 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Sokan látták... sokan hallották ....
David Copperfildet az egész világ látta.
Repült, eltüntetett szabadság szobrot, utasszállító repülőt, átment a kínai nagy falon, stb.
Elhiszi valaki, hogy igaz?
Én nem.
|
Annyit biztos nem, amennyit egy "korszakalkotó" találmány hozhat. Ráadásul arról sem beszélhet soha többet, hogy bármi köze volt hozzá.
|
Azért gondolom valami kompenzációt kap ilyenkor a srác. Mint ahogy az autópály építéshez kisajátított földekért is jó pénzt fizet az állam.
|
Kapitalizmus? Ez attól független. A tudós dolog még mondjuk elmegy (sőt mintha sokszor az adott kutatóintézeté lenne a tulajdonjog), de egy magányos feltaláló esetén, aki 20 évig dolgozik valamin magánszorgalomból, saját pénzén, aztán vinné szabadalmaztatni, és akkor jön az (m)einstand. :P
|
Most őszintén: kapitalizmus ide-oda, hülyék lennének az államok, ha minden titkukat feltárnák egymás előtt. Hatványozottan volt ez érvényes a hidegháború időszakában, de ma is vannak érdekellentétek.
Egy tudós meg nem az ujjából szopja a találmányait, kell oda iskola, kultúrélet, társadalmi közeg, amelyeknek mind eredménye egy-egy találmány. Tehát, valahol jogos az állam azon igénye, hogy érzékeny találmányok hasznát forgassa vissza az ileltő az inspiráló közegbe.
Olyan ez, mint amikor a gazdagoktól is elvárják, hogy az összeharácsolt vagyonuk x%-át eljótékonykodják. Ez olyan úri tisztesség íratlan szabálya. Persze sokan túlzásba viszik, mert külföldön jótékonykodnak az itthon szerzett pénzzel, ami szerintem nonszensz, mert helyi megoldásokat kell keresni.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Nem túloztam. Azért is volt rendhagyó egy tudós-társaság felszólalása, mert nem szabadott volna erről nyilvánosan beszélni. Azaz, ez egy titkos kitétel volt. Az Indexen volt erről korábban egy cikk (az egyik nívósabb külföldi tudományos lap alapján), talán még felelhető, de most nincs időm keresgélni.
|
"(Pedig elvileg a lehetőség létezéséről sem lenne szabad beszélni.)"
Ne túlozz. Az ezzel kapcs. törvények nyilvánosak, tudtommal. Az, hoggy a konkrét esetekről nem beszélnek, az természetes.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Nem csak akkor. Bármilyen okból nekik nem tetszőt. Nem kell indokolniuk.
|
Ez van ha vmi hadászatilag potencionálisan hasznos dolgot találsz fel:-)
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Az USÁ-ban jópár ilyen eset volt (illetve, senki sem tudja, hogy összesen mennyi, mivel nem hozható nyilvánosságra). Már a tudományos közösségek is kezdenek zúgolódni miatta. (Pedig elvileg a lehetőség létezéséről sem lenne szabad beszélni.)
|
Igen, az tény, hogy ha a nemzetbiztonsági érdekek megkövetelik, akkor bármely találmány kisajátítható az állam által, de ilyen eset ritkán fordul elő. Magyarországon, hivatalos közlés szerint az utolsó 20 évben 2 (két) ilyen eset volt, az egyik valszeg a videószemüveg.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"Ilyet ne mondj Nielx-nek. Erre a válasz az lenne: "amint az olajtársaságok fülébe jutna egy ilyen találmánynak a híre azonnal megvásárolnák, és a tervrajzok bedobozolva porosodnának valahol...". Vagy "eltennék láb alól a feltalálót rövid időn belűl"."
Nos, úgy tűnik, nem tudsz tóla, hogy minden államnak megvan a joga rátenni a kezét az új találmányokra, és akár az eredeti feltalálót is eltiltani a támával való további foglalkozástól.
|
"Másrészt viszont a feltalálók nemhogy terjesztették a gépeiket, de a lehető legnagyobb titokban tartották a működését, nehogy valaki más vigye el a dicsőséget."
Hát akkor viszont nem vádolhatják a tudósokat sem azzal, hogy hátráltatják a fejlődést, meg önzőek, meg stb.
De egyébként is hülyeség, mert szabadalmaztatni is lehet szinte bármit (pl. kerék). De ha nem, akkor is lehet gyártani titokban. Ha valóban akarja, akkor meg lehet oldani.
Végső esetben eldöntheti, hogy dicsőséget akar (pubilkálja a pontos működést), vagy pénzt (eladja az egészet egy nagycégnek).
"Nem gondolhatod komolyan hogy csak úgy összevissza gyártották volna mindenkinek."
Hát, én ezt tenném. És nem is csak én, számos példa van arra, hogy egy feltaláló nem a vagyonra és hírnévre hajt, hanem az emberek életét szeretné könnyebbé tenni.
"Moray pl minden vizsgálatnál kivett egy kis alkatrészt, és csak a gép többi részét vizsgálhatták a szakértők. Viszont ez is elég volt hogy kiderüljön nincsen csalásról szó."
Épp fordítva. A működési elv egy nem teljes gépből is kihámozható, viszont a működőképességének igazolásához egy hibátlan darab kell.  |
"a fizika nem teljesen ismert működéséből adódó, ..."
Énis így értettem.
|
Nem úgy értettem a kiskaput, hogy tudatos, hanem hogy a fizika nem teljesen ismert működéséből adódó, ...
