 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Tudnál mutatni egy msdn-es linket, hogy MS milyen formában támogatja ezt?
Egyébként a Sun JAVA párti (meglepő mi).
És valamivel konkrétabban, megmondani mit is szeretnél te csinálni monoval ?
mono XML
CLI
Amint látod van CLI támogatás.
Akkor mi a baj ?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Hm, egyszeruen az OO Mono tamogatasanak hianya...
|
Nem értem, hogy jön ez ide, valamelyikünk félre olvashatott valamit.
Én ezt akartam mondani:
Szerinted milyen óriási, technikai akadálya lehet annak, hogy mono (C#) , megirt kódot hozzá hegeszél ? Vagy abban írj egy konvertert stb..
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Hatekonysagi okokbol. Mint ahogy assemblyben sem kezdek neki egy RTS jateknak...
|
"Irhatok hozza mondjuk mono alatt formatum exportereket/importereket?"
Miért ne tehetnéd?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Nos, a word programozhatosagat eleg jol peldazza ez a .NET-ben irt project... Tud ilyet az OO? Irhatok hozza mondjuk mono alatt formatum exportereket/importereket?
|
Nekem Anjuta felidegesített nagyon (fejlesztői értenek a bug gyártáshoz), de sokat használtam. Most gvim -re esküszök. Ami leginkább, csak egy text editor, de mégis jobban bejön, mint bármilyen csilivilli ide. vimbook (Olvasd el az első 25 oldalt, engem megyőzött :), az ábrák kicsit roszak ebben a pdf-ben)
A Delphi nek nem az a célja, hogy gyors legyen az alkalmazás, azok az alkalmazások amiket Delfiben érdemes írni nem lesznek anyival gyorsabbak C-ben megirva, hogy megérje. (Több a fejlesztési idő, mint, amit használat során veszítesz) Delfi arra van kitalálva, hogy DB kiszedsz/beraksz dolgokat, és ilyen alkalmazásokat, kurva gyorsan lehet benne hegeszteni. (Titkárnő nem biztos, hogy vágja az SQL nyelvet pl. ,és neki ez jó kis frontend lesz..)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Hallottam a Kylix-ról, és szerintem meg is van a szépsége a Pascal alapú nyelveknek, ha gyors kódot szeretnénk, akkor a gép agyával kell gondolkodni, és ahhoz a C áll a legközelebb.
Én most Anjutában fejlesztek.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"mennyi GUI elem közül lehet választani", nem a számuk számít, meg mellesleg Delphi/Kylix -ben a nem, mind igazi gui elem, pl. ha DirectX-es progit akkarsz irni, egy DirectX ikont behuztál a formra és onnantol kezdve mehetett a dolog. :)
Borlan VCL(/CLX), cuccok gyakran könyen kezelhetőnek bizonyulnak, de nem egy simma win32api hiváshoz vezetnek a methodusok, elég sokat kellhetett trüközniük, hogy valami jót kihozzanak. (Mellesleg, most látom kihoztánk .NET -es be is a Borland cuccot)
Probálj meg, egy komolyabb formot gyártani és megoldani az átméretezésekori viselkedést.. GTK-val sokkal egyszerübb.
(Delphi technologiák előrhetőek Linux alá is, és némely része nyilt forrás kóddal is)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Lehet, hogy felelőtlen kijelentés volt :)
Csak régen egy ideig Delphiztem, és ott láttam, hogy mennyi GUI elem közül lehet választani, viszont mikor Glade-et indítok, ezek nagyon lecsökkennek.
Mélyen nem mentem bele a dolgokba, nem szoktam GUI-kat programozni.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Egyébként nem az oowriter2 az egyetlen word szerű nyíltforrású szerkesztő koffice AbiWord
Egy mezei képes, bekezdéses szöveg legyártásához ezek is bőven jók, egy home user-nek ugy is erre kell.
Pár hete jelent meg ujabb OO.org ill. magyarul
Kinek milyenek az igényei nekem gyakran pl. texmacs jobban megfelel a céljaimnak, mint valami word szerű dolog. (pl. lehet hozzá maxima-t is leszedni)
equ: Küldjél feature requesteket, ha szeretnéd, hogy tudja azoka a dolgokat az OO.org. (Ha tényleg nem tudja). Kiváncsi vagyok, mi a véleményed az ujabb OO.org -rol, ha kiprobálod..
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
OO nem nyilt projektként indult, StarOffice az őse (a jávás cég csinálta..), a memória zabálást még onnan örökölte, elég negy a kód és nem egyszerű atítni jobbra, de dolgoznak rajta.
Lehet, hogy meg foktok lepődni, de legtöbb open source fejlesző nem Office felhasználó első sorban, és nem doc-ot akkar szerkeszteni. Ezért "hobbi" szinten kevesen fejlesztgetik, de pl. bőgészni akkarnak, ezért csináltak jó féle Mozilla/Firefox -ot.
Ja annak aki még nem olvasta volna: Linux nem Windows
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"Bár a win gui tényleg fejlettebb a GTK-nál, ezt el kell ismerni."
Te ugyan azt a win gui cuccot láttad amit én ? win32api, MFC cucc a legratyibb gui cuccok egyike a világon. Van ujabb? .NET-es cuccos akármik, ujítottak a témában? (Ha igen, egy msdn-es ide vontakozó linket megnéznék)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
-De otthonra jó...
-Nem, mert amikor elküldök kilencvennyolcezer személynek körlevelet, akkor nem tudja az adatbázisból kezelni a helyzet defínici szignatúrájának a hebridációját, ezálltal beáll a körfolyamat során a krízis. Tehát sz@r az egész.
-De én csak annyit mondtam, hogy otthonra jó, akinek nagyobb igényei vannak, az vesz ms terméket...
-Nincs igazad, mert minek is vennél ramot 10E pénzért, amikor az ms 70E kredites megoldása feleannyi memóriából is kijön? Külömben is, el kell menni tanfolyamra és akkor sokkal egyszerűbb lesz minden. Amúgy meg nem támogatja az izécske bizbaszoló műveletnek az egyszerűsített drmjét, ezálltal nem jó.
-De...
-Már megint a wint fikázzák. Ennyire hülyék vagytok?
-De én csak othon, jogtisztán akarom hasz...
-Mondom hogy nem jó otthonra. Mert amikor megnyitopk egy 9734 megabájtos excel táblázatot, akkor nagyon belassul a gép. És ha ezt még el akarom küldeni 98754 személynek, akkor az oo meghal. Ráadásul még eszi is a memóriát, mint állat. Miaz hogy hülyén kivitelezett memóriakezelés? A programozók nem értenek hozzá. Ez az opensource átka, nem a nem dokumentált hívásoké. És nem is az ms-é.
-De én csak a...
