 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
A Gripen szimulátorról esetleg nincs valahol tartlmasabb cikk ?
"Nem az nyer akinek a leggyorsabb kocsija van, hanem az aki nem akar vesziteni" Dale Earnhardt
"ne légy gonosz!"
|
Nos emberek itt van mind a 12. 
Ennél szebb nincs 
"Nem az nyer akinek a leggyorsabb kocsija van, hanem az aki nem akar vesziteni" Dale Earnhardt
"ne légy gonosz!"
|
Egy kissé mintha félre ment volna a téma.
|
x-wing :P
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
Kérdés hogy kit érdekel a franciák szava? A szerbeket pl. nem nagyon, amikor lenyomták az ENSZ nézőközönség által "védett" Srebrenicát. És lett vmi bajuk: Semmi. Hiába van csúcstechnikájuk, nem merik használni se. Fosnak hogy nehogy megfázzon egy katona, vagy tripperes legyen a helyi bordélyban. :)
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
Nembaj, ez is egyfajta elégtétel. Legszebb öröm a káröröm. :D
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
Elolvastam a cikket és kedvem lett újra RETAL-ozni :)
|
Egy darab komplexum maradt? Az jó sok...
|
Lentebb már említettem: egy Kub középhatótávolságú (~20km) légvédelmi komplexum van, plusz kis hatótávolságú (~3-5km) rakéták. Nagyobb hatótávolságú rendszerek immár nincsenek a Vega és a Nyeva légvédelmi rakéták kivonásával.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Nekünk nincs semmi lég védelmünk?(földi rakéta ilyesmire gondolok)
Vagy azok nem érnek semmit az új vadászok ellen?
|
Bocs de szerintem ez a megközelítése egy potenciális fenyegetésnek kissé leegyszerűsített, valamint szerintem hamis az egyes technikai eszközökről benned élő kép.
Szerintem egy éles katonai helyzet nem mint a derült égből a villámcsapás fog bekövetkezni, hanem megelőzi a politikai helyzet "fokozódása"
Tehát nehezen tudok elképzelni egy olyan szitut, hogy légierőnk békebeli készültségben van és egyszercsak megjelenik a határon egy ellenséges gép és harci szándéktól fűtve hangsebességgel megindul Kecsó felé mondjuk bombázni.
Természetes hogy ebben az esetben nem tudnánk reagálni.
De szerintem teljesen nyugodtak lehetünk, hogy ilyen helyzet nem fog előfordulni.
Sokkal v.színűbb az mondjuk hogy a légierő gépei készültségben vannak, és a riasztást követően egy percen belül felemelkednek.
Persze az is v.színű hogy ártó szándékkal közeledő gép nem fog hangsebességgel (ergó forszázzsal) repülni, és az is v.színű hogy nem fogjuk a határnál felfedezni.
Az a gép amelyik tényleg kárt akar tenni bennünk v.színű alacsonyan fog közeledni és a kitelepült illetve fix telepítésű lokátorainkat zavarni fogják, vagy lehet hogy azokat lövik ki először.
De tegyük fel hogy észleljük a támadót és felemelik a vadászokat.
Amennyiben a vadász lokátora észleli a támadót, akkor eldöntheti hogyan száll vele szembe. Ha már túl közel vannak egymáshoz v.színű a közel légiharc rakétát választja.
És itt be kell valljam nem értem a gondolatmenetedet. "A rakétákat nem biztos, hogy tudják használni a fordulóharcban". Bocsi de ezeket a rakétákat pont erre találták ki. Tudtommal a korszerűbb rakéták már bármilyen (vagy legalábbis nagyon széles) terhelési viszonyok mellett indíthatóak. Tehát ha az infrafej befogta a célt a rakéta nagy v.színűséggel indítható. Persze az AIM-9L nél ehhez az egész géppel manőverezni kell, egy sisakcélzóval és egy AIM-9X szel pedig a pilcsinek csak rá kell néznie a célra (ami akár a háta mögött is lehet).
A következő gondolatodat ismét csak nem értem:
"nem tudják - mármint ha jól értem a rakéták - ugyanazt lekövetni mint amit egy pilóta a gépével összehoz. Ráadásul az érzékelő fej ami követi a célt kijátszható éles manőverekkel". Itt szerintem súlyos félreértésben vagy. Egy levegő-levegő rakéta manőverezőképessége nagyban függ attól, hogy milyen távoli célt akarnak lelőni vele. A hajtóműve viszonylag hamar kiég, és innentől kezdve elég gyorsan lassul és veszít a manőverező képességéből. Viszont ha feltételezzük, hogy fordulóharcban egy közeli célra indítják akkor nyugodtan feltételezhetünk tőle 40-50 g-s manővereket. Ez elől azért elég nehéz elmanőverezni egy pilóta vezette repülőgépnek. Az érzékelő fejet is csak akkor tudod manőverekkel kijátszani (ha kitudod !!!) ha közben egyéb módon - pl. infracsapdákkal - megpróbálod zavarni a rakétát.
