 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Hmmm... hosszútávon a gyorstüzelők igényeinek a kiszolgálása tényleg nem egy jó dolog, ráadásul sok a Quick and Dirty meló, ami a saját szakmai fejlődést teszi lehetetlenné. Az ember így rengeteg gány dolgot művelhet, lásd http://thedailywtf.com/. Ez az oldal tele van ilyen gyorstüzelések eredményével.
Mellesleg merre lépsz tovább? Elég nehéz lehet új ügyfélkört és szakértői bázist kiépíteni. Főleg, ha a profil és a nagyságrend is változik.
Mellesleg van egy terület, ahol néhány kezdő elhelyezheti magát, mégpedig a régi DOS-os progik újraírása modern felületre (web pl.). Az ilyen progiknak sokszor a fejlesztője már rég felszívódott. Az egyik ismerősöm ezt teszi éppen.
Meg mellesleg a cikkről, amit linkeltél: konkrétan tudok is két szakembert, akik átálltak inkább képregényesnek, az egyik Scott Adams a Dilberttől (ő fejlesztő volt, az ötleteket a valóságból vette), a másik pedig Illiad, a User-friendly írója, aki pedig techsupportos volt az SCO-nál. :)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
 |
Csak nagyon egyszerű igények esetében, és ezekkel a vevőkkel nem érdemes foglalkozni, mert amit kérnek nem kihívás, fizetőképességük gyenge és még valószínűleg még gyengébb lesz, ezért nem jönnek vissza mégegyszer venni valamit, tehát elvesztett ügyfelek, a befektetett pénz és idő a megszerzésükre nem térül meg a továbbiakban, mert nem lesznek többszöri ögyfelek, sőt valószínűleg a gyorstüzelésük miatt nem is fognak senki ügyfele sem lenni hamarossan. Szóval egy középsávban dolgozó IT-snek már nem kell ilyenekkel foglalkoznia, persze kezdés esetén esetleg az ilyeneket is fogadni muszáj, de jobb ha inkább hitelt vesz fel az ember, mert könnyebben megussza, mint, hogy az ilyen ögyfelekre dobja el a drága idejét. Ha emlékszer amikor azt mondtam, hogy becsüld meg magad és a munkádat, erre gondoltam. Különben én éppen azért változtatok most környezetet néhány nap múlva, mert a közép európai IT elérte azt a szintet amikor már tovább lépni szinte lehetetlen, mert nincs elegendő pénz és tapasztalat, az ami meg van az napról napra jobban és jobban tartozik a gyorstüzelő reaktív körbe, és az IT-t itt nem úgy kezelik mint valamit ami előnyben részesíti a céget ha jól van csinálva, hanem mint valamit ami a megmaradás eszköze, mert mindenki úgy csinálja akkor muszáj nekem is. Szóval nincs benne semmi kihívás, ezért lépek tovább gazdagabb mezékre  , a legnehezebb dolog volt letisztázni a válalt felelőségeket, bevezetni a munkatársakat, hogy folytatni tudják zükkenőmentessen, mondhatom, hogy már 2-3 éve ez volt a legnagyobb kihívás, a többi meg úgy rutinos dolog, általában fejlődési lehetőségek nélkül.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Igen, de a gyorstüzelők sokszor elfogadható kódot adnak, kevesebb idő alatt, mint pl. a gyors, de megfontoltak. Hiába jobb a tied, de az övét veszik meg, mert az kész van, és a vevőnek feltehetően azért sürgős, mert ők is gyorstüzelők. A lánc átterjed az összes ismert szakmára. Tehát az IT még tovább gyorsított az amúgy sem lassú folyamaton.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Igen erre van az a mondás, ha valami jó akkor már elavult, ha valamit tudok akkor az már elavult... szóval ma igy mennek a dolgok, két esetben lehet sikeres lenni, ha valamiben első vagy (de ez kicsi esély, mert általában az első nem elég jó), és ha valamiben második vagy (tanultál az első hibáiból), ha harmadik vagy akkor biztos nem sikerül. És ez persze egyenessen oda vezet, hogy a legjobb gyors lenni, de nem sietni, nem elhamarkodni, mert ugyan az lehet, hogy valaki előbb lép mint te, de kicsi az esélye, hogy nyerjen. Ez kb. olyan mint a vadnyugati párbalyok, ha szépen lassan kivetted a Colt-ot céloztál és lőttél akkor 90%-ban győztél, ha csak előrántottad és lőttél akkor csak 10%-ban, ha szerencséd volt és véletlen eltaláltad, ha meg nem akkor az ellenfélnek volt 10%-a mert ha szerencséje volt akkor te már nem lőttél, de ha nem akkor a te 90%-od érvényesült, tehát garancia soha sincs, de a valószínűség mindég a megfontolt de gyors oldalán áll.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Erre az angoltanárom azt mondta, hogy Life is hard. Asszem volt is egy számítógép, amit addig tökéletesítgettek, míg ki nem ment a divatból. Asszem Marsnak hívták és tökéletes volt sok szempontból, de túl későn adták ki. Perfekció mindenekfelett. És egy tök jó termék "halálához" vezetett.
A történet itt: http://catb.org/jargon/html/M/Mars.html
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Jó pelda... ez az amikor van csapat de nincs csapat. Itt megkellett volna beszélni, hogy melyik a jobb megoldás, vagyis közössen támadni minden megoldást és objektívan ellemezni, a pluszokat és a minuszokat, a végén pedig dönteni, hogy na ez az ami az adott esetben a legmegfelelőbb. Persze a legmegfelelőbb nem mindég a legjobb, de éppen azért kihívó a csapatmunka, van 3 megoldás, az egyik perfekció, de 3 hét munka, a másik megfelelő és 1 hét munka a harmadik meg majdnem olyan mint a második de 3 nap elég rá... de a mi csapatunknak nincs 3 hete, tehát a legjobb megoldás nem jöhet számításba... mert csak 1 hetet szánhatunk rá, a második belefér, de nem sokkal kapunk többet mint a harmadik megoldással és megmarad néhány nap, ami jól jöhet ha késöbb valahol fennakadunk... szóval sok sok mérlegelés után kell kiválasztani a megoldást közössen, fontos, hogy az egéssz csapat ezt elfogadja, hogy a magáénak érezze, ekkor nincs baj, hogy kitöl ered, mert közössen vitattuk meg, közössen világítottuk meg mindet és közössen határoztunk, hogy igen is a harmadik megoldás a legmegfelelőbb, persze sajnáljuk, hogy nem lehet az első, de... ilyen a valóság.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Nos igen, ez pontosabb fogalmazás, de a lényeg az inkompetencia. A mai világ jobb szakembereket igényel(ne), jobb tanárokat, de nem tudják (lehet) tartani a tempót. Meg aki tudja, az csinálja.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Még valamit... a régebbi oktatás azért volt hát enyhén fogalmazva komoly és mondhatjuk alapos, mert egy olyan világban volt amely viszonylag lassan változott, a tanárok képessek voltak majdnem azt előadni nyugdíjba vonulásuk előtt mint fiatal korukban, az alapok azok voltak a fontossak és ezt tanították, és az alapok lassan változnak vagy egyáltalán nem. Most egy más helyzet alakult ki, egy gyorsan változó világ jött amiben nem igen tudja mindenki megtalálni a helyét, a régebbi készülés, célzás, lővés helyett jött a lövés, készülés, célzás... a másik dolog meg, hogy a meglévő erőforrások nem tudták kisérni a mesterségessen előállított igényeket, vagyis ma néhányszor annyi egyetemista van mint régebben, és lehetetlen annyi jó tanárt biztosítani, meg persze ezeknek az egyetemistáknak is nagy része nem rendelkezik megfelelő kognitív képességekkel, hogy egy magas szintű oktatást kövessen és ezért is csökkent a szinvonal, mert nem érdek, hogy 100-ból ketten diplomázzanak. Aztán megjelentek a kis magániskolák meg hasonló dolgok amelyekkel az egyetemek versenybe száltak, és a gyengébbel ha versenyezel, te is legyengülsz ez már régen ismert dolog. Szóval ma oda jutottunk, hogy az erősebbek erőködnek, hogy ráhajtsák magukat, hogy az egyetemet végigjárják, csak hogy meglegyen a papír, mert már az elején rájönnek, hogy tudást nem igen kapnak. Az átlagossak meg átlagon aluliak pedig végigjárják rutinossan és diplomáznak, de sajnos tudásuk semmire sem jó. Most itt az a baj, hogy aki pl. autodidakta, és egyetemre jár, de maga tanul annak az egyetemen eltöltött idő miatt kevesebb ideje marad a valüdi tanulásra... de ha nem diplomál akkor meg papírhiány miatt lesz hátrányos helyzetben. Na alapjában a gyors változások és a problémák szönyeg alá temetése az ami miatt van az oktatás olyan állapotban amilyenben van.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Miután megnéztem, hogy mi a normalizáció (ami nekem elég triviálisnak tűnik nulladik megközelítésre), rájöttem, hogy valószínű akkor jó a denormalizáció, ha bizonyos adatok számításigényesek, és nem éri meg külön-külön számolgatni a dolgokat. Időt nyerek, de komplikáltabb lesz az adatok naprakészen tartása. Mondjuk most csak a poén kedvéért válaszoltam, de értem, amire gondolsz. :)
A csapatmunkáról annyit, hogy szerintem én jó csapatjátékos vagyok abból a szemszögből, hogy nem fogom széthúzni a csapatot (szándékosan biztos nem).