-Hülye vagy vazze. Minek fikázod az ms-t, ha hülye vagy mindenhez? Minden termékük kifogástalan és tökéletes, csak nem értetek hozzá. Ilyen felhasználóbarát os-t még nem látott a világ, amilyet az ms alkotott. Hát még a programjaik! Az minden fejlesztés netovábbja. Ja, hogy hülye vagy a beállításához? Pedig csak a registryben kell átírni a hklm\software\microsoft\windows\currentversion\appmanegment\{123456-99A3-040cdfa54336756F6C814AAA}\showinfoizé értékét a 543fda653468cd értékről a 7653652fdcbddf értékre. Bezzeg a linux alatt meddig kellene keresgélnetek a megfelelő konfig fájlt? Igen jól látjátok, az ms termékeknek nincs párja e világon...
A topic hozzászólásainak összefoglalóját láthatták.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
 |
Miért csak azzal a szoftverrel tudná dekódolni?
Ha ismert az algoritmus, márpedig az ismert, ezt te mondtad, akkor képes dekódolni.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Egyáltalán nem."
mi nem?
"Ergo dekódolni tudja az anyagot."
a kiosztott szoftverrel, amit nem tud megkerülni
"Az igaz, hogy utána már nem lesz hiteles, ha volt rajt aláírás, de szerkeszteni fogja tudni."
nem tudja, mivel a szoftver kikényszeriti a jogokat
"Te éppen ezt akartad elkerülni."
el is kerültem...
"Azt lehet legfeljebb csinálni, hogy olyan formátumba kell rakni, ami nem szerkeszthető."
felesleges
"Az eredeti formátum megtartásával ez nem valósítható meg."
butaság. Mondom, hogy olvass már utána, hogy működik a drm, mert egy létező rendszert próbálsz meg itt cáfolni, ráadásul butaságokkal...
|
Egyáltalán nem.
Épp te mondtad, hogy nyílt titkosítás védi.
Ergo dekódolni tudja az anyagot.
Az igaz, hogy utána már nem lesz hiteles, ha volt rajt aláírás, de szerkeszteni fogja tudni.
Te éppen ezt akartad elkerülni.
Azt lehet legfeljebb csinálni, hogy olyan formátumba kell rakni, ami nem szerkeszthető.
Az eredeti formátum megtartásával ez nem valósítható meg.
Akkor igen, ha különböző kulccsal különböző tag-eket lát.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Ez szerinted mennyire biztonságos megoldás?"
Mivel csak vállalati környezetben fut, ahol nem tudod megkerülni a kiosztott alkalmazást, eléggé biztonságos. Kivülről pedig semmire nem mész a file-al, mivel titkositva van és nincs kulcsod hozzá.
"Főleg egy XML esetében, amit kézzel lehet szerkeszteni!"
Lehetne, ha nem védené titkositás, digitális aláirás
"Úgy tűnik én csak a maradék 10%-ot használom "
sajnállak is érte 
"De amiket te hiányoltál, abból sok dolog valójában megvolt!"
hát-hát... ezt döntse el mindenki maga, le vannak irva a cáfolatok. De én is azt mondom, aki megelégszik az oo primitiv tudásával, az örüljön neki, hogy nem kell ms office-ra költenie és használja. Én is örülnék neki és a cég is, de sajnos komoly környezetbe csak egy vicc az oo.
|
Nem veszed észre?
HA az alkalmazás kikényszeríti.
Ez szerinted mennyire biztonságos megoldás?
Főleg egy XML esetében, amit kézzel lehet szerkeszteni!
"(de egyébként sem mondtam, hogy minden open-source termék rossz, csak 90%-ban igencsak alulmaradnak a fizetős, professzionális termékektől. Akinek primitiv igényei vannak, kiválóan jár velük, mert ingyen vannak, a többség meg maximum mosolyog rajtuk)"
Ez nekem elég.
Úgy tűnik én csak a maradék 10%-ot használom 
Én ezentúl is openoffice-t fogok használni, és nem lámaságból! Ha valaki tud szöveget szerkeszteni, annak elég.
Ha olyanre kell mint neked, akkor meg vegyél MSO-t.
Senki sem vitatta.
De amiket te hiányoltál, abból sok dolog valójában megvolt!
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Csak a saját rögeszméit hajtogatja unásig, akár csak Equ."
Illetve akárcsak Te.:)
Bocs ezt nem lehetett kihagyni.:)
|
Marhára nem ismerem az Amarok-ot...
|
Jah, a Bíró. Az sem képes felfogni amiről beszélnek neki. Csak a saját rögeszméit hajtogatja unásig, akár csak Equ.
|
Link 1
Link 2
"De nem csodálkozom a vitastílusodon, amikor már nem tudsz mit reagálni, akkor jön a hülyézés minden irányból."
Volt kitől tanulnia...
|
"De ahogy látom az Amarok ellen semmit sem tudtál felhozni " = "Tehát milyen szakmai indokokat vársz tőlem? "
|
"De ahogy látom az Amarok ellen semmit sem tudtál felhozni "
úgy látom a szakmai hiányosságaidon túl, súlyos szövegértési gondjaid is vannak. De nem baj, iderakom mégegyszer:
a 10 évvel később kezdett fejlesztésekről, meg, hogy nem az open source miatt olyan pocsék az egész erőforráskezelése, meg, hogy a videokon azért olyan szánalmas az oo teljesitménye, mert gagyi volt a gép (3 ghz), meg minden lényeges funkció meglétéről és hasonlitsd össze már a válaszokkal rá, vagy az olyan alapszintű funkciókkal mint az auto-correct egyszerű visszavonása vagy egy cimke-körlevél kitöltése...
"Speciel az auto-correctről és címkékről egy árva szót nem ejtettem."
persze, hogy nem, mivel egyetlen konkrétumot nem tudtál leirni, csak nyomtad a pr rizsát, hogy az oo otthoni felhasználásra milyen tökéletes. Én meg felhoztam pár KONKRÉT példát, mégcsak nem is komoly vállalati felhasználás témaköréből, hanem a legáltalánosabb használatról...
De nyugodtan hozhatsz szakmai cáfolatot a már 10x beidézett fejlesztési lemaradásról, amivel szintén égbekiálltó butaságot mondtál. Tényleg fel kell soroljam mindet? Olvasgasd addig a beidézett bekezdést, amig fel nem fogod...
"Már így is hülyét csináltál magadból (egyszerre két topicban)"
Hú, de egyedien válaszolsz... Se szakértelem, se szövegértelmezi képesség, se kreativitás? Legalább valamit mutassál már fel... Vagy ez olyan "udvaribolond" szindróma? Netán más nevében irogatsz és élevezed, hogy mindenki rajta röhög? |
"Az openoffice is kiszedi nekem az evolution-ből."
na, akkor lássuk már végre a sok bullshit után a körleveles cimkekezelését oo-ban...
"én leírtam azt, hogy mit lehet megcsinálni, és hogy mit nem"
nocsak, akkor a ms a lehetetlent csinálta meg. ekkora elismerést azért nem vártam volna tőled...
