 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Ja, szoktak, több köbmétereket is akár.
Nemrég olvastam, hogy a Dél-Afrikai Köztársaság egyik tartományában megszűnt, az ingyen óvszer osztogatása államilag néhány hónapra, erre az AIDS-esek száma drasztikusan megnőtt. Azelőtt, hogy államilag osztották volna a gumit, meg az egyik legfertőzöttebb terület volt. Néhány év alatt nagyon visszaszorították a betegséget azzal a néhány Condommal.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Csak Afrikában valahogy nincs minden nyilvános vécében gumiautomata (mivel a nyilvános vécé az a bokor :) - na jó, vannak városok is)... És nem is olyan hű de olcsó."
Biztosan olcsóbb, mint a kezelés. Úgy tudom, szoktak ingyen óvszert osztogatni arrafelé.
|
Az elejével egyetértek.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Az a ciki, hogy nagyon sokan azt hiszik, az egész annyiból áll, hogy néhány fokkak több lesz. Pedig valójában arról van szó, hogy jóval kaotikusabbá válik az időjárás, és jellemzőek lesznek a szélsőségek. Nagyon kényelmetlen szélsőségek... Nesze neked kényelmes modern világ.
Valahol olvastam (persze egy időjárási szakértő tollából), hogy az utóbbi x százezer évben egy kivételes egyensúlyi helyzetben volt a klíma, ami még sokáig relatíve kellemes életkörülményeket biztosított volna az élőlények többségének (persze nekünk is). Erre jön az ember, és elszúrja.
Az a szomorú, hogy ezzel (és mással) sokan tisztában vannak, vagyunk, de nem tehetünk semmit, csak szótlanul végignézzük. A politikusok meg úgy tesznek, mintha tennének valamit (közben nekik is korlázotott a mozgásterük, és ők ebben szépen bele is törődnek, nem "ugrálnak"). És itt befejezem a gondolatsort, mert nem akarok magamnak bajt.
|
"Már rég feltalálták az óvszert, ami olcsó, és remekül megvéd az AIDS-től."
Csak Afrikában valahogy nincs minden nyilvános vécében gumiautomata (mivel a nyilvános vécé az a bokor :) - na jó, vannak városok is)... És nem is olyan hű de olcsó.
Tényleg, az hallottátok, hogy az iszlám országokban is hasonló ütemben terjed az AIDS? Mert ugye ott sem annyira "erkölcsösek" az emberek, mint be van állítva, de eléggé álszentek ahhoz, hogy a szőnyeg alá söpörjék az egész témát, és megtiltsák a felvilágosítást, a gumi népszerűsítését, stb. Bár már tarthatatlan ez a helyzet - csak ez az ottani "hagyománytiszelő" embereket nem érdekli.
"Azért számold bele a fejlesztési költségeket, meg a többit, ami az előállítás költségeihez még hozzájön."
Már nagyon sok esetben kiderült, hogy messze nem költenek erre annyit, mint be van állítva. És ez mindenképp eltörpül a brutális nyereséghez képest. Olyannyira nagy pénz van ebben, hogy mára már ez, a fegyvergyártás, és az energiahordozók üzletének hármasa irányítja a világot. (És ezt sajnos nem én találtam ki, hanem egyszerű gazdasági tény.)  |
"A NASA lehet, hogy egy töketlen banda, de rajtuk kívül nincs senki, akik a témával ilyen szinten foglalkozna."
Nem a NASA a töketlen, hanem a költségvetését megszavazó politikusok.
És van más is aki képes az űrbe jutni.
"Ahhoz, hogy a civil űripar valóban beinduljon rengeteg befektetésre lenne szükség."
Persze, de azért van pár milliárdos, aki zsebből kifizeti az egészet, ha lát benne fantáziát. Egyébként a SpaceShipOne fejlesztési költsége nevetségesen kics volt a hagyományos űrprogramokéhoz képest.
"Az űrutazás hasonlóan alakult, ha az oroszok és az USA nem csináltak volna belőle presztizskérdést, sehol sem lenne. Így eljutottunk ugyan az űr határáig kitűztük a zászlót, majd 30 évig szinte semmi nem történt!"