Persze az egésznek a kulcsa az amiről már beszéltünk korábban. Hiába áll működő hajtóművel a beton végén akár egy egész Gripen század, ha nem tudják hogy hol az ellenség.
Ehhez korai előrejelző rendszer kellene - és nem földi telepítésű radarok.
Ha pedig már levegőbe kerültek akkor törekedni kéne arra hogy azt csinálhassák amire kitalálták őket, vagyis BVR légiharcot, és csak akkor keveredjenek közel légiharcba ha nagyon muszáj és nincs más megoldás.  |
Bizonyított? Hol? Mert élesben nem!
Az, hogy meg a gépek hogy manőverezenek..
A MIG-nek épphogy csak egy paraszthajszálnyi előnye van. És egy fegyver használhatóságát nem csak a harci paraméterek határozzák meg.
Az orosz rakéták nagyon rövid ideig tárolhatók (pár év) és ha gépre rakod őket és repteted 6-8 óra után már javítani kell őket. Ez borzalmas!
Egyfeladadtos gépért 30 milla? 10-et sem adnék érte!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem tudom, hogy a JAS-39 Gripen mennyibe kerül, de azt tudom, hogy a MIG-29 cirka 25-35Millió dollár. Ami egy vadászgépért nem olyan rossz ár, ha jól tudom. Ebben pedig benne van a NATO kompatibilitásért felelős rendszerek beszerelése is.
Azt én se írtam, hogy olcsó fenntartani: "Szóval a MIG-29 öreg kicsit sokat eszik olcsóbb, erősebb bizonyított, és jobban is manőverezik.".
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Ha belegondolsz Kecskemét hozzávetőlegesen az összes határtól kb 120-200Km-en belül van.
hangsebességgel 1300Km/h 650csomó(knots)ezt a távot egy repülőgép cirka 6-7 perc alatt teszi meg.
Mire nálunk ezt észlelik, riadóztatnak, addigra ez a gép Kecskemét közelében lesz. ---> A rakétákat nem biztos, hogy tudják használni a fordulóharcban, mert sajnos nem sajnos nem tökéletesek, és nem tudják ugyanazt lekövetni mint amit egy pilóta a gépével összehoz.
Ráadásul az érzékelő fej ami követi a célt kijátszható éles manőverekkel.
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Véleményem szerint mindhárom típus alkalmas a feladatra. Apróbb kiegészítések csupán:
- MiG-29B gépek esetén felújításon esnek át, tehát NATO rádiók, NATO IFF, esetleg új radar és hajtómű.
- A JAS-39 közül szvsz az A/B változatott elfelejthetjük.
- Az F-16 esetén legalább MLU-n átesett, felújított gépekről van szó.
Azonban hozzátennék még egy apróságot: hiába van akár 100+ modern vadászgépünk, ha nem törődünk velük. A MiG-29-esek hosszú ideig a szabad ég alatt aludtak, a karbantartásukat elhanyagolták anyagi okok miatt, a fegyverzet egy részének lejárt az üzemideje. Annyi előnye legalább lesz a lizingnek, hogy mivel a gépek nem saját tulajdonban vannak, a svédek meg megkövetelik az értékeik védelmét. Vagyis nem lehet ellébecolni az ilyen dolgokat...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Mindegyik csak különböző mértékben és biztonsággal. Az F-4 és MIG-21-es példa valóban igaz, csak hát hol van már a Sparrow... Az a '70-es '80-as évek ópiuma. Az AMRAAM egy egészen más kategóriájú fegyver. Gyakorlatilag nincs is párja a világon ami már rendszerbe lenne állítva. (Az AA-12 képességei messze elmaradnak tőle.)
A gépek jó manőverezőképessége nem csak a dogfight miatt fontos, de a légiharcrakéták előli kitérésnél is alapvető.
Az, hogy meg a MIG-29 olcsó az egy vicc. Talán a világ egyik legdrágábban üzemletethető gépe. EGy repült órája cirka 12-16 ezer dollár.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Közelharc - ld.: 165-ös hozzászólásom
(u.i: "Irakban az amcsiknak volt elég hely és így idő is, hogy észleljék és kilőhessék időben a rakétáikat az ellenséges gépekre. Itt viszont nem sok idő van rá ha ilyesmire kerülne sor." - Ezt nagyon nem értem. Nincs idő kilőni ??? Na ne...)
|
DonRudi: A Vietnami légiharcok során is beizonyosodott, hogy a forduló vagyis közvetlen légiharcra is fel kell készülni. Ezt nem tették meg az Amerikaiak, és eleinte az F-4 Phantom nem volt olyan sikeres, mert nem volt gépágyúja. Az akkori AIM-7 Sparrow és AIM-9 Sidewinder rakéták nem voltak olyan pontosak, hogy a közeli légiharcban megállják a helyüket.