" egy nyílt formátumra nem lehet DRM-et rakni."
a formátumnak ehhez a leghalványabb köze sincs... A drm nyilt kulcsú titkositáson alapszik, teljesen mindegy neki, hogy a formátuma nyilt-e vagy sem, ha az alkalmazás (avagy policy) kikényszeriti a korlátozásokat.
"A firefox csak windows alatt eszi a sok ramot. Vajon miért?"
Én honnan tudjam? Én csak azt látom, hogy mégegy memóriapazarló open source termék áll szemben egy zárt forrású termékkel, miközben többféle zárt forrású termék is megelőzi...
"Egyébként meg lehet ezt valahogy oldani benne."
Hoppá, erre még nem is gondoltam. Ehhez szivből gratulálok, most biztos, hogy emberek tucatjait győzted meg 
"Az evince teljesen mindegy mennyit tud, mert a renderelési sebesség nem tudásfüggő. "
már, hogy ne lenne az, akár a drm-et nézzük, akár az új objektumokat, objektumreferenciák kezelését, ez mind-mind beleszólnak a renderelésbe.
"A VLC a legjobb videólejátszó. "
Legalábbis aki filmnézés helyett hibaüzeneteket akar bámulni...
"És a GIMP gépigényére sem tudsz magyarázatot adni."
milyen magyarázat kéne rá, ha a nulla funkcionálitását nem akarjuk a zárt forrású társaihoz hasonlitani?
"De ahogy látom az Amarok ellen semmit sem tudtál felhozni "
nem használtam, nem nyilatkozok róla. de nem is érdekel, én az oo-ról beszéltem és hasonlitottam ms termékhez, erre felhoztál még 5 terméket, amiből 4 engem igazol, 1-et meg nem ismerek...
(de egyébként sem mondtam, hogy minden open-source termék rossz, csak 90%-ban igencsak alulmaradnak a fizetős, professzionális termékektől. Akinek primitiv igényei vannak, kiválóan jár velük, mert ingyen vannak, a többség meg maximum mosolyog rajtuk) |
Figyu Kocka János! Speciel az auto-correctről és címkékről egy árva szót nem ejtettem. De nem csodálkozom a vitastílusodon, amikor már nem tudsz mit reagálni, akkor jön a hülyézés minden irányból. Na ehhez kell ugye a "gerincesség"... Hát ez a fogalom rád egyáltalán nem jellemző.
A kérdésemre pedig még mindig nem válaszoltál. Miért nem? Tehát milyen szakmai indokokat vársz tőlem? Már így is hülyét csináltál magadból (egyszerre két topicban), azzal hogy folyamatosan terelsz, csak még szánalmasabb vagy...
|
Hú, nagy dolog, hogy kiszedi outlook-ból a címeket?
Az openoffice is kiszedi nekem az evolution-ből.
A drm-et te nem érted, én leírtam azt, hogy mit lehet megcsinálni, és hogy mit nem, egy nyílt formátumra nem lehet DRM-et rakni.
Nagyon reménytelen vagy, ha azt hiszed, hogy akár a vista, akár az office 2007 gépigénye jelentősen csökkenni fog. 15%-nál semmiképpen sem többet, erre visszatérhetünk 1 év múlva.
A firefox csak windows alatt eszi a sok ramot. Vajon miért? Egyébként meg lehet ezt valahogy oldani benne.
Az evince teljesen mindegy mennyit tud, mert a renderelési sebesség nem tudásfüggő. Ebben nagyon hátul van az adobe reader!
A VLC a legjobb videólejátszó. De ajánlom figyelmedbe a streaming/transcoding lehetőségeit is.
De ahogy látom az Amarok ellen semmit sem tudtál felhozni :P
És a GIMP gépigényére sem tudsz magyarázatot adni.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
ja és a következetes vitalezárásodhoz a #36-ban szintén gratulálok. mondom én, hogy "gerinces" vagy
|
kiscsillag olvasd már el a butaságaidat, amiket az oo "védelmében" összehordtál a 10 évvel később kezdett fejlesztésekről, meg, hogy nem az open source miatt olyan pocsék az egész erőforráskezelése, meg, hogy a videokon azért olyan szánalmas az oo teljesitménye, mert gagyi volt a gép (3 ghz), meg minden lényeges funkció meglétéről és hasonlitsd össze már a válaszokkal rá, vagy az olyan alapszintű funkciókkal mint az auto-correct egyszerű visszavonása vagy egy cimke-körlevél kitöltése...
Na akarsz mégjobban hülyét csinálni magadból? Akkor irogassál még
Benned az a jó, hogy egyszerre 2 topicban is hülyét tudsz magadból csinálni, két független szálon 
|
"valószinűleg azért mert még egyetlen cáfolatra sem tudtál érdemben válaszolni."
Milyen cáfolatra gondolsz? Konkrétan.
"persze, hogy nem. Te csak nyilvánosan hülyét csinálsz magadból. Nem baj, én jól szórakozok az ilyen "szakértőkön""
Mivel csináltam hülyét magamból? Konkrétan.
"én meg többször megcáfoltam."
Mit cáfoltál meg? Konkrétan, ha lehetne. Mert általánosságban hülyeségeket beszélni te is tudsz, az látszik.
Na, akkor teszünk még egy próbát:
Azt állítom, hogy jobb a MS Office, de vannak emberek, akiknek nem éri meg több tízezer forintot kiadni, mivel nekik elégségesek az OO által nyújtott funkciók. És nekik az MSO-ra kiadott pénz csak fölösleges költekezés.
Mit nem lehet ezen érteni? Könyörögve kérlek (és mostmár a röhögéstől fetrengve) áruld már el, most erre milyen szakmai alátámasztásokat vársz tőlem? Milyen szakmai indokokat akarsz? Mit kell ezen szakmai alapon megvitatni???
Miért nem lehet érteni, amit írtam? Meddig akarod még itt előadni az okos hülyét? Hmm? |
"Mellesleg miért kezdek más irányba osonni? "
valószinűleg azért mert még egyetlen cáfolatra sem tudtál érdemben válaszolni. Ilyenkor egyszerűen hagyod a beégett témát és bedobsz egy másikat...
"Az tényleg hülyeség, teljesen felesleges, mivel én nem is bocsájtkoztam veled szakmai vitába. LOL"
persze, hogy nem. Te csak nyilvánosan hülyét csinálsz magadból. Nem baj, én jól szórakozok az ilyen "szakértőkön"
(ráadásul közben lehetőséget adsz pár közhiedelem megcáfolására)
"többször is egyértelműen leírtam a mondandómat"
én meg többször megcáfoltam. de hát ezért vagyunk itt...
|
"olyan nagy dolog egy sablont megcsinálni?"
többszáz féle etikettre? nekem annak tűnik, de nem tudom, tudod amit én használok abban alapból benne van és nem mint egy buta sablon, hanem teljes körlevél és cimzés integrálással. (akár outlook-ból kiszedi a cimeket)
" szóval most már kulcsod is van hozzá? Csak mert eddig erről nem volt szó."
meséld már el, nálad a drm hogy működik kulcsok nélkül?
