 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Jópár ilyen ember van csak megkéne hallgatni őket:)
|
Eloszor inakbb az elmeleti fizikaban/matematikaban/csillagaszatban kellene szereznunk egy uj einsteint, aki megmondja mi hogy mukodik es hogy lehetseges ezt meg azt megcsinalni. :D
Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!
|
ezt vágom, de 30 év tech fejlődés után ezt a kis hatásfokot is fellehet turbozni szerintem, elvégre mindennek nött a teljesitménye akkor ez is megoldható szerintem.
|
Azok nem olyan igazi nagy atomreaktort vittek megukkal, hanem csak RTG-ket(ezeket amúgysem ismerik a ződek, bár ezek is lehetnek veszélyesek).
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
30 éves Voyager szondáknak az energiatermelése is atomenergiával van megoldva igaz a meghajtás nem, de ha 30 év után még müködnek akkor az elég biztonságosnak tűnik, ez kombinálva ionhajtómüvekkel és a napelem mehet nyugdíjba.
|
tényleg jó cikk, thx! jó lesz Talérdre :)
|
wow :D
Asztali számítógép. Egér. Billenytűzet. Hangfal. SHARP számológép.
Heil Sogron!
|
Warp drive, When?
Ez lenne az a cikk, szerintem tokjo olyan hulyeknek is ertheto mint en. :D
Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!
|
Ha objektiven nezem a temat akkor arra jutok hogy sose fogunk bolygok, neadjisten csillagok kozott utazni. A nasa hivatalos oldalan van egy iszonyu jo cikk, szepen leirjak miert is nem megyunk/mentunk mar marsra pl. Ok se hulyek de 4-5 tudomanyagban kellene forradalmi fejlodesre szert tenni. (Mindjart mekkeresem a cikket mert marhajo tobbekkozott a startreket is folhozzak, hogy jo az alapelgondolas, de olyasmire epit amit meg nem is ismerunk.)
Ez a repulo "szonyeg" pedig ahogy a cikk is emliti max szondakhoz lehetne jo. Szepen elkuldenenk a marsra, jupiterhez europara, iora, szaturnuszhoz a titanra pl. Emberi kuldetesre szinte biztosra veszem hogy alkalmatlan.
Szerintem a lehetetlen utan kutatunk. :)
Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!
|
Ott már nincs mit felhasználni a napenergiából, mert nincs :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
azért lássuk be, hogy csak jobb lenne egy olyan meghajtás, ami a napenergiát használja fel....ha már lenne rá lehetőség. bár az kétségtelen, hogy ez még x év(tized) az atomenergia meg már felhasználható lenne.
If it ain't broken, don't fix it.
|
Ami a napelemek teljesítményét illeti a Plútónál, ha jól emlékszem a Plútó és a Nap távolsága kb. 40 csillagászati egység. Ebből következik, hogy az odáig eljutó energia mennyisége 1/40*40, azaz 1/1600 -od része a földkörüli pályán leadottnak.
Úgy naggyából egy telefont azért talán feltölt. De itt van a hideg problémája is, az itteni hőmérsékleten már érdekesen viselkednek az általunk közöséges anyagok.
|
1. Az 1% az 100-ból 1...
2. Lehetni lehet. Kérdés, mennyivel bonyolítja és drágítja ez meg a dolgokat. Kisebb eszközöknél biztos nem fognak ilyesmivel "szórakozni", csak esetleg nagyobb projektekben.
|
A rák a 2. leggyakoribb halálozási ok, és egyre több van belőle. És [hivatalosan] senki sem tudja, mitől...
Akinek volt már a családjában, kicsivel óvatosabb lesz.
|
már az uránusznál is egy sima csillagnak látszik mint a többi:) pedig az "kicsivel" közelebb van :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
A kérdés autentikus!;)
A Plutónál a Nap olyan mint egy fényesebb csillag, szal a napelem hatásossága elég erősen konvergál a zéróhoz.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Nekem csak egy kérdésem van. Nem vagyok sem fizikus sem tudós, de józan paraszti ésszel gondolkodva ez a napenergiás hajtómű csak a naptól távolodva fejti ki hatását. Remélem nem embereket akarnak a plútóra küldeni ezzel a hajtóművel:D mert az rendben, hogy 1 év oda az út, de mennyi lenne vissza?....
|
Röviden leírom az elérhető sebességváltozás kiszámításának módját, mivel úgy látszik, itt némi homály mutatkozik.
v=r*ln(Mi/Mv)
ahol r a kiáramló égéstermék sebessége
Mi a rendszer induló tömege
Mv a rendszer üzemanyag nélküli tömege
ln e alapú logaritmus
Mi/Mv helyett Mi/(Mi-Mü) is írható, ahol Mü az üzemanyag tömege.