Emiatt csak a gép frissítés (újabb F-4-es), és a gépágyúkonténerekkel felszerelt gépekkel tudták csak felvenni a kesztyűt a MIG-21-el szemben.
Rádaásul az Amerikaiak is nagy hangsúlyt fektetnek a mai napig a fordulóharc (közelharc) oktatására (TOP GUN). Szóval nem elhanyagolható tényező a közelharc a légi hadviselésben.
Irakban az amcsiknak volt elég hely és így idő is, hogy észleljék és kilőhessék időben a rakétáikat az ellenséges gépekre. Itt viszont nem sok idő van rá ha ilyesmire kerülne sor.
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
[NST]CIFU: Szerinted melyik gép lenne alkalmas az orszá légterének a védelmére?
MIG-29
JAS-39
F-16
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
A tudományos fórumban épp az elöbb lett bezárva egy ilyen témájú topic, nem ok nélkül. Hanyagolni kellene ezt a témát, mert egyfelől felesleges, másfelől erősen nem ide való.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Figyelembe véve, hogy Franciaországot nem mi, hanem a náci Németország nyomta le, talán nem Trianont kellene emlegetni (lévén annak semmi köze ehhez), hanem inkább a Versailles-i békeszerződést...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Hát ez a téma is megtöltene 1-2 fórumot :D.
De tudod a Franciák ha a gondolat is felmerülne, hogy visszakapjuk, azonnal megvétóznák.
Akkor még nem is beszéltünk a déli szomszédoknál és az északiaknál levő földeinkről, és nyugatról.
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Naigen, legfőképp szerények, és nem beképzeltek. :DD Fosnak még mindig hogy Erdélyt előbb-utóbb vissza kell adniuk, mert tudják jól hogy nem az övék, hiába lopták el.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
Persze hogy hivatásos sereg kell, azok legalább szeretik amit csinálnak, olyan is a hozzáállásuk. De azt is számba kéne venni mit lehet ennyi emberrel csinálni. Ágyútölteléknek kevés, ezért inkább olyan kiképzést + felszerelést kéne adni a kezükbe amivel több emberrel érnek fel. Vmi SWAT szerű elitkommandó kéne bazookákkal, sniperekkel, akik képesek profin nyomni a városi gerillaharcot, azt az egyetlen reális harcmódot, ami nálunk lehetséges.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
A franciák azt kapták amit megérdemeltek, trianonért cserébe. :)
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
Persze a manőverező képesség és a közel légiharc kapacitás fenntartása fontos.
Előállhat olyan helyzet, hogy az ellen megtanulja zavarni az AMRAAM-ot (vagy majd a Meteort).
Ekkor előállhat olyan helyzet hogy gépek a közel légiharc rakéták indítási zónáján belülre kerülnek.
Ha a gépek kölcsönösen látják egymást nem marad más hátra mint a dogfight. (úgy tudom a 6 km-ről lelőtt szerb gép nem is látta a támadóját ergó nem is volt esélye légiharcot vívni)
De a dogfightnál sem csak a manőverezőképesség a lényeg. Jóval könnyebb indítási helyzetbe jutni egy sisakcélzóval és AIM-9X-szel felszerelt géppel mint mondjuk az általunk megvett sok éves AIM-9L-cel felszerelt Gripennel.
És ezen az sem fog segíteni, hogy adott helyzetben kapunk-e kölcsön a NATO-tól AWACS-et vagy sem.
Ha esetleg tényleg dogfightra kerül a sor egy magyar Gripen és egy másik gép között akkor és ott már csak az fog számítani, hogy milyen függesztmény van a gépeken ki ül a gépekben és csak végső soron az hogy milyen típusú gép lesz a Gripen ellenfele.
|
Én a támadásra gondoltam, amikor megtámad bennünket egy másik ország. Mire észleljük és felszállnak a gépeink addigra már csak a közelharcra lesz lehetőség. Akármelyik égtáj felől jön támadás mire lereagálnánk addigra lehet el is mennének a légtérből. Egyébként pedig mi nem a NATO féle rendszerre állított haderők ellen vívnánk harcot, mert ha a NATO támadna meg minket az nagyon is érdekes lenne.
A MIG-29-esben is benne volt a németeknél az a rendszer ami a MIG-29-et összekötötte az AWACS gépekkel. Egyébként is rádión keresztül AWACS-ről is rá lehet irányítani az agresszorokra a MIG-et is.
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Én azért nem írnám le a fordulóharcot. Egyfelől talán nem véletlen, hogy a modern vadászgépeknél is fontos szempont a manőverezőképesség, még mindig. Az F-22A esetén felmerült, hogy elhagyják a tolóer-kormányzást a sorozatgépekből, mondván, hogy a nélkül is elég jó a manőverezőképessége (az igazi ok a takaréskosság volt, és az az indok, hogy "úgyse jut senki a Raptor közelébe"). Aztán mégis meggondolták magukat, és maradt a tolóervektoros kormányzás.