Ja ne, a felsorolásodból kiderül, hogy halvány fogalmad sincs. Javaslom olvass utána különös tekintettel a ms office drm megoldásainak...
"Az eszedbe sem jut, hogy lehet hogy nem az open community felelős az openoffice sebességért?"
Nekem édesmindegy, hogy ki okolható ezért a bughalmazért, lényeg, hogy van egy évek óta teljesen open source alkalmazás, ami az évek múlásával egyre lomhább és erőforráspazalóbb, pedig az összes un. előnnye meglenne, amit az open source programoknál fel lehet hozni és cserébe 10 évvel van funkcionalitásban lemaradva a "buta" ms programozók terméke mögött...
"De ez nem jeleti azt, hogy az összes open-source szoftver egy lassú szar."
ezt én sem állitottam, csak azt, hogy az egyik prominens példája nagyon is az. (ami mellé nulla tudás párosul)
"Most ne a funkcionalitását vitassuk, mert annak nincs értelme"
értelme lenne, csak az egy másik fájó pont, ha open source termékről van szó...
"Mielőtt még egyszer azt mondod, hogy 10x annyi memóriát eszik, kérlek nézd meg az office 2007-et."
Én meg kérlek nézd meg, hogy mi az évszám mögé irva: beta
Erről majd akkor vitatkozzunk ha kijött véglegesben, ne akarj egy több mint fél évvel kiadás előtt lévő beta terméket egy fél évtizede open sourceként foltozgatott termékkel hasonlitgatni. (bár ha kijön a 2007 ott már a funkcionalitásbeli különbség akkora lesz, hogy teljesen értelmetlen lesz oo-val hasonlitani)
"Még gyorsabb is az Internet Explorernél, pedig ugye "szar opensource szoftver"."
hogy gyorsabb-e azon lehet vitatkozni (főleg pluginekkel) azon viszont nem, hogy szintén zabálja a memóriát, nagyságrendekkel többet mint az ie. (de, hogy ne a beépitettség miatt legyen, nyugodtan összehasonlithatjuk maxthonnal is, ami csak az ie motort használja, az is nagyságrendekkel kevesebb ramot eszik mint az ff)
"De ott az Evince nevű pdf nézegető, sokkal gyorsabb az Adobe Readernél!"
Tegyél fel egy 1.0-s adobe readert ugyanolyan gyors lesz. És kb a tudásuk is hasonló lesz. ha majd az evince mindent tud amit egy 7-es reader, akkro majd megint lesz értelme hasonlitani.
"VLC"
a vlc-t inkább hagyjuk, többet száll el, mint akármelyik beta termék... hogy a pluginek apró módositásánál is leáll az egész lejátszás az meg már inkább a vicc kategóriába tartozik 2006-ban.
"Ezek mind kezdetektől open-source szoftverek, és mind nagyon gyorsak, kis gépigényűek, és vannak köztük párját ritkítóan nagy funkcionalitásúak is!"
Kár, mind-mind másik termékre vonatkozik...
Nem lehetne esetleg egyben, mondjuk kiemelkedően nagy tudás és kiemelkedő gyorsaság? Mint pl msoffice... Szép dolog nulla tudású de gyors programokat irni, de - mint az látszik ezek elterjedtségéből - ez önmagában nagyon kevés. (bár még mindig jobb, mint a nulla tudás, katasztrofális sebesség - oo) |
Szerintem amiket írtam, azok elég világosak és érthetőek, nem nagyon értem, mi a célod azzal, hogy folyamatosan ún. 'szakami vitára' akarod terelni a dolgokat.
"ablakon kidobott pénz, nem kellenek a többletfunkciók"
Mert így is van, ablakon kidobott, és valóban nem kellenek. Akinek kellenek, az majd vesz MS Office-t. Nem ezt mondtam!? Mellesleg miért kezdek más irányba osonni? Milyen hülyeségekre gondolsz? Ja, hogy minek téped a szádat? Az tényleg hülyeség, teljesen felesleges, mivel én nem is bocsájtkoztam veled szakmai vitába. LOL...
"ez olyan igazi, "gerices" win-fikázó stilus."
Ne legyél már paranoiás balfasz!!! Én ebben a topicban hol kezdtem el fikázni a Win-t? Milyen win-fikázásról beszélsz te?
"Látod-látod ez itt a baj, számodra ha valaki nem csak a (neked tetsző) pr rizsát nyomja, hanem szakmai érveket mond (és vár viszont cáfolatként) az már kötekedés..."
Ezt mondom! Hogy paranoiás vagy! Hoztam fel szakmai érveket? Nem, én arról beszéltem, hogy jobb az mso, de sok embernek megfelel az oo is. Ezt nem kell szakmai alapon megtárgyalnunk... Ráadásul megint jössz ezzel az idióta pr dumával.. Ki nyomja itt a pr rizsát!? Amiket leírtam abban semmi pr nem volt... Még csak nem is kötekedtem. De lehet, hogy valami szorongásos betegségben szenvedsz, azt viszont nem itt kellene ezt levezetned, azzal orvoshoz kell fordulni.
További vitának nincs értelme veled, én többször is egyértelműen leírtam a mondandómat. Adios!
|
Én nem tehetek róla, hogy a windows primitív GUI-ját application szinten kell hack-elni, hogy elfogadható legyen :P
Bár a win gui tényleg fejlettebb a GTK-nál, ezt el kell ismerni.
A Qt-t nem ismerem annyira, de az azért már komolyabb ellenfél neki. Mind sebességben, mind funkcionalitásban.
A sablon: olyan nagy dolog egy sablont megcsinálni?
Ja, egyébként openoffice.org premium edition= sima oo.org+egy rakás sablon. Biztosra veszem, hogy találsz köztük szabvány címkét is.
Beépített címkeméretek azért vannak, csak elrendezések nincsenek az alap verzióban.
De ez nem azért van, mert szar, hanem mert a kódolással voltak elfoglalva, tudták, ha kijön a 2.0, akkor majd úgyis könnyebb lesz a sablonokat elkészíteni. És ez lett a premium edition.
A dokumentumegyesítésről nem tudok többet nyilatkozni, valami ilyesmi van a Szerkesztés->Változások->Dokumentumok összefésülése menüben, javaslom azt nézd meg, mert én nem tudom, hogy mit szeretnél.
DRM: szóval most már kulcsod is van hozzá? Csak mert eddig erről nem volt szó.
Így természetesen egyszerű, amivel digitálisan aláírsz, azzal tudsz más számára is titkosítani úgy, hogy csak ő tudja elolvasni.
De most döntsd el, hogy mi kell:
1) Az, hogy bárki el tudja olvasni, de senki se tudja szerkeszteni.
