Növekvő kritika az új másolásvédelmek miatt
2006. február 17. 12:16, péntek
Még meg sem jelentek a következő generációs optikai tárolókra szánt nagy felbontású tartalmak, a tervezett másolásvédelmi eljárás, illetve annak követelményei miatt egyre nagyobb az elégedetlenkedők aránya.

Hirdetés

A napokban már beszámoltunk arról, hogy a HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) technológia támogatói - elsősorban a kiadók és filmstúdiók - igyekeznek rábírni a gyártókat az eljárás alkalmazására. Ez nem kevesebbet jelentene a vásárlók számára, hogy be kell szerezniük az ezzel kompatibilis meghajtókat és kijelzőket, személyi számítógép esetén grafikus kártyát és monitort. Ennek elmulasztása esetén gyakorlatilag le kell mondanunk a nagy felbontás minőségéről, és a DVD-nél alig jobb felbontásban leszünk kénytelenek élvezni a filmeket.

A HDCP esetén a tartalmakat bármely készüléken megtekinthetjük, ám csakis a technológiát teljes mértékben támogatókon lesz megfelelő a minőség. Minden egyéb megoldás - analóg csatlakozó, vagy a HDCP támogatás hiánya - esetén az eredeti felbontáshoz képest jócskán rosszabb minőségben lesz részünk, ami értéktelenné teszi a HD jelzést. A számítógépes felállásoknál ez annyit tesz, hogy a hagyományos VGA helyett mindenképpen az újabb DVI - netán az érkező HDMI - csatlakozóval ellátott grafikus kártyákat és monitorokat kell alkalmaznunk, és meg kell győződnünk arról, hogy a csatlakozó mellett a technológia támogatása is jelen van-e.

A problémát az jelenti, hogy a jelenleg kapható eszközök - kijelzők, grafikus kártyák - nem tesznek ennek eleget, még akkor sem, ha egyes esetekben gyártóik ezt állítják. Éppen ez a helyzet állt elő ugyanis a grafikus kártyáknál, ahol az Nvidia állítása szerint már a GeForce 5700, az ATI vonalán pedig még korábban megjelent a technológia támogatása, pontosabban felkészítették a kártyákat erre. Ez azonban egyáltalán nem jelenti, hogy nyugodtan hátradőlhetünk a fotelben: hiába írják ugyanis rá a dobozra, hiába áll feketén-fehéren a specifikációban, hogy az adott termék támogatja a HDCP-t, ha a gyártó nem engedélyezte azt külön. A legtöbb esetben ez elmaradt, és napjainkban mindössze néhány GeForce 6200 és 6600 kártya támogatja valóban a technológiát, amelyek többnyire Sony Média Center PC-kben kaptak helyet.

"Ez egy igen kényes ügy, amely rendkívül megtévesztő lesz a vásárlók, és legalább ilyen ijesztő a PC-gyártók számára" - jelentette ki a Cnetnek Richard Doherty, az Envisioneering Group elemzője. Godfrey Cheng, az ATI marketing részlegének igazgatója igyekezett leszögezni, hogy mindent megtesznek a félreértések elkerülése végett, de továbbra is a grafikus kártya gyártókra bízzák a döntést - az egyes kártyák készítői dönthetnek a technológia támogatása, vagy ennek elhagyása mellett. Természetesen nem lesz kötelező a másolásvédelem alkalmazása a forgalomba kerülő korongokon, ám kétségtelen, hogy a kiadók többsége élni fog a lehetőséggel.

Néhányan egyenesen a "Nagy Átverésként" jellemzik az ügyet, és valljuk be, ezúttal nem túloznak. A PC-s monitoroknál szintén figyelnünk kell majd a támogatásra, mivel a technológia a csatoló másik végén lévő berendezésnél is érzékeli ennek hiányát. Itt jóval egyszerűbb, és egyben kiábrándítóbb a helyzet: a FiringSquad értesülése szerint a piacon mindössze 10, azaz tíz ilyen termék létezik, ám érdekes módon gyártóik a legtöbb esetben nem reklámozzák termékeik ezen részletét. Ez azért érdekes, hiszen már úton-útfélen emlegetik a "Vistára kész" monitorokat, miközben erről az apróságról elfeledkeznek. Mindez egyébként azt jelenti, hogy aki teljes minőségében szeretné majd élvezni a nagy felbontású tartalmakat, az - a meglévő 10 típus kivételével - dobhatja ki jelenlegi monitorát.

A világhálón már most megkezdődött a találgatás: vajon hogyan alakul majd a másolásvédelem kérdése, hajlandók lesznek-e a kiadók engedni a várható felzúdulás miatt, vagy ellenkezőleg, ragaszkodnak az új technológiák bevezetéséhez? A támogatók egyelőre igen eltökéltnek tűnnek: véleményük szerint erre mindenképpen szükség van, hogy megőrizzék a legális nagy felbontású tartalmak értékét. Emellett a hosszú távra történő berendezkedést említik: a HDCP ma még kevéssé elterjedt, ám az elkövetkező 15 évben a másolásvédelem megújulását jelenti majd. Kérdés, hogy mit szólnak majd ehhez azok, akik jó ideje meglévő, vagy nemrég vásárolt méregdrága készülékeiket kénytelenek lecserélni emiatt.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2006. márc. 07. 14:39 | válasz | #116
"Véleményem szerint egyszerűen nem éri meg a befektetés a 17-19' méreteknél. "