A jugó háború esetén is érdemes megemlíteni, hogy az egyik F-16-os mindössze 6 km-ről (fejből írom, de nagyságrendileg ilyen távolságból) indított AMRAAM-ot az őket meglepő MiG-29-esre. Elvben szépen hangzik az, hogy 50-120 km-ről lelövöm az ellenséget, de ha az ellenség kihasználja a domborzatott, akkor csúnya meglepetéseket okozhat azért...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Hát igen Georgie, a közel légiharc...
Nézd csak meg hány közel légiharcra került sor modjuk a szerb Mig-29-esek és az USA vagy holland F-16-osok között.
Jelenleg az a helyzet, hogy egy orosz szisztéma szerint irányított légierő gépeinek nincs igazán sok esélyük közel légiharcot vívni a NATO gépeivel.
Persze meg lehet próbálni - meg is próbálták a szerbek is - de ez kb olyan mint a könnyűlovasság rohama volt: nagyon hősies, de semmi értelme.
Az inkább 50 mint 120 km-ről indított rakéták korunk realitása.
Közel legiharc mint harcászati forma legfeljebb az Etióp - Eritrea légierők találkozóján jöhetett szóba élesben.
|
Az USA-ról meg csak annyit, hogy 1956-ban is "segítettek" nekünk. Az akkori Szovjet Únió feltette a kérdést, hogy Szuezi csatorna vagy Magyarország. A többit pedig mindenki tudja, aki tanult ugye történelmet, hogy mi történt ezután.
Az USA a Szuezi csatornát választotta.
Ennyit arról, hogy a bajba jutott államokat hogyan segítené ki egy katonai szövetség, igaz akkor nem voltunk benne a NATO-ban.
Attól még magasból ejtenének ránk, ha megtámadna minket egy nagyobb haderő.
Arról, hogy a sorkatonai szolgálatot megszüntették pedig eltérő véleménye van az embereknek.
Nekem az a véleményem, hogy nem ártana meg a mostani fiataloknak a katonaság. Már csak azért sem, mert nevelő hatása is van a seregnek.
A másik nagy gond az országban, hogy a laktanyákat nem a szerződéses katonák védik, hanem biztonság techinkai cégek alkalmazottai (biztonsági őrök).
Igaz az államnak nem kell a katonáknak fizetnia éjszakára pótlékokat és ehhez hasonlókat, de nem biztos, hogy olcsóbb egy security-s cég őreinek a fizetése. Ráadásul ha ezek a cégek mind egy ember ekzében vannak, akkor pl.: egy katonai puccs is könnyebben megvalósulhat az országban, ha nem az a fél nyer esetleg a választásokon mint aki kellene (szerintük).
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Nekem a véleményem az, hogy a MIG-29-est is fel lehetett volna még hozni olyan szintre, hogy a NATO kötelékében maradjon. Németország is modernizálta gépeit, amikor újra egy állam lett a volt nszk és ndk. Mi meg hülyék voltunk, hogy nem vettük meg a névleges 1 EURÓS áron tőlük, amikor leselejtezték őket. A lengyelek kapták meg helyettünk, mert volt hozzá eszük.
Egyébként én is F-16C/D párti vagyok. Az lehet hogy jobb lett volna, de ha az ország méreteit és költségvetését is figyelembe vesszük, akkor lehet hogy a JAS-39 Gripen győz.
Megbízhatóság terén az F-16-os sokat bizonyított típus ezzel ellenben a JAS-39-es még csak a Svéd lankákat látta csak .
A MIG-29 azért jó, mert már szintén sok helyen kipróbált típus, és amikor a Magyar pilóták a Holland F-16-os pilóták ellen edzettek 16:9 arányban nyerték a légicsatákat (fordulóharcban).
Szóval a MIG-29 öreg kicsit sokat eszik olcsóbb, erősebb bizonyított, és jobban is manőverezik.
Ha a honvédelem felől nézzük a dolgot, akkor szerintem nem a 50-120Km távolságból indított rakétákkal lehet megvédeni a hazánkat, hanem fordulóharcban. Amiben a MIG-29 jobb mint az F-16 Flacon vagy a JAS-39 Gripen.
"Ha valami elromolhat,akkor az el is romlik"
ASUS M2N4 SLI ,X2 4600+, I3D8800GTS ,2GB DDR800, 300GB Samsung,DVDRW és Combo,LogitechMX518
ami sajna már nincs: A1200 030/50 1,2GB winyó 14"Multisync
|
Nem.
Ez volt a briteknél a Catapult fedőnevű akció, Churchill parancsára.
Algéria partjainál horgonyzó francia flottakötelékre az angolok tüzet nyitottak miután nem tett eleget annak a felszólításnak, hogy csatlakozzon a brit flottához vagy pedig semmisítse meg magát.