2) Az, hogy ne tudja bárki elolvasni, de aki tudja, az tudja szerkeszteni.
3) Mindkettő.
Digitális aláírásokkal mindegyik megoldható.(most nem választom szét a dokumentumot a dokumentumrészletektől, mert részletenként is alkalmazható)
1) Checksum generálás és titkosítás a saját titkos kulcssal. Ez biztosítja, hogy senki más nem terjesztheti a te nevedben a módosított cuccot.
2) Akik el akarják olvasni, akkor van hozzá kulcsuk, a nyílt kulcsukkal titkosítod az egészet.
3) 1+2 együtt.
Ha azt akarod megvalósítani, hogy csak monitoron tudják megjeleníteni, az nem valósítható meg. Legalábbis az eredeti formátumban nem.
A PDF-et tudom felhozni példának:
Ha képes a szoftver a képernyőre renderelni a file tartalmát, akkor mi akadályozza meg (hardveres támogatás nélkül), hogy a szoftver ne a képernyőre írjon, hanem vágólapra/akárhova?
És főleg egy nyitott formátumnál.
A VBA-ról: én nem használom a makrókat, tőlem ne várd el, hogy tudjam.
Nézd meg a SuSE 10.0 Enterprise preview-ját, abban benne van.
Más:
Az eszedbe sem jut, hogy lehet hogy nem az open community felelős az openoffice sebességért?
Az openoffice-t leginkább a Novel és a Sun programozói fejlesztik, de ez csak a dolog egyik oldala.
A másik az openoffice star office-os gyökereiben keresendő.
A star office sem volt annak idején valami gyors, és ha hibás úton indultak el, és azt írták tovább, ettól könnyen lehetett ez az eredmény.
De ez nem jeleti azt, hogy az összes open-source szoftver egy lassú szar.
Most felhozok egy valódi, kezdetektől open-source példát, és ez pedig a GIMP.
Most ne a funkcionalitását vitassuk, mert annak nincs értelme, nézzük meg a sebességét, és a memóriaigényét.
A GIMP mindkettőben kiválóan teljesít, régi gépeken is simán fut, és a gépigénye nem nagyon nő a funkcionalitás növekedésével sem!
Mielőtt még egyszer azt mondod, hogy 10x annyi memóriát eszik, kérlek nézd meg az office 2007-et.
SG-s cikk szerint ott is egy sima táblázatra 80 mega ramot evett, és a sebessége sem volt az egekben, pedig ott aztán kemény gép volt alatta!
De mondhatok egy másik open-sorce szoftvert, ez pedig a Firefox. Még gyorsabb is az Internet Explorernél, pedig ugye "szar opensource szoftver".
De ott az Evince nevű pdf nézegető, sokkal gyorsabb az Adobe Readernél!
De mondhatok neked mást is, multimédia területén mutass nekem egy Amarok szintű zenelejátszót, vagy egy olyan videólejátszót, aminek a gépigénye a VideoLan Playerrel vetekszik, nem beszélve a VLC funkcionalitásáról.
Ezek mind kezdetektől open-source szoftverek, és mind nagyon gyorsak, kis gépigényűek, és vannak köztük párját ritkítóan nagy funkcionalitásúak is!
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
ezt imádom bennetek... bedobsz valami sületlenséget (pl 10 évvel később kezdték, ablakon kidobott pénz, nem kellenek a többletfunkciók) megcáfolom, aztán osonsz a másik irányba és terelesz hülyeségekre, hogy minek tépem a számat... LOL
ez olyan igazi, "gerices" win-fikázó stilus. De nem baj, nem sértődöm meg, megszoktam, hogy itt csak ennyire futja, szakmai érvek azok nincsenek.
"Á, tehát erre vársz, hogy mikor kötnek már beléd úgy istenigazából... "
Látod-látod ez itt a baj, számodra ha valaki nem csak a (neked tetsző) pr rizsát nyomja, hanem szakmai érveket mond (és vár viszont cáfolatként) az már kötekedés... Mindezt egy un. szakmai forumon.
"Nem összekeverni ám az OO-t az open source-al "
Ja értem, az oo az nem tipikus open-source termék, az csak éppen rosszul sikerült, bezzeg a többi
|
Nem összekeverni ám az OO-t az open source-al 
"Ha legalább valaki megpróbált volna és fel tudott volna hozni egyetlen szakmai érvet..."
Á, tehát erre vársz, hogy mikor kötnek már beléd úgy istenigazából... Én úgy látom, te vagy az, aki itt mindenáron feszültséget akar kelteni. Épp arról van szó, hogy nem beszélt le senki, még csak meg se próbált, akkor minek téped itt a szádat? Elhisszük hogy okos ember vagy, és nagyon felkészült és naprakész vagy szakmailag, de nem kell fölöslegesen fitogtatni a tudásodat (mert ez nem bölcs emberre vall, hanem egy "okos idiótára"). A win fikázás emlegetése helyett inkább gondolkodni kellene azokon a dolgokon, amiket leírsz. Éppen te vagy az, aki folyamatosan fikázik minden mást, ami nem Windows vagy MS.
|
"Az OO talán azért van 10 éves lemaradásban, mert 10 évvel később kezdték fejleszteni. Bruhahahaha."
Hát az akkor nagyon szomorú... Ezek szerint 10 évvel későbbi fejlesztőeszközök, humán erőforrás, community support, konkurencia lesésének lehetősége mellett sem tudnak egy fikarnyival sem gyorsabban haladni? Hát az szép kis bizonyitvány az open source-nak... (arról nem beszélve, hogy csak a tudásban van az oo az ms office 97-el egy szinten, sebességben ahhoz is le van maradva)
" Az meg hogy sok memóriát zabál az OO, nem önmagában az open source-nak a hibája"
nocsak. mégis kié? persze, hogy önmagában nem attól zabál 10x annyi memóriát mint a zárt forrású társa mert open source, csak éppen az szokott az open source-osok nagy "érve" lenni, hogy a forrás nyitottsága miatt mennyire optimalizált termékek jönnek ki. Ehelyett meg épp ellenkezője igaz, egy lomha, tizedakkora tudású, erőforráspazaló bughalom...
"Egyébként meg senki nem beszélt le az MS Office-ról"
Ha legalább valaki megpróbált volna és fel tudott volna hozni egyetlen szakmai érvet...
(bár ez persze hiú ábránd sg forumon win fikázóktól) |
Az OO talán azért van 10 éves lemaradásban, mert 10 évvel később kezdték fejleszteni. Bruhahahaha. Az meg hogy sok memóriát zabál az OO, nem önmagában az open source-nak a hibája.