De mondjuk szerintem a csapatmunka rengeteg stresszt jelent, hiszen alkalmazkodni kell. Gondolom ezt is jól kell tudni kezelni. Meg apró-cseprő dolgok, pl. hogy ki hagyta két hete a mosogatóban a kávésbögréjét is problémát okozhatnak, mert nem relevánsak a munkával kapcsolatban.
"szintén nem szabad titkolni a dolgokat és nem szabad sem nagyon nagyképűnek lenni"
Egy érdekes történet mellesleg a megjegyzéshez. Volt egy feladat tavaly egy laboron. Egy IRC-szervert kellett írni, amely nem használ forkot. Volt négy csávó, akik tudtak C-ben programozni, elég jól ahhoz, hogy a feladat ne legyen túl nehéz. Ráadásul elitisták voltak.
Mindegyiknek volt egy ötlete (az egyik poll-t akart, a másik selectet, stb.), amit mindenképpen érvényesíteni akart a többieken. Az eredmény az lett, hogy mindenki titokban megírta a saját változatát. Amiatt, hogy mindenkinek más volt az eredménye, és nem tudtak konszenzusra jutni, összehegesztették a kódokat. Ebből 2-es lett, mert éppen működőképes volt, persze ha a holdfázis megfelelő volt, valamint áldoztál egy bárányt a programozók istenének. :)
Szóval ezért is kérdeztem a csapatmunka-személyiséget. Sok eset van, amikor a legkissebb együttműködés triviálisra redukál egy-egy problémát.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Pl. ezek azok a dolgok amelyeket csak gyakorlat árán lehet elsajátítani, de nem labor-okban hanem produkciós munkában. Pl. mondj egy peldát, mikor lehet jó megoldás az adatbázis denormalizálás, és az általad említett esetben szerinted mit nyersz és hol és mit veszíthetsz? Mindezek alapján ha az XYZ pl. sokat használt az ABC pedig keveset, te melyik megoldást választanád és miért? Szóval most itt konkrétabban nehéz beszélni... de remélem érted, hogy milyen kérdésekről lehet szó, praktikus kérdések amelyektől az élet függ .
Ami a csapatmunkát illeti, sajnos nem tudnák válaszolni, ugyanis nagyon nehéz előre megmondani, hogy valaki jó csapatjátékos e vagy sem, sőt ez még nem is csak az adott személytől függ. Capatmunkát tanulni kell, sajnos nem tanítják, azt hiszik, hogy azt majd magától megtanulja az ember. Fontos a konfliktusokat kezelni, mert az mindég megvan, sokszor az emberek a saját megoldásukat, saját megközelítésüket tartják a legjobbnak, és ez konfliktushoz is vezethet, ezért a csapatmunkához nyitott kell lenni, és közössen megbeszélni mindent, szintén nem szabad titkolni a dolgokat és nem szabad sem nagyon nagyképűnek lenni ha esetleg többet tudsz mint a többiek, sem szégyelni magad ha kevesebbet, a csapat mindég azon kell, hogy dolgozzon, hogy egymást segíteni kell, ha valamit jobban tudok akkor segítek annak aki kevésbé tudja stb. És megkell becsülni a munkát, ezért ha valamit a csapat megbeszél akkor tartaniuk kell magukat hozzá, nem szabad egymásra törni mégha van is rá okunk, inkább pozitív oldalról kell közelíteni mindent (ez jó, ez jó, ez hát OK, de gondolom, hogy te jobbra is képes vagy, dolgozz még rajta egy kicsit...) és semmiképpen sem (ez nem jó...) de ennek van egy előfeltétele, a csapat kiegyensúlyozott kell, hogy legyen, ha valaki a csapatot széthuzza akkor azt ki kell dobni, mert előbb vagy utobb mindenki mindenki ellen fordul és akkor nincs munka. Mindenesetre meg kell különböztetni a csapatmunkát a csoportmunkától, mert még csak közelről sem azonos dologról van szó.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Köszi
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Szerintetek miért van az, hogy az oktatás színvonala egyre rosszabb(kevesebb óraszám, vacak könyvek, vacak tananyag, mindez természetesen azért, mert nincs pénze az iskolának, meg mert egyesek odafenn elsz*rják az egészet), miközben egyre többet is várnak el később néhány embertől?"
Rövid válasz: evolúció. A gyengébbek kibuknak, az erősek maradnak.
Hosszú válasz: inkompetencia. Az egyetemeken pl. nem mindíg lehet bentmaradni, ha csak a tanított dolgokat ismered. Rengeteg dolgot tudnod kell előre, vagy magadtól meg kell tanulnod. Például fizikán agyba-főbe használjátok a div és rot megnevezésű operátorokat, de nem mindíg írják le, hogy mi is az. Az összefüggéseket pláne nem. Tehát pl. Wikipediában utána kell nézned.
"Módszertanilag is. Hajdan tényleg elitoktatás volt Magyarországon?"
Ja, nem is jutott be mindenki egyetemre. A tanárok jók voltak (van is néhány legendás középiskolai és egyetemi tanár), a diákok is tisztelettudóbbak, volt mindkét irányban pozitív visszajelzés.
"Remélem hozzászólnak néhányan, konstruktívan persze."
Szerencséd van, kezdd kihalni a topik, ilyenkor már csak értelmes hozzászólás van :)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Egyre jobban elhagyom magam, ahogy közeledek az érettségi felé, erre meg ez! Hát tényleg ilyen a helyzet? Meg kell emberelnem magam.
Egyébként lenne egy kérdésem: Szerintetek miért van az, hogy az oktatás színvonala egyre rosszabb(kevesebb óraszám, vacak könyvek, vacak tananyag, mindez természetesen azért, mert nincs pénze az iskolának, meg mert egyesek odafenn elsz*rják az egészet), miközben egyre többet is várnak el később néhány embertől?
És egyre jobban jelentkezik a specializáció minden területen, nem tudom hova mennyek mert túl sok minden érdekel/vagyok jó benne (nyelv sajna pont nincs itt). Mondjuk ez nem is őrjítene meg egyeseket, ha az oktatás színvonala az alapoktól kezdve magasabb lenne. Módszertanilag is. Hajdan tényleg elitoktatás volt Magyarországon? Vagy azt csak álmodtam egy törióra alatt?:-) "Mily álom suhant át elmémen, hogy így el is tűnjön?(asszem így szól). Na mindegy, nem szeretem azt, ahogy az oktatás ma áll, és az már teljesen elszomorít, mikor az elvárásokat nem az igazi elvárásokhoz igazítják, hanem ahhoz, hogy a gyerek nyafog(osztálytársaim is), "tanárnő! ezt ugye nem kell tudni?-Á nem, csak annak aki éretségizni akar belőle." Miért van ez, mondjuk nemtom hogy bírnám, ha ez hirteen beköszöntene, de idővel, talán, mondjuk az is néha elképesztő számomra, hogy mekkora különbségek vannak egyes iskolák közt.
