 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Igen ezt kene vegre eszrevennie a sok elfogult embernek.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul
2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
|
"pl. szerintem a Mac userek között arányaiban többen tartoznak a fizetni hajlandók közé, mint a Winesek között."
Hát nem igazán. Olyan nagy a differencia az elterjedtségben, hogy a többi szempont nem nagyon számít.
|
"Főleg, ha nem csak a telepített OS-ek számát nézzük, hanem a potenciális játékosokét, és azon belül akik fizetnek is."
Magam is akartam ezt írni - pl. szerintem a Mac userek között arányaiban többen tartoznak a fizetni hajlandók közé, mint a Winesek között. Így az a pár % nem is olyan kevés.
|
"Te értsd már meg, hogy választhatnának OpenGL-t is, ha fontos lenne nekik a platformfüggetlenség. Láttuk, hogy lehet versenyképes játékot fejleszteni OpenGL-re is."
Lényeg, hogy választani kell a platformfüggetlenség és a játékra némileg optimálisabb környezet között.
|
"Ezek a programok ismerték a szabványokat, és szépen lekezelték őket, így a játékoknak, demóknak, stb. nem kellett egyenként kezelnie őket."
Tehát magyarul volt egy gyűjtőszabvány. Ez persze csak addig működik, amíg a szabványok hasonlóak, és nem változnak túl sűrűn. Meg az új fícsörök berakása is problémás lehet.
"Így a DVD-s példád itt nem releváns."
A DVD példa ettől független.
|
""Megint mellébeszélsz. Egyrészt az xbox a konzolpiacon kicsi. Ez tény."
Az is tény, hogy néhány céget azért el tud tartani."
De értsd már meg, hogy ez rohadtul nem lényeges. Arról beszélek, hogy a konzolpiac nagyrésze nem DirectX, nem MS, és mégis fejlesztenek rájuk. Ebből igazán nem nehéz levonni a következtetést, hogy a platformok elterjedtsége számít.
"Na de az, hogy az xbox-ra is fejlesztenek, sőt egyedi dolgok is vannak, azt mutatja, hogy az az x% sem lebecsülendő."
Az a kicsi százalék is sokkal több, mint PC-n az alternatív OS-ek. Főleg, ha nem csak a telepített OS-ek számát nézzük, hanem a potenciális játékosokét, és azon belül akik fizetnek is.
|
"Senki sem mondta, hogy a MS kényszeríti rájuk a DX-et. Csakhogy azzal, hogy nem készíti el más OS-ekre, azzal a Windowshoz köti őket. Ezt értsd már meg."
Te értsd már meg, hogy választhatnának OpenGL-t is, ha fontos lenne nekik a platformfüggetlenség. Láttuk, hogy lehet versenyképes játékot fejleszteni OpenGL-re is.
"A többi OS részesedése persze kicsi a Winhez képest, de nem feltétlenül mondanának le róluk önszántukból."
Hát pedig tapasztalatom szerint nagyonis könnyen lemondunk róluk.
Nem rémlik, hogy a cégnél bárki is valaha megemlítette volna, hogy jó lenne egy linux port. Pedig vannak köztünk linuxosok is.
"Azaz ha már OS-ek alá is lenne DX, több port lenne."
Igen. De ez a többséget nem különösebben érdekli. Se a kiadót, se a fejlesztőt, se a játékost.
"Abban az esetben van Win-kötöttség, ha a DX-et választják."
De a DX vs. OpenGL döntés teljesen szabad. És ebben a kompatiblitásra való igény jelentős szempont.
"Nem ez a jellemző, de rajta kívül vannak mások is."
De nem kéne a kivételt szabálynak beállítani.  |
"Nem egészen értem, hogy miről beszélsz. Pláne, hogy hogy jön ez a DVD kérdéshez."
Ezek a programok ismerték a szabványokat, és szépen lekezelték őket, így a játékoknak, demóknak, stb. nem kellett egyenként kezelnie őket.
Így a DVD-s példád itt nem releváns.
"Sajnos ez ritka. És nem is mindíg oldható meg."
Nem tudom, ritka-e vagy sem, de ismerek párat.
|
"Megint mellébeszélsz. Egyrészt az xbox a konzolpiacon kicsi. Ez tény."
Az is tény, hogy néhány céget azért el tud tartani.
"Másrészt lényegtelen a részesedése, a lényeg az, hogy igen sok nem DX-es konzol van, és azokra is fejlesztenek. Tehát elsősorban a platform elterjedtsége számít."
Na de az, hogy az xbox-ra is fejlesztenek, sőt egyedi dolgok is vannak, azt mutatja, hogy az az x% sem lebecsülendő.
|
"Tehát nem azért használják a D3D-t meg MS meg mert win, hanem mert jobb. Még egy pont nekem."
Senki sem mondta, hogy a MS kényszeríti rájuk a DX-et. Csakhogy azzal, hogy nem készíti el más OS-ekre, azzal a Windowshoz köti őket. Ezt értsd már meg. A többi OS részesedése persze kicsi a Winhez képest, de nem feltétlenül mondanának le róluk önszántukból. Azaz ha már OS-ek alá is lenne DX, több port lenne.
"Te beszéltél mindkettőről."
Hol is beszéltem én összeesküvésről? Valamit keversz.
"És nincs MS kötöttség, hiszen OpenGL-ben is lehet versenyképes játékot fejleszteni."