Pont hogy a 17-19 éri meg, mert azoknak nagyobb a felbontása, szebb a képe, és most már nem is drágák. És egy 19-esen már látványos a különbség a DVD és a HDTV közt. Nem is beszélve egy valódi HD felbontású megjelenítőről.
Én most vettem egy 21-es 1600x1200-as felbontású TFT-t, azon hihetetlen szépek a HD-s filmek.
dez  
2006. márc. 04. 11:30 | válasz | #115
Kicsit pontosítanék pár dolgon, ha nem bánod.
- Manapság minden LCD monitor TFT-s. (Gondolom, a TLT TFT akart lenni.) TFT-s nem csak LCD lehet, később pl. az OLED is TFT-s lesz, így nem okos az LCD-ket TFT-nek mondani. A TFT csak a paneli meghajtóáramkör.
- 17-19"-nél is szépen kijön a HD. (Persze nem 3m-ről.)
- Az 1/(2x0.012) számítás hibás. Egyrészt egy képváltáshoz nem 2x kell venni a válaszidőt, mert ott 1 váltás van ugye. Másrészt a szabványosan megadott (TrTf, tehát nem a g-to-g) válaszidő paraméter eleve két váltás (fekete-fehér fekete, vagy fehér-fekete-fehér, paneltípustól függően) összege. Ha meg van adva a g-to-g érték (középárnyalatok közötti váltás), akkor azzal a legjobb számolni. Tegyük fel, az 8ms. 1/0.008=128... Ez persze csak elméleti érték, valójában kevesebb képet tudnak váltani, de bőven többet, mint 40. (Ezeken az újabb monitorokon általában max. 80, néha 100Hz engedélyezett Vsync-re. Ez persze nem jelenti azt, hogy ennyit tökéletesen tudnak is, mint egy CRT.)
- A mozi 24fps-es.
- Ne a TN panelekből indulj ki! Vannak sokkal jobbak, S-PVA, S-IPS, P-MVA, ezeknek sokkal jobb a feketéje, kontrasztarányuk 1000:1 vagy akár 3000:1 (kivéve S-IPS, de az inkább grafikai munkára való, nem nagyfényerős+nagykontrasztos mozizásra), és a láthatóság is teljesen jó (178/178 fok).
Na, csak ennyi. :)
tgunda  
2006. márc. 04. 08:51 | válasz | #114
Egyelőre tökéletesen megfelel a dvd minőség egy jó LCD avagy TLT monitoron, biztos nem fogok rohanni lecserélni a dolgokat jó pénzért. Véleményem szerint egyszerűen nem éri meg a befektetés a 17-19' méreteknél.
A 10-12 ms válaszidejű monitorok a mozihoz bőven elegek, hiszen ezek úgy 40 képet tudnak másodpercenként (durván: 1/(2x0.012) ) váltani, ebbe még ráhagyással is belefér a mozi 25 képe. A válaszidő további csökkentésénél sokkal fontosabb a kontrasztarány javitása, mert éjszakai jelenetnél az 1:600 még nem az igazi, valamint a látásszög javitása
2006. feb. 20. 13:44 | válasz | #113
"es butitva tudtad csak nezni?"

Ez a másolásvédelem még nincs implementálva.

"majd ha lesznek penzert megveheto HD filmek a MM-ben, 5k-ert
arra vonatkozott az, amit irtam"

Annak se kell sok idő remélem. Már rég lehetne, ha nem szarakodnának a 2 formátummal, meg a másolásvédelemmel.
Én eredetileg 2-3 évre akartam venni a kártyámat, azalatt bőven lesznek már HD-s filmek. De többek közt emiatt inkább veszek csak egy erős közepes kártyát (X1600XT) 1 évre.
OliApa   2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 20. 07:16 | galéria | válasz | #112
Hát ja. Végül is pont nem mindegy, min és mivel nézzük meg. (és kivel . . . )
Mike  
2006. feb. 20. 02:13 | galéria | válasz | #111
es butitva tudtad csak nezni?

majd ha lesznek penzert megveheto HD filmek a MM-ben, 5k-ert
arra vonatkozott az, amit irtam
dez  
2006. feb. 19. 23:10 | válasz | #110
Ehh, újra aktiválnom kellene az editálást. :P
dez  
2006. feb. 19. 23:04 | válasz | #109
Az S-PVA paneleket a Samsung gyártja, először mindig saját típusba építi, és kis késéssel jelenik meg másban. Bár van még a P-MVA is, azt nem tudom, ki gyártja.

Eizoéknál most 17"-ben csak egy ilyen gyors S-PVA-s van, az L578.
(Egyébként ez volt a legelső gyorsított S-PVA, és ezt még maga az Eizo alakította ilyenné, egy bizonyos Overdrive áramkör beépítésével.)
(Az L568-ben is S-PVA van, fogalmam sincs miért, de ebben nincs Overdrive, így a szokásos 25ms-es. De ha nem játékra kell, nem gond.)

A ViewSonic az utóbbi időben nagyon ráállt a sebességre, pontosabban a minnél kevesebb ms-re, amit a TN-ekkel lehet elérni, így alig van náluk most más, főleg 17"-esben. Az adatokat is úgy adják meg, hogy abból nem mindig egyértelmű, milyen panelről van szó, pontosabban hogy más-e, mint a szokásos TN. Úgy tűnik (betekintési szög alapján, de a kontrasztarány alacsonyabb a ma ezeknél szokásosnál), ezek nem TN-ek: VA712b, VP720b.

Ezen kívül még pl. a Fujitsu-Siemens [http://www.fujitsu-siemens.com/products/displays_projectors/prof_displays/scenicview_p17.html]P17-2 (gyors), Belinea 10 17 50 (szokásos 25ms-es), stb.