Asszem ennyit akartam. Csak úgy jött.:-)
Remélem hozzászólnak néhányan, konstruktívan persze.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Hmmm. Adnál egy konkrét példát egy ilyen, nem mindenhol olvasható kérdésre? Csak érdekel, hogy esetleg mire számítsak.
A csapatmunkáról annyit, hogy ezt meg végképpen nem tanítják sehol, csak tanulni lehet, de ahhoz ki kell magunkat próbálni. Egy INTJ személyiség-típus mire számíthat csapatmunka szempontjából? (Myers-Briggs-féle személyiség-osztály szerinti)
Mellesleg köszi az eddigi válaszaidat, sokat segítenek. Egy kicsit ebből már kezd fogalmam lenni a dologról. Ugyanis amikor az IT-ről, mint szakmáról beszélnek (pl. újságokban), ezeket sorra ki szokták hagyni, meg emellett folyamatosan "bőségszaruról" beszélnek. :-/
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Ami az egyetemi képzést illeti, tökéletessen igazad van. Sajnos a helyzet már katasztrófális. Egyébként csak előre az autodidakta modszerrel, én jómagam is ha csak azt tudnám amit az iskolákban és az egyetemen tanultam, nem tudnák majdnem semmit. Szóval ha felismerted ezeket a dolgokat amelyeket egyébként a mai emberek nagyrésze nem ismer fel, akkor jó úton jársz.
Ami a teszteket illeti, azokra a kitöltősökre gondoltam, amit általában vizsgákon is kapsz. Az interjún meg ha specialistát keresek akkor elbeszélgetek vele az adott területről, ha már van specialistám a csapatban akkor ezt mindenképpen bevonom a beszélgetésbe, egy pár nem mindenütt olvasható dolgot kérdezel, és ha megfelelő választ kapsz akkor biztos lehetsz, hogy a szakmai tudás megvan. És ekkor jön a második dolog ami szintén fontos, az pedig, hogy a személy képes e jó csapatmunkás lenni.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Konkrétan milyen jellegű tesztre gondolsz? Pl. bemegy a jelentkező a megbeszélésre, és kifaggatod az adott területre vonatkozó tudásáról? Egyik ismerősöm elment egy helyre, rendszergazdának (pontosabban nem abszolút rendszergazdának, hanem kisegítőnek) fél évre. Egész jó fizetést kapott, de nagy szerencséje volt. Ő is tipikus autodidakta volt, tapasztalat nélkül.
Jelenleg én is autodidakta módban tanulok, csak kérdés, hogy milyen módon lesz ez segítségemre.
Meg azon is elgondolkodtam, hogy inkább elmegyek tanítani, ott esetleg több esélye van az embernek. :-)
Meg igazából az egyetemi tanárok "ideái" vannak sokszor útjában a szakmai fejlődésnek. Túl kevés a labor, amikor csinálni kell a dolgokat, ami pedig van, az bőven kevés. Például a programozás oktatása egy kész vicc.
Az embernek elsőben megtanítják az alapokat (egy félév van C-re, egy pedig C++-ra), ami kevés, és hamar felejti is az ember. Utána jönnek a tanszékes laborok (IRT: socket-programozás, KNT: képfeldolgozás, stb.), amire, mint akkor mindíg kiderül nincs felkészülve senki (nekem mákom volt, én vettem a fáradtságot, és tanultam programnyelveket, módszereket, algoritmusokat és ami a legfontosabb, szemléletet).
Most kábé hetente kapok 5-6 levelet, hogy írjam meg ezt a beadandót valakinek. Ez még nem is segít rajta, hiszen nem fog semmit tudni. És a legszarabb az, hogy minden apró, hasznos tudásmorzsát neked kell összekaparnod, és még ellenállást is tapasztalsz, mert úgy kell csinálni, ahogyan mondják, nem úgy, ahogyan jó lenne.
És mindez az ideák miatt, miszerint egy mérnök inkább legyen művelt, mint hozzáértő, az adott szemlélettel rendelkező személy. Így pl. a matek-tanszéket folyamatosan építik le, pedig az az egyik olyan ágazat, amely összetartja a mérnököket, természet-tudósokat, gazdászokat és úgy az oktatott szakok 70%-át. Stratégiai, az oktatás szempontjából, de azért züllesztik, ahogy csak tudják. És emellett hangsújozzák a felesleges dolgokat, amit az embernek magától illene tanulnia (műv.töri, filozófia, stb.). De még azt sem jól.
Pardon, de ez kikivánkozott. Csak hogy körvonalazzam az aggodalmaimat.
"minnél több nyelvet beszélsz annál jobb, de már az angol elég, hogy elérd a céljaid, ezen a téren sem szabad túl szélesre menni, inkább tanulj meg kifogástalanul angolul, többet fog érni, mint ha ökögni makogni tudsz néhány nyelven."
Nem terveztem a "túlképzést", csak gondolkodtam, hogy angol és német mellé még megtanulok egy plussz nyelvet (franciát pölö).
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
"a szakmai tudás annyira nem is fontos, mert úgyis be kell tanulni, arra van 2-3 hónap"
éppen erről beszélek, ez a baj, nem elég 2-3 hónap az marhaság, ha van néhány éves tapasztalat akkor 2-3 hónap elég, hogy az ember az adott dolgokhoz rutinosabb legyen, hogy már értéket is teremtsen a cégnek, ne csak tanuljon de ez csak akkor érvényes ha komoly szakmai tudása van esetleg nem pontossan azon a területen. Szóval ezért van a sok probléma. A nyelv az fontos, mert kommunikálni tudni kell és szükséges, először is magyar nyelven aztán pedig angolul, szintén fontos, hogy irni is tudjon az ember, mert az nélkül is gyenge lesz a teljesítmény. De azért elképesztő amikor a HR-esek egy irodalmat vagy filozófiát végzett embert (akinek kimagasló nyelvi képességei vannak), felvesznek fejlesztőnek, mert 2-3 hónap alatt úgyis megtanulja... micsodát, 2-3 hónap ilyen esetben nem elég a Supeman-nak sem... én mindég úgy csinálom, hogy a csapatomba én veszem fel az embert, én beszélgetek el vele, én szűröm ki a jelenkezőket, az HR-eseknek nem ez a dolga, sajnos errefelé ezt soha nem fogják fel. Vagyis én felelek a projektért a munkáért, akkor kikérem magamnak, hogy azokat akik ezt a munkát kell velem együtt elvégezzék, kimondottan énáltalam kerülhessenek a csapatba. Különben még valamit a teszteket alapjában marhaságnak tartom, az interjún egyszerű beszélgetéssel és néhány kérdéssel kiderül, hogy a szakmai tudás megfelel e vagy sem, a teszteket csak azért találták ki, mert a HR-esek akiknek halvány gőzük sincs a szakmához kell, hogy kiszűrjék vagy osztályozzák a jelenkezőt. Ha ilyen helyre kerültök, azt ajánlom önszűrés a legjobb, vagyis a köszönöm szépen a fáradságukat, de nem szeretném ha tovább pazarolnánk egymás idejét... lépj tovább keress rendes lehetőségeket.
h4x0r...
minnél több nyelvet beszélsz annál jobb, de már az angol elég, hogy elérd a céljaid, ezen a téren sem szabad túl szélesre menni, inkább tanulj meg kifogástalanul angolul, többet fog érni, mint ha ökögni makogni tudsz néhány nyelven.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
"kezdő pozi->kezdő fizu(3 hónap próbaidő): Netto 130
3hónap után -> kb Netto 150.
1-2-3 év után -> netto 180 (Ez a max.)"
Azért ennél sokkal jobbat is lehet kapni. Pl. ha nem alkalmazott vagy, hanem vállalkozó, és csak a minimálbér után adózol, akkor legalább egy százassal több marad.
|
Akkor német és angol mellett illene megtanulni pölö franciául is? Vagy szerintetek elég-e ez a két nyelv? Hollandul meg eszperantóul netről kezdtem el tanulni, de akadozik. Mármint a tanulás :)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Nem vagyunk külön kaszt.
Éppenséggel semmi bajunk nincs a felhasználókkal, amíg ha valamit nem tudnak, segítséget kérnek. De ha enélkül elb... valamit és utána megmagyarázzák, hogy a gép a hülye, nna az igazán kimerítő tud ám lenni a sokadik eset után.