Pont az volt a baj, hogy csupán erőfitogtatás lett az egészből. A gyors sikerek érdekében feladták a hosszú távú fejlesztéseket. Ezért volt 30 év kiesés utánna. Az X-díj győztes gép az űrverseny előtti fejlesztéseken alapul (pl. X-15).
"Ahhoz, hogy túristaként viszonylag sok ember kijuthasson az űrba, egy olcsó sokszemélyes járműre lenne szükség."
Mint pl. a SpaceShipTwo ?
"Egy ilyen kifejlesztése legalább 10 év."
2008-ra tervezik az első utat... |
"Ez valóban jó lenne. Sokan szídják a gógyszer ipart, talán nem is alaptalanul, hogy ha van egy drága kezelés, illetve egy megelőző eljárás, akkor természetesen az előbbit fogja preferálni, abból van neki haszna."
Már rég feltalálták az óvszert, ami olcsó, és remekül megvéd az AIDS-től.
"Egy édszes beteg kezelése gyógyszer előálltási szinten néhány száz dolár évenként, vagy még annyi se. De valahogy végül még is több ezer dollár lesz belőle. Ez a valóság."
Azért számold bele a fejlesztési költségeket, meg a többit, ami az előállítás költségeihez még hozzájön.
"csak közben kipusztul Afrika."
Nem fog. Létezik az AIDS ellen védő gén, majd szépen elterjed, és akkor eltűnik a betegség (persze ez eltarthat 100 évig is, és közben sok százmillióan meghalnak, szóval nem feltétlen jó az egészet a természetre bízni).
|
A NASA lehet, hogy egy töketlen banda, de rajtuk kívül nincs senki, akik a témával ilyen szinten foglalkozna.
Ahhoz, hogy a civil űripar valóban beinduljon rengeteg befektetésre lenne szükség.
A helyzet hasonló ahhoz, ami a '30-as évek végén a nukleáris "ipart" jellemezte. Sokan vallották hogy ha lehetséges is a nukleáris energia termelés, akkor sem fogja senki sem tudni megcsinálni, mert a technológia kifejlesztése túl sok tőkét kívánna, amit senki nem előlegezne meg.
Ehhez kellett egy háború, és az hogy a nukleáris fegyverek a politikusok kedvenc csodafegyverévé váltak.
Az űrutazás hasonlóan alakult, ha az oroszok és az USA nem csináltak volna belőle presztizskérdést, sehol sem lenne. Így eljutottunk ugyan az űr határáig kitűztük a zászlót, majd 30 évig szinte semmi nem történt!
Ahhoz, hogy túristaként viszonylag sok ember kijuthasson az űrba, egy olcsó sokszemélyes járműre lenne szükség. Egy ilyen kifejlesztése legalább 10 év.
Az Orosz Klipper jó próbálkozásnak tűnik, de egyrészt ez is egy állami vállakozás, másrészt csak egy többször feljasználhaztó kabin, ami akkor lenne igazán jó, ha egy töbször felhasználható szállító rendszerhez kapcsolódna. Erről nem sokat lehet hallani, vannak rá próbálkozások az oroszoknál is, de legalább 10 év mire lesz belőle valami.
A katasztrófa elkezdődött, és geológiai értelemben roppant gyorsan zajlik! A klímaváltozás csak egy dolog, a környeztet nagyon sokféleképpen szennyezzük/alakítjuk. A gond az hogy hiányzik belőlünk a tudatosság. Bár ebből a szempontból Európa és Japán viszonylag jól áll, de ez egy globális probléma.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ez valóban jó lenne. Sokan szídják a gógyszer ipart, talán nem is alaptalanul, hogy ha van egy drága kezelés, illetve egy megelőző eljárás, akkor természetesen az előbbit fogja preferálni, abból van neki haszna.
Egy édszes beteg kezelése gyógyszer előálltási szinten néhány száz dolár évenként, vagy még annyi se. De valahogy végül még is több ezer dollár lesz belőle. Ez a valóság.