19"-en persze szélesebb a választék, és ma már alig drágább.
2006. feb. 19. 21:35 | válasz | #108
"mire te HD-t nezel, addigra a mostani karidat mar reg lecserelted"

Épp tegnap néztem a Cronicles of Riddick-et 1080p-ben.
És töltöm a Stargate Atlantis HD verzióját.
Mike  
2006. feb. 19. 19:56 | galéria | válasz | #107
aha
nemtom a TN-ek kurvara nem tetszenek

majd valahol ezt meglesem mukodes kozben

koszi!

es ha nem samsung hanem eizo vagy viewsonic?
dez  
2006. feb. 19. 17:28 | válasz | #106
(Kicsit becsapósak egyébként a sebességtesztekben a fényképek: ha rosszkor fényképeznek, azaz két pozició között, akkor mindkettő látható, persze halványan, ha meg jókor, akkor az egyik hangsúlyos, a másik meg már alig látszik. Meg van egy pár furán megfogalmazott mondat. Franciák... :))
dez  
2006. feb. 19. 17:06 | válasz | #105
upsz, lemaradt egy /.
Ja, végülis több dologban is jobbak.
dez  
2006. feb. 19. 17:03 | válasz | #104
Pontosabban az utóbbiak sebességben már számottevően jobbak is.
Egy példa (de van jópár másik is): Samsung 770P[url]
dez  
2006. feb. 19. 16:56 | válasz | #103
Vagyis S-IPS már talán nem, korábban egy Eizoban volt. De az S-PVA/P-MVA már megközelítően olyan.
dez  
2006. feb. 19. 16:54 | válasz | #102
Mike  
2006. feb. 19. 12:57 | galéria | válasz | #101
most mar csak az a kerdes, letezik-e (S-)IPS és (S-)PVA 17" -ben
Mike  
2006. feb. 19. 12:51 | galéria | válasz | #100
iden mar nem
2006. feb. 19. 09:58 | válasz | #99
Jellemző, az a pár "kiadó" le..arja azt a pár 100 millió felhasználót - így /is?/ van ez rendjén/?/.
dez  
2006. feb. 19. 02:47 | válasz | #98
Jólvanna, jó az. :D Ezek már csak ilyen kisebb finomságok.
NEXUS6  
2006. feb. 18. 23:28 | galéria | válasz | #97
Ahogy a mondás tartja, kinek a pap kinek a paplan.;)

Minden esetre, minden támadó szándék nélkül azt kell mondanom, mint a témával frissen ismerkedőnek (lámának), kezd kialakulni az az érzésem, hogy divat szídni a TN-t.

Nem védeni akarom én sem, de tartok tőle az olcsóbb monitorok nagyrésze ilyen. De azért meg merném kockáztatni, hogy nevesebb gyártók alsóbb árkategóriában képesek egész használhatót gyártani belőle.

Én a magam részéről, TN vagy nem, de szakítottam a CRT-vel (Hála a jó istennek!) A vibrálást/alacsony képélességet nem az én szememnek találták ki.
Azt a néhány millió színt, amivel kevesebbet tud, majd hozzá képzelem, úgy is elég színes a fantáziám;)))

NEXUS6  
2006. feb. 18. 23:08 | galéria | válasz | #96
Na mi az, mindenki most vesz LCD-t?;)))
Caro  
2006. feb. 18. 22:59 | válasz | #95
Én most vettem Samsung 730BF-et, 17" 4ms, 160 fokos látószög, 1280x1024, 700:1 kontrasztarány 300cd/m^2 fényerő.
dez  
2006. feb. 18. 21:55 | válasz | #94
Amúgy jobb lenne simán LCD-nek hívni, hiszen ma már minden LCD TFT-s, felesleges a megkülönböztetés. És mert a (elvileg) nemsokára megjelenő OLED is TFT-s lesz, meg valószínű a SED-ek is.
dez  
2006. feb. 18. 21:44 | válasz | #93
De nem fikázni akarok - ha nem létezne más, beérném vele.
dez  
2006. feb. 18. 21:40 | válasz | #92
Hát az tuti, hogy az első kiadványokat jól szét fogják nyúzni. :D
dez  
2006. feb. 18. 21:36 | válasz | #91
"A mostanában megjelenő pár ms-es válaszidejű TFT-k képével szerintem mindenki elégedett lehet, réggebbi modellekhez képest nagyságrendileg kisebb utánhúzás"

Én nem vagyok. :) Mármint a TN-ekkel. Inkább egy 6-8ms-es S-PVA/P-MVA, vagy egy 18ms-es S-IPS. Ezek látható mosása valójában ugyanannyi. (Mert máshogy jönnek ki a számok.) Itt van egy táblázat értékekkel és árakkal. Az TN és az S-PVA már egy árban van, és akkor már sokkal jobb.

"a crt-hez képest eszméletlenül éles kép."

Nos igen, ez a TN-re is igaz. Így szövegírásra elég jó. Mársra nekem TN nem kellene. :)

"Való igaz hogy a legtöbbször nem valódi 32-bites színmélységűek, hanem dithereznek, vagy máshogy trükköznek"

Ez minden TN-re igaz. (Nem nem 32, hanem nem 24 [8+8+8].)
Épp tegnap találtam erről egy oldalt (épp ebben a hírben volt belinkelve a site):
http://www.behardware.com/articles/606-4/test-the-influence-of-electronic-components-on-lcd-colors.html

"de ezt szerintem te sem vetted volna észre ha nem nézel utána!;))))"

Akkor nem ismersz! :D Azonnan észrevettem, és igencsak zavart. Nekem csak ne bizseregjen. Úgyhogy nálam felejtős volt a TN. Emiatt is, más miatt is.

"A TFT-nél elvileg a képe nem változik az idővel, de legalább is nem jelentősen."

A CCFL cső is veszít a fényerejéből. De az legalább cserélhető.

"Igaz hogy pl a TN panel viszonylag (más jobb drágább TFT-hez képest)csúnyán más képet mutat attól függően, hogy honnan nézzük. De ez nagyságrendileg egyáltalán nem rosszabb mint amit egy hagyományos tükröző felületű képernyős CRT-nél tapasztalunk, ahol minden visszatükröződik a képen, és a szobába beköszönő, a képernyőn megpihenő napsugarak pedig élvezhetetlenné teszik a dolgot."

Hát nem tudom, nekem mindíg tükröződéscsökkentős CRT-m volt, így nem volt akkora probléma. Oké, azért az LCD így is jobb. De engem akkor is nagyon zavar, hogy ha egy TN-nek már attól változik a képe, hogy kicsit megmozdítom a fejem (főleg függőlegesen, pl. egy kis bólintástól). Egy S-IPS, vagy S-PVA ebben (is) nagyjából olyan, mint egy CRT, csak még tükröződés sincs.