Abban az esetben van Win-kötöttség, ha a DX-et választják. Már leírtam néhány szempontot, miért tesznek így többnyire. Az OpenGL használata meghozza a nagyjábóli platform-függetlenséget, de a mérleg másik serpenyőjében is vannak dolgok.
"Ő egy elég speciális ember. Nem ez a jellemző."
Nem ez a jellemző, de rajta kívül vannak mások is.
|
"Úgy emlékszem, elég korán megjelentek olyan rezidens programok, amik több szabványt lekezeltek, szal azt a választó képernyőt is ők tették ki ilyenkor."
Nem egészen értem, hogy miről beszélsz. Pláne, hogy hogy jön ez a DVD kérdéshez.
"Egy jó szabvány olyan, hogy már be van építve a bővítés lehetősége, és biztosított a visszafelé-kompatibilitás."
Sajnos ez ritka. És nem is mindíg oldható meg.
|
"Az Xbox? Hát azért nem olyan kicsi. Vannak Xbox-exclusive játékok is"
Megint mellébeszélsz. Egyrészt az xbox a konzolpiacon kicsi. Ez tény.
Másrészt lényegtelen a részesedése, a lényeg az, hogy igen sok nem DX-es konzol van, és azokra is fejlesztenek. Tehát elsősorban a platform elterjedtsége számít.
|
"Több tényező is a D3D mellett szól, pl. az OpenGL lassabb ATI kártyákon, meg hallottam olyan véleményeket, hogy a D3D optimálisabb jákékokra, szóval többnyire a D3D-t használják játékok esetén - ezzel azonban egyszersmind hozzákötik magukat a Windowshoz."
Tehát nem azért használják a D3D-t meg MS meg mert win, hanem mert jobb. Még egy pont nekem.
"Ki beszélt nagy összeesküvésről? Viszont MS kötöttség az van."
Te beszéltél mindkettőről. És nincs MS kötöttség, hiszen OpenGL-ben is lehet versenyképes játékot fejleszteni.
"Carmack pl. éppen a portolhatóság miatt használja az OpenGL-t..."
Ő egy elég speciális ember. Nem ez a jellemző.
|
"Épp elég szopás az. Gondolj csak a DVD illetve a HD-DVD vs. Blu-Ray mizériára."
Úgy emlékszem, elég korán megjelentek olyan rezidens programok, amik több szabványt lekezeltek, szal azt a választó képernyőt is ők tették ki ilyenkor.
"Sajnos nem csak a képesség a döntő. Lásd pl. a VHS vs. BETA ügyet."
Tudom, ezért írtam, hogy jó lenne.
"Egyébként többféle szabvány sem jelent semmilyen garanciát a minőségre. Hiába lehet választani, ha mind szar. Igazi verseny akkor van, ha a termékek folyamatosan javulnak."
Nyilván.
"A szabványok esetében ez nem olyan egyszerű, mivel a szabvény lényege épp az állandóság."
Egy jó szabvány olyan, hogy már be van építve a bővítés lehetősége, és biztosított a visszafelé-kompatibilitás.
|
"De azt is számold hozzá, hogy ez hány százaléka a piacnak."
Az Xbox? Hát azért nem olyan kicsi. Vannak Xbox-exclusive játékok is, vagy erre fejlesztik, aztán átviszik PC-re is, mivel nem kell sokat változtatni rajta.
|
"Nem hagyom figyelmen kívül. Egyébként ez is engem igazol."
Miért igazolna téged? Több tényező is a D3D mellett szól, pl. az OpenGL lassabb ATI kártyákon, meg hallottam olyan véleményeket, hogy a D3D optimálisabb jákékokra, szóval többnyire a D3D-t használják játékok esetén - ezzel azonban egyszersmind hozzákötik magukat a Windowshoz.
"Nincs nagy összeesküvés a háttérben, és nincs MS kötöttség."
Ki beszélt nagy összeesküvésről? Viszont MS kötöttség az van.
"Arról szól a dolog, hogy ha valaki történetesen OpenGL-re ír játékot, akkor annak a portolása nem gond, így kimegy linuxra is. De csak a linux kedvéért nem váltanak OpenGL-re, mert annyit már nem ér."
Carmack pl. éppen a portolhatóság miatt használja az OpenGL-t...
|
"Az a mindenki azért általában csak néhány különböző szabványt jelent."
Épp elég szopás az. Gondolj csak a DVD illetve a HD-DVD vs. Blu-Ray mizériára.
"Jobb, ha a képességek alapján születik végül egy nyertes (ha születik, de lehet, hogy 2-3-ra redukálódva marad meg a verseny), amit előbb-utóbb mások is elkezdenek használni, mintha egy szereplő kényszeríti rá mindenki másra az "olyan-amilyen" szabványát."
Sajnos nem csak a képesség a döntő. Lásd pl. a VHS vs. BETA ügyet.
Egyébként többféle szabvány sem jelent semmilyen garanciát a minőségre. Hiába lehet választani, ha mind szar. Igazi verseny akkor van, ha a termékek folyamatosan javulnak. A szabványok esetében ez nem olyan egyszerű, mivel a szabvény lényege épp az állandóság.
|
"Mintha figyelmen kívül hagynád azt a tényt, hogy az OpenGL-es játékok többsége kijön Linuxra is... (Egy részük MacOS-re is asszem.)"