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Na erről még nem hallottam.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Ha 10en megesküsznek, hogy Jézussal együtt ittak egy kocsmába, akkor hiszel nekik?
Mondjuk legyenek diplomás emberek.
Miben különbözök a fenti állítás hihetősége, ezzel szemben..
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"Morlay ezek szerint hülye volt, nem, hogy neki nem vált dicsőségére hanem senkinek. Simán elkezdhette volna árusítani, ha tényleg jó lett volna, vagy publikálhatta volna az őtletet, a dicsőség az övé akkor is."
Sőt kitehette volna az ajtó elé, és vigye akinek kell. A lényeg, hogy megcsinálta a gépet és működött.
|
"Honan tudod, hogy nem volt a közelében pl. egy nagy tekercs váltóárammal.."
Onnan hogy a vizsgálatnál figyeltek rá hogy ne legyen. Sőt semmilyen elektromos dolog.
|
""Egyébként a mágneses monopólust nem Egely találta fel."
a magnetic monopole is a hypothetical particle... "
Csakhogy Egely vagy valamelyik haverjának ez makroszkópikus méretekben sikerült.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Én már voltam olyan találmény bemutatókon ahol, lézer csináltak mikroszkópbol. Ill. plasztikot robantottak...
Általános iskolás ismerőseim voltak a nagy feltalálók! (Általános isk. koromba)
Persze mindegyik kamu találmány volt, de ,ha én nem vagyok ott mindenki beveszi a petárdás trükköket :) (Valaki jó pénzért, meg vette volna gyurmát :) )
Mivel igazit, nem tudtak csinálni, igy csak kamuval szerezhettek volna dicsőséget.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Honan tudod, hogy nem volt a közelében pl. egy nagy tekercs váltóárammal..
"Ez részben igaz is. Másrészt viszont a feltalálók nemhogy terjesztették a gépeiket, de a lehető legnagyobb titokban tartották a működését, nehogy valaki más vigye el a dicsőséget. Nem gondolhatod komolyan hogy csak úgy összevissza gyártották volna mindenkinek. Moray pl minden vizsgálatnál kivett egy kis alkatrészt, és csak a gép többi részét vizsgálhatták a szakértők. Viszont ez is elég volt hogy kiderüljön nincsen csalásról szó."
Milyen szakértők? Ők csak csináltak jegyzőkünyvet, leírást rajzokat stb..., méréseket, mérési modszereket fokumentálva.... stb. stb.
Morlay ezek szerint hülye volt, nem, hogy neki nem vált dicsőségére hanem senkinek. Simán elkezdhette volna árusítani, ha tényleg jó lett volna, vagy publikálhatta volna az őtletet, a dicsőség az övé akkor is.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Nemazért, de ha egy gép napokon keresztül többszáz watt teljesítményt ad le folyamatosan,(külső energiaforrás nélkül) földrajzilag bárhol, az nemcsak látszólag perpetuum mobile. Itt nincs semmilyen kiskapu. Könnyű azt mondani hogy csak valamit nem értettek meg akkoriban a tudósok sem. Nagyon könnyű.
|
" "amint az olajtársaságok fülébe jutna egy ilyen találmánynak a híre azonnal megvásárolnák, és a tervrajzok bedobozolva porosodnának valahol...". Vagy "eltennék láb alól a feltalálót rövid időn belűl"."
Ez részben igaz is. Másrészt viszont a feltalálók nemhogy terjesztették a gépeiket, de a lehető legnagyobb titokban tartották a működését, nehogy valaki más vigye el a dicsőséget. Nem gondolhatod komolyan hogy csak úgy összevissza gyártották volna mindenkinek. Moray pl minden vizsgálatnál kivett egy kis alkatrészt, és csak a gép többi részét vizsgálhatták a szakértők. Viszont ez is elég volt hogy kiderüljön nincsen csalásról szó.
|
Csak egy gondolat volt, nem hiszek benn.
Speciel szerintem sok ilyen gépben volt vmi trükk ami miatt működtek, de attól még működtek, és az akkori megérthetőség miatt látszólag perpetuum mibeile-ként. De valójában nem voltak "semmiből energiát" gépek, csak kihasználták a természet kiskapuit és/vagy egyéb trükkjeit. Remélem érthetően írtam le.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"És ha dokumentált is volna azt is figyelmen kívül hagynátok úgy látom."
Nem hagynánk figyelmen kívül.
De mivel konkrét, rendes mérési jegyzőkönyv, kapcsolási rajz, megépítési leírás nem áll rendelkezésünkre, így nem tudunk az egésszel mit kezdeni.
"Ő egy magányos feltaláló volt nem tudós. Nem lehet csodálkozni, hogy nem dokumentált."
Hogy nem tudós, attól még dokumentálhatott volna.