Egyébként meg senki nem beszélt le az MS Office-ról, használd csak nyugodtan az általad említett "komoly" dolgokra ().
|
"De megadod a sablont a mezőkkel, utána menni fog."
ja egyébként szabvány etikett-ről hallottál már? tényleg mancika fogja oo-ban belőni a szabvány etikett méreteit és elrendezését, majd körlevélbe ágyazni?
|
" talán próbáld linux alatt, ott a GTK2+ style úgyis cserélhető "
nocsak egyes funkciókhoz még linuxot is rád kényszeritenek?
"De megadod a sablont a mezőkkel, utána menni fog."
erről szólt a produktivitás... persze, hogy bármit meg lehet csinálni, csak nem mindegy, hogy 1 kattintás vagy 1 óra szenvedés, ráadásul minden egyes alkalommal.
ms office még elektronikus bélyeget is csinál hozzá, ahol elfogadják...
"Vagy nem ez az, amikor legyárt egy rakás körlevelet?"
a körlevél az körlevél, a dokumentumegyesités meg dokumentumegyesités... ((bár ezt egy alapszintű szövegszerkesztés tanfolyamon már oktatják))
Gyk. két független dokumentumot összehasonlit, az eltéréseket szabvány korrektúrába illeszti, majd a user a korrektura szabályai szerint egyesiti őket egyetlen új dokumentummá.
"Dokumentumvédelem: ha minden tag-et titkosítasz, akkor hogyan nézed meg?"
ideje lenne elolvasni a drm-es dokumentumok működését? ha jogosult vagy a tartalmát elolvasni, akkor saját kulcsod van hozzá...
"mi akadályoz meg abban, hogy szerkeszteni is tudd?"
a szerkesztő program. De ha gondolod küldök neked drm-el védett word-öt aztán javits bele oo-val...
"Én már találkoztam olyan pdf olvasóval, ahol csak egy klikk kikapcsolni a DRM-et."
Az a pdf gondja... Bár megnézem mikor kapcsolod ki egy klikkel a 256 bites pdf védelmet.
"Inkább az lenne a megoldás, hogy a doksi külön részeit lehessen digitálisan aláírni, így az aláírás sérülése nélkül nem lehetne szerkeszteni azt a részt."
ez már benne van a 2007-es office-ban. Ettől még kiválóan működik a 2003-as office drm védelme. Ráadásul az hogy digitálisan alá van irva az nem akadályoz meg benne, hogy elolvasd, kimásold a tartalmát és belerakd egy nem védett dokumentumba... Erről szól a drm.
"A VBA makrók még nincsenek benn a most letölthető verziókban"
ahhoz képest elég gyorsan rávágtad, hogy hazugság...
"Mondták, hogy még nem 100% kompatibilis, de már nagyon sokat implementáltak."
ezt az oo-ról is el lehet mondani mégis 10 éves lemaradással kullog a ms office mögött... Marketing rizsának elmegy, de az itt nem működik.
"A "mai gépen"-t úgy értettem, ha fut a quick launch"
LOL, tehát, ha már gépindulásnál kvázi betölti az egészet és foglalja egész idő alatt a ramot, akkor már hasonló gyorsasággal tudja az ablakát előhozni, mint ahogy a ms office nulláról betöltődik. Bravó open-source
(halkan jegyzem csak meg pont ez a technológiát alkalmazta anno a ms office, kár, hogy az 10 évvel ezelőtt volt, azóta inkább az optimalizálás mellett döntöttek. Sebaj 10 év és az oo is rájön)
"a betöltés/mentés pedig nekem nem okozott problémát 3GHz-es gépen."
2 oldalas doksiknál nekem sem. Csak én "kicsit" komolyabb dolgokra használom, lásd videok.
"Igen, de úgy látszik van aki mindenképp 1000 fős vállalatnál akarja használni "
ja értem, ahhoz minimum 1000 fős vállalatnál kelljen dolgozni, hogy egyetlen kattintásból vissza tudjak vonni egy rossz auto-correctet, hátmég ahhoz, hogy két dokumentumot összehasonlithassak, hogy ne kelljen 100 mb ramot elpazaroljak egy nagyobb dokumentum betöltéséhez stb-stb. Igazad lehet... |
Igen, de úgy látszik van aki mindenképp 1000 fős vállalatnál akarja használni  .
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
A kinézettel sajnos mást nem tudok mást csinálni, talán próbáld linux alatt, ott a GTK2+ style úgyis cserélhető :D
Most látom, hogy körleveles címkézést írtál. Ez nem az, hogy a körlevél mellé nyomsz kis cetliket, amiket ráragasztasz a borítékra?
Mert ilyen van. És ugyanazok az adatforrások használhatók, mint a körlevélhez.
Ha arra gondolsz, hogy automatikusan legyárt-e ilyen címkéket, azt szerintem nem. De megadod a sablont a mezőkkel, utána menni fog.
A dokumentumegyesítést valamikor tanultam, de erre már nem emlékszek. Vagy nem ez az, amikor legyárt egy rakás körlevelet?
Az egyedi élőfej a 2.0-ban biztos hogy így volt, nem úgy van, mint ahogyan a word-ben, oldalformázással van.
Dokumentumvédelem: ha minden tag-et titkosítasz, akkor hogyan nézed meg? Ez épp olyan, mint a DRM. Ahhoz, hogy megnézd, kell a kulcs, de ha meg tudod nézni, mi akadályoz meg abban, hogy szerkeszteni is tudd?
Én már találkoztam olyan pdf olvasóval, ahol csak egy klikk kikapcsolni a DRM-et.
Inkább az lenne a megoldás, hogy a doksi külön részeit lehessen digitálisan aláírni, így az aláírás sérülése nélkül nem lehetne szerkeszteni azt a részt.
A VBA makrók még nincsenek benn a most letölthető verziókban, a Novell edition-ben van benne, vagy lesz benne, de a SuSE Linux 10 Enterprise tartalmazni fogja őket, ez biztos.
Mondták, hogy még nem 100% kompatibilis, de már nagyon sokat implementáltak.
A "mai gépen"-t úgy értettem, ha fut a quick launch, akkor az indulási sebesség egy nagyságrendben van a MSO termékekkel, a betöltés/mentés pedig nekem nem okozott problémát 3GHz-es gépen.
Én mondjuk csak 1000-esen használom, ott látható.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Érted? TEhát akinek kell MS Office, az vegye meg, akinek nem kell, az ne vegye meg!
|
Most elkeztétek összehasonlítani az mso-t és az oo-t? De minek? Senki nem mondta, hogy az oo jobb. Én is csak azt állítottam, hogy egy ÁTLAG usernek megfelelő alternatívát nyújt - ingyen. De nemcsak otthonra, mi a cégnél is használjuk, mert amire kell, arra tök fölösleges többszázezer forintot kiadni. Ennyi erővel az ablakon is kilapátolhatnánk azt a pénzt.
De ezt már előttem szivar kolléga is jól megfogalmazta:
"De ha legális office kell a homjúzernek, akkor csak a gépe erőforrását pazarolja az oo, nem pedig a pénztárcájáét. És otthoni célokra eléggé megfelel. Akinek meg nagyobbak az elvárásai, az meg vegyen MSoffice-t. Ammen."