Alapjában véve a dolog arról szól, hogy mint mindenhol máshol, ha kérsz, akkor kapsz.
Ha parancsolgatsz és még netalán ordítasz is mellé, akkor bizony fölényeskedni fogunk, a pofádba nyomunk olyan szöveget, hogy padlót fogsz és örülhetsz, ha kihúzunk a szarból...
|
Jesszus, ha tényleg ennyi lenne, nem özönlenének az IT-be ennyien. Vagy ezt milyen pozícióra írtad? A kezdő nagyjából stimmel, de a másik...Mondjuk az igaz, hogy fizuemelés mint olyan felejthető, csak váltásokkal lehet tornázni. Amit mondasz a nyelvről az lehet, túl természetesnek veszem és mindig elfelejtem hogy a magyarok nem beszélni külföldiül :(. (Én meg magyarul, de az más kérdés :() Márcsak azért is érdekes, mert egy nyelv elvileg diplomakövetelmény, (illetve sok egyetemen felvételi követelmény is, és nem egy nyelvről van szó)...
|
feszültséglevezetésnek én a fallabdát (squash) ajánlom:)
|
EZt ide is beírom:
Hát ennél azért jobb a helyzet:
Fejlesztői pozíció/főiskolai diploma:
kezdő pozi->kezdő fizu(3 hónap próbaidő): Netto 130
3hónap után -> kb Netto 150.
1-2-3 év után -> netto 180 (Ez a max.)
Ja és a menőbb cégek lesz*rják , hogy hol diplomáztál(kezdő pozíció)!!!
Tapasztalataim alapján: 25% a szakmai - 25% a personal skill és 50% a nyelvi skill.
Aki nem tud szakmai nyelven/kommunikációs szinten(pl. Mesélj magadról és mire jó az MSN, mibe programozol, ezeket nem tudja elmondani folyékonyan), az jobb ha nem is jelentkezik olyan pozícióba, ahol kell a nyelv. Már az első interjún sor kerül a nyelvre és az össze többin is. Ha gagyi vagy kiszűrnek úgyis.
Engem először nyelvben nagyon, majd soft skill&personal skillben mértek fel. Majd csak ezután jöhetett a szakmai teszt. A HR-es a szemebe mondta, hogy a szakmai tudás annyira nem is fontos, mert úgyis be kell tanulni, arra van 2-3 hónap, de a nyelv az fontos, mert azt sokkal több időbe telik megtanulni.
|
Web designon rajta vagyok, de csak azért, mert ha véletlenül az összes designer kihalna, lenne szükség új webdesignerekre. :) Ezt azért mondom, mert grafikához abszolúte nincs lövésem.
PHP meg rulez. :)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Legyél te is web designer.:-D Vagy képezd át magad Javara vagy php-re. /C az alapja/.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
"H4x0r:
farmert le, szövetnadrágot fel, hajnyírás, névváltoztatás :). Már megbocsáss, hogy érted azt, hgoy már végzel az egyetemen és még nem dolgozol már egy-két-hár éve?? ;)"
Aye, aye sir! :)
Mellesleg még van időm az egyetem végéig (2 év) és dolgoztam (építkezés, egyébb melódijákos szarok), de még nem jöttem rá, hol kellhet egy önjelölt C programozó és (ugyancsak önjelölt) DBA, ráadásul mindkettőben kezdő. Hacsak a tanszéki melót nem számítod ide.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Nekem nem is mondasz semmit? :-)) Hát csalódott vok.:-)))
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
"farmert le, szövetnadrágot fel, hajnyírás, névváltoztatás :). Már megbocsáss, hogy érted azt, hgoy már végzel az egyetemen és még nem dolgozol már egy-két-hár éve??"
Tetszett már hallani a kapunyitási pánikról? A diplomák munkaerőpiacon való elértéktelenődéséről (felsőoktatás=>papírgyár)? A túlképzésről? A pályakezdő munkanélküliségről? A másod-harmad negyed-diplomák beszerzéséről?
|
Ez volt az eddig látot legrövidebb self-management tréning :)
Komolytalan:
Mi az az ECDL? Aki nekem ilyet hoz állásinterjúra, azt kilógatom az ablakon. 3 mondatból amúgy is meg lehet mondani, hogy valaki titkárnői szinten el tudja kezelni a gépet vagy nem. Aki meg "számítástechnikus" :)))... hehehe
MrZed001: hidd el, hogy csak olyant akarsz majd te is a team-be, akinek megvan a 10 év és nem az "egyetemen kezdte pascalban, és már tök jól megy a fór ciklus" típust.
Bunny, szerintem menj tanulni (újra), tegyél le pár vizsgát, és legyen egy tisszességes állásod. A help desk - már bocs, nem bántó szándékkal mondom - nem az.
H4x0r:
farmert le, szövetnadrágot fel, hajnyírás, névváltoztatás :). Már megbocsáss, hogy érted azt, hgoy már végzel az egyetemen és még nem dolgozol már egy-két-hár éve?? ;)
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
És ez sajnos valóban így van :-)
Az elismerésről meg annyit, hogy ha baj van, akkor az nem jó, akkor egyből "anyáznak", de ha minden rendben működik, akkor az természetes!
Asus A8N-SLI Deluxe, AMD A64 3500+, 2*512MB Hynix, Inno3D Geforce 6600GT 128MB, 160Gb SATA I Seagate, Audigy 2ZS
|
:-((( jogsi van tapasztalat több éves nincs...ha csak nem mondható annak a 2 éves képzés...Marketingben eléggé járatos vok, programozás is dereng pár nyelven, de az kevés tudom. :-((
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
lol 
|
Kösz a választ. Látom, még nagyon hosszú út áll előttem. De igyekszem. :-)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Mit tanácsolok? Alapjában a következőket: próbáld meg a lehető legpontosabban értékelni a reális értéket a tudásodban, pl. hogy melyik területen mekkora falatot tudsz megrágni, és mint kezdő próbáld meg azon a területen ahol a legjobban álsz helyreállítani magad. Hogyan... hát először is ne igérj többet mint amennyit teljesíteni tudsz, ez a kezdők leggyakoribb hibája, mindent elfogadnak, mindenre bólítanak, annélkül, hogy alapossan ellemeznék a dolgokat. Szóval az UNDER PROMISE - OVER DELIVER legyen a politikád. Ezenkívül becsüld meg magad, becsüld meg a tudásod és a munkát amit csináltál, becsüld meg az utat amin végigjártál és az utat amelyre éppen rálépni készülsz. Ez azért fontos, mert ha magad megbecsülöd akkor mások is megfogják becsülni. Persze ez nem jelenti, hogy nagyképű kell lenni, de el kell találni az egyensúlyt, hogy magadat de mást sem érje kár. Szóval amikor elkezdesz valahol dolgozni akkor a saját érdemeid szerint követeld ami jár (itt nem csak anyagiakra gondolok), ne akarj ettől többet, de ne elégedj meg kevesebbel sem. Mivel fiatal vagy, ha valahol ki lennél szolgálva, akkor próbáld kiharcolni a téged illető státust, vagy ha nem lehetséges akkor lépj tovább, lehet, hogy rövid távon esetleg veszítenél egy kicsit, de hosszú távon kifizetődik a dolog. Legyél egy picit agressziv (nem veszekedős), de ne kéresd magad, hogy valamit megcsinálj, inkább próbálj önnálóan előre haladni, ha a főnökeid ezt nem jutalmazzák, akkor lépj tovább, keress más lehetőségeket, ha pedig megfelelően kezelnek akkor előtted áll az út a fejlődésre a továbbtanulásra és persze státusod is magasabb körökbe fog ívelni. Hogy ez mennyire lesz egyenesírányú és gyors az nem csak tölled függ sajnos, hanem a körülményektől is, ezért próbáld meg előrelátni a körülményeket, megtámadni a jövőt, mindég kisérd a szakmában a dolgokat még ha nem is alapossan, és próbáld mek kitalálni, hogy mi lesz holnap, mi lesz fél év múlva, mi lesz néhány éven belül, persze ezt nagyon nehéz eltalálni, de nem is az a cél, fontos nem meglepődni, fontos dolog időben felkészülni a változásokra, fontos dolog, hogy te magad hozd a változást a környezetedbe, nem pedig reakcióból társuly a tömeghez amikor már késő. Így lehetsz idővel generalista, de mondom nem szabad lemondani, hogy legalább egy területen jó minőséget és teljesítményt tudj produkálni, ugyanis ez az alapfeltétele, hogy a játékban maradj, és hogy egyáltalán legyen lehetőséged fejlődni. Szóval ez röviden amit tanácsolok, legyél elkötelezett, becsüld meg magad és mások munkáját (ha érdemes) és legyél aktív amennyire csak lehet. Mindemelett ne próbálj akkora falatot megrágni amire nem vagy képes, idővel a falat nagyobb lehet, mert a fogaid erősebbek lesznek és azt is felfedezed, hogy az sem mindegy, merről kezded el rágni a falatot, hogy egy picit képekben fogalmazzak... és még valami ne engedd meg, hogy meghátráltassanak, mert ez voltaképpen egy nagyon gyakori dolog, ha észreveszik, hogy kapacitás vagy, meghátráltatni próbálnak, főleg ott ahol másod vagy harmadosztályú emberekkel kell dolgoznod, ezért ilyen esetben mérd fel a helyzetet, érdemes e ellenálni nekik, vannak e szövetségeseid (ezt kifelejtettem, fontos, hogy szövetségeseket nyerj, és ezt jó és kitartó munkával lehet a legkönyebben), ha igen akkor támadás ha nem akkor meg lépj tovább és keress más lehetőséget, de soha ne engedd meg, hogy meghátláltassanak.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Az alapvető gond, hogy a laikusok szemében elmosódnak a határok az informatikán belül, hisz ő azt látja, hogy akitől a segítséget kéri az "informatikus", tehát most rögtön és azonnal oldja meg az Ő egetrengető problémáját. Pedig mint tudjuk, külön szakma a rendszerprogramozó, illetve a helpdesk, hiába egy nagy kategóriába sorolható, úgyhogy ha a szőke titkárnő az előbbit találja meg a jelentéktelen baromságaival, akkor ne lepődjön meg ha szájhúzást kap segítség helyett.