Nem hagyom figyelmen kívül. Egyébként ez is engem igazol. Nincs nagy összeesküvés a háttérben, és nincs MS kötöttség. Arról szól a dolog, hogy ha valaki történetesen OpenGL-re ír játékot, akkor annak a portolása nem gond, így kimegy linuxra is. De csak a linux kedvéért nem váltanak OpenGL-re, mert annyit már nem ér.
"Az Xbox-ok DX-esek."
Képzeld tudom.
De azt is számold hozzá, hogy ez hány százaléka a piacnak.
|
"Szerintem inkább kényszer volt eleinte. Sokáig a win95-tel szemben komoly érv volt, hogy nem lehet rajta játszani."
Úgy tűnik, félreolvastad a szöveget. Már a Win95 fejlesztésekor felmerült, hogy szükség lenne egy DX-féle dologra, el is kezdték fejleszteni, és az OS megjelenése után nem sokkal az is megjelent. Azt nem tudom, hogy - az OS mélyebb ügyeibe való belelátás hiányában - más is tudott-e volna hasonlót csinálni.
|
...ráadásul úgy, hogy az korlátozásokat is jelent, mint pl. OS-függőség.
|
"Sajnos a tapasztalat nem ezt mutatja. Mindenki a saját megoldását erőlteti, és nem igazán tudnak megegyezni, hacsak nincs egy "felsőbb hatalom", ami kikényszeríti."
Az a mindenki azért általában csak néhány különböző szabványt jelent. Nem is olyan nagy baj, ha versenyeznek egymással. Jobb, ha a képességek alapján születik végül egy nyertes (ha születik, de lehet, hogy 2-3-ra redukálódva marad meg a verseny), amit előbb-utóbb mások is elkezdenek használni, mintha egy szereplő kényszeríti rá mindenki másra az "olyan-amilyen" szabványát.
"Nem ez a lényeg, hanem az, hogy bármelyik cég ugyanígy viselkedne, nem az MS a főgonosz."
Esetleg bármelyik multi. De még ez sem biztos. Vannak multik, amik jóval együttműködőbbek.
|
Mintha figyelmen kívül hagynád azt a tényt, hogy az OpenGL-es játékok többsége kijön Linuxra is... (Egy részük MacOS-re is asszem.)
Az Xbox-ok DX-esek.
|
"Volt ilyen, de még bőven a DOS korszakban jöttek ilyen szabványok, mint pl. GUS, meg a Soundblaster-kompatibilisek."
Igen voltak ilyenek. De azért mindíg volt 4-5 elem a listában. Szóval nem volt teljes kompatibilitás.
"A piac magától is rááll egy szabványra, ha van, és pl. nem jogdíjas."
Sajnos a tapasztalat nem ezt mutatja. Mindenki a saját megoldását erőlteti, és nem igazán tudnak megegyezni, hacsak nincs egy "felsőbb hatalom", ami kikényszeríti. Vagy a másik lehetőség, ha egy szabvány hamarabb elkészül, mint a technológia maga. Ez akkor szokott bekövetkezni, ha nem egy cég dolgozza ki, hanem valamilyen állami intézmény (pl. egyetem, hadsereg).
"Ezt nem értem. Win95 alatt is volt DirectX, nem?"
DirectX history
Érdemes elolvasni. Komolyan.
"A versenyjogiak rákényszeríthetnék őket, ha nagyon akarnák."
Nem ez a lényeg, hanem az, hogy bármelyik cég ugyanígy viselkedne, nem az MS a főgonosz.
|
"Ha valaki bekapcsolódik egy projektbe, többen fogják ismerni a DX használatát. -> Azt használják. A lehtséges piac kb. 5-6% veszíthetik el emiatt manapság."
Nem az OpenGL vs. DirectX a probléma, hanem a windows vs. mindenki más elterjedsége. Ugyanezek az emberek fejlesztenek konzolokra is, ahol nem igazán DX van.
Mint már sokszor mondtam, a fejlesztőket baromira nem érdekli az az 5-6%. Főleg, ha annak a nagy része warezol. Egy másik platform szupportálása erőforrás igényes, így csak akkor éri meg, ha a várható plusz bevétel ezt kompenzálja.
|
Igaz, most már az OGL-es extensionok elég hamar megjelennek. Viszont az újabb Direct3D-k eleve a kártyák előtt jelennek meg, nem?
|
"Hát nekem úgy rémlik, hogy elég sokáig kézzel kellett választani az 5-6 féle hangkáryta közül. Szerintem csak win-en lett szabványosítva."
Volt ilyen, de még bőven a DOS korszakban jöttek ilyen szabványok, mint pl. GUS, meg a Soundblaster-kompatibilisek.
"A lényeg, hogy az MS-nek megvolt az ereje, hogy kikényszerítse a szabványok használatát."
A piac magától is rááll egy szabványra, ha van, és pl. nem jogdíjas.
"Szerintem inkább kényszer volt eleinte. Sokáig a win95-tel szemben komoly érv volt, hogy nem lehet rajta játszani."
Ezt nem értem. Win95 alatt is volt DirectX, nem?
"Ez meg természetes. Ki támogatná a konkurenciát?"
A versenyjogiak rákényszeríthetnék őket, ha nagyon akarnák.
"Egyébként se volt mit támogatni, mert játékok gyakorlatilag csak DOS-ra voltak. És a linux még sehol se volt akkor."