Miért is van ez? Mert a TN kontrasztja kb. egyenesen arányos a függőleges szöggel. Felfelé sötétedik, lefelé világosodik [vagy fordítva] (aztán egyszercsak negatívba fordul, bár csak nagyon lentről). Nincs olyan szakasz, amikor egyforma marad. Emiatt még a két teteje és alja sem egyforma (mert ugye nem egyforma szögből látjuk). Az (S-)IPS és (S-)PVA teljesen máshogy működik: a derékszögtől eltérve csak lassan, fokozatosan kezd változni a kontraszt, és amúgy is széles szögben éri el csak a minimumot. Kb. mint egy CRT (az üveg miatt).
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. feb. 18. 20:31 | galéria | válasz | #90
A DVD-nek is kellett jópár év, amíg elterjedt, a HD-médiák is csak kb. 2010 körülre lesznek annyira hétköznapiak, mint manapság a DVD-k, de a fejlődés nem áll meg, ez pedig nagyon helyes. Manapság is kijön a Harry Potter, meg a többi aktuális csúcsfilm még VHS-kazettán is, szóval a választás a miénk, vásárlóké lesz.
Mike  
2006. feb. 18. 20:06 | galéria | válasz | #89
no igen, egy dolog a hardver, de lesz e ra eleg film?
es elfogadhato aron vagy pedig aranyarban?
NEXUS6  
2006. feb. 18. 18:49 | galéria | válasz | #88
A mostanában megjelenő pár ms-es válaszidejű TFT-k képével szerintem mindenki elégedett lehet, réggebbi modellekhez képest nagyságrendileg kisebb utánhúzás, a crt-hez képest eszméletlenül éles kép. Való igaz hogy a legtöbbször nem valódi 32-bites színmélységűek, hanem dithereznek, vagy máshogy trükköznek, de ezt szerintem te sem vetted volna észre ha nem nézel utána!;))))

Egy crt moncsi 1-1.5 év után jelentősen veszít a fényerejéből kontrasztjából élességéből. A TFT-nél elvileg a képe nem változik az idővel, de legalább is nem jelentősen.

Igaz hogy pl a TN panel viszonylag (más jobb drágább TFT-hez képest)csúnyán más képet mutat attól függően, hogy honnan nézzük. De ez nagyságrendileg egyáltalán nem rosszabb mint amit egy hagyományos tükröző felületű képernyős CRT-nél tapasztalunk, ahol minden visszatükröződik a képen, és a szobába beköszönő, a képernyőn megpihenő napsugarak pedig élvezhetetlenné teszik a dolgot.

stb/stb/stb

Szerintem technikailag lassan már nem kérdés, hogy a CRT vagy TFT, az áron kéne még kurtítani!;)
dez  
2006. feb. 18. 16:51 | válasz | #87
Egyébként nem akartalak megsérteni a kérdésemmel, csak már kíváncsi voltam, miért véded olyan vehemensen a DVD-t. ;)
dez  
2006. feb. 18. 16:34 | válasz | #86
Ha egy viszonylag kisebb (max. 56cm) képet nézel 2-3 méterről, akkor talán mindegy. De ilyet már csak kényszerből tesz az ember. :) Nagyobb képnél már nem mindegy, mivel egyre homályosabb lesz a kis felbontás (bár lásd erről #83 alja, de azért persze az nem csodaszer). Plusz a hományosság hiánya nem csak élességet jelent, hanem ugye jobb részletezettséget is -> több információ... (Arcből finomságai, ruha mintázata, stb. stb. stb.)

Amúgy én ma már alig nézek sima filmeket (csak amit igazán érdemes), hanem inkább ismeretterjesztő műsorokat, természetfilmeket: na ezeken főleg sokat dob a HD. Ja, meg a híreket és az érdekesebb sporteseményeket (előbbinek nem sokat számít, utóbbinál megintcsak hasznos).
dez  
2006. feb. 18. 16:23 | válasz | #85
CD vs. bakelit: ne az áltagos (igazából elég gyengus) CD játszókból (ill. CD+DVD lejátszók hangjából) indulj ki! CD-játszóból is van high-end, ami már megközelíti egy jobb bakelit hangját. Persze azt már nagyon meg kell csinálni. Igazából legfőképpen a D/A-tól függ, mármint nem csak magától a chiptől. (De ha nem reclockingos, akkor a mechanikától is.) Namost lehet jó külső DAC egységeket kapni. Önmagukban már nem olyan megfizethetetlenek.

CRT vs. LCD: az LCD paneltípusától függ. Az átlagos LCD monitorokban (bár ez lassan változik) TN panel van, ami már eléggé elavult, csak a sebességen tudnak tuningolni, de az ugye nem minden. Attól még változékony a képe egy kis elmozdulásra [kis látószög, főleg függőlegesen], 18 bites+váltakozó dither, nem 24, stb. Viszont egy S-IPS, S-PVA képe megközelíti a CRT-ét, ill. élességben sokkal jobb is. (Nem natív felbontások megjelenítése a nagyító elektronikán múlik, ezen sokszor spórolnak.)
OliApa   2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 18. 16:05 | galéria | válasz | #84
"Én értelmét nem látom a HD-nek, mert az én agyam a sima felbontásból is kiszedi a neki kellő információt!"