A brit kikötőkben horgonyzó francia hadihajókat már korábban lefoglalták az angolok.
|
nem a franciák süllyesztették el a flottát, mert nem tudtak választani kinek szeretnék adni?
|
Hmmm lehet, hogy tényleg nem szerették volna egymást? :D
Azt abból is le lehet mérni, hogy az angolok nem hullattak könycseppeket a franciák után mikor a britt flotta szétlőtte a franciát mert nem volt hajlandó az átmenekülni Angliába.
|
"Vagyis most már az angolok, hagyták cserbe a franciákat."
Szerintem ez nem okozott nekik lelkismeret furdalást
:D Bár imdáják egymást ezért nem érhető miért mentek el? :D
|
Abban igazad van, hogy MOST valószínű segítene a NATO egy MO-t ért támadásnál, mert jelenleg nincs olyan erő a közelünkbe amit ne tudna könnyű szerrel elhárítani.
Egy katonai szövetség elsősorban elrettentésre jó.
Úgyhogy minket csak akkor fog valaki megtámadni, ha képes az egész szövetséggel nagy eséllyel felvenni a harcot.
Ekkor viszont már kétséges lehet a teljes értékű segítségnyújtás.
A segítségnyújtási szándék és a támadó fél ereje fordítottan arányos.
|
Az én elgondolásom szerint egy Mo elleni támadás ellen a NATO biztos nem hagyna cserben: presztizskérdés lenne számukra, mert ha egy tagállamnak nem segítenének akkor egy másiknak sem > szétesne a szövetség > mindenki egyedül maradni.
Másrészt nem hiszem, hogy érne olyan támadás, amit nem lehetne külső segítséggel visszaverni, ha meg igen, akkor az a hadsereg úgyse állna meg Magyarországon.
A hadsereg létszámáról: lehet, hogy kevésnek tűnek, lehet, hogy az is, de a sorkatonaságot meg kellett szűntetni: most van x képzett katonánk, eddig volt 10x képzetlen, hadd ne mondjam melyik a jobb:S
|
tudomásom szerint a miénk marad, nem kell érte fizetni utánna semmit, de lehet hogy tévedek...
|
Bérleti díj lejárta után mit csinálunk?
Maradványértéken megvásároljuk vagy pedig visszaadjuk?
|
"a magyar honvédség "harci" létszáma jelenleg 16ezer fő"
Hü hát ez téleg piti...
MOndjuk azt gondotlam ,hogy többen vannak románok nagyobb ország stb
De technikailag a hadviselésben?
Nekik milyen vadász repcsijük van? :D
Jah és téleg! Most ,hogy be újitottuk a vadász repcsi állományt akkor most kapute storno minden ?
50 év mulva talán valami nagyobb újitás vagy a közeljövöbe akarna e még radikálisab fejlesztést?
Mondjuk harci helikoptereket ( apache) Az a szárazföldi erökben is nagy segitség!
Ha abbol vennének egy tuccatot + szárazföldi hadsereget új tankokal ilyesmi felgyurnák nem is lennénk annyira gázak :D!
|
Pont azzal okozták a vesztüket az angolok és a franciák, hogy csak ültek a seggükön és nem támadták hátba Németországot, ami a hadserege nagy részével Keleten harcolt. Könnyen másképp alakulhatott volna a II. Világháború (pl: nem ez lenne a neve)
Egyébknét ezek az események mutatják meg, ennyit ér 1 katonai szövetség, ha a másik fél úgy látja lehet komony veszteni valója. Angolok, franciák nem támadtak, várták hogy Németország kimerül majd a blokádtól vagy pedig elvérzik a Maginot-vonalnál vagy a Belgium felőli támadásnál.
Vagyis cserben hagyták a lengyeleket és mikor a franciaországi inváziónál rosszul álltak a dolgok a brittek egyszerűen leléptek(mondjuk itt jól tették) "hogy igazán jó a buli, de késrőre jár mi akkor mennénk is haza"
Vagyis most már az angolok, hagyták cserbe a franciákat.
|
"Bumfordi kocka beömlőnyílások a svéd mérnökök sajátjai."
Hát láttál már szemből F-15-öt. Nézd meg! ;)
"Ami meg lengyelországot illeti elég hamar elestek csak vesztükbe küldték volna az angol katonákat aminek semmi értelme nem lett volna.Csak annyit tehetett,hogy hadat üzen német országnak."
Sajnos pont fordított a helyzet. Lengeylország invzáiója után nem sok szufla maradt az AKKORI német hadseregben. Simán begyalulták volna a fritzeket csak nyugaton Chamberlain-ben és a francákban még éltek az Első VH-s emlékek. Csakhogy ami mist következett az már egy más hadviselés volt.
Nagyrészt Chamberlain-nek köszönhető az ami Európában történt '39 után. Egy tutyimutyi alak volt aki képtelen volt a sarkára állni. Nem mert háborút kozkáztatni, pedig blokáddal is erőteljesen korlátozhatta volna a németeket már '38-ban akkor még s SZU és Hitler még nem voltak puszipajtások.
