileg). Így az öntudatra ébredés egyátalán nem zárható ki, sőt.
(Az egy másik dolog, hogy én személy szerint nem értek ezzel egyet.)
Másik: egy kis chipet beépíteni a koponyába még nem olyan nagy dolog. De amit te akarsz, ahhoz ez édeskevés. Nagyon is durva dolog össze-vissza átvagdosni az idegpályákat, és egy beilleszteni egy olyan cuccot, ami alapvetően átszabja a működését.
|
XY nem tud vezetni, XY chippel a fejében már tud vezetni -> kiegészült az illető tudása
(feltéve ha a chip permanensen a fejében marad)
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
így van
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
De.
Nem.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
"Ha majd az agyat közvetlen tudjuk kapcsolni adattárakhoz onnantól már az sincs messze hogy az agy ne adatként hanem egyfajta emlékként férjen a rácsatolt információkhoz, úgy érzékelje mintha már megtanulta volna mindazt ami az új tárral elérhetővé válik számára."
A periferialis idegrendszerhez viszonylag konnyu csatolni, a jelek jo resze am, fm vagy pwm es max. 100 Hz-es frekvenciak vannak. Az agy belso resze asszociativ tarolo, ami a mai memoriakra nem jellemzo, de kis mertekben mar haszanlunk ilyen megoldasokat is (lasd: x86 procik tlb-jei).
Egy agy-szamitogep interface lehet periferialis (latas/hallas/mozgas/stb.) vagy belso (memoria). Az elsot sokkal konnyebb magvalositani es a hadseregnek/orvostudomanynak/szorakoztatoiparnak ez egyelore eleg is. Kepesseghuzalozast (periferialis tudasbazis rendszert) pedig mar ezzel is meg lehet valositani. Igy pl. az ember megtanulhat autot vezetni, de valojaban ilyenkor nem o, hanem a szoftver iranyitja a testet. Meg akar egy tolmacsprogram is megoldhato igy, de persze ezek a rendszerek nem egeszitik ki az illeto tudasat, tehat tudas bevitelere nem alkalmasak. |
"Nem fognak."
Ezt nem lehet előre tudni.
"Nem durva."
Nem durva szétbarmolni az egész agyat?
|
A lexikalis tudas megnovekedese meg nem jelent szellemi fejlodest is!
Magyarul a "tudja, de nem erti" effektus nem eppen jo,sot egyenesen rossz,mert a delikvenssel elhiteti hogy okosabb lett...pedig nem!
|
Egyiksem. Én a rabszolgatartásról beszéltem mint több ezer éven át tartó rendszerről, nincs olyan rendszer ami örökké fenntartana egy államot.
Nem fognak.
Nem durva.
"vissza kellene venni a nagy technológizálódásból"
Ez egy nagyon rossz hozzáállás szvsz, a szellemi fejlődésről meg annyit hogy ennek a cikknek/topicnak a témája is pont egy lehetséges módszerét fejtegeti a nép szellemi fejlődésének felzárkoztatására, haladni kell a korral, a régi korokban csak szájhagyomány útján terjedt a tudás, aztán írásbeliség majd könyvnyomtatás, internet... Ez nem az út vége hanem csak egy köztes állomás, majd lesznek még újabb és hatékonyabb módszerek.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Melyik rabszolgatartó birodalom maradt fenn több ezer évig?
Hát, annyi "semmittevő" ember feügyeletére tényleg kell majd sok-sok robot. :)
De mi lesz, ha egyenlő jogokat kezdenek majd követelni? (A jövő robotjaiban nem programok fognak futni, hanem az emberi agyat utánzó neuronális hálók, az is lehet, hogy nem is teljesen mesterségesek.)
Épp azért tudnak egyesek sérült aggyal is "jól teljesíteni", mert nem egyszerűen itt-ott tárolt adatként van jelen a megtanult információ.
Azt a rákapcsolt tárat szervesen be kellene illeszteni az agyba, ez azért elég durva dolog.
Ja, a technikai fejlődés töretlen, csak épp a szellemi fejlődés van megállva. Ha ez sokáig így folyik, egyszer csak vége lesz, mint a botnak. Már ma is vissza kellene venni a nagy technológizálódásból, mert egyre nagyobb környezeti ártalmakat okoz...