De volt pl. MacOS, és, bár kisebb részesedéssel, de egy ideig feltörekvően OS/2, BeOS, stb. Néhány OpenGL-es játékot át is portoltak rájuk.
|
Azért volt ott a sok kérdőjel, mert nem hittem, csak találgattam, gondoltam MS-MS:-)
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"3dfx és az ő API-juk (neve szintén nem ugrik most be)." - Glide.
|
Én csak annyit mondanék, hogy 7950 2 maggal is kevesebbet eszik, mint az 1900XTX. Ez nálam többet számít, mint hogy hány maggal nyomja le. Győzzön a jobb, csak nem mindegy, milyen áron (teljesítmény/fogyasztás).
|
Már megint nem akartam cimzettet irni...
Az OpenGL nem fiatalabb szerintem, MS jol játszott.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
DirectX manapság inkább hátrány, de elég öngerjesztőre sikerült a dolog.
Elintézték a DirectX támagatását..
A játék fejlesztőket hozzá szokatni.. akik ezek után DX-et használnak.
Ha valaki bekapcsolódik egy projektbe, többen fogják ismerni a DX használatát. -> Azt használják. A lehtséges piac kb. 5-6% veszíthetik el emiatt manapság.
Grafika szempontbol az OpenGL -nek nincs igazi hátránya, sőt. A DX fannok azt szokták felhozni, hogy amikor kijön egy uj feature, megjelenik hozzá gyártókként egy-egy extension NV ATI és csak késöbb lesz belőle ARB|EXT extension. Addig nekik pár sorral többet kell gépelni, és hogy az milyen nehéz... Az már másik kérdés, hogy ezek DX alatt sem szokták kihasználni a dolgokat. Uj featurek csak DX verzió váltáskor kerülhetnek be igazándibol. így a késés itt jelentkezik igazándibol. szvsz.
Ezel szemben OpenGL-be csak, most bedobnák plusz extension ként a dolgokat és menne. Ha gyártok megegyeznek hamar, milyen legyen az extension akkor rögtön szabványosítható. Míg DirectX-nél az MS diktálja a szabványt.
I/O kezelés 3D hangzásra ... stb. több jol használható library is van. De hordozhatóság tekintetében, SDL,OpenAL talán legjobb és, ha egy millió soros játékban pl. 200 sorral többet kell gépelni miattuk az igen csak megengedhető.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"Na, azért elég korán megjelent egy (vagy inkább 2?) szabvány szoftverkörnyezet hangkártya-kezelésre."
Hát nekem úgy rémlik, hogy elég sokáig kézzel kellett választani az 5-6 féle hangkáryta közül. Szerintem csak win-en lett szabványosítva.
"A VESA is még bőven a hw-es 3D (gfx) megjelenése előtt jött."
Igen. De előtte jó pár évig nem volt szabvány.
A lényeg, hogy az MS-nek megvolt az ereje, hogy kikényszerítse a szabványok használatát.
"Utána jött az OpenGL is, csak azt hiszem, mindig volt egy kis csúszás az új hw featúrák támogatásában, illetve jópár dolog a gyártó-függő extensionökön keresztül érhető el."
Szerintem többek közt ezért nem az OpenGL lett a játékok alapja, hanem a DirectX.
"Végülis kapóra jött a MS-nak, hogy nem volt egy olyan szabványos környezet, ami mindent lefedett volna (már már pl. van OpenAL is audióra). Így létrehozták a DirectX-szet"
Szerintem inkább kényszer volt eleinte. Sokáig a win95-tel szemben komoly érv volt, hogy nem lehet rajta játszani.
"és persze nem hajlandók más OS-eket támogatni vele."
Ez meg természetes. Ki támogatná a konkurenciát? Egyébként se volt mit támogatni, mert játékok gyakorlatilag csak DOS-ra voltak. És a linux még sehol se volt akkor. |
Inkább az van, hogy egy teljesebb megoldás (nem csak 3D, hanem a rendszer egyéb részeinek használatát is kényelmesebbé teszi). És ha már egyéb részeit használják, érdekes lenne a 3D-t OpenGL-lel megoldani - a könnyű portolhatóságnak akkor már amúgy is lőttek. Bár, legalább a grafikus motor portolható lenne.
|
Jobb lenne Winen (mint az OpenGL)? Ez nem csak propaganda?
|
Hát, nem tudom, de nagyon jó lenne, ha újjáéledne a project.
|
Nekem nem jön az a popup.
|
1.-re válasz: mié?
#47-re:
a #38-ban ez volt: Én azt nem értem, hogy miért az MS alkotja ezeket a szabványokat, és hogy alapból miért kellett engedni hogy az MS alkossa. Mert sajnos ez a fő oka annak, hogy a játékok nagy része csak vindózon megy.
Itt először nem értettem milyen szabványra gondol, egyébként is szerintem nem kényszerít senki senkit, hogy DirctX-re írjon, csak hát arra írnak mert az jobb (???) Win-en és Win van a gépek nagy részén. Szerintem, tudtommal.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Én DirectX -et utoljára még Delphi3 -ban cseszegettem (DX5). (Nem tudom mennyire más.)
dxwrapper (3 éve behalt project) egy ilyen jelegű, dolgot menyire lenne nehéz megoldani? Vagyis egy olyan Library -t létrehozni ami, ha DirectX programozó használ, akkor a DirectX hivásokat átirányítja platform függetlenebb Library-kra ? (OpenGL OpenAl SDL ..)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
1, Tiberius szignoja: mega LOL :)
2, többet nem veszek NVIDIA-t. Van az az SLI popup ami minden bootoláskor újra jön.