Nézzétek meg Clemanceaut-t. Lehet, hogy számnukra sajnálatos dolgot csinált, de ő nem kukoricázott...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Az egykori szovjet tervezőirodák előszeretettel másolták a konkurrens (elsősorban amerikai) mérnökök terveit
Ezzel az erővel fel lehet hozni a MiG-25 -> F-15 hasonlóságot is. ;)
Nem nehéz észrevenni hogy a Gripen sárkányszerkezete nagyon az F-16-ra üt, egyedül a kacsa-előtétszárny és a bumfordi kocka beömlőnyílások a svéd mérnökök sajátjai.
A svéd mérnökök több lehetséges megoldást is kidolgoztak, ezekről itt lehet vázlatokat találni. Szvsz egyébként nem annyira az F-16-ra, mint inkább az F-20 Tigershark-ra emlékeztet külsőleg.
Zenty: a magyar honvédség "harci" létszáma jelenleg 16ezer fő
Lehet másképpen számolunk, de én olyan 4000 főről tudok. Épp ez a problémájuk, hogy a különféle missziókba úgy kaparják össze az embereket, megy mindenki, harckocsizó, tüzér, stb.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Az egykori szovjet tervezőirodák előszeretettel másolták a konkurrens (elsősorban amerikai) mérnökök terveit - úgylátszik ez a szokás másoknál is. Nem nehéz észrevenni hogy a Gripen sárkányszerkezete nagyon az F-16-ra üt, egyedül a kacsa-előtétszárny és a bumfordi kocka beömlőnyílások a svéd mérnökök sajátjai.
A hírek és suttogások szerint maga a gép nem jó konstrukció: sokkal megfelelőbb választás lett volna a (már bizonyított) F-16-os vagy az F-18-as. A világ legjobb gépeit - tetszik nem tetszik - az amerikaiak építik: nekik ugyanis muszáj a fejlesztések/kivitelezések élén járni, ugyanis eltökélt céljuk hogy szuperhatalomként mindörökre az elsők kívánnak maradni (no persze ez egy másik téma)
Zenty: a magyar honvédség "harci" létszáma jelenleg 16ezer fő, a románoké 96ezer. A környező országok közül csak Szlovákia és Szlovénia bír hasonlóan törpe hadsereggel.
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Szerintem sok mindentől függ,hogy meg-e védene-e az USA.Több mint valószínű,hogy érdekük fűződne hozzá és csak akkor tudom elképzelni,hogy nem segítenek ha ellenérdekük fűződne hozzá.Egyrészt ami az eu-nak ellensége az általában nekik is ellensége,másrészt az európai únió nem hiszem hogy tétlenül nézné ha az egyik tagországát megtámadnák,és amerikának az egyik legfontosabb szövetségese az európai únió,több érdek is fűzi hozzá,szóval segítenének.Gyengének tűnnének a világ többi országa szemében,felháborodást keltene más országok állampolgáraiban,ráadásul mindennel szemben állna amiért ez a szövetség létrejött.Az más dolog ha ők is támadás alatt vannak,akkor valóban nem jáccunk olyan fontos szerepet,és nem fognak haderőt küldeni ide ha stratégiailag nem célszerű.
Ami meg lengyelországot illeti elég hamar elestek csak vesztükbe küldték volna az angol katonákat aminek semmi értelme nem lett volna.Csak annyit tehetett,hogy hadat üzen német országnak.
|
Az F-16XL egy kisérleti gép volt, tehát sok értelme nincs a felsorolásba venni. A Rafale, a Szu-30, az F/A-18 vagy az Eurofighter nem túl etikus összehasonlítási alap, lévén kéthatóműves, nagyobb méretű vadászgépek.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
"A nehézségek ellenére az első prototípus 1988 decemberében felemelkedett a levegőbe, ám a következő év februárjában a repülésirányító szoftver hibájából lezuhant."
Nem is rossz egy kis hatótávolságú prototípustól három hónap folyamatos repülés... :D
|
Durva a cikk végén az önértékelésük :D
Annyira félnek ,hogy kell az álom világjuk?
Téleg Románia most hogy áll had ügyileg?
Gondolom nálunk jobban :(
|
Na meg is van az ellenség, ami miatt szükség van a hadseregre.
A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.
|
F-16a terhelhetősége 6900 kg
F-16xl terhelhetősége 7000 kg
F-18a terhelhetősége 8200 kg felett (ebből max 6 légiharc rakéta)
Ezek az alapmodelek, később növelték a kapacitást.