Ez a képlet nemrelativisztikus sebességre érvényes, de tökéletesen használható mivel sajnos ott még nem tartunk.
Látszik, hogy az elérhető sebességváltozás az üzemanyag kiáramlási sebességétől, valamint
a teljes tömeg és az üzemanyag tömegének arányától függ. Tehát kémiai üzemanyaggal is elérhető igen nagy sebesség, csak iszonyatos üzemanyagkigénye van, mivel a szükséges mennyiség exponenciálisan növekszik az elérhető sebesség függvényében. Az ionhajtóművek kiáramlási sebessége nagyságrenddel meghaladja a kémiai hajtóművekkel elérhető kiáramlási sebességet, így ezekkel valóban nagyobb sebesség érhető el, mint azonos tömegű kémiai üzemanyaggal. Azt kijelenteni, hogy ezzel vagy azzal a hajtóművel pontosan mekkora sebesség érhető el, a fentiek fényében nyilvánvaló badarság, tehát ez a 666000 kilométeres sebesség is az. Attól függ, hogy a fent említett 200kg-os szondában mekkora arányt képvisel az üzemanyag, illetve az ionhajtóműből mekkora sebességgel áramlik ki. Az eredeti cikk nyilván konkrét értékeken alapul, de ezek leírása nélkül csupán a sebességet közölni nem szerencsés.  |
"nukleáris hulladékként radioaktív anyagával szennyezheti a bolygóközi űrt." szegeny ur :( inkabb a Foldet kene vedeni, nem pedig a vegtelen vilagurt.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Na igen!
Eltekintve attól, hogy azt nukleáris hulladéklerakónak is építették. De volt egy szuper sorozat belőle! Tavaly ismételték a Filmmúzeumban, nagyon jó volt!
|
Alfahódbázis RULEZ!  
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Star Trek-es technologia kéne ide itt is van egy cím a trekkis technika megvalósitása http://ssdoo.gsfc.nasa.gov/education/just_for_fun/startrek.html
|
Ez a holbázis már nekem többször is eszembe jutott. Szerintem egy nagyobb bázist simán felépíthetnének a holdtalajban, mint a metrót itt nálunk. Ebben az esetben a sugárveszélyt is kivédnék. A kohókat a felszínen építenék fel, és távvezérelt ezközökkel automatikusan működtetnék.
Mivel a Hold körüli pálya eléréséhez jóval kisebb teljesítmény is elég, ezért ehhez olcsóbb rakéta is elég lenne, vagy egy lineáris gyorsító.
|
Főleg az a gond, hogy a szemét itt van a földön, vagy alatta, az energiára meg a világűrben lenne szükség. Amíg nincs olyan módszer az energiatárolásra, amellyel gazdaságosan szállítható lenne ez a megtermelt energia, addig ez így egy hamvábaholt ötlet.
Arról nem is beszélve, hogy a sötétzöldek már az elkészült szemétégetőművek minden műszaki hibájánál azért üzöltöznek, hogy zárják be mind. (Dorog, Újpest)
|
A probléma ezzel, hogy csak reálisan a belső bolygóknál lehet használni, ahogy távolodunk el a naptól, úgy romlik a hatásfoka ennek a megoldásnak. Emiatt van szükség nukleáris energiára ami az egyetlen általunk ismert és jelenleg is elérhető energiaforrás egy ilyen külső bolygókhoz induló, hosszú élettartamú műholdnak.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
1.: Az a "nem olyan ritka" esemény azért a megbízhatóbb hordozóeszközöknél olyan 1% körül van.
2.: A hasadóanyagot később, a világűrben is be lehet helyezni a reaktorba, tehát tényleg elég csak az üzemanyag tárolótartályát felkészíteni a balesetre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Miben van "ráció"? Abban hogy rohadt sok a szemét vagy hogy semmire sem lehet használni?