"Ebből csak azt akarom kihozni, hogy egy ilyen gép megépítésének a híre a tudóstársadalom hozzáállásától függetlenül terjedne mint a rákfene, és nem csak a hír, maga a gép is…"
Ilyet ne mondj Nielx-nek. Erre a válasz az lenne: "amint az olajtársaságok fülébe jutna egy ilyen találmánynak a híre azonnal megvásárolnák, és a tervrajzok bedobozolva porosodnának valahol...". Vagy "eltennék láb alól a feltalálót rövid időn belűl".
|
Engedtessék meg nekem egy gondolatkísérletet.:)
Tegyük fel, hogy én mélyen hiszek a moray gép megvalósíthatóságában, nem különbül van ezzel 3 haverom se, akikkel jelenleg együtt bérelünk egy házat. Minden elérhető irodalmat megszereztünk, elolvastunk a témával kapcsolatban, 3 éve dolgozunk a gép reprodukálásán. 3 év kísérletezés után sikerült! Megcsináltuk. Kész van. Szerkezetünket egy 0,9*1*1,2 méteres burkolatba rejtettük, méréseink szerint 32 kW teljesítmény leadására képes tartósan, 16C fok környezeti hőmérséklet esetén. Az egész berendezésnek az anyagköltsége csupán 62500Ft. Természetesen próbáltunk valamiféle szabadalmi oltalmat szerezni gépünkre, azonban bárkihez fordulunk –pontosan ahogy írod-, senki sem vesz bennünket komolyan, szemünkbe röhögnek, jó esetben csak a hátunk mögött hülyéznek le. Fordultunk az MTA-hoz is, még válaszra sem méltattak. Elkeseredtünk.
Azonban, ahogy a reklám is mondja „hülye azért nem vagyok”, próbáltunk hasznot hajtani gépünkből, ne porosodjon a pincében. A házban gázfűtés van, de volt a pincében két villanykályha is, rákötöttük a gépre, ragyogóan működtek általa. Felvittük, beállítottuk az egyik szobába, amolyan próbaüzemként. Két hét gond nélküli üzemelés után beszereztünk még jónéhány fillérekért beszerezhető villamos fűtőtestet, az egész házban a gépünk által megtermelt villannyal fűtöttünk. Ennek már a fele se volt tréfa, a gázfűtés kiváltásával havi 30 kFt.-t spórolt meg nekünk. Gyorsan építettünk is még 4 darabot, -ami nem is volt már olyan nehéz a prototípus elkészülte után- mindannyian hazavittünk egyet-egyet és az otthoni gázfűtést is lecseréltük erre. Teljes siker, otthon ámulnak. Nem különben a kedves jószomszédunk se, az otthoni ház kisebb, átvittünk egy kábelt hozzá, a gép elég erős, tudja az ő házát is fűteni. Ezen felbuzdulva mindannyian építettünk gépet a nagyszüleinknek is, családonként már százezres nagyságrendben takarítunk meg a gépek által. A lavina elindult. Próbáltuk titokban tartani, csak a legközelebbi ismerőseinknek árultuk el a titkot, először csak nekik építettünk gépet, de ők is elmondták az ő legközelebbi ismerőseiknek, és már olyan pofák is kopogtattak nálunk akiket sose láttunk azelőtt. Gépet akartak venni, többszázezret hajlandók voltak érte kiadni...
-----
Ebből csak azt akarom kihozni, hogy egy ilyen gép megépítésének a híre a tudóstársadalom hozzáállásától függetlenül terjedne mint a rákfene, és nem csak a hír, maga a gép is…
|
"Mert az egész - bizonyítékok hiányában - komolytalan."
Feladom. Nem győzködlek tovább a tudósok hozzáállásáról a témához.
"Aha... Kísérletezett, de mérési eredményeket nem dokumentált... Nagyon komoly."
1. Ő egy magányos feltaláló volt nem tudós. Nem lehet csodálkozni, hogy nem dokumentált.
2. Lényegtelen hogy dokumentált-e, mert a kész, működő szerkezetet számtalan embernek bemutatta, letesztelték, megvizsgálták, szakemberek, nem szakemberek egyaránt. És ezekről fentmaradtak a dokumentumok. És ha dokumentált is volna azt is figyelmen kívül hagynátok úgy látom.
|
Igazad van. Vagy lehet ilyen gépet csinálni, vagy nem. Te a saját igazadban hiszel, én meg az enyémben. Ennyi.
|
"Komoly szakcikkeket, méréseket hiába vársz ha a tudósok nem hajlandóak foglalkozni a gondolatával sem a témának."
Mert az egész - bizonyítékok hiányában - komolytalan.
"Hiába építene most valaki ilyet, nem engednék komoly tudományos lapokban közzétenni az eredményeit."
Dehogynem! Ha értékelhető, reprodukálható eredményeket produkálna!
"Egyébként konkrét megépített leellenőrzött gépet csinált Henry Moray. Neki sikerült kinyerni gépével az un. "univerzum energiáját"."
"In the 1920s, Thomas Henry Moray demonstrated a "radiant energy device" to many people who were unable to find a hidden power supply. Moray called his device a solid state detector or the Moray Valve consisting of a large antenna connected to a complex series of high voltage capacitors, transformers, and semiconductors. By stimulating the existing oscillations of radiant energy from space the device ran for several days producing 50 kilowatts of power. The demonstrations attracted newspapers and scientists from Bell Laboratories and from the Department of Agriculture but none could attest to how the device actually operated nor could evidence of fraud be found. The device was eventually destroyed by his assistant Felix Pridgt(sp?), whom apparently was angered that Moray would not sell his device to corporate interests."
Forrás: Wikipedia
Ez neked elegendő indok? Reprodukálható?
"Moray esetében még egy nagyon fontos tudnivaló van a könyveit illetően: aki olvasta a könyveit, az tudja, hogy Moray - Teslával szöges ellentétben - egy darab kísérletet sem ír le, annak ellenére, hogy saját állítása szerint több, mint 25 évig folytatott kísérleteket."