1/a nem SLI-s alaplapokon is jön: reklám
1/b nem lehet a kontrol panelen beixelni, hogy ne jöjjön.
1/c az nvidia oldalán van egy reg file, hogy az a fix rá, nem működik.
1/d a havernál xp32-n a CS-ben a de_aztec-on az esőt fekete négyzetekkel elyettesíti a driver :S
Az SLI popup-ra itt a fix, mert azért jó fej vagyok :) és mert sehol máshol nem találtam :(
http://developer.expert.googlepages.com/oracle
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
remélem minél előbb kijönnek a karik, mert decemberben tervezek gépet venni, és talán lejjebb megy addigra az ára :( talán :(
|
Hát, nézzük. Azt írtad ugyebár, hogy szerinted nem a DirectX miatt van a legtöbb játék Windowson, hanem mert eleve Windows van a legtöbb PC-n. Ez csak kisebb részben igaz. A játékok belső részei nem lennének Windows-függők, azaz könnyű lenne portolni őket más oprendszerre, csakhogy itt jön a DirectX függés, ami már mélyebben érinti a programokat, és DirectX ugyebár nincs máshol. Így valósul meg, amit Sanyix írt, azaz ezzel köti a programok/játékok egy részét a Windowshoz a MS. És ezért írtam, hogy ezzel szemben az OpenGL-es játékok megjelennek máshol is.
|
Szerintem ennek a hsz-nek köze sincs ahhoz, amit én írtam.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Ja, a másodikhoz lásd #43.
|
Na, azért elég korán megjelent egy (vagy inkább 2?) szabvány szoftverkörnyezet hangkártya-kezelésre. Nevekre már nem emlékszem (túl sokáig nem is voltam velük kapcsolatban). Aztán hw szinten is bejött a Creative "szabványa" (mindenki az ő IO-felületükkel kompatibilis kártyákat, chipeket csinált).
A VESA is még bőven a hw-es 3D (gfx) megjelenése előtt jött. Az első 3D-s hw-rel sw-felület is jött: 3dfx és az ő API-juk (neve szintén nem ugrik most be). Gondolom azért nem terjedt el, mert jogdíjat kértek érte, de lehet, hogy nem is adták volna át konkurens hw-gyártóknak.
Utána jött az OpenGL is, csak azt hiszem, mindig volt egy kis csúszás az új hw featúrák támogatásában, illetve jópár dolog a gyártó-függő extensionökön keresztül érhető el.
Végülis kapóra jött a MS-nak, hogy nem volt egy olyan szabványos környezet, ami mindent lefedett volna (már már pl. van OpenAL is audióra). Így létrehozták a DirectX-szet - és persze nem hajlandók más OS-eket támogatni vele. |
Nem. Az OpenGL alapú játékoknak van Linuxos, esetleg Mac-es kiadása.
|
"Én azt nem értem, hogy miért az MS alkotja ezeket a szabványokat, és hogy alapból miért kellett engedni hogy az MS alkossa."
Azért az MS, mert ő a legerősebb. Egyébként nem baj az, hogy van szabvány, ami folyamatosan fejlődik, és mindenki kénytelen betartani. Sokkal rosszabb volt régen, amikor minden kártyára külön kellett programozni. Az idősebbek még biztos emlékeznek, hogy pl. a hangkártyák körül milyen kavarás volt a DOS-os időkben. A játékokban neked kellett megadni a kártya típusát, és a paramétereit (pl. IRQ, port). És ha a játék nem támogatta a kártyádat, akkor ráb@sztál.
Ugyanez ment a videokártyákkal is, de ott valamivel hamarabb lett szabvány (VESA).
"Mert sajnos ez a fő oka annak, hogy a játékok nagy része csak vindózon megy."
Ennek fő oka, hogy a kiadók és a fejlesztők nagyrészt le se szarják a többi OS-t, mert elenyésző az elterjedtségük. Nem éri meg rájuk fejleszteni.
Viszont konzolokra fejlesztenek, mert annak van piaca, és azok többnyire nem win-ek. |
"errm,kik azok a sokan,akik supportaljak a dx8-as kartyakat?"
Pl. mi. Elég sok DX8 kártya van még, úgyhogy muszály. Persze erősen butítani kell hozzá a grafikát.
Egyébként DX7-en is elindulunk, de nem igazán játszható a game, mivel a DX7 kártyákban már nincs elég kakaó.
Nemrég néztünk egy statisztikát, amirt a Valve készített. Az átlag gamer konfig sokkal gyengébb, mint amit gondolna az ember. Pl. 512MB memóriája van még nagyon sok játékosnak.
|
Nemtom, én azt hittem azért mert a gépek túlnyomó többségén az van:-)
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
A Vista meg 1 zabagép ami megeszi még a felső-közép kategóriás gépeket is!!
Kit érdekel, hogy egy jövőre megjelenő oprendszer hogyan áll a mostani gépekhez?