Persze, majd meglátjuk. :)
|
#83
A birodalmak sorsa a bukás de én nem is konkrétan a birodalmakról beszélek hanem a társadalmi rendszerről (rabszolgatartás) amire épültek több ezer(!) éven keresztül, egyik a másik után, működőképes rendszer, bizonyított épp eleget.
Persze nem feltétlenül robot-rabszolgatartásra gondolok, bár ki tudja, sokminden megtörténhet.
kisebb közösség = 20 milliárd ember szerte a Földön és akár a világűrben/óceán-városokban
nagyobb közösség = 1000 milliárd robot
hol itt a probléma? 
#84
És?
Miért kéne egy hálóban tárolt információnak az egész agyban szétszórva lennie?
(ugye ott vannak a sztorik a csak egy féltekével is remekül teljesítő sérültekről)
A rákapcsolt tár lehet egy harmadik agy"fél"teke a saját lokális hálójában tárolt információkkal :)
#83
új technológiák -> új társadalmi rendszerek
Sok halál és pusztulás volt az emberiség történelmében és még lesz is, ez van, ezek vagyunk mi és részben pont ezért lehettünk domináns faj a bolygón.
Felesleges emiatt stresszelni mert változtatni még jóóóó hosszú ideig úgy sem lehet rajta, az ember elválaszthatatlan a háborúktól és az erőszaktól.
A lényeg hogy a fejlődés hosszútávon töretlen és egyszer majd eljő a tejjel-mézzel folyó [távolba néz, háttérben fanfárok...]
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Lásd #83. Majd a hatalmasok robotjai ellen mehetsz puszta kézzel...
|
Mondom, hogy az agy nem úgy tárolja az információt, mint egy digitális adattároló, hanem szétszórva a neuron-hálókban. Innentől csak fantázia, amit írsz.
|
Tanulmányozhatnád pl. a római birodalom bukását, és az eközben kitört polgárháborúkat... Meg a többi hasonló birodalomét. Mellesleg ezeknél egy kisebb közösség birtokolta az egészet. Szóval, hacsak nem vagy milliárdos, valószínű te is feleslegessé válnál az általad elképzelt új világban.
|
Attól függ, ha akkor is majd a demokrácia és a piacgazdaság lesz a rendszer alapja akkor kb ez fog történni, de mivel nem csak a technológiai szint hanem a társadalmi rendszerek is folyamatosan változnak így másként is történhet (pl Star Trek féle kommunizmus) egy nagyobb tech áttörés önmagában is társadalmi átalakulást generálhat.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Ha majd az agyat közvetlen tudjuk kapcsolni adattárakhoz onnantól már az sincs messze hogy az agy ne adatként hanem egyfajta emlékként férjen a rácsatolt információkhoz, úgy érzékelje mintha már megtanulta volna mindazt ami az új tárral elérhetővé válik számára.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
És az egyre jobban szaporodó emberiség mit fog csinálni amikor már nem lesz elég kaja meg ivóvíz mindenkinek?
Ugyanúgy bekattan és egymásnakesik szal ugyan ott vagyunk, az érdekesebb kérdés inkább az hogy utána a túlélőknek milyen világuk lesz.
Szerinted az ókori birodalmakban ahol gyakorlatilag minden munkát a rabszolgák csináltak és a szabadoknak ha nem akartak kvázi nem is kellet dolgozniuk hogyan tudtak létezni?
Azok az emberek akik nem tudnak mit kezdeni magukkal amikor már nem KELL vmit csinálniuk talán jobb is ha halomra lövik egymást szvsz
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
egy nyelvet nem de mondjuk oylan dolgokhoz mint pl történelem évszámok és sok más hozzáférsz pillanatok alatt és nem kell tanulnod magolnod. vagy pl jogszabályok, igaz attól még nem fogod tudni hogy mi merre de nem könyvől kell keresned. na nem tudom pontosan elmagyarázni mire gondolok de remélem érted
Gog3r - az sem mindegy h az állatkertben a ketrec melyik oldalán állsz
|
Oké, de ezzel így még nem vagy sokkal előbbre, mint ahogy most ott ülsz a gép előtt. Csak nem kell ülni. :) De ha el akarsz sajátítani pl. egy nyelvet, akkor nem tudod kikerülni a tanulási folyamatot. Ehhez nem elég egy kéznél lévő szótár. Mondjuk a tanulási folyamat felgyorsulhat, ha gyorsabb és kényelmesebb a hozzáférés.