Aha... Kísérletezett, de mérési eredményeket nem dokumentált... Nagyon komoly.
|
Honnan tudod ilyen biztosan? Ez a kérdés egy érdekes gondolathoz vezet: nem tudható semmi sem biztosra, lehet ez az egész egy illúzió, lehet az egész az agyamban van csupán és katatón vok, vagy épp alszok és elálmodok egy egész életnyit...
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Én meg releváns mérési eredmények; konkrét, megépített, leellenőrzött, reprodukálható eszközök; komoly szakcikkek hiányával."
Ezerszer elmondtam már, de leírom mégegyszer. Komoly szakcikkeket, méréseket hiába vársz ha a tudósok nem hajlandóak foglalkozni a gondolatával sem a témának. Hiába építene most valaki ilyet, nem engednék komoly tudományos lapokban közzétenni az eredményeit.
Egyébként konkrét megépített leellenőrzött gépet csinált Henry Moray. Neki sikerült kinyerni gépével az un. "univerzum energiáját".
|
"Bocs de az előítéletekkel nem tudok mit kezdeni."
Én meg releváns mérési eredmények; konkrét, megépített, leellenőrzött, reprodukálható eszközök; komoly szakcikkek hiányával.
Napelem - van, megvásárolható.
Napkohó - van, létezik, reprodukálható.
Napkollektor - akár magad is készíthetsz.
Elektrolízises vízbontás - kivitelezhető.
Fúziós energia - bizonyíthatóan létezik (hidrogénbomba, csillagok, laboratóriumi kísérletek), csak munkába kellene fogni.
"Egyébként a mágneses monopólust nem Egely találta fel."
a magnetic monopole is a hypothetical particle...
|
Bocs de az előítéletekkel nem tudok mit kezdeni.
Egyébként a mágneses monopólust nem Egely találta fel.
|
Nielx, azt hiszem, ez a forrás sok mindent elárul... :D Tudtad, hogy Egely prof feltalálta az egypólusú mágnest is? :D
curse the stars with vertigo!
|
Többet nem tudok erről mondani, mint mondtam a Tiltott találmányok c könyvben le van írva részletesen a jelenség.
|
"Nagyjából úgy tudnám elmondani, hogy olyan erőterekben, ahol spirális állandóan változó sebességű mozgás van. pl töltések spirál és forgó mozgása, változó sebességgel."
Mint már lentebb írták, az egyenletek remekül működnek ilyen esetekre is, csak nehéz kiszámolni. De igazából nem is kell konkrétan kiszámolni semmit, mert az alapegyenletekből levezethető az energiamegmaradás.
|
Az, mi is tanultuk, hogy a Lorentz-erő spirális pályára állítja a töltéseket.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Ebben az olyan jelenségben, mi történik ? Mit fogok látni amit EMT-szerint nem kéne? Mivel mozgatom "fura" pályán az ionokat/elektronokat ?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
de nem elég hosszú számítás --> de igen hosszú számítás.
Ha jol emlékszem közép suliban is szó volt elektromágneses térben spirális pályán mozgó elektronokról, tehát közép sulis anyag lenne..?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Ez mind szép de a lényeg, hogy folyton változó spirális pályán mozgó forgó töltések miatt alakulhat ki olyan jelenség ahol nem érvényes az EMT.
|
"Nagyjából úgy tudnám elmondani, hogy olyan erőterekben, ahol spirális állandóan változó sebességű mozgás van. pl töltések spirál és forgó mozgása, változó sebességgel. A lényeg, hogy semmilyen állandó sem lehet a mozgásban. Ilyenkor az energia sem állandó. Ez matematikailag is levezethető, bár ehhez nem értek, nem vagyok matematikus, de elutasítják, mert ellentmond az EMT-nek."
Szinkroton-sugárzás elektron körpályán mozog, és energiát viszít amelyet röntgen sugárzás formályában kisugároz. Ezzel játszanak pl. itt:
ESRF (Fékezési sugárzás.., változó sebbeségű töltött részecske)
"Érdekes pl. hogy beszélünk mozgó töltésekről pl mágneses térben(Lorenz erő stb), de ezek mindig egyenes vonalú mozgások. Furcsa, hogy a forgó mozgásról szó sem esik, nem vizsgálják, pedig érdekes effektusokat produkálhat."
Maxwell egyenletek nem csak egyenes vonalú mozgásra érvényesek, teljesen jók spirálra is.
Csak győzd kiszámolni, hogyan lesz röntgen sugárzás az elektron, pl. "spirális" mozgásábol.. (ha jol emlékszem ki lehet, de nem elég hosszú számítás)
És a "fura" mozgások abszolult nem ismeretlenek a fizika számára. káoszelmélet
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
<a href="http://www.tesla.hu/moray/edition5/kiadas5.doc">http://www.tesla.hu/moray/edition5/kiadas5.doc</a>
|
A feltalálók a következők voltak: Henry Moray, Stanley Mayer, Lester Hendershot.