Hááát? Ez hajaz a Gécc féle "64 KB mindenre elég" c. bemondásra. A 82 cm-es LCD TV-n egy 1080i-s IMAX természetfilm nagyon űberállat! Az én agyam meg csak ezt nézné ezentúl . . .
dez  
2006. feb. 18. 16:05 | válasz | #83
Ezt most nem tudom, hogy a lemezekre mondod (az természetesen nincs), vagy másra, mindenesetre én pl. főleg a Westendben lévő MM-ben szoktam nézegetni a HD-s LCD-TV-ket (66cm-től mind HD-s már). link Itt csak 2-3 van, de ott jópár ki van téve. 1280x720 ill. 1366x768-asok, ami 1,5-2m alatt épp elég. 66cm ~200-250e, 76cm ~250-300e, 80cm ~300-350e (Sony +50e) - ez már épp elég nagy egy átlagos szobához, és egyátalán nem rosszak, legfejlettebb LCD paneltípusok [S-IPS, S-PVA] (ami a 66cm alattiakról nem mondható el, tehát nem a kicsikből kell kiindulni, azok nem túl jók - bár most látom, ott is akad már 1280x720-as). A 800:1 kontrasztarányúak már épp elég jók, bár létezik 3000:1-es is, ami megfelel egy jól felhúzott CRT-s TV-nek, tehát árnyékban sok is. Ezeknek már széles tartományban jó a képük, színeik. Nekem jobban bejönnek, mint az átlagos plazmák. Ha nem is tömegesen, de azért veszegetik őket. Én is gondolkodok egyen (részletre nem nagy ügy - csak ugye kicsit idegesítő lehet, ha fél-1 év múlva megjelenik valami jobb).

A plazmáknak ugye (1,5-2m alatt) 852x480 a felbontásuk, ami még nem HD, de már nagyobb, mint a DVD, az analóg adásokról nem is beszélve - szal egy HD-s tartalom ezeken is jobban kijön, ha nem is 100%-osan. Milkó fölött persze már vannak HD-sak is, de az már tényleg csak kevesek kiváltsága. Viszont hamarosan jönnen itt is a kisebb méreteken is a HD-sak.

Szal 5 év múlva alig lesz olyan TV, ami nem HD-s.

Most persze még nem sok HD-s nézni való van rajtuk, néhány külföldi adást, meg PC-ről lejátszható filmen kívül (net, WMV-HD-s DVD-k). Mondjuk van egy bizonyos HD-DivX dolog, van ilyen lejátszó (MM-ben is), meg pár lemez hozzá, persze külföldiek. Szal lesz, aki megvegye a HD-s lejátszókat, főleg a későbbiekben, évek múlva.

Ugyanakkor van egy olyan dolog - és ez a DVD-nek is jó -, hogy az újabb HD-s plazmákba (és talán egyes LCD-TV-kbe is, bár még nem láttam olyat, igazából erre várok) be van építve egy ötletes, speciális nagyító eljárás, ami úgy nagyítja az SD-s tartalmakat, hogy azok majdnem úgy néznek ki, mintha HD-sak lennének. Legalábbis nem lesz feltűnő, hogy nem az. Azaz nem lesznek homályosak, elmosódottak. Így már egész élvezhető a DVD is meg a sima adás is ezeken. (Egyébként az újabb videokártyák is tudják ezt, legalábbis gf6200-tól, és talán a nagyobb ATI-k is.)
OliApa   2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 18. 15:58 | galéria | válasz | #82
Tényleg. Erre nem is gondoltam. Pedig sztem bonyolultabb 1 filmet összehozni. Bár, kitudja . . .
Caro  
2006. feb. 18. 15:57 | válasz | #81
Akaratlanul kevertek néhány dolgot.
Persze ti is tudjátok, de elmossátok.
1) Kell az újabb ADATHORDOZÓ! Nem a formátum!
2) A lemezen BÁRMIT lehet tárolni, a DivX vagy XviD tömörítés kritériumai csak azok, hogy a felbontás osztható legyen 4-el.
3) A HD biztosan jó, de nekem valahogyan nem folyik rá a nyálam. A videó lényege, hogy audiovizuális információt jutasson el hozzád. Ezt a te agyad értelmezi, és ebből lesz a sztori, stb... ATTÓL EGY FILM SEM LESZ JOBB, HOGY HD MINŐSÉGŰ VIDEÓBAN VAN!!! Ha a film egy halom trágya, akkor HD-ben is egy halom trágya.
Én értelmét nem látom a HD-nek, mert az én agyam a sima felbontásból is kiszedi a neki kellő információt! Sokkal nagyobb újítás lenne inkább, ha végre 3D-s filmeket is lehetne kapni.
Szóval attól hogy van kapacitásunk a HD-hez, nem jelenti azt, hogy szükségünk is van rá. A film nézhető DVD-n is. Megfelelő képjavító eljárásokkal elérhető, hogy ne kockázódjon(ez valóban zavaró). Persze nem kötelező megtartani az MPEG-2-t sem.
4) Másolásvédelem tekintetében teljesen egyetértek Hoz_Hun-al. Amit valahogyan fel lehet törni, annak semmi értelme, ettől nem fogják kevesebben warezolni.
2006. feb. 18. 13:54 | galéria | válasz | #80
most a DVD-k terén ez a tendencia, lásd 1000-1500 HUF-os kategória
olcsóbb mint az audio CD
2006. feb. 18. 13:50 | galéria | válasz | #79
bocs
nem azon van a vita kell-e
kell
a vita az időről van
a dvd kifutási ideje (szerintem még csak most emelkedik, épp ezért túl zsíros üzlet, hogy veszni hagyják, mások szerint nincs már 5 éve sem),
illetve a HD kommersz elterjedésének ideje
totya4  
2006. feb. 18. 13:29 | válasz | #78
Látom kisebb anyázás kerekedett abból hogy kell-e az úgy nagyfelbontású adathordozó vagy nem.
Sajnos a tendencia az, hogy a CRT-k kezdenek kiszorulni a lapos képernyők kárára. Olyasmi lehet ez, mikor az analóg lemezjátszók (nem kristáylhangszedősre gondolok) háttérbe kerültek a nála sokkal-sokkal gyengébb hangú CD-vel szemben.
Ráadásaul a lapos képernyős megjelenítőknél, mivel a képcső mérete nem méretbefolyásoló szempont mivel nincs, szeretik a méretet növelni egekig. Ez pedig fokozottan kihozza azt hogy az a 720x576 az nulla. A monitor-szerű megjelenítés miatt amúgy is ocsmány a képük.
Tehát szerintem a megjelenítők oldaláról nagyon nagy igény lesz a nagy felbontásra.