Amit leirtál kb. annyit takar, hogy lehetne akár egy csodalámpánk is 3 kivánsággal és az mindent megoldana.
|
es arra is van otleted hogy azt a rengeteg pelenkat hogyan vigyek fel az urbe?
egy uj reaktor nem tartalmaz szuksegszeruen sugarzo anyagokat, ha az szejjeltrancsirozodik a fold felszinen keletkezik nemi anyagi kar, esetleg raesik vkire, de ez csak a sajtonak katasztrofa, siman baleset nagysagrend.
maga az uzemanyag a problemas de azt fel lehet vinni kulon, erosen tulbiztositva hogy majd fent belerakjak. (par kilo cucc, baromi eros kontenerben, plusz ejtoernyo hozza meg mi1mas) az meg hogy vhol a tavoli urben szetszorodik, mar boven vallalhato kockazat, mondta mar mas is, van ott rosszabb is ennel.
|
Fú ez a mondat tényleg olyan mintha az Árpi, Szalacsi "Miko" Sándor barátja mondta volna :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Véleményem szerint egy olyan hajtómű sem lenne rossz amiben az energiát a földön lévő rengeteg szemét elégetése szolgáltatná. Abból aztán van bőven. Épp minap olvastam egy cikket az interneten,hogy csak használt pelenkából annyi termelődik egy évben ,hogy egy 1 méter széles és 1 méter magas töltést lehetne felhúzni belőle az egyenlítő mentén. És ez csak a pelenka!! Most nyugodtan lehet engem támadni,hogy mekkora hülyeséget mondtam de véleményem szerint van benne ráció!
A kozmosz a kozmosz része
s nincs eleje se vége.
|
"ha az általa hajtott eszköz üzemképtelenné válik, nukleáris hulladékként radioaktív anyagával szennyezheti a bolygóközi űrt."
ennel azert ritkabban olvasok nagyobb ostobasagot. a vilagur egyreszt vegtelen, masreszt vannak ott csunyabb sugarzasok is
|
"Einstein tanulmánya szerint soha nem fogunk tudni atommeghajtású űrhajót/rakétát építeni."
Erre tudsz hozni vmi forrást? Már a 60-70-es években építettek atomhajtóműveket, lásd pl. a NERVA programot.
|
"Különösen ha figyelembe vesszük, hogy a hagyományos rakéták egyes üzemanyagai is igen csak mérgezőek és azok is a légkörbe jutnak, akkor lehet, hogy az atomenergia lenne a kedvezőbb megoldás.
Ugyanaz, mint az atom és fosszilis erőműveknél."
Csak az a baj, hogy míg az atomerőművek nagy számú hőerőművet váltanak ki, addig a reaktort cipelő szondákat ugyanolyan rakétákkal kell feljuttatni.
Einstein tanulmánya szerint soha nem fogunk tudni atommeghajtású űrhajót/rakétát építeni. Remélem tévedett! :)
|
Egyébként lehetne a napsugárzás termikus energiáját is kihasználni.
Az lenne az izgalmas.
Akár arra is felhasználható lenne, hogy a rakéta csak vizet visz magával, azt meg lehet magas hőmérsékleten disszociáltatni, rá egy mágneses teret, hidrogén-oxigén kettéválik, mehet a rakétába.
És akkor asszem minden környezetvédelmi előírásnak eleget tettünk :P
Persze az lendület/tömeg arány nem lesz túl jó.
Ahhoz valóban nagy sebességgel kilépő ionok kellenek.
Csak akkor meg a lendület/energia arány romlik el.
De ha valakit érdekel, akkor nézzen fel a wikipediára, ott van elég sok létező és lehetséges meghajtás.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_Propulsion
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Én is erre gondoltam. És akárhányszor fel lehetne használni.
Mindegy mi hajtja.
Talán egyszer fúzió fogja...
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
A piszkos bombák is csak kis távolságokra hatásosak (mint a városközpontra zuhanó reaktor), és az sem „a mindenki meghal a többiek meg rákosok lesznek” eredménnyel zárul, mivel igen könnyű védekezni ellenük. A hatásuk majdnem kizárólag csak pszihikai és anyagi károkat okoz.
A tüdőszűréseknek is ugyanilyen hatása van. Mégsem tiltják, pedig valószínűleg sokan vannak akik éppen azért kaptak rákot mert elmentek a vizsgálatra. Viszont még többen, akinek az időben felismert betegség kezelése mentette meg az életét.