|
nem is az agy tárolja hanem ha hozzá tudsz férni egy winyóhoz vagy egy akármihez egy mem kártya akár, amin rajta van akkor már egyenesben vagy. plusz mivan ha pl a mobiloddal összekapcsolódsz amin tudsz netezni akár kijelző nélkül mert a képet úgy adja az agynak mintha a monitort látnád. de sztem erre sincs szükség, szval nem az agyad tárolja csupán hozzáférésed van mindenhez ami a világhűlón van, ergo akár a saját gépedhez otthon ami rá van kötve a netre. én ezt így értettem
Gog3r - az sem mindegy h az állatkertben a ketrec melyik oldalán állsz
|
Nem olyan biztos az, hogy az agyra csak úgy áttölthető az információ. Az agy nem úgy tárolja a megtanult dolgokat, mint egy vinyó.
|
Jaja. Ha robotok is elvégzik a munka nagy részét, az emberiség nagy részére egyszerűen nem lesz szükség...
Kérdés, akkor ki veszi meg a megtermelt cuccokat...
|
ponrosan erről beszélek vagyis nem egészen , továbbgondolva ezt, valahogy így néz ki a dolog. kezdetben ugye nagyon drága lesz ez a művelet ezért csak a nagyon gazdagok fogják tudni megfizetni. ismétlem a nagyon gazadagok, nem akik audikkal rohangálnak hanem mondjuk akinek dollárban vannak milliói.ezek az emberek onnantól midnen tudás birtokában lehetnek amiből mégnagyobb hasznot lehet húzni persze. innentől sokminden elképzelhető , az is hogy egyre olcsóbb lesz és a végén a társadalom 2 rétegre szakad, lesz aki soha nem fogja tudni kifizetni, mások pedig ha összekaparva is de megszerzik. na ez nagyon jövő még de ha azt nézzük hogy csak 5 vagy 10 év alatt mennyit feljődött a technika akkor talán annyira nincs is messze. az biztos h jó nem fog ebből származni.
Gog3r - az sem mindegy h az állatkertben a ketrec melyik oldalán állsz
|
Velejaro rossz?  Meg robotok mindent? Aham es az egyre jobban szaporodo emberiseg mi a fenet fog csinalni? Amikor mar nem KELL csinalni semmit?
Bekattannanak, aztan johetne az egymas lemeszarlasa!
|
A munka nem a célja az életnek hanem egy velejáró rossz, ha már olyan szinten leszünk techikailag hogy "kiegészítőket" lehet majd csatolni az agyhoz addigra a melót már úgy is robotok fogják végezni szvsz
Kár ennyire előregondolkodni mert ezen (számgép-agy kapcsolat) kívül még rengeteg minden más is változni fog.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
én véleményem az hogy ez az emberiség pustulását fogja e4redményezni, lehet hülyének néztek de én sokat fantáziáltam ezen már. hamarosan megoldható lesz az is hogy pl egy adattárolóból információkat olvassunk ki az agyunka közevetlenül. ami hasznos dolog mert szótárak stb bárki számára bármikor elérhető azaz semmi tanulás nem kell majd.
ámde!!!!
és msot a lényeg. mi lesz a munkával és a tanulással? hisz elvileg bárkiből lehet ügyvéd eszergályos, kővűves, bankár és még hagy ne soroljak különböző társadalmi helyzetű emberek munkáit. érdemes ezen elgondolkozni mert nem túl hosszú távon ez az emberiség pusztuláa lesz. most biztos hülyének néztek de aki elgondolkozik az belátja így van
Gog3r - az sem mindegy h az állatkertben a ketrec melyik oldalán állsz
|
Ja, de az teljesen más, sőt magyar kutatók fejlesztették a műszemet is, amivel a látóidegre csatoltak néhány pixelt. Úgy emléxem marha bonyolultnak mondták , mert nem digitális a kommunikáció, tehát értelmetlen bitekről beszélni. (Esetleg a chipen belül.)