A másolásvédelmi dolgokkal kapcsolatban csak annyit, hogy a dolgokat ez oldaná meg véglegesen, ha az árakat nagyon alacsony szinten tartanák. Nem mondom, hogy ne legyen színes-szagos borítós 20 lemezes extra, de legyen egy fapados verzió, ahol a lemez ne legyen drágább, mint egy üres adathordozó. Egyből kifehéredne minden. Az ember lemenne a boltba és minden szarakodás nélkül venne vagy 30-at. Hogy mindenütt más az életszínvonal, emiatt nem lehet így korrekten árazni? Ó kérem, pici gondolkodás, legyen a fapados verzió minden országban csak egy nyelven, az ország saját nyelvén. Az angolok majd szívnak :)

A másik dolog hogy szerintem a filmek tekintetében már elértünk egyfajta megunás dolgot, tehát már közel sincs akkora durranása egy-egy filmnek mint valamikor; persze ezt az ebből élő mammut társaság nem képes elfogadni...és csinálja az extra szuper másolásvédelmeket a szar filmekhez, ahogy Imkey mondja. Ez a piac leáldozóban van, legalábbis a nagy pénzek szakítása tekintetében én azt mondom.

OliApa   2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 18. 13:19 | galéria | válasz | #77
Ez igaz. Majd karira . . .
2006. feb. 18. 12:34 | galéria | válasz | #76
naja, de MédiaMarktban nem dobják utánad a HD-kat
OliApa   2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 02. 08. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 18. 12:18 | galéria | válasz | #75
P2P-en kisezer HDTV film van. Én onnan szedem le (1080i,720p) és ezennézem meg.
2006. feb. 18. 10:49 | galéria | válasz | #74
tessék dez, támaszd alá érvekkel mire alapozod az 5 évet
2006. feb. 18. 10:48 | galéria | válasz | #73
pedig értelmes gondolatokra mindig vevő vagyok, még ha nem is hiszed el ezt rólam
2006. feb. 18. 10:46 | galéria | válasz | #72
csakhogy amikor a programozásra adod a fejed, tisztában vagy azzal, hogy mindent letöltögetnek, nem menet közben derül ki.
2006. feb. 18. 10:43 | galéria | válasz | #71
"de 5 év múlva itthon is nagyon sokaknak ez lesz az alap. Mást nem is nagyon lehet majd kapni."

te írtad
Hoz_Hun   2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 12. 02. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. feb. 18. 10:17 | galéria | válasz | #70
Ez az SF3 meg a többi. Szerintem az nem védelem, amit AKÁRHOGY meg lehet kerülni. Ha én programot adnék ki, nekem tök mindegy, hogy az illető egy exe-t cserélt ki, vagy lehuzogatta kábelt a meghajtóiról, mert JÁTSZIK a programmal anélkül, hogy fizetett volna érte.
A lényeg az hogy az SF3 is meg lehet kerülni. Inentől nem védelem, csak erős biztonság. És PONT.
2006. feb. 18. 09:32 | válasz | #69
Alig tudtam aludni, olyan komoly problémákat vázolt fel a cikkíró...
2006. feb. 18. 09:13 | galéria | válasz | #68
Majd ellopják a gyárból / mozigépésztől, vagy simán lekamerázzák vmi nyugis helyen. A 234353456*355476 felbontásból még veszteséggel is jó minőségű divx-et lehet összehozni, aztán töltheti mindenki. :)
2006. feb. 18. 09:07 | galéria | válasz | #67
2006. feb. 17. 23:23 | válasz | #66
DVD-nél alig jobb felbontásban leszünk kénytelenek élvezni a filmeket.

ha ha
dez  
2006. feb. 17. 22:49 | válasz | #65
"szvsz a HD hasonló sorsra jut mint a DVD-audio, meg az SACD. Lehet hogy nem olyan mértékben, de hasonló lesz az tuti."

Hamarosan nem lehet majd más megjelenítőt kapni 60cm fölött, csak HD-sat. (5 év múlva valószínű az alatt is.) LCD-TV-vel már most így van, és - egy technikai újításnak köszönhetően - plazmával is ez lesz a helyzet. És ezeken valahogy nem olyan jól néznek ki az SD-s anyagok... És a piaci folyamatokat azok döntik el, akiknek van pénzük (vásárolnak), nem azok, akiknek nincs. (Jé, mintha Mike is pont ezt írta volna.)

"A dvd-nek 5 év? Hát nagyot néznék ha úgy lenne, de legalábbis arra következtetnék, hogy mindenkinek elment az esze."

Én nem azt mondtam, hogy 5 év múlva kihal. Hanem hogy 5 év múlva már sokan HD-znak majd. Ez nem ugyanaz.
dez  
2006. feb. 17. 22:42 | válasz | #64
Ó, hát persze.
dez  
2006. feb. 17. 22:42 | válasz | #63
Elkezdtem írni egy hosszabb technikai elemzést "megjelenítők, adások, lejátszók jelene és közeljövője és a HD" témában, válasz gyanánt, de rájöttem, értelmetlen, nem vagy rá kíváncsi (hogy mások is így vannak-e vele, az nem biztos) te azt is csak ellened irányuló támadásnak értelmeznéd. Akkor ennyit erről, és az SG-ről. Szomorú.
exxile  
2006. feb. 17. 22:05 | válasz | #62
ugyan már bameg, nálam még mindig a vhs a menő! :) Ha eredetit akarok venni, akkor azt veszek, mert feleannyiba kerül mint a dvd. (Itt nem az 1000hufos lemezekre gondolok, azokat én is veszek, hanem a friss megjelenésekre) Jó tudom, kisebbségben vagyok de nagyon :) akkor meg minek irogatok ide mi?
szvsz a HD hasonló sorsra jut mint a DVD-audio, meg az SACD. Lehet hogy nem olyan mértékben, de hasonló lesz az tuti. A dvd-nek 5 év? Hát nagyot néznék ha úgy lenne, de legalábbis arra következtetnék, hogy mindenkinek elment az esze.
Mike  
2006. feb. 17. 21:54 | galéria | válasz | #61
csakhogy o permanensen ezt csinalja
Mike  
2006. feb. 17. 21:50 | galéria | válasz | #60
"akiknek tetszik a HD-s videózás, és minden 5. hozzászólásban azt sulykoltad, hogy a DVD teljesen jó, nem kell annál jobb, akinek jobb kell, az hülye sznob, stb"