Hunter Weapons are everywhere, just slap a +25agi on it
|
"Soha ne mutasd meg, hogy mekkora sebességre vagy képes, mivel egy idő után azt fogják elvárni, hogy csak azon "üzemelj"!"
És soha ne végezz el szorgalomból, más feladatot. Úgyszint elvárják tőled a jövőben.
Hunter Weapons are everywhere, just slap a +25agi on it
|
Amit írtál, az nagyon jó és igaz, csak felmerül bennem egy kérdés: én, mint lelkes kezdő mit csináljak pl., hogy az egyetemről kikerülve mindíg legyen munkám, és meg tudjam szerezni a generális tapasztalatokat. Mert ahhoz, hogy tudjak fejlődni, kell egy munka, amelyik feljeszti a képességeimet, de ehhez viszont már kell egy bázis-tapasztalat, amit csak munkával, "élesben" lehet megszerezni. Szóval Te, mint vén róka (no offense :)) mit tanácsolsz egy kezdőnek?
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Ez az egész nem újdonság. Az IT fejlődik a leggyorsabban így az embereknek is hozzá kell alkalmazkodni. Feltéve ha megmaradnak embernek. Ha nem akkor csak az antidepresszánsok fognak segíteni. Sajnos.
Tudok más megoldást, de nem vágom magam alatt a fát.
Mindenesetre kérjük el a pénzt mert ha nem adják meg megadják mások! Értünk. Elhelyezkedni könnyű, de megmaradni nehéz és ez generálja a folyamatos teljesítménykényszert. Hiba.
Asus P5Q Deluxe, Core2Duo E7600 3.06(4.0)Ghz, 4GB Corsair XMS(1066Mhz) RAM KIT, Sapphire Vapor-X Radeon 5750 (DX11) 1GB, FSP Zen 300W (!!!) táp, Nexus Breeze csendes ház
|
Na en eppen ezert szalltam ki a kereskedelmi szoftverfejlesztesbol.
|
"Szóval számítógépkezelői jogosítvány, ECDL minimum legyen azoknál, akik olyan melóhelyre kerülnek ahol gép elé kell ülniük."
Én inkább demonstrált tudást és hozzáértést szeretnék, nem egy vacak papírt. A másik dolog, meg, hogy a meló elvégzése a fontos és ezt ugye olyan erőforrásokkal fogod megcsinálni amilyen a rendelkezésedre áll, ha az emberek tudják a dolgukat, gyorsabban és minőségesebben végzed el a munkát, és ez több pénzt is jelent, ha viszont nem akkor úgy végzed el ahogy tudod, lassan és gyengén. Szóüval hiába kérsz te szakembert ha nincs a piacon, vagy ha esetleg van, de nem tudod megfizetni az árát. Na szóval nem olyan egyszerű a dolog ahogy gondolod, és a mai helyzet többek között azért is van, hogy valaki kap egy papírt amely igazolja a tudását, de a papír az csak azt a tudást igazolja amire az adott helyen megtanítottak, az nem biztos, hogy azt a tudást igazolja amelyre szükséged van egy adott munka eredményes elvégzésére, sőt általában éppen az ellenkezője az érvényes.
Ami pedig a specializációt illeti... két út van, az egyik a generalista a másik a specialista, harmadik nincs. A generalista (magam is ide tartozom) sok éves tapasztalatot követel és általában csak felügyelő, tanácsadó vagy vezetői pozíciókra alkalmas. A specialisták azok akik minőséges munkát végeznek jó teljesítményel. De szükségük van generalistákra akik összefogják a specialistákat, és megszervezik a munkát, szóval a jó generalista olyan aki megcsináljhatja a specialista munkáját is, de kicsit gyengébb minőséggel és sokkal roszabb produktivitással, de értenie kell a dologhoz olyan sinten, hogy pontossan tudja mi is történik. Van egy harmadik út amit talán a legnehezebb járni... én ezt próbálom, de mondhatom, hogy sok energiát és kitartást követel, generalistaként kiválasztunk 3 területet, az egyiken pl. 60%-át célzom meg a competency model-nek a másikon 30%-át a harmadikon 10%-át, és mint generalista olyan projekteken dolgozok ahol ez a három terület a legjelentősebb, pl. 1. SQL és adatbázisok, 2. .NET és fejlesztések, 3. Mobil Fejlesztések, persze az én esetemben egy átfogó és 20-évnél hoszabb tapasztalat áll, amely megengedheti, hogy kisebb erőfeszítéssel feltornázzam magam a kijelőlt százalékszámokra az adott területen. Most ha egy üzleti alkalmazás fejlesztését vezetem, akkor ott az adatbázisok a legfontosabb dolog, és itt már majdnem egyszinten vagyok a specialistákkal, de a fejlesztések is nagyon fontossak, mert ugye .NET-ben akarok tiszta, minőséges és optimizált kódot, ezért ha belenézek a kódba akkor értem, hogy mi van, mi mit csinál és esetleg még együttműködve a specialistákkal konstruktívan segíthetek, hogy a kód minőségesebb legyen, mert pl. jobban értek az adatbázisokhoz mint specialista fejlesztő, de még más területekhez is mint pl. a UI, az IT-környezetek amelyben működnie kell a rendszernek, és persze az üsszekötő technológiákat is. Na mindenesetre, ma már a kutyák is specialisták, vannak olyanok amelyek drogot szimatolnak és vannak olyanok amelyek pl. vakokat vezetnek, szóval a specializálódás az elkerülhetetlen és generalistának csak olyat ismerek el akinek legalább 10 év tapasztalata van, de több területen. Még egy érdekes dolog, pl. az SQL Server 2000 esetében az ember lehetett specialista az egész területen, de most az SQL Server 2005 esetében azt vettem észre, hogy már nem, most már itt is még keskenyebb specializálódásra van szükség, pl. CLR integráció, analysis services, integration services... szóval ma már nem lehet SQL Server specialistának lenni ha minőséget és produktív teljesítményt akarunk nyújtani. Most itt fennál a probléma, hogy egy adott környezetben mennyire engedheti meg magának az ember, hogy ilyen szűk specialista legyen, mert pl. egy megalopoliszban ahol nagyon sok IT munka folyik és ahol a piac fizetőképessége nagy ott ez akár maga a paradicsom, de egy kisebb vagy szegényebb környezetben nehezen talál magának az ember munkát ha szűken specializálódik, ez pl. a térségre is jellemző.