Zénó, a NEMZETI NINJA!
http://ninja.freeblog.hu/
Saját, napi frissítésű, kézzel rajzolt képregényblog!
|
Én azt nem értem, hogy miért az MS alkotja ezeket a szabványokat, és hogy alapból miért kellett engedni hogy az MS alkossa. Mert sajnos ez a fő oka annak, hogy a játékok nagy része csak vindózon megy.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Igaz,de csak megemlitettem,mint"erdekesseg",nem celzas akart lenni,bar utolag visszaolvasva erosen ugy nez ki...
|
(Akkor nem rendeltetés szerűen futott..)
|
Igen, mondd valamit(aktiv jatekos vagyok aggramaron es bloodscalpon)
Es minimum rendszerkovetelmeny p3 800Mhz:D
Valoban Geforce2+ kell hozza(a dobozon legalabbis ez van)
Ehhez azt tennem hozza,hogy jatszottam a far cry jatekkal ati 7000-esen! A kinezete egy remalom volt,egy kis ido utan meg veszettul szaggatott is,de futott...csak eppen jatszani nem lehetett vele:0
|
Sztem mindenki túllihegi a Dx10 és a Vista körüli dogokat. Mire kijön az oprendszer lesz elég dx10-es kari is elérhető áron, többekközött ezért jó hogy már most elkezdik kitolni az új dolgokat.
A istával kapcsolatban sztem meg addig felesleges véleményt alkotni, amíg nincs kint egy teljesen végleges verzió...
|
...ehmm, nem én is pont ezeket válaszoltam, csak más szavakkal? :)
#30
látod, ezért írtam idézôjelbe a fejlesztést mert az nem hardware-tól vagy valamilyen technikai fejlettségtôl/adottságtól alakul ki. Mindég is megvolt a lehetôség jó játékélményt kialakítaniuk. Viszont nem mindíg a programozókan múlik, vannak olyas stílusú gammák (mittomén mmorpg-k, multis FPS-ek) ahol a játékosok vannak el egymással. Ha rossz a társaság akkor lehet rém unalmas is, de ugyanez fordítva is igaz. Sok olyan játék volt ami alapból nem tetszett volna, de csak úgy póbából lenyomtunk egy-két match-et LAN-ba a haverokkal, és máris megváltozott a véleményem róla.
#32
a WoW pl mond neked valamit?
#31
Egyáltalán semmi szivatási szándékom, csak ez a egy részén hátra estem a székrôl: "Nekem speciel gyorsan feláll"  amúgy jó arc vagy és látom, hogy a jó oldalon álsz. 
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
sosem kapcsoltam ossze a kozvetlenul a jatekelmenyt a hardverrel:)az a mondat igy hangzott:
".....ergo az ilyen jatekok (DX10-es) is foleg grafikailag fognak fejlodni -mint ahogy ez mar joforman tendencia az elmult jopar evben- de a jatekelmeny nem nagyon,...."
errm,kik azok a sokan,akik supportaljak a dx8-as kartyakat?
|
"A vistáról is elmondható, hogy a felülete gyönyörű, elképesztő efektek, az xp gagyi DOS mellette"
Mielőtt valamit megszakértessz, illene picit tájékozódni. Messze nem a kinézet a legfontosabb újítás a Vistában.
"de nekem kell kb. 8 perc amig fel áll.
Készenlétből meg fagyi van. Nem megy el alatta semmi driwer, semmi dos, semmi."
Mond az neked valamit, hogy béta?
Nekem speciel gyorsan feláll, és nem fagy. Driver meg majd lesz hozzá. Még minimum fél év mire kijön. Az XP-hez is alig volt driver kezdetben.
DOS-t nem próbáltam, elvileg mennie kell majd. De ha nem, akkor ott a DosBox.
|
""játékélményen" nincs mit "fejleszteni". Az vagy kialakul vagy nem, esetleg az ember alakítja magának."
Ezzel nagyon nem értek egyet. Igaz, hogy a játékélmény valamennyire szubjektív, de azért a játékon is sok múlik.
Unalmas főleg attól lesz a játék, ha ugyanolyan, mint a korábbiak. És sajnos a kiadóknak pontosan az a stratégiája, hogy a sikeres cuccokat másolják. Persze működik, mert mindíg vannak fiatalok, akiknek minden újdonság.
|
"DX10 foleg grafikai fejlodest hoz majd"
Nyílván.
"de a jatekelmeny nem nagyon"
A játékélmény hardver független. Nem önmagában a grafika fejlődése a baj, hanem az, hogy ma már jó grafkával el lehet adni egy játékot, így a játékélmény fejlesztésére kevesebb a motiváció. És mivel a grafika fejlesztése sok erőforrást igényel a fejlesztő cégtől, egyre többen készítenek egy játékot, ami az egyéni kreativitástól a tömegteremlés és a profitorientáltság felé viszi a dolgokat.
"sem pedig megbizhatosag(bugok halomban)."
Ez sajnos a szűk határidők és az egyre komplexszebb rendszerek miatt van. Meg persze attól, hogy mindíg sikerül valakinek új fícsört kitalálnia az utolsó pillanatban.