A legrészletesebb leírások talán Moray találmányáról vannak. Ez egy kis doboz volt egy antennával és földeléssel, mely akár több ezer watt teljesítményt is leadott, gyakorlatilag korlátlan ideig, és bárhol működött ahová elvitték. Sok embernek sokszor bemutatta e készüléket, meg is vizsgálták, és hitelesnek találták. Ezt ajánlom elolvasásra akit érdekel: http://www.tesla.hu/moray/edition5/kiadas5.doc
Tartalmazza levelezéseket is a szemtanúk között. Valószínüleg Tesla szerkezete is hasonló elven működhetett. Hogy hol nem érvényes az energiamegmaradás? Nagyjából úgy tudnám elmondani, hogy olyan erőterekben, ahol spirális állandóan változó sebességű mozgás van. pl töltések spirál és forgó mozgása, változó sebességgel. A lényeg, hogy semmilyen állandó sem lehet a mozgásban. Ilyenkor az energia sem állandó. Ez matematikailag is levezethető, bár ehhez nem értek, nem vagyok matematikus, de elutasítják, mert ellentmond az EMT-nek. Érdekes pl. hogy beszélünk mozgó töltésekről pl mágneses térben(Lorenz erő stb), de ezek mindig egyenes vonalú mozgások. Furcsa, hogy a forgó mozgásról szó sem esik, nem vizsgálják, pedig érdekes effektusokat produkálhat. Főleg ha spirál pályán, változó sebességgel halad és közben forog. Teljesen ismeretlen terület a fizika számára. |
A vége az érdekes, tudtommal Tesla sem csinált semmiből E-t termelő gépet, mindösze a vezeték nélküli E-átvitelben munkálkodott, és állítólagos gépe is ez alapján működött volna, asszem volt vmi olyasmi elképzelése, hogy a bolygón nagy erőművekben termelnénk az EM E-t és azt aztán szétszórnánk a bolygón mindenki számára bárhol hozzáférhetővé téve azt a megfelelő eszközökkel.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Ilyen szerkezeteket Teslán kívül pl Mayer, Moray, Hendershot is készített." Ők kik? Nincs teljes nevük ? Nevük nem csak Egelynél létezik ?
Elmondanád hol nem érvényes EMT? "jelenség lényegét"
Hogy hagytad, magad megyözni kisérleti bizonyíték nélkül? Ki/mi győzött meg?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Ilyen szerkezeteket Teslán kívül pl Mayer, Moray, Hendershot is készített. Egyébként az effektus lényege Egely György Tiltott találmányok c. könyvében elég jól le van írva. Számos példát is említ. És mielőtt rámsütnétek nem vagyok Egely hívő, sok állításával nem értek egyet, és nem is ő győzött meg az ingyenenergiát adó gépek létezéséről. Viszont a jelenség lényegét jól leírja, hogy hol nem érvényes az energiamegmaradás.
|
Ez előző üzenet címzetje: Nielx lett volna.
Porszem került az egérbe biztosan! 
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"És ha már a hitnél tartunk, csak azért mert sokkal több ember hisz az energiamegmaradás általánosított törvényében, még nem biztos hogy az igaz."
Ez helyes meglátás. (De azt nem jelenti, hogy hamis a törvény)
"Tehát az energiamegmaradást OK NÉLKÜL általánosították."
Nincs elenpélda. pl. egyszer volt, de akkor felfedezték a neutrínót és aztán az energimegmarádás ujra OKé -lett. (egy ilyen irást linkeltem) Milyen lehangoltak lehettek addig az energia megmaradás hívők... :) (Mellesleg a tudósok jelentős része ,még örülhetne is, ha borul, mert lenne akkor ujra sok izgalmas melójuk :) )
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"ilyen szerkezeteket is csináltak már sokan"
Kik csináltak ÉRTÉKELHETŐ eredményket produkáló szerkezeteket?
Kérlek releváns forással együtt sorolj fel ilyeneket!
Ellenkező esetben e kijelentésed hiteltelen.
"Tehát az energiamegmaradást OK NÉLKÜL általánosították."
Kisérleti megfigyelések...
"Mire a fejlődés megfelelő szintr ért, több feltaláló rájött mijen körülmények között nem teljesül az energiamegmaradás"
Milyen körülmények között? Kérlek mondj néhány releváns példát!
|
"Mint ebből a példából is látszik, a pontatlan, tényeket hanyagoló, hallomásra építő, nem-releváns forrásokat felvonultató állítások inkább közröhej tárgyává avanzsálnak, mint értékelhető dologgá."
Igazad van. Az örökmozgó és szabadenergiát termelő eszközök pont ezért hiteltelenek és utasítják el őket. Holott az effektus létezik(az energia nem mindíg állandó), és ilyen szerkezeteket is csináltak már sokan. És ha már a hitnél tartunk, csak azért mert sokkal több ember hisz az energiamegmaradás általánosított törvényében, még nem biztos hogy az igaz. És az a legszomorúbb hogy a tudósok esetében is csak hitről beszélhetünk mert nem tudják bizonyítani. Ugyanis örökmozgóknak és energiatermelő, önfenttartó gépeknek a gondolatától is elzárkóznak, nemhogy megvizsgálnák őket.
Ne feledjük, hogy az energiamegmardás törvénye vagy elve bizonyos szinten már többszáz éve elfogadott. De még úgy 150 évvel ezelőtt sem volt olyan fejlett a tudomány és a technika, hogy ezt minden körülmények között megvizsgálják és igazolják. Tehát az energiamegmaradást OK NÉLKÜL általánosították. Mire a fejlődés megfelelő szintr ért, több feltaláló rájött mijen körülmények között nem teljesül az energiamegmaradás, de ekkor már sajnos túl erős dogmává vált ez a tétel és ellehetetlenítették ezeket a feltalálókat találmányaikkal együtt. |
A hívő embereknek a hitük tárgya teljesen valóság, még ha a világ összes tudósa is cáfolja!
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
|
Én pedig állítom hogy a tehenek képesek a repülésre.
Hogy mire alapozom az állításom? Hát egy kiskunbödögei 80 éves enyhén vörös orrú bácsikától, aki egész életében tehenekkel foglalkozott (4 éves kora óta)!