A legdurvább az egészben az, h a DARPA is mögötte áll! Meg minden hasonló projekt mögött..
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
Amúgy a magyar kutatók 5-6 éve (vagy régebben?) használtak egy "külső" módszert, ami az agy pillanatnyi oxigén telitetsége és használata, valamint az elektromos tevékenysége alapján feltérképezte mikor hol aktív, és egy adatfeldolgozó szoftveren keresztül meg tudta "jósolni" az azt követő mozgássort. (Állítólag minden mozdulat 2x fut át, egyszer "elméleti" szinten, aztán meg is történik.)
Ott nem kellett semmit se beültetni, igaz kissé helyigényesebb is volt.
|
"A megszakadt gerincvelőt a keleti gyógymódok sem tudják összeforrasztani,..."
Vannak ilyen irányú törekvések, bár eléggé gyerekcipőben jár a dolog, de őssejtek bármilyen szövetté képesek magukat "átképezni", más tészta, hogy használható kapcsolatot hoznak e létre, és a betegnek van e annyi akartereje, hogy megtanulja újra az alapvető mozgásokat?
De. Olvass utána annak a jóembernek, akit Pető Andrásnak hívtak, annak idején a marha nagy materialista rendszerben azért akarták bezáratni az intézményét, mert "az lehetetlen, hogy ezek az emberek újra járnak", és mivel lehetetlen dolgokat követtek el, biztos "sarlatánok". Tudtommal nem vagy elvétve nyultak keleti módszerekhez, viszont eléggé el nem ítélhető módon részben vagy egészben meggyógyítottak sokszáz embert :)
|
A mátrix csak gagyi koppíntása a cyberpunk világnak, vagyis inkább egy kis szegmense. William Gibson inkább. Ha Gibson könyveket olvas az ember akkor pontosan ilyesmikkel találkozhat. Hja és nem 2-3 éve írta.
A másik: ha valaki kiskorábanmegtanul járni később automatikussá vállik. Na ha most megint megtanulsz járni, akkor ez nem lessz automatikus? Érdekes pedig kiskorban a gyerekeknek is nehezére esikjárni. Ezért mondják hogy visszakapja az életét mert nem kell külön a mozgásra figyelmet fordítani ha megszokta az agy. biciklizés közben neked erőssen koncentrálnod kell? akkor már rég gáz van.
|
Így van, unom má' én is ezt a nagy Mátrixozást..
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
Szerintem eljön az idő, amikor nem kell a bele1ezésed..
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
A teljes elet is csak egy fokkal jobb a toloszeknel. .
|
Csak a "teljes élet" ütötte meg a szemem. ;)
Hát persze, majd egyszer biztos eljutunk ezzel valahova.
De attól pl. még nagyon messze vagyunk, hogy megegyező, vagy jobb mesterséges szerveket hozzunk létre, mint az eredeti. Ilyen talán nem is lesz, mert egyszerűen jobb lesz az igazit klónozni, esetleg kicsit meggénmanipulálni.
Azt a gerincvelős dolgot nem úgy értettem, hogy mindenképpen természetes módon (bár ha lehet, úgy lenne a legjobb). Kérdés, mcsabánál mi is történt pontosan.
|
Nem, az sem teljes élet. Csak egy fokkal jobb a tolószéknél.
|
Megint kötekedsz! 
A legésszerűbb az lenne ha feltalálnánk az örök-élet-és-egészség-elixírt de ez még odébb van
Hosszú távon megoldható hogy ne csak egy-két izmot tudjon mozgatni a bedrótozott beteg hanem kvázi ugyanúgy élhessen mint a többi egészséges ember és a visszajelzést is meg lehet majd(!) oldani, valahol el kell kezdeni különben sohasem lesz a technológiából semmi.
Persze hogy jobb a "természetes" módszer hogy a gerincvelő szakadást vhogy regenerálják de lehet hogy arra még nem lesz módszer viszont a drótozásra már igen szal az erre a kutatásra költött pénz nem vész el ráadásul egy teljes gerinc roncsolódásra is megoldás lehet a drótozás vagy pl végtagvesztésnél stb.