A Raffaelhez és az Eurofigterhez még nem találtam adatokat.
|
Mi az AIM-120C-5 változatokból vásároltunk be, ez az elérhető legújabb. A legfrissebb változat az AIM-120C-6, de azt még csak most kezdték el rendszeresíteni az amerikai légierőben is.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Cifu azt nem tudnád megmondani hogy mégis melyik AMRAAM-ot fogjuk mi beszerezni hozzá? Én valahonnan olyasmit hallottam, hogy a legelső szériásokból veszünk majd,mert a legújabbat nem túl szívesen meg elég drágán adnák.
|
Igen,és a lengyelek ezért nem hanyagolják el a honvédelmet. Nem is igen komálták az angolokat ezért. Sokan még ma sem bocsájtanak meg nekik amiért cserbenhagyták őket.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Úgy-úgy! :-D Hungarikum "mesét" szoktad nézni? :-) Vanak benne igazságok. Pl ami itt volt azt már rég elvitték. Most már csak az embereket csábítgathatják át más országokba magasabb fizetést, jobb körülményeket ígérve, és teszik is ezt sikerrel! Ide meg jönnek majd déli és keleti szomszédaink. A népvándorlás 1000 éve sem fejeződött be.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Egyébként az eurofighter téleg jobb lett volna ,legalábis jobban hangzik :D
Az eu hadtest sajna nem mostanság lesz ,de egyszer el jön az ideje! Europnak is el kell kezdeni a világuralmi törekvéseit :D
A natonal meg csak jobb lehet majd...
Amcsi meg csak nem mer a nato csökkenésével háborut inditani ,mert másik oldalon atom is lesz ( nem csak kamu)
|
Nem kis illuzioban élsz!
Háboruban( igazi-ban) Szart sem ér a szerződés ,mert nincs utána kit perelni vagy legalábis egy jó darabig nincs kit!
Amcsik magasrol szarnának ránk ha valami gazi probléma lenne ,nem határ sértés meg ilyen pitiáner dolgok-ra gondolok! Ezekhez nem kell nato talán a lada nivás alakulatuknak is menni fog pff...
Ha globális probléma lenne akkor esélyünk se lenne ,mert senkit nem érdekelnénk! Késöb ha tul élnénk rá fognák ,hogy hadsereget szervezték meg hogy taktikalig nem lett volna elönyös segiteni,önygilkoság stb mit tudom én van mindenre kifogás!
Erre egy jó pl a 2 világháboruba mikor az angolok és a lengyelek ( szerzödést köttötek) hogy ha német akármelyiküket is megtámadja a másik segiteni fog az egész hadseregével ha kell AZZONAL!
Nah és erre mih lett?Német jött a lenygelekre és az angolok meg magasrol szartak a lenygelekre!Angolosan fostak oda menni... ÉS jöttek az utolagos kifogások ami elméletileg le lehetne azt is szarni ,mert a szerzödés szerint nem lehett volna kifogás! Szal ennyit a szerödésekről :D |
Nekunk nincs semmink, amit mas elvehet. Mi meg nem fogunk nekimenni "egy Iraknak", remelhetoleg...
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Ezek azok az érvek, amelyeket én is felemlegetek olykor-olykor, a "NATO megvéd" c. vitákban. ;)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
A földi radarrendszer csak békeidős huncutság. :-)
Alapvető probléma hogy a föld gömbölyű azok a fránya radarhullámok meg leginkább egyenes vonalban terjednek, és a hegyeken sem igazán látnak át. Még csak zavarni sem kell őket - a Duna völgyében déli irányból egy gép földközelben úgy elrepülhet Bp.ig, hogy egyetlen földi radar sem fogja észrevenni. (Erre egyébként már volt is példa)
A NATO AWACS jól jöhet ha adnak amikor éppen szükségünk van rá, (ha adnak !!!) és persze kéne még hozzá néhány KC-130-as, meg szintén néhány elektronikai lefogó gép jó kis HARM-okkal stb...
De ezeket kérni kell, politikusok fogják engedélyezni politikai szempontok alapján.
Ki garantálja, hogy a mi nemzeti szempontjaink mindig egybeesnek majd a NATO politikiai döntéshozó testületeinek szempontjával.
Egy Török-Görök konfliktus esetén kinek adnának AWACS-ot a Törököknek vagy a Görögöknek??
|
Yepp, és sajnos a kormány ill. a HM sem áll a sarkára ez ügyben. Szomorú látni, hogy ekkora hatalmuk van a sötétzöldeknek. :\
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Én különböző forrásokban 3000-4000 kg-ot láttam eddig, ezért írtam 3000 kg körüli értéket. :)
De csak legyen 3000 kg, akkor is kevesebb, mint 2x akkora a Gripen max. terhelhetőség.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ha kiépül. Eléggé cirkuszolnak a méregzöldek, még az alternatív helyszinek ellen is.
|
Ha jól tudom, akkor már az 1984 -es változatnak is több mint 4000 kg -os terhelhetósége volt. Forrás:
Szentesi György
Katonai repülőgépek és helikopterek
|
Csak lesek.:-)
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Ha kiépül a NATO földi radarrendszer itthon, akkor azért valamicskét javul a helyzet, de ilyen helyzetekre szolgál elvileg az, hogy a NATO rendelkezésre bocsát egy AWACS gépet (a jugó háború alatt is ellenőrizték folyamatosan a légteret!). A Link16 segítségével pedig a Gripenek (a Gripen egy "p" :)) irányíthatóak az AWACS-ról.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Az F-16 ost egy szóval sem elíted meg "életem" az 52es hozzászólásodban... 