Szóval Ámen.
|
"Egyébként ezt már leírtad egyszer. ugyanezt"
erre jó a vágólap...
"Eszközök->Beállítások->Nézet->Ikontéma"
ettől még nem fog normális kinézete lenni...
"Körlevél: varázsló az Eszközök menüben"
olvasd el mégegyszer mit irtam...
"Címkék: Fájl->Új->Címke"
körlevéllel? hol?
"Dokumentum egyesítés: Beszúrás->Fájl"
javaslom nézd meg mit is jelent a dokumentumegyesités...
"Egyedi élőfej: Van"
Ez korábban nem volt, meg fogom nézni.
"Autojavítás: Ctrl+Z, nem kell egérhez nyúlni."
Használhatatlan... Ugyanis kulturált program ezt szétválasztja és nem véletlenül. Elkezded a mondatot gépelni már 3 szóval arrébb tartasz mikor észreveszed, hogy belejavitott a sor elején, hiába nyomogatod a ctrl-z-t a te irásodat fogja kukába dobni és nem azt a butaságot amit ő követett el... (látszik, hogy nem használtad még komolyabban)
"Help:A 2.0.2-ben már magyar"
ez rendben is van már
"Dokumentumvédelem: szerintem nincs, de XML-ben hogyan oldod meg?"
egyrészt titkositva minden egyes tag adatát, másrészt ki kényszerit xml-re? Ja, hogy oo alatt rá vagy szorulva... De hiába mert bináris formátummal sem tud dokumentumvédelmet.
"Ehhez ugyan nem értek, de a Novell megcsinálta az openoffice-hoz a VBA makrókat."
próbáld ki...
"És a lassabb sebesség az XML miatt is adódik."
ezzel már sokszor próbáltál magyarázkodni, de sajnos az msoffice xml-ben használva is gyorsabb... Ráadádul ott legalább megvan a választási lehetőséged, akár megteheted azt is, hogy ha nagyon bonyolult dokumentumon dolgozol, akkro végig binárisban maradsz (0.5 mp-es mentési időkkel szemben az oo 20-30 mp-ével) és csak a legvégén mented el xml-ként minkor kész vagy. Ezt hogy csinálod meg oo-val?
"És egy mai gépen simán elfut. "
persze, hogy elfut. Csak kinek van türelme kivárni? |
Sok minden nem igaz, amit leírtál, de ez is csak téged minősít.
Fejből én sem tudom az összes opciót, de amit tudok, arra reagálok.
(Egyébként ezt már leírtad egyszer. ugyanezt.)
Először is a felület:
Eszközök->Beállítások->Nézet->Ikontéma
Arra cseréled, amire tetszik
Körlevél: varázsló az Eszközök menüben.
Címkék: Fájl->Új->Címke
Dokumentum egyesítés: Beszúrás->Fájl
Dokumentumtérkép&miniatűrök: ez szerintem nincs.
Egyedi élőfej: Van. És sokkal intelligensebben, mint a wordben. Formátum->Oldal. Minden oldaltípushoz rendelhető külön élőfej és élőláb.
Autojavítás: Ctrl+Z, nem kell egérhez nyúlni.
Elválasztást nem próbáltam.
Help:A 2.0.2-ben már magyar.
Dokumentumvédelem: szerintem nincs, de XML-ben hogyan oldod meg? Helyette van digitális aláírás. Meg PDF export. Ez mondjuk nem helyettesíti, de azért az emberek 90%-ának ez is elég. (Tudom nálatok nem)
Makrók: Ehhez ugyan nem értek, de a Novell megcsinálta az openoffice-hoz a VBA makrókat.
Én nem mondom, hogy jobb, mint a MS office, mert az nem igaz.
Én csak azt mondom, hogy nekem elég. És egy mai gépen simán elfut. És a lassabb sebesség az XML miatt is adódik.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Csak hajrá 
Én a melóhelyen nem keveset használtam a Writer-t és a Calc-ot, és nem volt olyan, amit ne tudtam volna megcsinálni (formázások, függvények, körlevél stb.). Kicsit lassabb, mint mso, de ezek a nagyságrendek, amiket írtál, azok NEM IGAZAK! Vagy nagyon ratyi gépen dolgoztál vele...
A macerás használatról meg annyit, amit már máshol is elmondtam, hogy annyira megszoktátok az Win környezetet, hogy ha valami nem ott van mint MS-éknél, akkor már rögtön szar az élet.
De mivel bevallottan régebbi szösszenet, ezért nem is akarok ezekkel az összehasonlításokkal foglalkozni. 
Azért ne add fel, nézd csak át, hogy fogsz COM objektumokat elérni, netán .NET címtárat stb. Aztán el ne felejts beszámolni róla!
Akinek meg nem kell min. 60e-ért fullextrás office (mert nincs rá szüksége), az nyugodtan használhat OO-t. 
|
hogy mindent tud az oo amit az otthoni user használna? nincs. Biztos hogy van akinek annyira primitiv feladatokra kell, nekik elég. De, hogy ez a nagy többség lenne azt kétlem. A tudást és az erőforráspazarláson kivül van még egy fontos dolog. A kényelmesség, hatékonyság. Vannak olyan funkciók amit az oo is tud, de mégis nagyon macerás használni...
Egy régebbi szösszenet az oo "éleményekről":
Felület: a windows 3.1-et idézi, ehhez képest nekem lassabb mint az office 2003 (leszámítva a betöltést az kb. ugyanolyan) mind a dialog box-ok a scroll, minden. Egy 900 k-s mso dokumentumot majd 20mp-ig "importált", kiváncsi leszek majd mit csinál egy igazán komoly doksival.
Csak a "word"-öt néztem táblázatkezelőt majd legközelebb.
Elsőre a körlevelet akartam kipróbálni, odbc mssql 2000 sp3-hoz kapcsolódás, kapcsolat létrejön, ellenőrzése helyes, táblákat behozza, mezőhozzárendelése, OK-t nyomok, erre kapok egy invalid cursor state-et (default install nortwind db customers tábla) leokézom, erre elszáll az egész, bug reporter becsukódik...
(ezután helyreállítás jól működik visszahozza a körleveles doksit a mezőkkel, persze adatok sehol.)