Jobban belegondolva nem is annyira biztos hogy a "természetes" feltétlenül a jobb, ha komplikáció nélkül megoldható lenne a csere (és a mesterséges szerv ránézésre megkülönböztethetetlen lenne a természetestől) akkor sztem egy csomó egészséges ember is bevállalná pl hogy az egyik szemét lecseréltesse mesterségesre (zoom, nightvision, infra stb) nem is beszélve a vakokról...
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
na igen, ez még csak egy irányú kommunikáció a gép és az agy között. a következő lépés lesz, amikor a számítógép is tud jeleket küldeni az agynak, amit az megfelelően tud feldoglozni. ettől függetlenül, szerintem egy tolószékhez képest teljes élet, ha bot nélkül a saját maga által irányított cyberlábbal közlekedik valaki :)
|
hejj, azért néhány írásjelet tehettél volna az irományodba, hogy értelme is legyen :D
amúgy jejeje, szimstim rulz :D
|
Az teljes élet, hogy (lassan és kissé ügyetlenül) tudsz mozgatni 1-2 izmot, de pl. no testi érzések, visszajelzések továbbra is? Kicsit ésszerűbbnek tűnik megoldani a gerincvelői szakadás megszűntetését.
|
A megszakadt gerincvelőt a keleti gyógymódok sem tudják összeforrasztani, egy ilyen sérült hagyná hogy beültessenek az agyába vmit amitől újra teljes értékű életet élhet.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
de inkább viszonyítsunk egy Razer Copperhead 2000DPI 1000Hz -s 1ms -es válaszidejű lézeres egérhez.
|
Ja tényleg, faszságot írtam :D
|
Én mozgássérült vagyok, egy autóbalesetben lebénultam, az orvosok azt mondták soha többé nem fogok tudni járni és a kezeimet is csak minimálisan fogom tudni használni, nem hittem nekik és inkább keleti gyógymódok kezdtem használni, már járni is tudok, igaz még csak bottal, de a kezemnek már semmi baja, sohasm engedném hogy bármit is beültessenek az agyamba, persze vannak olyan emberek akik végtaghiánnyal küzködnek azokon nem sokat segítne semien módszer azoknak müvégtagok kellenek és azokat valahogy irányítani is kell erre talán jó módszer de a gond az hogy nem az ilyen szerencsétlen emberek számára fogják igazán fejleszteni ezt a módszert hanem a katonaság és a szórakoztatóipar és ha úgy fogják ezt is fejleszteni mint a programokat vagy más kereskedelmi termékeket akkor ne csodálkozzunk majd azon hogy egymás után jellennek meg a hasonló termékek midegyikk valami extrát igér a többihez képest de mind hardware mint szoftware-hez idővel megjellennek javítások mert a piacverseny miatt hamar redes tesztek nélkül kiadják közbe meg néhány embernek esetleg kisül az agya. Persze ez csak egy szörnyő jővőkép de sajnos nagyon efelé tartunk, azt meg még rémálmaimban sem merem elképzelni mi történne ha esetleg a Micro$oft is kiad valami hasonlót a Windów$-hoz, azon biztos lesz reset gomb is :-) de sajnos a Windóws-on néha ez sem segít csak egy format C:\ parancs, ennél biztos format Brain lessz :-)
|
Alig varom hogy a tarkomba tolhassam a csipeket, remelem 10-15 even belul megtehetem :)
|
Hát én inkább még várok vele egy jo 10-20 évet azt majd akkor meglátom hogy érdemes-e iylet a fejembe rakatni:d
Meg a stratégiához egyenlőre jo a Bill.+egér is
|
Egy fém az agyban... az a chip nagyon sérülékeny olyan hatásra, mint pl a haj sztatikussága, elég egy kis szikra, és lehet cserélni az implantátumot, meg roszabb esetben az agyat is.
|
Szerinted mi értelme volna annak, hogy agyra rakják a fémvázat? Nem kell katonáéknál annyira gondolkozni meg lelkizni, jó oda a szilikon alapú intelligencia is.
|
gondolok majd egy ilyet a gépbe:
dc++ indit
superman.2006.dvdrip download start!