Ja és még valamit... az értek a Linuxhoz, vagy tudom az SQL-t az majdnem mindélg azt jelenti, hogy félre kell dobni a CV-t a kukába, ugyanis nem létezik olyan. Ha azt írja, hogy van két évem a Linuxban, mint rendszergazda, pl. Samba ismeretek, és Apache ismeretek meg általánosan feltudom magam találni a Linuxban az OK és azt elfogadom, de hogy értek a Linux-hoz az NULL. Hasonló az eset az SQL-hez is, mindenki aki tudja a SELECT * FROM dbo.valami-t az ezt állítja, persze más dolog, hogy egy komolyabb query-t nem tud megoldani, vagy ha éppen megoldja akkor 77x lasabban fog működni mint ahogyan kellene a 2NF-ról meg ugyan hallot valamit a suliban, de már nem tudja mi is az pontossan, de azért azt mondja, hogy ért az UML-hez is, sőt szakember. Szóval specialisták előpnyben, de ha rászaladok egy 10 plusz éves generalistára akkor annak annyira örülök, hogy rögtön munkát adok neki, ha lehet.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Nem egy olyan hirdetést láttam, hogy diplomást keresnek, 25-30 évest 10 éves tapasztalattal ...
ehhez mindössze az egyetemen fel kellett volna venni az IDŐUTAZÁS HALADÓKNAK tantárgyat is :p
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Az egyébként hozzá tartozik, hogy ezeket "kérik", de gyakorlatilag pályakezdőket, vagy pár év tapasztalattal keresnek a legtöbb helyen. Beleírják a kérésbe, hogy 25 év tapasztalat meg 3 diploma, meg 50 certifikát, de a meló nem igényli. Ez max arra jó, hogy megszűrjék a túljelentkezéseket, de utána valahogy meg is kéne tartani az embereket...
Túlspecializálódni szerintem meg nem éri meg, mert jelentősen csökken az ember mozgástere. Jobb az ha minél többet látsz az első pár évben, mintha csak mindig ugyanazt nyomnád. A HR-esek ezt persze utálják, mert az emberek állandóan forognak, a főnökök meg állandóan piszkálják őket, hogy még még ember kell, de hát ez van :). Megoldás? :)
|
Egyébként nem ártana megemlíteni, hogy vagyunk olyanok is akiknek a "gyakran változó munkakörülmények, a hagyományostól eltérő munkaidő és az állandó teljesítménykényszer" éppen a legmegfelelőbb, majdnem maga a paradicsom. Most nagyon sajnálom, hogy IT-vel ma mindenki foglalkozni szaretne a pénz miatt, és nagyon rühelem amikor a fizetéseket a kihívások felé emelik az "informatikusok", de a kikerülhetetlen és könyörtelen igazság az, hogy IT-vel csak igazi szenvedélyel, szinte fanatikus technikai érdeklődésel és egy olyan alapfelfogásal lehet foglalkozni, hogy minden győzelmet sok-sok vereség előz meg. Az IT nem a győztesek területe, hanem a kitartóké, az IT nem egy olyan dolog, hogy végigrohanunk a 4 éves képzésen és aztán majd ömlik a pénz, persze régebben ennek is volt értelme, de manapság már szinte butaság. Na mit mondjak az igazi IT-seknek WELCOME TO THE EXCITING WORLD OF UNLIMITED OPPORTUNITIES, akik pedig csak úgy megélhetésből és nem szenvedélyből, szerelemből jöttek, azoknak csak azt tudom ajánlani, hogy inkább válasszanak másik szakmát, ugyanis éppen őmiattuk van ez a zűrzavar az IT.ben és sokszor az ő hibáikat kell a másik félnek azoknak akik élvezik az IT-t kijavítani. Szóval sajnálom, de ide ész és elkötelezettség kell, és mindez úgy, hogy nem biztos, hogy lesz jó anyagi megtérítés, de egy igazi IT-snek ez nem a meghatározó, maga a munka már elég arra, hogy feldobjon bennünket és nem az a munka amit már 2 milliószor megcsináltunk, attól szinte szökünk mint a tűztől, hanem az amit most csinálunk először, az új dolgok megismerése és problémák megoldása, ez az amiért él egy IT-s, és ez nagyon lehetetlen "gyakran változó munkakörülmények, a hagyományostól eltérő munkaidő és az állandó teljesítménykényszer" és még hozzátenném olyan ismeretek és tudás értékét veszítése amely megszerzése esetleg több hónapot vagy évet vett igénybe.
IT egy élő, állandóan fejlődő és változó dolog, amiből 2 éve agyonkerestük magunkat az ma nem kell senkinek még ingyen sem, erre fel kell készülni, szóval az IT nem való mindenkinek. Különben úgy hallotam, hogy az autóversenyben (pl. F1) is nagyok a fizuk, és mégsem akar mindenki Schumaher lenni, miért, mert ugyanolyan erőfeszítéseket, tudást és elkötelezettséget kíván mint az IT, és csak egy kis százalék ember képes ezt nyújtani, még az a szerencse, hogy ott más alapokon működik a piac, nem kinálat-kereslet, különben mindenki Schumaher akarna lenni.
Érdekes, de több dolog a hibás ezért, az egyik az, hogy folyton elakarják hitetni az emberekkel, hogy az IT az átlagos dolog, a másik, hogy az egyetemeken a számítástechnikai oktatás legalább 10x olyan mértékben terjedt el, mint amennyire valós erőforrások voltak és ezáltal az oktatási szint annyira mélyponton van, hogy az siralmas, a harmadik, mindez a nagy kereslet miatt volt a piacon, a nagy kereslet a szakemberek iránt oda vezetett, hogy most még nagyobb a kereslet a szakemberek iránt de van egy csomó munkanélküli vagy nagyon rosz munkát végző úgynevezett szakember is. A harmadik pedig... hát erről inkább nem beszélnék, de annyit mondanák, hogy az IT-t vezetők kevesebb mint 5% tudja, mit is kell csinálni és még ennél is kevesebb tudja, hogyan kell csinálni, és ez vezet oda, hogy az emberek nem tudják mit tegyenek, sokesetben még akkor sem ha nem tartoznak ezekhez a csupán munkalehetőséget kereső IT-sekhez.
Intel.DH67BL.Core.i7-2600K.16GB.RAM.4TB.RAID.GTS450.2TB.Storage.Dual.EIZO.Windows.7.Ultimate.SP1
|
Nem a felhasználók a probléma. Az a dolguk, hogy a segítségünket kérjék, mert ebből lesz nekünk munkánk.
A hozzá nem értő (táblázatos) főnökség, és a hozzá nem értő (specifikációs) HRes itt a gond, meg az embermunkaóra.
De nem kell aggódni, lassan a többi szakma is ilyen lesz. :D
|
Milyen esélyeid lesznek?
Nézz körül a Jobmonitoron.
3 év gyakorlat 3-4 speciális dologban, angol nyelv értése, b-kategóriás jogosítvány.
Bunny jól leírta a lényeget:
"Most az IT ugyanolyan favágó szakma lett, mint bármi más. Iszonyúan specializált szakemberek, akik csak egy dologhoz értenek ... "
Hozzáteszem, főleg azért, mert akik az új embereket felveszik, nem értenek a szakmához.
Pl értek valamit a Linuxhoz, de sajnos a cégnek Unixos szakember kellett volna. Ehh. :)
|
Majd' mindennel egyetértek, de kérdem én, mit kezdhet magával egy kiégett infós, akit halálra idegesítenek a hülye felhasználók?
Én pl gépészmérnök végzettségű vagyok, de még 1 percet sem dolgoztam az "eredeti" szakmámban.
És ezek az "infós betegség" jelek már egy idelye mutatkoznak.