Több ízben is látott teheneket maguktól repülni, évente legalább egyszer.
Sőt! Egész kiskunbödögén a lakosok 75% tapasztalt már hasonló anomáliákat, és Garabonciás Kiss Sámuel Oszkár állatorvos is igazolta ezt.
Ebből következik, hogy a tehenek tudnak repülni.
Mint ebből a példából is látszik, a pontatlan, tényeket hanyagoló, hallomásra építő, nem-releváns forrásokat felvonultató állítások inkább közröhej tárgyává avanzsálnak, mint értékelhető dologgá.
|
Mire alapozod az állításodat ?
Te max. olvashattál/hallhatál róla.. szerintem.
Akkor mégis mire ? Mivel erősebb ez az állítás, mint bármely szekta állítása..
A tudósok mérésekre alapozzák ill. igazolják az állításaikat te mivel ?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"Mondj ilyenre szakszerű, releváns (több egyetem, kutatólaboratórium által tesztelt) példát."
Erről hadoválok már mióta, hogy ilyen nincs mert a hivatalos tudomány NEM hajlandó foglalkozni még a gondolatával sem az ilyen dolgoknak. Azt meg elég nagyarcúság kilyelenteni hogy a természetről már mindent a világon tudunk és már nem érhet váratlan felfedezés. A valóság sok lehetőséget ad még az energiatermelésre. És az energiamegmaradás sérülhet, nemcsak kvantumfizikai szinten hanem "normál" környezetben is.
Egyébként nem tudom milyen az az univerzum rezgése, lehet teljesen másféle rezgés, lehet nem is rezgés, csak Tesla hívta így a dolgot. De a lényeg hogy működik.
|
energia megmaradás
"A határozatlansági elvet nem szabad összekeverni az energiamegmaradás sérülésével, ahogy laikusok és filozófusok gyakran teszik."
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Mégis hol nem érvényes az E-megmaradás elve?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Talán pont erröl beszéltem!
"A Kvantum fizika is csak picit tudott belerondítani, de a szerint sem lehet semiböl jóféle energiaforást csinálni."
"Tipikus felépítésük van bennük 2-3 tényleges fizika tétel, ill. egy félre fogalmazva aztán ésküdözés mindenre hogy ugy van . (Természetesen a kumu résznél feltűnően sok szak szó)"
Nem vagyok benne biztos, hogy tényleg csináltak ilyesmit kisérletileg.
Világ keletkezése
Nagyábol ilyesmik a valós része a dolognak. Ezeket szövik bele azokba a baromságokba, amikböl ilyesmit szednek az emberek aztán ebböl jönnek a "találmányok".
Természettudomány a valóság megismerésében
Határozatlansági relációk --ezel kapcsolatban szokták azt mondani, hogy az energia megmaradás rövid ideig sérülhet.. De az nem jelent igyen energiát neked!
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"És több feltaláló is csinált ilyen gépet. Vizsgálóbizottságok is megvizsgálták sok esetben ezeket a gépeket. "
Mondj ilyenre szakszerű, releváns (több egyetem, kutatólaboratórium által tesztelt) példát.
"Igen. Pontosabban nem a semmiből, az univerzum rezgéseiként emlegette, ami mindenhol jelen van."
Milyen rezgés? Elektromágneses? Kozmikus? Kinetikus?
"de lehet olyan speciális körülményeket létrhozni ahol már nem érvényes az energiamegmaradás törvénye"
Ha van, az nem a "normál" környezetünk, hanem kvantum, vagy relatív környezetben. De ez túlzottan messze áll a "normál" környezettől.
|
persze az energiamegmaradás nem hülyeség úgy ahogy van, csak vannak speciális esetek, amikor nem érvényes. Ezt ki lehet használni, ahogy már sokan tették.
|
Csakmert ez az energiamegmaradás törvénye(dogmája) miatt lehetetlen, ezért nem is vizsgálódnak ilyen irányban.
|
"Ja a Tesla-féle semmiből energiát létrehozó-gépek..."
Igen. Pontosabban nem a semmiből, az univerzum rezgéseiként emlegette, ami mindenhol jelen van. És több feltaláló is csinált ilyen gépet. Vizsgálóbizottságok is megvizsgálták sok esetben ezeket a gépeket. Egyébként nagyon nehéz de lehet olyan speciális körülményeket létrhozni ahol már nem érvényes az energiamegmaradás törvénye. Több találmány ezt használja ki.
|
A legenda az elveszlett, feljegyzésekröl és titkos találmányokról. Ha megtaláljátok küldjétek el, és megépítem, ha tetszik :)
Hát energia van mindenütt :) , a "térben", de az nem azt jelenti, hogy sok kinyerhető energia mindenütt!
Rádió PL. kurva jol kinyeri az energiát a térböl :)
Van olyan rádió ami elem nélkül megy! (Ált. Középhullámú AM, csak egy 4kohm fejhalgató egy forgó-kondi, egy dióda, egy tekercs, és némi antenna kell hozzá)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
"Az alternatív energiaforrás alatt nem a nap és a szélenergiára gondoltam hanem az "semmiből" energiát termelő gépekre."
A köznyelvben alternatív energiaforrásként a nap (napelem, napkollektor, napkohó, naptűzhely, napkémény, stb...), szél, víz (vízerőmű, vízimalom, árapály-erőmű), geotermikus, biomassza (fa, energiafű, energianád, bioetanol, biodizel, stb), és az egyéb bizonyítható elveken alapuló, leginkább fosszilis energiahordozóktól távol álló energiaforrásokat említik.