Baromi ronda ez az új dizájn!
|
Zavarni zavarta Sztálint mert nem volt kivel harcolnia.
Baromi ronda ez az új dizájn!
|
Igen Cifu, én azt mondom, hogy amíg nem vesszük meg a fegyverredszer összes elemét, addig az igen korszerű Grippenjeinket csak a régi orosz doktrina szerint (na jó, lehet hogy valamicskét azt továbbfejlesztve) tudjuk üzemeltetni.
A lényeg, a sebezhető és az alacsonyan repülő célokat csak már közelről felismerő földi radarhálózattól való függés megmarad.
Békeidőben persze az egész nem téma. Egy eltévedt sportgépet a földi radar is észrevesz és a Grippen rá tud mozdulni időben.
Viszont egy általam elképzelhetőnek tartott délszláv típusú konfliktus esetén az általam korábban leírt hiányosságok megkérdőjelezik a Grippenek használhatóságát.
Én annó láttam a Szeged reptér fölött teljes függesztménnyel áthúzó Jastrebet és mondhatom elég meggyőző volt a látvány.
Hasonló esetben a reptéren ácsorgó Grippenek sem tudtak volna mit csinálni.
Ehhez az kellett volna hogy legyen a levegőben egy Erieye, ami már 200 km ről kiszúrta volna a szerb gépet. Kellett volna a levegőben egy örjáratozó Grippen géppár, néhány tankerrel, és egy megfelelően működő parancsnoki lánc, ami engedélyezte volna a pilótának az elfogást.
Amíg ez nincs, addig a Grippen csak a repülőnapok sztárja marad, de nem teljes értékű fegyverrendszer. |
Amerika le kaarta rohanni Europát???
Na ez az új!
Mesélj még erről teccik! Alternatív történelem...
Baromi ronda ez az új dizájn!
|
minek ilyen pici országnak ennyi drága utántültüs
szar gép elég lenne normális kézifegyvert venni
dobják ki a pénzünket az ablakon
A félelem az elme gyilkosa
Szembenézek félelmemel Hagyom hogy áthaladjonrajtam
|
minek ilyen pici országnak ennyi drága utántültüs
szar gép elég lenne normális kézifegyvert venni
dobják ki a pénzünket az ablakon
A félelem az elme gyilkosa
Szembenézek félelmemel Hagyom hogy áthaladjonrajtam
|
A magyar gépek a jelenlegi legmoderebb Gripen variánsok (de nem minden téren, ld. cikk második része). A Cseh és a Svéd gépek egyes fedélzeti rendszerei (pl. a radarbesugárzásjelző) 2007-ben már fejlettebbek lesznek, ez viszont igaz.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Nem pilótahiba volt, hanem a repülésvezérlő szoftver hibája, amely túlreagálta a pilóta utasításait. Amúgy a pilóta, Lars Radeström egy kartöréssel megúszta a balesetett.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
háát őőő, ez nagyon dúrva, de nekem pilótahibának tűnik, majdnem 45°-os szögben kapja el a leszállópályát, remélem túlélte az illető
|
Amerika azert nem rohanta le Europat az 50-es evekben mert anno Stalin Churchill meg Rosewelt megegyztek meg a haboru vege elott, hogy ha nyernek ez az enyem-az a tied alapon osztoznak.
A magyar kormany eloszor az angoloknak akarta megadni magat de elzavartak oket, hogy ez az oroszokra tartozik oket nem erdekli a magyar megadas.
|
A fenti cikkből: "A nehézségek ellenére az első prototípus 1988 decemberében felemelkedett a levegőbe,..." No comment!
Pál utcai fiúk by Quentin Tarantino: Van nálatok két kiló gittem nigger!
|
Na ja. :-) Csak hogy lássanak ilyet is. :-)
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Nehogy azt hidd,hogy ezek zsír új fejlesztésű gépek amit kapunk! :-)
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
A videón rajta van, hogy 1989! No comment!
Pál utcai fiúk by Quentin Tarantino: Van nálatok két kiló gittem nigger!
|
Nem sok olyan vadászgéptípus van mondjuk, amelyből még nem zuhant le egy sem. Már az F-22A sem kivétel ez alól...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
JAS-39 Gripen, az új vadászgépünk I.
Töredékére csökkenthető a motor olajszükséglete
Melegkedvelő baktériumok az Antarktiszon
Nem tesz józanná az energiaital
Meglepő ősi hamispénzre bukkantak
Falcon 1: olcsó húsnak híg a leve?
Második atomfegyverkezési verseny - V. rész
Megkezdődtek a hiperszonikus próbarepülések