Persze sugárterhelés esetén nem zárható ki a rákos elváltozások kockázata, de érdemes megnézni ezek valószínűségét is. Százezer emberből biztos lesz néhány, de a valóságban sokkal nagyobb halálozási kockázatot jelent pl. kocsival járni dolgozni tömegközlekedés helyett. És ezt is igen sokan bevállaljuk. Meg is hal közülünk minden héten néhány, sőt olyanok is, akik nem is akarták vállalni ezt a fajta kockázatot csak az úttest közelében jártak. Mégsem fogják betiltani a közlekedésnek ezt a formáját, pedig lehetne élni nélküle, csak körülményesebben. Ez a helyzet az atomtechnikával is. Csak könnyebb tiltani gátolni olyan dolgokat, amiknek a hasznosságát még nem ismeri az emberiség.
|
Megsérül, lezuhan és atomkatasztrófa lesz. A valóság meg az, hogy párszáz atomreaktor már hever az óceánban, és néhányuknak a burkolata is megsérült. Van még néhány tíz darab „elvesztett” atombomba, amelyek közül néhánynak a kémiai robbanótöltete is felrobbant szétszórva a hasadóanyagot. A hidegháború idején fel is robbant pár tonna hasadóanyag a légkörben (itt már a láncreakciók megtermelték a ténylegesen veszélyes hasadványtermékeket is), és mégsem volt ökológiailg kimutatható hatása. Persze mérni lehetett a sugárzást és következtetni a sugárterhelésekre, de a tényleges dozimetriai hatásuk mérhetetlenül kicsi volt.
Még a földről induló atomrakéták sem jelentenének nagyobb kockázatot. Különösen ha figyelembe vesszük, hogy a hagyományos rakéták egyes üzemanyagai is igen csak mérgezőek és azok is a légkörbe jutnak, akkor lehet, hogy az atomenergia lenne a kedvezőbb megoldás.
Ugyanaz, mint az atom és fosszilis erőműveknél. Csak azok már szerencsére üzemelnek. Ha csak most fejlesztenék őket, a szerencsétlen politikusok a zöldmajmok hatására inkább tovább pusztítanák a környezetet és már kétszer annyi szennyezőanyag lenne a levegőben, mint most.
A másik lehetőség a cikkben is felvetett ilyen „alternatív energiaforrások” (amik persze nem alternatívák, mert nem tudnák kiváltani a hagyományos energiaforrásokat sem a földön, sem az űrben), és azok gyártásának hulladéka jelent csak igazán nagy veszélyt a környezetre.
|
Nem tartályból megy nukleáris motorba? Én inkább a reaktor szót használnám, és miért ne vihetnék fel külön az üzemanyagot, és külön a reaktort? A földi atomreaktorokat is töltik üzemanyaggal, szóval mi itt a probléma? Amúgy elég masszív dolgokat tudnak csinálni, ami kibírná egy rakéta robbanását, a légkörbe eséskor sem ég el. A stardust visszatérő egysége 14 km/sec sebességgel lépett a légkörbe és kibírta. Márpedig ha baleset történik, akkor is max 7 km/seccel esne vissza a légkörbe, amit ugye eddig a legtöbb visszatérő egység simán elviselt, és az csak a fele annak a 14km/sec-nek, ha ezt meg tudták egyszer csinálni, hasonlóan erős szerkezeteket tudnak újra csinálni. Amúgy a legtöbb baleset kilövés első perceiben történik, akkor meg még nagy sebességre sem gyorsul az űrhajó, szóval a tartálynak csak egy nagyobb sebességű csobbanást kell kibírnia.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Igazad van. Talán ezért kéne egy értelmes holdbázist létrehozni, üzemanyag + építőanyag az űrhajóknak.
És akkor nem kellene a földről feljuttatni ezeket drága pénzért.
Ja meg attól sem kellene félni hogy valami baleset folytán bajtörténik.
Ez viszont csak is a Föld összes erre rendelkezésre álló erőforrásainak egyesítésével lenne lehetséges.
Ez pedig sajna leányálom, addig meg maradnak a kirakat rakéták, kirakat célokért.
;(
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Talán az, hogy ha pl. fellövéskor felrobban, megvalósítja a "piszkos atombomba" esetét. Nem is tudom, miért olyan nagy probléma ez, hiszen nem halnak meg tőle azonnal a környéken lévők. Csak később rákban. Meg születik pár torzszülött gyerek, mi az.
|
Ó, tudod, hogy nem az űrbeli tartózkodásáról van szó, hanem legfőképpen a nem ritka fellövéskori balesetekről, Föld körüli pálya esetén a későbbi visszaesésről, de az sem az igazi, ha a célállomáson zuhan le, ha oda később ember is akar menni.