hol irtam azt, hogy akinek jobb kell mint a DVD az hulye sznob?
talan a ugy gondolnal a HD-re, amiert penzt kene adnod, akkor mindjart nem lenne ekkora a szad
hany DVD-t vettel eddig?
hany HD filmet vettel eddig
konnyu arrol papolni, hogy terjunk at, mert milyen franko, temessuk a DVD-t, 5 ev mulva nem lesz itt semmi a HD-n kivul
hat persze neked aki letolti mindegy
szerinted kidobnak egy jol jovedelmezo technologiat, pikk-pakk?
az emberek rohanni fognak HD filmeket venni, uj hardvert venni, es 5 even belul annyira elterjedt lesz mint most a DVD?
tudod te hogy mukodik a piac? figyelembe vetted a prognozisodnal?

nem az irrital, hogy HD-t akarsz 5 even belul, hanem az, hogy egyaltalan nem veszed figyelembe a tendenciakat, es a vilagot mozgato eroket

miert nem hidrogenhajtassal mennek mar az autok? miert nincs 5 GHz-es processzor, miert nincs 1 Tb-os holografikus kocka a gepedben?

anno elmondtak mennyire jo az SACD
elterjedt? mindenkinek az van otthon, a CD megszunt? nem

vegezetul:
- hiu abrandokat kergetsz
- nem olvasod el, amit irok
- nem birod elviselni, ha valaki nem ugrabugral, es nem hiszi azt, hogy hip-hop korszakvaltas fog bekovetkezni

csak azt nem ertem miert baj ez

Mike  
2006. feb. 17. 21:37 | galéria | válasz | #59
"Jól látom, hogy anyagi érdekből akarsz valakit bannoltatni"

latom tenyleg nem birsz leallni
dez  
2006. feb. 17. 21:33 | válasz | #58
Nem emlékszem, hogy én személyeskedtem volna. Csak sajnos nem esik egybe a véleményem a tiéddel. Jól látom, hogy anyagi érdekből akarsz valakit bannoltatni? Ha ebbe belemennek a modok, nem is sajnálom, majd találok más törzshelyet, ahol egy VIP nem lesz ellenérdekelt a technikai részletek kitárgyalásában, és ezzel önkéntelen népszerűsítésben.

gz8: oké, én itt leálltam.
dez  
2006. feb. 17. 21:23 | válasz | #57
Már volt egy párszor, hogy beléptél ilyen HD-s topikokba, és rászálltál azokra, akiknek tetszik a HD-s videózás, és minden 5. hozzászólásban azt sulykoltad, hogy a DVD teljesen jó, nem kell annál jobb, akinek jobb kell, az hülye sznob, stb., különben is még csak most vannak felfutóban a DVD eladások, ezért kérdeztem rá, hogy van-e valamilyen anyagi érdeked a DVD-ben. Ennyi.

Akár tetszik neked, akár nem, ha nem is a jövő héten, de 5 év múlva itthon is nagyon sokaknak ez lesz az alap. Mást nem is nagyon lehet majd kapni.

Az nem igazán mérvadó, hogy a VHS-ről mennyi idő volt átállni DVD-re, mert egy full analóg technikáról kellett átállni digitálisra, + szalagról lemezre. Egy csomó úgy technológiának kellett kifejlődnie (integrálás, stb.), hogy egyre olcsóbbá válhasson a gyártás, ezek már adottak.
gz8  
2006. feb. 17. 21:22 | galéria | válasz | #56
Nyugalom, a hosszú élet ritka.
Neked is, deznek is szól: nem kell minden apróságért egymás torkának esni.
Mike  
2006. feb. 17. 20:48 | galéria | válasz | #55
masreszrol regebben is szemelyeskedtel, es ebbol kicsit nagyon elegem van, meg egy huzas, es felnyomlak a modoknak, ilyen egyszeruen
Mike  
2006. feb. 17. 20:47 | galéria | válasz | #54
na akkor alljunk meg egy kicsit!

szemelyeskedtem en?
ki kezdte, hogy nyomdam, meg tekam van?

mondtam en olyat valaha, hogy nem lelkesedhedsz a HD-ert?
hogy nem kolthetsz akar milliokat is HD rendszerre? nem

egyszeruen abbeli elkepzelesemnek adtam hangot, hogy szerintem! a DVD-t meg sokaig nem fogja a HD levaltani, es a masolasvedelem is hatraltato tenyezo lesz

vagy talan az a basztatas, hogy azt mertem irni vkinek, hogy nyugodtan vehet grafkartyat, mert mire megfizetheto es elterjedt lesz a HD mar lesz neki masik? szerinted mennyi ido alatt terjedt el a DVD?

ne legyunk mar kisgyerekek, alljunk mar ket labbal a foldon, lehet, hogy te milliomos vagy, vagy nem sajnalsz a mindig legujabb technologiara irrealisan nagy osszegeket elkolteni, de az atlag nem ilyen

es egy technolia bevezetese nem is toled fugg, aki jo eselyel letolti a filmeket 1080 soros minosegben, hanem azok a milliok, akik megveszik a termekeket Japanban es USA-ban, es senkit nem erdekel, hogy Te itt Mo-n miert lelkesedsz es miert nem, eppen ezert azt gondolom, magadbol kiindulva trendeket felallitani nem eppen celravezeto
exxile  
2006. feb. 17. 20:42 | válasz | #53
divx+vhs rulz 4eva!
dez  
2006. feb. 17. 20:36 | válasz | #52
Kicsit sokat képzelsz magadról. És nem én "basztatlak" téged, hanem te állsz neki "basztatni" azokat, akiket - valami furcsa módon - érdekel a HD.