:D
A félelem az elme gyilkosa
Szembenézek félelmemel Hagyom hogy áthaladjonrajtam
|
Szerinted mi az akadálya, hogy egy win-es gépet is tudjanak irányítani vele ? :)
|
Kb. egy hete nagy vita volt, hogy melyik a jobb - a mac vagy a win. Nos: mint a képen látszik, ezt a kísérletet bizony egy apple-lel csinálták.
Tudom, hogy kicsit off, de vajon win-es gépet is tudunk majd irányítani? Mer, ha nem, akkor a chipen kívül, még egy macminire is be kő ruháznunk.
Ejj, de várom már, hogy kijöjjön a vista!
|
végén már csak az emberi agyra lesz szükség, a többi meg mehet a kukába, és rátesznek egy fém vázat az agyra.
és készen lesznek az ember-kíborg katonák.
Ez az egész nagyon jó haditechnikai eszköz lehet, az USA kormánya biztos ráteszi a kezét.
Lehet hogy majd az Irán elleni háborúban már ilyen katonát is vetnek majd be:D
Szent tűz lobog bennem, Olthatatlan lángal, Űz az árral szemben, Harcba a Világgal!
|
"Bent a chipek és gyorsítók...belül jó a zaj...bőröm alatt fém lapul...becsatlakozom..."
Cyberpunk 2020 mondtam hogy ez lesz, 10 éve ezt mondom nem hiszik el :)
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen
"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!"
|
gerinctörés esetén már nem annyira biztos 
http://nagc.atw.hu Mindenféle adapterek és egyéb kiegészitök
|
"Egyébként emlékszik valaki, hogy Shadowrun-ban hogy hívták a bedrótozott sofőröket? (Nekem csak a magyar "rigó" fordítás jut eszembe.)"
Riggers :)
|
Ha megfodítjuk a problémát, ez a cucc alkalmas arra, hogy az agy alkalmazkodási képességét teszteljük. Néhány hónapja volt egy cikk, mely szerint egy majom agya képes volt megtanulni egy robotkar irányítását.
Gondolom nemsokára egy ember agya képes lesz megtanulni egy vadászrepülő irányítását. A Galaktika sorozatban volt valami hasonló novella. Persze ott happiend volt a végén. A kizsákmányolt agy porig bombázta a megbízóit.
Egyébként emlékszik valaki, hogy Shadowrun-ban hogy hívták a bedrótozott sofőröket? (Nekem csak a magyar "rigó" fordítás jut eszembe.)
|
"lehetővé válhat majd, hogy hónapok vagy évek múlva a gondolatainkkal irányítsuk például az izmainkat"
Hmm, nekem ez már most is megy. 
|
remélem még megélem az első mátrix szintű interfész elkészültét. jó lenne öregen egy virtuális világban, fiatal testtel tovább élvezni az életet. :)
|
|
A kísérletek során a három éve bénult páciensnek el kellett képzelnie, hogy a kezével mozgatja az egeret. Az elektródák eközben feljegyezték a működésbe lépő neuronokat és azok tevékenységét. A szoftver ezután egy algoritmus segítségével létrehozott egy szűrőt, ami le tudja fordítani ezt az agytevékenységet a számítógép számára és mozgásba lendülhetett a kurzor. A kutatók legnagyobb meglepetésére a 25 éves kísérleti alany nagyon gyorsan képes volt elsajátítani az új módszert. A tesztek során az illető 73 és 95 százalékos pontossággal képes volt a kívánt helyre mozgatni a kurzort. Ráadásul az agy képes volt azonnal reagálni az új gondolatokra.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Sikeres számítógép-emberi agy kísérlet
Rejtélyes objektumot alkotott egy szupernova
Fellőtték Bigelow felfújható űrmodulját
Tökéletes turbulenciákat festett van Gogh
Iraki katonai tapasztalatok
Feltörték a Galileo titkos kódjait
Dolly tíz év alatt sem váltotta meg a világot
A fehérjék lenyomják a Blu-rayt