|
Nos, a "nukleáris üzemanyag" nem egy tartályból megy egy nem létező nukleáris motorba, hanem egy kis reaktor belsejében van. Az egészet kellene körülvenni egy olyan burokkal, ami sem fellövéskori robbanáskor, sem Föld körüli pályáról visszaesvén a légkörben való felizzástól nem esik szét.
|
Hát azért a voyager-től még messze vunk... (főleg azért mert nincsenek "mindentmegmondó" trikordereink... :D) De valóban sokkal értelmesebb lenne szerintem is az űrben összerakni valami gigabrutálnagy gépet... azzal el lehetne rohangálni felkutatni a naprendszert...
|
mi bajuk ezeknek az atommal ?
|
"szétrobban, és csobban egyet az óceánbe (bár ennek amúgy sincs sok esélye)"
azért én meznék pár kilövési statisztikát:)
|
Höhöhö, az űrben jelenlegi tudásunk szerint csak egyetlen hely van ahol egy ember sugárzás elleni védőberendezések nélkül, csupasz börrel is mászkálhat: és ez a Föld felszíne.
Mindenhol máshol gyilkos sugárzás van, amit az ember max percekig tud elviselni, ha ezek után a zöldek azzal jönnek hogy kinn az űrben veszélyes atomot használni, az kb olyan mintha valaki egy vulkán közepén betiltaná a dohányzást!;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
És hogy fog megállni? Mert szép és jó, hogy olyan gyorsan eléri a Plútót, de úgy fog mellette elhúzni, hogy fel sem tűnik neki.
|
évekig eltarthatna, de miért nem foglalkoztatja a kutatókat, hogy kint az űrben építsenek meg egy Voyagert?? tudom, lassú lenne az építése, de mégsem kellene akkora mint a ISS, és kicsikből megépíteni talán nem akkora gond, mint földről kilőni giga tonnájú anyahajót..
|
Az igazi terroristák öltönyben járnak
és nem is veszed észre, hogy börtönbe zárnak.
|
"ha nem lenne a sok tudatlan ellenző"
Nagyon egyetértek! A legnagyobb kárt a föld légkörében ezek a "sötétzöldek" okozzák!
|
Én azt nem értem, hogy mi ez a hiszti a nukleáris meghajtással, ahol végülis az üzemanyag a veszélyes csak, de azt be lehetne rakni egy olyan tárolóba, ami még akkor sem esik szét, ha a jármű amelyen felviszik szétrobban, és csobban egyet az óceánbe (bár ennek amúgy sincs sok esélye). Persze itt most az űrben összeszerelt járműre gondolok, ahol sima átlagos űrhajók viszik fel az alkotóelemeket.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Jó, jó, remek, de félek, ezt is elsősorban s sötétzöldek miatt kutatják, a kutatók egyszerűen már kiejteni is félnek az ATOM szót, mert akkor gonosznak bélyegzik meg őket. Pedig nem lenne semmi baj az atomenergiával, ha nem lenne a sok tudatlan ellenző... És már most küldhetnénk szondákat egy csomó érdekes helyre...
|
Én azt nem értem, hogy mi van ha útközben megsérülnek ezek a "hártya" vékony panelek. Egy év hosszú út alatt szitává lyukadnak és akkor lőttek a sebességnek, nemdebár?
Mess with the best, and die like the rest...
|
Azt nem írták hogy mennyi ideig gyorsul h elérje.. 
/*Bit-bit csóka, lag varjúcska, rendszergazdám kéreti a szerverét, nem adhatom oda, n00bok ülnek rajta. HackHackHackHackHack....*/
|
Eddig az vót a baj, hogy az ionhajtóműnek kicsi a tolóereje, így nagy sebesség eléréséhez sokáig kell gyorsítani, mostmeg simán elérnék a 185 km/sec sebességet?
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
666000 km/h ?! 
|
|
Példaként felhozható a NASA által tervezett Prometheus küldetése, ami a Jupiterre és holdjaira indulna. Az atomenergiát sokan nem tartják kívánatosnak, egy esetleges kilövéskori balesettől tartva, illetve azért, mert ha az általa hajtott eszköz üzemképtelenné válik, nukleáris hulladékként radioaktív anyagával szennyezheti a bolygóközi űrt.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Repülőszőnyeggel a Plútóra
Célpont a Hold
Halszem- után rovarszemoptikák
Készül a vízen járó robot
Bemutatták az európai városi jármű prototípusát
Érkezik a szétdarabolódott üstökös
Bemutatkozik a bio-üzemanyagcella
Megtalálták a marsi élet egykori helyeit