"Talan igaz,de DX10 ugyebar csak vistaban,nehany ev vagy meg kevesebb es rendszerkovetelmeny a jatekoknal"
Most is sokan szupportálják a DX8-as kártyákat, pedig azok már elég öregecskék. Pár év múlva meg már fillérekért kapsz belépő szintű DX10 kártyát.
|
Amúgy úgy veszem észre, hogy megismétlődik a DX8, DX9 vita a Dx10 kapcsán is. Felhívnám rá a figyelmet, hogy a DirectX-ből csak egy picike rész a Direct3D, a DirectX-en keresztül használjuk az egér/billentyűtől kezdve a lapolvasót/webkamerát, egészen a hangkártyáig/hálózatig. Gyakorlatilag mindent. És mert nem annyira látványos, azért NEM csak a 3D fejlődik ám benne.
|
Valószínüleg az R580+ se csak egy GPU-s verzióban jön ki.
|
"Az Nvidia reményei szerint mintegy hat-nyolc hetes előnyre tesznek szert riválisukkal szemben, amely szintén dolgozik új zászlóshajóján, az R600 chipen."
Miért is? Annak tudatában, hogy az R600 a próbagyártáson már február/március körül átesett???
|
Szerintem Marlosh-nak igaza van. A játékok egfyre laposabbak, míg a látvány nő, egyre szebb. A vistáról is elmondható, hogy a felülete gyönyörű, elképesztő efektek, az xp gagyi DOS mellette, de nekem kell kb. 8 perc amig fel áll. Készenlétből meg fagyi van. Nem megy el alatta semmi driwer, semmi dos, semmi. Csak natur az op! 'Szal ez a jövő? Peg nincs 'kis' gépem...
|
ehh embere valogatja,en ugy dontottem,nem ohajtok reszt venni a nagy ossznepi cirkuszban, a pc-k vilagaban:)
De megertem,hogy miert nem ert egyet velem a gamerek tobbsege es sok sikert kivanok nekik a tovabbiakban
|
hát ha már így gondolkozunk akkor a "játékélményen" nincs mit "fejleszteni". Az vagy kialakul vagy nem, esetleg az ember alakítja magának. Ezt mint mondtam neked kell eldöntened mit tartassz élvezhetônek. Vannak olyan játékok amelyek szerintem pocsékok de mások ölni tudnának értük, gondolj úgy a dologra mint a "jó" és "rossz" zenére. A halgatótol függ ugye, hogy mi lesz a válasz.
A bugokkal nem volt soha sem különösebb gondom, különben is, álltalában ha nagyobb gondok (crash, lefagyások) voltak a lehetô leggyorsabban jöttek a patch-ek. Sajnos szoros a "deathline" és sietni kell a játék kiadásával vagy tolódni fog . (ez most különben is divat lett (de legalább akkor dolgozzák ki rendesen ))
"magyaran fejlesztened KELL,ha jatszani akarsz...."
Nem így áll a helyzet, és azt sohasem mondtam hogy ingyen juthatsz hozzá bármilyen játékhoz, persze hogy az új dolgoknak áruk van, ez is egy üzlet, a legújabb fejlesztések pedig a legdrágábbak értelem szerûen. Ha ezekkel AKARSZ játszani KIMAXOLVA csak akkor kell fejlesztened. De abba is bele kell gondolnod, hogy másképp nem érné meg hardwert fejszeszteni/gyártani és a graf is dekkolna többé kevésbé ami szerentem nem lenne szerencsés mert nekem ez igen is számít a többi összetevôvel együtt. Viszont ezt TE döntöd el, hogy mennyit engedhetsz meg magadnak. Senki nem mondja, hogy csak az 1-2 hetes, hónapos játékokkal játsz full-ban. Mostly a régebbi játékok meg egy olcsó integrált rendszeren is elfutnak, de a szeritem játékok nagyrésze az átlag konfigokon kultúráls FPS el és graffal szalad. Az újaknál meg mindíg ott van a lehetôség, hogy az adott játékok nem kifullozva játszod, hanem veszel valamibôl egy keveset. Mire viszont a DX10 mondjuk alapból követelmény lenne mindenhova, addigra azok a karik is símán elérhetôen lesznek még a csóróbb usernek is. Szóval alapból nem kell minden félévben "bankrupt"-ot csinálnod, csak ha maximalista vagy, de te inkább igényesnek adtad magad, akkor viszont nem tudom hol érzed még mindíg a kényszert?
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
Affene se tudja:)Az utolso jatek ami nagyon bejott az Oblivion volt elotte meg talan a Morrowind?:)
Komolyra forditva a szot:A DX10 foleg grafikai fejlodest hoz majd (gondolom),ergo az ilyen jatekok (DX10-es) is foleg grafikailag fognak fejlodni -mint ahogy ez mar joforman tendencia az elmult jopar evben- de a jatekelmeny nem nagyon,sem pedig megbizhatosag(bugok halomban).
Ez az ami elkeserit,es ez miatt dobtam a computert mint jatekra alkalmas eszkozt...ha szep computergrafikat akarok latni megnezek egy techdemot,egy jatektrailert vagy egyszeruen egy animacios filmet(Shrek peldaul).
Amugy senki sem eroltet semmit?Talan igaz,de DX10 ugyebar csak vistaban,nehany ev vagy meg kevesebb es rendszerkovetelmeny a jatekoknal(fuggetlenul,hogy tenylegesen kell-e vagy sem)a DX10-et tamogato grafikus kartya,magyaran fejlesztened KELL,ha jatszani akarsz....
Persze lehet,hogy csak en latom rosszul:)
|
"Lehet,tul nagyok az igenyeim......."