"Betig rentgeteg feltaláló csinált már ilyet, és bizonyította az effektus létezését: "
Ja a Tesla-féle semmiből energiát létrehozó-gépek...
Csak az a baj, hogy ezek is olyan városi legendák, mint amikor James Watt-ról azt állították, hogy kisgyerekként szívesen nézegette a teafőző táncoló fedelét - innen találta fel a gőzgépet (és ez meg is jelent egy nők számára készített kiadványban) - pedig csak Watt nagynénje találta ki az egészet.
Forrás: Greguss Ferenc: Élhetetlen feltalálók, halhatatlan találmányok, Móra Ferenc Könyvkiadó, Budapest, 1985
|
a semmi az nem tudjuk mi
pl. asszem a Tesla-féle "semmiből energia-motor" úgyg műxött, hogy a mindenütt levő EM valamit, másnéven: térenergiát (vagy mifenét) használt
Fene tudja, lehet igaz sem volt
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Hány olyan tervet és elképzelést, találjak ki neked amiröl elhiszed, hogy ~örökmözgó ? Táláltam ki olyan baromságokat miröl a gyakran fizikus halgatók sem tudták megmondni (első ránézésre!), miért nem ~örökmozgó (én persze tudtam, hisz én találtam ki:) ).
Az energia megmaradás törvénye, nagyon erős. A Kvantum fizika is csak picit tudott belerondítani, de a szerint sem lehet semiböl jóféle energiaforást csinálni.
Olyan elvek-ben,törvényekben kéne (sulyós) hibának lennia hozzá, ami kelett a számítógéptől az ürszondák megalkotásához. (Máskép müködnének ezek az eszközök is, ha más törvények lennének)
Én szoktam olvasni ilyen cikkeket, ha ép elfogytak a jó viccek a neten.
Tipikus felépítésük van bennük 2-3 tényleges fizika tétel, ill. egy félre fogalmazva aztán ésküdözés mindenre hogy ugy van . (Természetesen a kumu résznél feltűnően sok szak szó)
Egy ilyen találmány leírása, semmit mondó az alápján egy rosz kertilocsóló vagy elcseszett űrhajó is lehetne. Titkos adalék persze mindig titkos. Néha még lehet rendelni is ilyen baromságokat, vagy adakozni a jó cél érdekében...
Mellesleg, Mi a "semmi" ? (csak költő kérdés :))
De, ha mégis tudsz, megcáfolhatatlan (ahol pl. nincs titkolt rész) cikröl, akkor kérlek linkeld be. (Siess! Nehogy az olajosok töröljék..)
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Igen. Pld. a Saab BioPower hibrid (elektromos is) 85%-ban bioetanollal +15% benzinnel megy, és végsebessége 225 km/h!!!
Van benne légkondi is, amúgy. ;-)
Csak nagyon drága, 11 milla.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Vagy nem a semmiből jön az energia!
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Az olaj- és autóipar pénzemberek kezében van, akik minnél kisebb befektetéssel minnél többet akarnak keresni, arányaiban is és értékben is."
Igen. De nincsennek odaragasztva az olajhoz. Különösen az autóipar, ék már inkább szabadulnának az olajtól, mert amiatt drága az autók üzemeltetés, és a környezetszennyezés miatt is neheztelnek rájuk.
"Az olajon, ill. ezen alapuló meghajtáson még jó ideig lehet sokkal többet keresni, mint akár tömegtermelt alternatív meghajtási módokkal. És ez addig nem változik, amíg a profitábilitás nem egyenlítődik ki."
Miért lehet többet keresni az olajjal? Csak azért mert most épp mindenki azt használja. De ez csak az olajiparnak jó, senki másnak, úgyhogy keresik is szépen a megoldást. A nagyobb autógyárak már 10-20 éve fejlesztik az alternatív cuccokat, és néhány már most sorozatgyártásban van. A kormányok is támogatják ezeket valamennyire (egyensúlyoznak az olajipar és a környezetvédők érdekei közt).
|
"Az alternatív energiaforrás alatt nem a nap és a szélenergiára gondoltam hanem az "semmiből" energiát termelő gépekre. Ezekkel szemben tényleg elfogultak az emberek, de ami még rosszabb a tudósok is."
A tudósok nem elfogultak, hanem értenek hozzá, és tudják, hogy az nem úgy megy.
"Betig rentgeteg feltaláló csinált már ilyet, és bizonyította az effektus létezését: Az energia nem mindíg állandó."
Ha messziről nézed őket, akkor igen. És aki hinni akar, annek ez elég is. De ha picit jobban utánnajársz, és esetleg van némi képzettséged is hozzá, akkor hamar rájössz, hogy ezek egyszerűen nem működnek, vagy egy ismert jelenséget adnak el újnak.
|
Az alternatív energiaforrás alatt nem a nap és a szélenergiára gondoltam hanem az "semmiből" energiát termelő gépekre. Ezekkel szemben tényleg elfogultak az emberek, de ami még rosszabb a tudósok is. Betig rentgeteg feltaláló csinált már ilyet, és bizonyította az effektus létezését: Az energia nem mindíg állandó. Csak az a baj hogy ezt egyfajta misztikus légör övezi, ezért nem foglalkoznak vele, holott létező jelenség. Csak sok feltaláló aki nem tudott ilyen szerkezetet létrehozni, lejáratta az amúgy valós jelenséget.
|
"Igen szkeptikusnak lenni a legkönnyebb."