Szóval mit lehet tenni, ha már így elcsesztük (vagy inkább a felhasználók) ez életünket?
|
Rövid pihenők...LOL...hja, csak nem Magyarországon, ahol hajtják az informatikusokat, grafikusokat mint a marhát...sőt inkább nem ezen a világon. Az ember ebben a szakmában (sok másban is) egy tétel az adott cég könyvelésében. Ennyi. Kétlábonjáró emberszerű programozó, ill. grafikusrobot.
Mi az kicsi, piros és kerek? ... Egy elb*szott, nagy zöld kocka:)
|
Miért van az, hogy az informatikusok (valójában a rendszergazdákra gondolok, akiknek létjogosultsága azon alapul, hogy vannak hozzá nem értő userek) olyan különlegesnek érzik magukat? Egy külön kaszt. Nem lesz ez mindig így (ennek jeleit mutatja a terület telítettsége), úgyhogy inkább örülniük kéne a lámáknak. Amíg vannak a témában járatlanok, addig van melójuk. Utána mehetnek ők is a levesbe.
üdv:
egy nem informatikus, aki szeretne papír nélkül netezni és játszani és dolgozni (amíg lehet) [#rinya
|
mindenki jön a fölényes dumájával, hogy csak az üljön oda, aki ért hozzá, stb. stb. Mondtátok az autóvezetés témát. Azt is tudjátok hogy kell gyertyát cserélni, melyik alkatrészgyártó a jó stb. Meg ilyen erővel ne használj othon vízcsapot, meg gáztűzhelyet, mert ha valami gigszer van, nem tudod hogy kell megjavítani. Meg ha valakinek az a munkája, hogy segítsen a felhasználóknak, az ne hőbörögjön, ez a dolga. Minden más munkánál is vannak feleslegesnek tűnő dolgok, amiket mégis meg kell oldani...
HALA MADRID
Real Madrid | Fifa Award - Best Club XX Century
|
:-(( Nem túl bíztató kilátások. :-(( Ha minden jól megy és szépen süt a nap, akkor 2 hónapöon belül számítástechnikai programozó leszek...és eddíg sem hittem, hogy bárhova is könnyen felvennének, mert ugyebár 1 kezdő ewlég keveset tud egy a több éve a szakmában dolgozó emberhez képest. :-( Van valami esélyem? Web designer biztos nem leszek, mert abból annyi van mint égen a csillag.:-(( Szal nem tom mi lesz. Mi az hogy telített a piac? Nem értem. Nekünk eddíg az volt a tudatunkban, hogy hiányszakma a miénk. Mi a helyzet valójában?
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Borús jövőkép:
2010: Elfogadnak egy törvényt, hogy gép előtt csak az dolgozhat, akinek van róla papírja, hogy elvégzett egy ahhoz a munkához való képzést. De akkor is csak az adott programot tudja elindítani.
2014: Csak azoknak lehet számítógépet és alkatrészeket vásárolni, akiknek létezik ilyen képzésük (pl. hardver ismeretek OKJ-s, esetleg számítógép kezelő, de ezt még nem szavazták meg egyöntetűen).
2015: Csak saját biometrikus igazolványunkkal lehet egy gépet bekapcsolni, de csak akkor, ha van rá megfelelő végzésünk, ami tárolva van persze a kártyán.
2015: Még ugyanebben az évben lelepleződik egy hamisító "társulat", akik EU-s igazolványokat töltöttek fel megfelelő euróért megfelelő képzésekkel.
2027: Kifejlesztik az agyba beépülő számítógépet, ezzel egyidőben a biometrikus kártyát kivonják a forgalomból.
2027: A Microsoft új operációs rendszert dolgoz ki ennek a működtetéséhez, ám az első béta változatok komoly agyleépülést mutatnak, és az alapműveletek elvégzése is egy helyben állást eredményez, mivel a test többi része a számolás ideje alatt le van "terhelve".
2031: Az MS tönkremegy az emberjogi perek miatt, más pedig nem vállalja a kockázatot a veszélyes op. rendszer létrehozásához.
2032: Az emberiség "üres fejjel" nekilát, hogy előkeresse a rég elveszett dokumentumokat, hogy újra megpróbáljon önálló számítógépet alkotni.
2037: Több évnyi keresés után megtalálnak egy épületet, ami romokban áll, és találnak benne rengeteg feljegyzést, amiből elkezdhetik a számítógépeket elkészíteni. Ennek a projektnek a neve (a feljegyzések fejlécén talált név alapján): NEUMANN...
Bocsi, hogy hosszúra sikerült, de még így is vissza kellett fognom magam.  |
"Soha ne mutasd meg, hogy mekkora sebességre vagy képes, mivel egy idő után azt fogják elvárni, hogy csak azon "üzemelj"!"
A lehető legjobb tanács. Ha többet dolgozol, akkor többet terhelnek rád, minél jobban csinálod, annál több munkád lesz. Aztán ha egyszer visszaveszel a tempóból, és mások sebességére lassítasz, akkor meg azt mondják, hogy már nem dolgozol jól, és ez rövid távon megbosszulja magát.
|
Nem teljesen gondoltam én sem komolyan.
Ritka, de szerencsére van pár olyan hely (Én is egy ilyet fogtam ki), ahol a vezetők azokból lettek, akik régebben a munkámat csinálták. Ezáltal tudják, hogy mire számíthatnak, és nem vállalnak, szinte lehetetlen határidőket.
Ui.: Egy jó tanács a végére:
- Soha ne mutasd meg, hogy mekkora sebességre vagy képes, mivel egy idő után azt fogják elvárni, hogy csak azon "üzemelj"!
Ui.: Ezt kihasználva már sok hétvégét nyertem. Azt állítottam, hogy mindkét nap alatt sok-sok órát dolgoztam a gép előtt, ám valójában pár óra alatt megvoltam vele, és fizették duplán a komplett hétvégémet!!!
|
Nagyjából két ember van aki mindent tud arról, hogy pontosan mi történik egy vállalatnál. Az egyik a portás-recepciós, a másik a nagyfőnök titkárnője
Sztem pont ez a két ember, aki nagy általánosságban semmit sem tud a vállalatról, és mégis mindenbe bele akar pofázni (nem egyszer meséltem, hogy volt sokszor haver cégvezetőkkel megbeszélés, átjutás ezen a két semmirekellő-fontoskodó állatfajtán egy külön poén volt)
Amit a továbbiakban írsz részben igaz. Igen, nekik is voltak határidőik, igen, ők is pénzért csinálták amit csináltak, DE! mesternek szólították őket, megkapták a kellő tiszteletet, és max "apró" módosításokat kértek a megrendelők tőlük, nem pedig az egész teljes újrakészítését (5 percenként váltogatva, hogy a háttérben angyalok repkedjenek, vagy egy folyó fűzfákkal) ...
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Ez nagyon megható, mehetne a kampányanyagok közé ha narancs volna vagy veres. Itt azonban csak 1 valóságtartalom nélküli jól hangzó lufi.
|
Most nézem csak az értelmes tanácsokat a cikk végén:
"A megoldás a szakemberek szerint a jó kollegiális kapcsolat" - mindenki próbálja védeni a s.ggét, meg másra áttolni a felelősséget.
"a gyakori rövid pihenőidők beiktatása a munkarendbe" - lol.
"és a sok pihenés lehet" - max 6 láb mélyen a föld alatt.
"Nem árt az sem, ha a beosztott megbeszélheti gondjait a főnökével" - persze, pont annak a felfelé nyaló, lefelé taposó yuppie köcsögnek fogom elmondani mi a bajom. Tuti hogy kihasználná, és érzelmeimre próbálna hatni, ezt tanulják manager képzőn.
"ha érzik hogy figyelnek rá" - 1984
"fontos ember akire számítanak." - azt a fizetési papíron közöljék.
|
Csak két hatalmas különbség van a példádban:
1. számítógépnél Te és mások idegeivel "játszol"
2. autónál Te és mások életeivel!
|
Az igazi szagembereknek nincs se ideje, se ereje sportolni meló után. Lenyomsz 8-10 órát, az agyad olyan szinten elfárad, max annyi erőd van, hogy a TV elé elvánszorogj. Marad a hétvége (ha esetleg nem kell dolgozni akkor is). Akkor kell levezetni a fesz nagy részét.
Sztem felváltva jó, egyszer a testi, egyszer a szellemi levezetés.