És szerintem enyhén szólva te nem tartod be a fórumozás szabályait az állandó vulgaritásoddal.
Mike  
2006. feb. 17. 20:23 | galéria | válasz | #51
csak azt nem ertem mi faszert jelensz meg mindig ezekben a topikokban, a basztatasomon kivul mast nem csinalsz, ki foglak innen bannoltatni
dez  
2006. feb. 17. 20:23 | válasz | #50
[minusz Amúgy]
dez  
2006. feb. 17. 20:22 | válasz | #49
Most már tuti, hogy csak az üzletedet véded. Amúgy
dez  
2006. feb. 17. 20:19 | válasz | #48
Amúgy, most akkor jól értem, egy vacak kábelt védenek így? (Ugye kimeneten egy kódoló chip, megjelenítőben meg egy kikódoló.) Ez eszméletlen. Mert biztos nem lehet majd valahogy kiolvasni a chip előtt/után. Főleg egy videokártyából, valószínűleg még szoftveresen is.
Mike  
2006. feb. 17. 20:18 | galéria | válasz | #47
15 evet a cikk irt gyagyasgyerek
el is kene olvasni amihez hozzaugatsz
Mike  
2006. feb. 17. 20:17 | galéria | válasz | #46
mire te HD-t nezel, addigra a mostani karidat mar reg lecserelted
mi a francnak kolteni sulyos penzeket olyan technologiara, ami meg mindig tervezes szintjen all? szerintetek mikorra lesz ebbol megfizetheto termek? hany ev mulva fox a helyi MediaMarkt-ban Blue-Ray lemezeket venni 2-3k-ert? Mikor lesz HD adas Mo-n? Az eppen felfuto DVD gyartast leallitjuk es mindeki vadul rohan HD cuccokat venni? nem hiszem
dez  
2006. feb. 17. 20:17 | válasz | #45
15 év? Jó lesz az 5-nek is. Neked valami DVD-kölcsönződ van, vagy nyomdád, vagy mi? Állandóan ilyeneket írsz.
dez  
2006. feb. 17. 20:15 | válasz | #44
Csak ha másolásvédett Blu-ray vagy HD DVD lemezekről van szó. Máshonnan szerzett, vagy valami módon mégis lemásolt cuccokkal azt csinálsz, amit akarsz.
Mike  
2006. feb. 17. 20:09 | galéria | válasz | #43
majd 15 ev mulva lecsereljuk, mert akkor amugy is minden szar tartalmazni fogja, meg a torest is, meg jonnek majd a tajvani, hong-kongi gyartok akik nagy ivben szarnak a vedelemre
DVD-kre is kitalaltak a macrovision-t, a regiokodot, es mire mentek vele
nem kell aranyaron adni a dolgokat, es akkor meg fogjak venni.
lasd most pl. a DVD-ket: olcsobbak mint a CD-k
2006. feb. 17. 19:06 | válasz | #42
Először is: Bittorrent rulz
Másodszor: amígy a magyar átlag nethozzáférés asszimetrikus, addig Divx rulz
Ha majd 2mbit/2mbit le/fel lesz a 2mbit/256kbit helyett, akkor HD rulz
Az meg soká lesz még sztem...
Filmgyárosok, ASVA, RIAA, másolásvédelem SUXXX
2006. feb. 17. 18:55 | válasz | #41
most mi van? ez most azt jelenti hogy a monitoromon (CRT) ami tamogatja 2048X1536 os felbontást, alkalmatlan a HD szabvány lejátszására, ill csak butítva? menjenek a búsba... most vettem novemberben... :( és ne szándékoztam lecserélni öt éven belül...
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. feb. 17. 17:59 | galéria | válasz | #40
A 4-es Deamon-na ígérték a híres neves áttörést... hát elmaradt.

"De van crack a legujabb SF3-as jatekokhoz"
Nem nincs :-)
Pontosan ma vagy tegnap este küzdötte le a RÉGI SF3-as védelmet a Reloaded. 5 és fél hónapig tartott nekik... azóta SF3-ból már 2 verzió kijött, nagyon pengék.
A BIOS meg az XP mér rég nem látja a CD/DVD olvasókat, de az SF3 még mindig.

Persze a lehuzogatás még mindig megoldás kiegészítve pár programmal, de ez még nagyon messze van a copy/paste műveletektől.

HD-t csak én is akkor veszek ha korrekt áron lesz... dehogy veszek 6-7 ezerért ilyeneket. Majd ha 2000 körül lesz akkor lehet róla szó.
Zenty  
2006. feb. 17. 17:59 | válasz | #39
"10, azaz tíz ilyen termék létezik"
Potnosabban melyik ez a 10?

Zedas  
2006. feb. 17. 17:51 | válasz | #38
Bocsi, de a következő DaemonTools-ban lesz idejammer és akkor az SF3-at lehúzhatják a klotyón.
2006. feb. 17. 17:20 | válasz | #37
De van crack a legujabb SF3-as jatekokhoz is, csak kicsit kesobb jelenik meg. De a legtobb siman megy tores nelkul is csak ki kell huzigalni a DVD/CD meghajtot meg futtatni egy kis programot.

Reszemrol nem fogok ilyen HD szarokat venni az tuti. De jo lesz, mert a DVD valtozat legalabb olcsobb lesz. Vagy letoltom a netrol ingyen.