Én nem vagyok szkeptikus az alternatív energihordozókkal kapcsolatban, csak úgy gondolom a megfelelő energia forrást a megfelelő helyen és módon kell felhasználni (ebben benne van a költséghatékonyság is). "Kishazánkban" nincs nagy haszna jelenleg a napkollektoroknak, szélerőműveknek, nem azért mert kevés van, ilyen a természeti adottságunk. A környezetet egyébként minden, még az alternatív energiatermelés is terheli valamilyen formában. A környezeti hatásokat össze kell vetni a gazdságossággal úgy kell kialakítani egy olyan egyensújt ami fenntartható. A megújuló energiaforrásokat kell előtérbe helyezni, az energiatakarékos megoldásokat kell alkalmazni. Jelenleg a mezőgazdaság haldoklik, volt olyan délamerikai ország ahol a cukornádból készült cukor eladhatatlansága miatt, üzemanyagként használt alkoholt készítettek ami az egész ország gazdaságát megmentette a csődtől!Több növény is alkalmas arra, hogy energiát nyerjünk belőle, leg egyszerűbb az eltüzelés ( a szalmát a tarlón égetik el manapság) de Alkohol és bió-diesel is készithető némelyekből. A szerves hulladékokból metán nyerhető. Ha csak 10%-ra növeljük ezek arányát az összfelhasználásban, már 10%-al kevesebb Kőolajzsármazék elégetését jelenti!
A cikkel kapcsolatban sajnos szkeptikus vagyok.
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
|
"Igen szkeptikusnak lenni a legkönnyebb."
Birkamód elhinni bármit még könnyebb. Csalók, lánclevelek, számítógépes vírusok, nyereményjátékok, kuruzslók - mind ezen az elven működnek.
"Legtöbben azok is, ezért nem halad a tudomány úgy ahogy kéne."
Nem a szkepticizmus miatt nem halad, az elkényelmesedés miatt. Amíg olcsón hozzáférhető az olaj, a gáz, addig kit érdekel az alternatíva? Ha majd meg kell húzni a derékszíjat, akkor nagyobb kereslet lesz iránta.
"egyszerűen elfogultak az emberek az alternatív energiatermeléssel kapcsolatban."
Nem az elfogultsággal van gond. Egyrészt mint írtam kényelmesebb, másrészt nem hajlandóak olyanra átváltani ami nem stabilan biztonságos (például függ az időjárástól), és rövidtávon megtérül (lásd egy milliós nagyságrendű napkollektorral felépített lakásfűtő rendszer nem térül meg rövid távon). Harmadrészt beszáll az egészbe a pénz is.
Nem azt mondom, hogy az alternatív energiaforrásoknak nincs létjogosultsága - csak hogy a realitások talaján kellene mozogni. |
Hideg Fuziórol vélemény..
Alternatív energia termelés  ...
Nem hinném, hogy tul sok olyan müködő energia termelő megoldás van amiröl nem hallottam. A megoldások léteznek , alkalmazni kéne a meglévő (ismert) technológiákat okosan, hogy olcsób és tisztább legyen az energia ipar...
Az olaj cégek (és testvéreik), meg akkor fognak váltani másra amikor másbol nagyobb lesz a haszon.. Ha, lenne olyan "alternatív" cucc amivel egyikük jobban megszedhetné magát, ha elkezdi terjeszteni akkor terjesztené..
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html
gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
|
Igen szkeptikusnak lenni a legkönnyebb. Legtöbben azok is, ezért nem halad a tudomány úgy ahogy kéne. Nincs itt semmi összeesküvés, egyszerűen elfogultak az emberek az alternatív energiatermeléssel kapcsolatban.
|
"Ha már úgyis üzemanyagokról van szó: Na-S akkumulátor.
95% körüli hatásfok, nagy energiasűrűség, hosszú élettartam, olcsó előállítás."
...magas működési hőmérséklet.
"However, the operating temperature of 300 to 350 °C and the highly corrosive nature of sodium make it suitable only for large-scale non-mobile applications."
Forrás: Wikipedia
Szóval jó lenne, csak még ez sem az igazi.
"De használhatnák a hidegfúziót is energianyerésre"
Zseni-Teslás, vízenergia-alapítványos, Egelys, perpetum mobiles, összeesküvés elméletes, sci-fis dolgoktól ments meg Uram minket! Szkeptikusak vagyunk minden kuruzslóval szemben...
"Igen kellenek akkumulátorok, de közel sem annyi, és akkora teljesítményű mint ha tisztán elektromos hajtásra használnák!"
"A víz bontásához több energia kell mint amit a hidrogén elégetésével nyerhetünk, mert ha a veszteségeket nem is számoljuk (vannak) akkor is a víz molekula kötési energiája ugyan annyi mind két esetben, csak égéskor az oxigén és a hidrogén molekulák kötését fel kell bontani, amihez plusz energia kell. (a vízbontás után ugyan a keletkező molekulák adnak le energiát, de hogy hasznosítod?)
Ezért a helyszíni vízbontás mindenképp elvethető."
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Üzemanyag égetés káros anyagok nélkül
Mikrohullámok gyorsítanák a jövő processzorait
Globális génbank, a modern Noé bárkája
Novemberben tárul fel az Antikythera
Bemutatták a filmkalózok ellenszerét
Arany szíve van bolygónknak
Hatékonyabb lehet a biodízel termelés
Széndioxidból gyémánt keménységű üveg