Ami a testit illeti ott is azok a jobb sportok, ahol ütni lehet (mivel az infós jámbor ember :), ezért nem karate, hanem pölö tenisz)
A napi 30 perc max úgy működne, mint japánban, ahol egész cég ki, és ott kötelező torna (az igazgató vezetésével!).
Illetve mégegy: volt, hogy pingpong asztal volt az iroda közepén, és amikor valakiknek éppen k-rvára elege volt, akkor játszottak egy meccset (a hardcore őrülteknek volt darts is :p)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Ne csináld, a portásnak igen is nagyon felelősségteljes munkaköre van. Nagyjából két ember van aki mindent tud arról, hogy pontosan mi történik egy vállalatnál. Az egyik a portás-recepciós, a másik a nagyfőnök titkárnője.
Amit mondasz írók-költők stb. szerintem hajszálpontosan így történik. Douglas Adams-et is bezárták egy szobába a határidők lejártával, hogy írjon már, mert leadás van. Munkácsy is nagyrészt burzsoá emberkéknek festett szalonjába a falra képet, nem pedig amit ő maga szeretett volna. (Leginkább az élete második felében) Udvari zeneszerzők is nagyjából a császár vagy épp akárki aktuális mufti partijára alkottak. Az színpadi írók határidejéről és munkájáról egyébként szerintem egy jó novella Rejtő apótól az Ezenegy éjszaka. Csak legfeljebb más retorziók voltak határidőcsúszáskor.
|
Hmmm... fesz levezetésnek nem éppen az ülő "sportok" az ideálisak.
Én kötelezővé tenném a napi 1x 30 perces sportot minden infós melósnak.
A számítógép előtt a hosszú évek alatt csak elsorvadni lehet.
A "szaGma" -még mindig- hazudik.
|
Való igaz, a cikk teljesen igaz. Én is úgy megyek haza a melóból,hogy nem érdekel semmi és mindenki hagyjon békén.
|
Fejlesztőként mondhatom, hogy bizony minket is kb a portással vesznek egy kalap alá.
Sok idióta manager nem érti, hogy mi az eszünkkel dolgozunk (hogy is érthetné, van neki ?), és kreatívnak kell lennünk napi >8 órában.
Ez kb olyan, mintha egy költőt/festőt/zeneszerzőt ültetnének le, hogy akkor most napi nyolc órában csak ezt csinálod (nem pihen), és még egypár manager is ott lihegne a nyakába, hogy ez a strófa/képrészlet nem jó, ő nem így képzelte és javítsa (az egész módosítása nélkül)
És mi van, ha éppen nem jön az ihlet (a hogyan tovább)? Akárcsak más művészeknél, itt kezdődik a kiégés ...
Mellesleg éppen mi infósok tudjuk legjobban levezetni a feszültséget:
- kis fesz: RTS
- NAGY fesz: FPS (az igazán öldöklős agyatlan fajtából pl: Serious Sam 1-1,5-2)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Jó cikk, teljesen igaz.
A "szaGma" -még mindig- hazudik.
|
Rendszergazda, user pátyolgatós munkakörrel az a baj, hogy míg autóba - ami a számítógéphez képest egy primitív eszköz - akkor ülhet az ember, ha egy több 10 órás tanfolyamot elvégez, majd utána sikeresen vizsgázik, gép elé minden idióta odaül. Ráadásul legtöbb helyen Win van, ami híres arról hogy frankón haza lehet vágni. Szóval számítógépkezelői jogosítvány, ECDL minimum legyen azoknál, akik olyan melóhelyre kerülnek ahol gép elé kell ülniük.
Szoftverfejlesztőknél az a gond, hogy a fejlesztések vezetői nem értenek általában semmihez sem a vezetésen kívül. Erre azt mondják hogy ez nem baj, mert managerkém tudjon managelni, aztán a niggerek meg majd dolgoznak. Viszont ígérgetni meg tudnak, a határidőt persze nem tolják ki.
|
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy az autószerelő tanítsa meg vezetni az embereket, kinyitni a csomagtartót, letekerni az ablakot, vagy behúzni a kéziféket... Mert ugye ha ezeket nem tennék nem kellene az autószerelő sem...
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
Én lassan 20 éve foglalkozom a számítógépekkel, és sajna tényleg úgy érzem, kiégés. Leginkább azért, mert ez az egész IT nagyon más mint volt. MIkor kezdtem, átlátható, értelmes, logikus és ami fő, változatos volt a munkánk. Most az IT ugyanolyan favágó szakma lett, mint bármi más. Iszonyúan specializált szakemberek, akik csak egy dologhoz értenek ... komolyan fontolgatom, hogy valami más szakma kellene, ahol vannak igazi változatos kihívások.
Egyedüli némi régi feeling a helpdesk-es meló - most is azt csinálom - de azt meg kb. a takarító szintjén ismerik el.
(Igen, elütöttem pár szót, mert nem olvastam vissza figyelmesen. Bocs.) http://www.divecenter.hu a legnagyobb magyar búvár közösségi portál. Egy hely, ahol minden búvár napja kezdődik.
|
Azért ne mi rendszergazdák tanítsuk meg a tisztelt felhasználókat írni olvasni. Tetszik nem tetszik a számítógép kezelési ismeretek is hozzátartoznak az általános műveltséghez. Megfelelő embert a megfelelő feladatra. Ha valaki nem tudja kezelni a munkaeszközét az alkalmatlan a feladata ellátására.
Egyébként a fáradtság és a cinizmus ismerős jelenségek :)
|
Szoftverfejlesztőkre eléggé igaz ez a cikk. Én még nem dolgozom túl régóta, de vannak időszakok amikor kész idegbeteg az ember a határidőktől és leginkább a megrendelő kívánságaitól :)
De én még szeretem csinálni!
|
Informatikus != Rendszergazda. Sok egyéb területe is van ennek a dolognak, ahol a user-ek a legkevésbé szólnak bele abba, hogy mit csinálj..
|
Hi lpapi,
a láma usereknek nem az a dolguk, hogy mindent tudjanak a számítógépről. Ha így lenne, nem kéne informatikus. Ő user, azaz használja a gépet. Ha meg gondja van, akkor a "szakemberhez" fordul. Vagy szerinted ez így rossz? Próbálja meg maga megoldani? Vágja tönkre a mittudumén mit?
Az állatok nem hazudnak.
Én sem, mégsem vagyok....
|
Kár, hogy a cikk nem tér ki, hogy melyik veszélyességi osztályba tartoznak, ezek a gyúlékony, kiégésre is hajlamos informatikusok :)
|
itt kielezetten igaz, mashol mashogy jelentkezik...
teljesen igaz a cikk (sajnos)
|
ezek a problémák nagyon sok szakmára igazak, persze kőművesekről szóló cikkel az informatikában nehezebb bevágódni.
|
A sok user miatt van minden, ha lámák nem fárasztják az embert, akkora para nincs...
"Az igazi nagyság mértéke az, hogy mekkora szabadságot adsz másoknak, nem pedig az, hogy menyire tudsz másokat arra kényszeríteni , amit te akarsz." /Larry Wall/
|
lol 
Mágneskép amiből csak akarod! http://egyedihuto.atw.hu
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Egyre több informatikust fenyeget a kiégés
Zavarja a rádióadást az áramhálózati internet
Vírusirtás helyett újratelepítést ajánl a Microsoft
Discovery filmek a Google Earth-ön
Kelendő az új .eu domén
A vizsgálatot Dr. Anja Gerlmaier és Dr. Erich Latniak, az IAT két kutatója végezte el. A tudósok 16 hónap alatt összesen hét szoftverfejlesztéssel foglalkozó csoport tagjainak egészségügyi állapotát mérték fel. A "Burnout" leggyakoribb kiváltó oka a váratlan helyzetek, a különböző okokból csúszó munkák és az azok miatt fokozódó nyomás, illetve a szűk határidők. A betegek teljesen felemésztik a szervezet lelki és testi tartalékait; nem érdeklik a munkájuk, sőt szinte undorodnak tőle; teljesen fáradtnak érzik magukat és szinte soha nem tudják kipihenni a fáradalmakat, nem képesek feltöltődni. Elegük van mindenből és mindenkiből, türelmetlenné vagy agresszívvé válnak és cinikusok lesznek.