Amik hiányoznak/nem találtam:
- (szabvány) korrektúra
- cimkekezelés, körleveles cimkekezelés
- dokumentum egyesítés
- formázás felfedés
- többszörös vágólap
- dokumentumtérkép
- miniatűrök
- egyedi élőfej
- kivonatoló
- autojavítás nem visszavonható helyből, be kell mászni a beállítások mélyére, akkor is, ha csak éppen abban az egy esetben nem kéne pl. mondat eleji nagybetűt csinálni. mso-ban kurzor fölévisz és visszavon)
- nem szabályozható az elválasztás (zónafigyelés, ismétlődő elválasztás stb)
- nincs kézi elválasztás
- angol volt a help
- szabályozható dokumentumvédelem
- makrok sokkal bonyolultabbak, ami ms-oban 2 sor az itt 5-6, ezt még nem néztem át tüzetesebben, nagyon kiváncsi leszek, hogy fogok elérni COM objektumokat netán .net-et, címtárat, hogyan fogok word-ből excel vezérelni stb-stb ha lesz időm visszatérek rá.
|
Amit állítottam abban igazam van vagy igazam van? |
"De ha el is dobják a korábbi XML-t, és teljesen újat csinálnak helyette (aminek semmi értelme sincs)"
te aztán megint képben vagy ebben a témában is... Több mint egy éve bejelentették már, hogy teljesen új formátumot használnak (ez az open xml) és a régebbi office-okhoz is kiadják az értelmezőt.
"miért hiszed, hogy az openoffice fejlesztői "képtelenek lesznek" megírni egy import filtert."
Amennyiben licenselték a formátumot, semmi akadálya nem lesz, hogy irják-olvassák az open xml-t, addig viszont meg lehet próbálni, de gatyájukat is a biróságon fogják hagyni...
Ezen kivül nagy részét értelmezni sem tudják, mert az oo nem is hallotta azokról a funkciókról igy ugyanolyan inkompatibilis lesz (lenne), mint eddig volt.
Ismét javasolnám, hogy előbb olvass utána mielőtt hülyeségeket hordassz össze...
|
"erőforráskezelés tekintetében van még hová fejlődnie az OO-nak"
ez elég enyhe kifejezés az összehasonlitó videók ismeretében:
Openoffice erőforráspazarlás
Függetlenül attól, hogy ki milyen funkciókat használ otthon, nekem pl nincs felesleges 100 mb ramom amit az oo elpazaroljon. (ugyanaz a doksi ms officeban 30 mega ramot eszik, oo alatt 130-at) Hasonlóan röhejesnek tartom, hogy egy sima ctrl-s-es gyorsmentésre fél percet kelljen várni oo alatt, ha nagyobb dokumentummal dolgozok. Ez egyszerűen nonsense egy 3 gigás gépen... (ms office alatt ugyanez 1-2 mp)
Akinek erre van pazarolnivaló erőforrása és türelme (és ezen kivül primitiv funkciókat használ csak) az legyen boldog az oo-val. De mint azt az eladások (warezról nem is beszélve) mutatják nem mindenki irógép helyettesitőnek használja a szövegszerkesztőt...
|
Minden XML formátum kétirányú kompatibilitással rendelkezik.
Ezt illene tudnod.
De ha el is dobják a korábbi XML-t, és teljesen újat csinálnak helyette (aminek semmi értelme sincs), akkor sem tudom, hogy miért hiszed, hogy az openoffice fejlesztői "képtelenek lesznek" megírni egy import filtert.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
'OpenOffice.org Math' néven benne van az OO-ban. :)
Ami pedig azt illeti, erőforráskezelés tekintetében van még hová fejlődnie az OO-nak, véleményem szerint fog is, de már most megfelelő alternatívát nyújt a felhasználók 90+ százalékának az MS Office-al szemben. Elég csak belegondolni, hogy az átlag otthoni felhasználó milyen funkciókat használ egy szövegszerkesztőben vagy egy táblázatkezelőben, ezeket mindet tudja az OO, és ingyen, nem súlyos tízezrekért.
Igazam van vagy igazam van?
|
"Az openoffice már most is olvassa a MS XML formátumát...."
csak nem megint összekevered a korábbi xml sémát a 2007 open xml sémájával?
"Talán nem ártani kicsit körülnézni, mielőtt hülyeségeket írogatsz."
|
aruljatok mar el, hogy hol van Openofficeban egyenletszerkeszto:)
|
De ha legális office kell a homjúzernek, akkor csak a gépe erőforrását pazarolja az oo, nem pedig a pénztárcájáét. És otthoni célokra eléggé megfelel. Akinek meg nagyobbak az elvárásai, az meg vegyen MSoffice-t. Ammen.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
Az openoffice már most is olvassa a MS XML formátumát....
Sőt, még jobban is kezeli, mint a binárisat, legalábbis a szövegszerkesztő esetében, a többit nem próbáltam.
Talán nem ártani kicsit körülnézni, mielőtt hülyeségeket írogatsz.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Na király.
Utáltam, hogy nem lehetett MS Word-del megnyitni az Openoffice doksikat, és ehelyett mindenféle gagyi egzotikus nézőkéket kell vadászni a neten, ha az ember el is akarja olvasni.
Zénó, a NEMZETI NINJA!
http://ninja.freeblog.hu/
Saját, napi frissítésű, kézzel rajzolt képregényblog!
|
Hi,
Equ mond már el miben tud kevesebbet az OpenOffice a Microsoft Office-tól?
Mert szerintem gyakorlatilag egy szinten vannak!
|
nem haldoklik, inkább csak egyhelyben toporog.
De ez most teljesen mindegy az office formátumok kapcsán. Lényeg, hogy ms office-ban mindkét formátum menni fog, oo-ban nem. Ez a tény kiegészülve a durva tudásbeli különbséggel és az az oo katasztrofális erőforráspazarlásával tovább fogja a szakadékot növelni.
|
Tudjuk Equ, az összes opensource szoftver 10 éve haldoklik... :D
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
" Első eset, hogy a szabványharcot nem az ms nyeri."
óvatosan az ilyen kijelentésekkel... Egyelőre senki nem nyert semmit, csak a felhasználók. Mostantól lesz egy office rendszer ami mindkét formátumot ismerni fogja. De mivel az opendocument jóval korlátozottabb képességű (az oo tudásához van készitve) lesz egy rakás olyan funkció, amit nem lehet majd abba konvertálni csak az openxml fogja tudni. (mindegy, mert az oo úgysem tudna mit kezedeni vele) De éppen emiatt az openxml-nek meglesz a maga piaca...
Ez egy újabb döfés az oo-nak, ráadásul kiváló pr húzás is egyben...
|
vow. Első eset, hogy a szabványharcot nem az ms nyeri.
Tom Robertson nem sokáig marad az ms-nél ezután .... :)
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
inkább csak csúsznak ki a pixisból. állami és céges szinteken ha bővíteni kell, az már linux/open office, márpedig ezek a zsíros kis pénzek, nem a hómjúzer. az átjárhatóság inkább nekik érdekük, arról nem is beszélve, h odt>>doc már egy ideje nagyon jól megy Ooo alatt, no de vica versa...
|
Nem rossz taktika.
1. Pozitív PR
2. Még élesebbé teszi az MS Office és az OpenOffice közötti különbségeket.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
OpenOffice támogatás a Microsofttól
Uniós online felmérés az RFID használatáról
Egyre több gyerek lóg a hálón
Blogokat elemez ki a Pentagon