Nem hiszem, hogy errôl lenne szó, szerintem csak nem vagy elég széleslátókörû a játékok iránt, sokfajta stílus van, és mindegyikben van elég gyöngyszem, az is lehet hogy konzervatív vagy és a régi "stílusúakat" szereted. A nagyon szép és iszonyatosan unalmas játékokra nem kell költeni (persze ha csak nem direkt ezt akarja az ember), ott a DEMO, letöltöd és megngnézed, hogy neked mondjuk bejövôs-e dolog. Ha igen akkor megveszed, ha nem akkor meg nem. Hol van ebben a "kötelezô" ? Senki nem erôltet semmit.
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
Ohh en nem bantom/sajnalom a gamereket,vegtere tegnapelottig en is az voltam(hellyel-kozzel:))
De lassuk be az egesz csak arra jo,hogy koltsetek a penzt az esetek 95%-ban olyan jatekokert, amik nagyon szepek es iszonyatosan unalmasak:)
Abszolut szemelyes hozzaallas,de a 2 kezemen meg tudom szamolni,hany jatekkal voltam hajlando leulni jatszani az elmult 5-6 evben:( es egyikkel sem a grafika miatt!
Lehet,tul nagyok az igenyeim.......
|
Pontosan.
Szigorúan magánvélemény .:|:. Fuck The What .:|:. 猿 も 木 から 落ちる. .:|:. 恋は盲目.
|
én úgy olvastam eddig mindenütt, hogy az unified shader nem feltétele a dx10 kompatibilitásnak.
"The voices are back... Excellent."
|
Az Inquirer 32/16 pixel/vertex felállásról tudósít. Úgy tudtam a DX10-hez egységesített shaderek kellenek...
|
a hardcore gamer-ek biztos dx9 alatt is profitálnak pár plusz fps-t a plusz futószalagok miatt:)
#4 - turul16 - jaja, jöhetne már újabb verzió, de örüljünk neki, hogy legalább nem kell kűzdeni az nvidiás driverrel linux alatt. személy szerint én besokalltam atiékra, mikor egyszer másfél napom ment rá, hogy felrúgdaljam a grafikus meghajtónak nevezett "valamijüket".. :)
"The voices are back... Excellent."
|
LOL most nvidia azthiszi ő a király azt 1 magos VGA-val nemtudja legyözni az atit erről ennyit.
Asus P5k,E6750,4GB DDR 2,GTX 460 HAWK
LG W2353V
|
A 7950 gx2 nagyon brutális, 147k-ért lehet kapni, ennyiért egy sima x1900 xtx-et veszel, ami jó esetben is csak feleannyi teljesítmény.
IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX
|
minek? kinek?
http://www.luipadremestermagus.hu/
|
Csak tessék, az sohasem árthat  , nagyszerû hangulatuk van a Legacy Of Kain szériáknak. :D Nyilván hogy Raziel az egyik kedvenc arcom, viselkedésében sokszor ismertem magamra ;)
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
kedvem is szottyant egy soul reaverhez :)
|
Az az érdekes hogy a Vista nállam is jobban hasított mint maga az XP, szerintem van is rá oka, meg nyilván egy kicsit jobban meg is van oldva mind a XP. OK a gémek picivel lassabban futottak a testen, de ez szeritem a BETA driverek és az optimizáció miatt van. Majd kialakul ez is.
Marlosh, sajnos a PCI-Express marad még egy ideig, még csak most kezdik csillogtatni az "erejét". (...útközben kiveszem a kést a kezebôl...) A bal kezedet csak ôrizd fontosabb dolgokra, nem kell részleteznem mi mindent nem lehet vele tenned ;), a régi játékokat sokkal egyszerûbb beszerezni, nagy részük már régen "abandomware" amit símán legálisan letölthetsz a netrôl és máris élvezheted ôket. én is sok ilyen gammát toltam le.
és ne szidd/sajnáld má a gémereket, nekik ez kell (nekem is) xD, akinek meg nem, az meg úgy sem veszi az ilyeneket és (jobb esetben) az olcsó 9200-9600 asokon nyomul.
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
Jogos, teljesen Windows és DX barát vagyok, ezzel is dolgozok/fejlesztek, itt is szórakozom. De nekem így is úgy is jó ez a lépés, bár hogy is hiszi a másik "linuxos" csapat. Semmi bajom velük, eccerûen azokra a dolgokra amire én használom a gépet, programokra, játékokra, arra a Windows maximálisan megfelel. OK tisztába vagyok vele hogy persze Windows-ra is van OpenGL, de csak pár gamma használja (legalább is legjobb tudomásom szerint, és HC gamernek is tartom magam ;), de ha azokkal mondjuk nem is játszottam volta túl sokat nem vesztettem volna. De az elkövetkezô fél/egy évet biztosan kibírom nélkülük.
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
|
A bal kezemet odaadnam egy DirectX -2345-os c64-es jatekert...DX10?pfff a mokuskerek beindult,remelem nem PCI-Express lesz hanem valami uj...akkor aztan uj alaplap is kell majd a gamereknek:D
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Csak ősszel jön az Nvidia G80
A MacBookok korán kopnak
2007 végéig él a Pentium és a Celeron
Frissült a szuperszámítógépek ranglistája
Árat csökkent és tovább gyorsít az AMD
!["Rest in Peace [Jakuza]"](/kep/faces/bdead.gif "\"Rest in Peace [Jakuza]\""){kind=small}