Az utóbbi 10-15 évben rengetegen próbáltak ezen változtatni, és valami lassú előrelépés is van, csak közben kipusztul Afrika.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Erre csak annyit, hogy sokmindent én is tudtam, csak éppen nem írtam, de akkor is, egyébként ez csak a riogatások minatt volt. A Naperőművenél én is arra gondoltam, hogy házakra kéne őket építeni. A szélerőművek meg elveszik a szél mozgási E-jét, ergo nem jön el mögé az esőt hozó felhő X része, kb. ez a baj avízerőművel is, csak ott az erőmű mögül nem viszi el a hordalékot rendesen, ezért építik úgy őket lehetőleg, hogy a gravitáció ellensúlyozzon.
Általánosan: meg egyébként is én inkább legfőképpen inkább arra világítanék rája, hogy az Antarktisz a víz alatt van, mármint a szárazföld része. Nem az a baj hogy olvad, ergo több lesz a víz, hanem az hogy hígítja a tengert, emiatt a baromi bonyolult rendszerbe homokszemcsék kerülnek, most is fáradt vagyok egyébként, ezért nyűgös, legközelebb inkább majd délután ülök le az internet elé írkálni. megyek aludni, mert még az ásítós smile-t sem találom.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"Az hogy valóban vissza jutunk-e a Holdra, majd 15 év múlva kiderül. Én nem innék előre a medve bőrére, Bushbá asszem 1%-kal emelte a NASA költségvetését, ugyan az se kis pénz, de hát abból senki sehova nem fog menni!"
A NASA egyelőre életképtelen, ha rajta múlik 50 év múlva se lesz űrturizmus.
A civil szférának kell lépni, és ezt meg is tette pl. Burt Rutan az X-díj megnyerésével. A tervek szerint hamarosan lesz nagyobb kereskedelmi verziója is a gépüknek.
"Az űripar télleg van, és olyan mintha az egész repülőgépipart azért tartanád fenn hogy évi 1-2 utasszálítót legyárts, kb annyiba kerülne egy ilyen gép, mint manapság egy-egy űrsikló indítás, milliárdokba. Ez em nevezhető jó üzletnek."
Ma az űripar műholdfellövésekről szól. Abból azért nem 1-2 avn évente. ÉS cask azért drága, mert egy marha nagy bonyolult rakéta kell hozzá, ami menet közben teljesen megsemmisül.
"Én is drukkolok az űrtúrizmusnak, de még vagy 15 év mire orbitális pályára fizethetsz be"
Optimális esetben 5 se kell hozzá.
"Csak addig még itt ez a fránya környezeti katasztrófa."
Az azért még odébb van. Előbb fogy el az olaj. |
"Pont erről beszélek én is. Az édsz nyugaton már nem halálos betegség, hanem egy kockázati tényező. De ehhez drága kezelésre van szükség, amit viszont az afrikai országok nem engedhetnek meg maguknak."
AIDS. És nem kezelni kell, hanem megelőzni. Ahhoz meg elsősorban oktatás kell, nem drága gyógyszer.
|
Az hogy valóban vissza jutunk-e a Holdra, majd 15 év múlva kiderül. Én nem innék előre a medve bőrére, Bushbá asszem 1%-kal emelte a NASA költségvetését, ugyan az se kis pénz, de hát abból senki sehova nem fog menni!
Az űripar télleg van, és olyan mintha az egész repülőgépipart azért tartanád fenn hogy évi 1-2 utasszálítót legyárts, kb annyiba kerülne egy ilyen gép, mint manapság egy-egy űrsikló indítás, milliárdokba. Ez em nevezhető jó üzletnek.
Én is drukkolok az űrtúrizmusnak, de még vagy 15 év mire orbitális pályára fizethetsz be, és még 30-40, mire túrista teheti a lábát aHoldra.
Csak addig még itt ez a fránya környezeti katasztrófa.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Pont erről beszélek én is. Az édsz nyugaton már nem halálos betegség, hanem egy kockázati tényező. De ehhez drága kezelésre van szükség, amit viszont az afrikai országok nem engedhetnek meg maguknak. És mivel többek között pont az édsz miatt egyre szarabb állapotban van a gazdaságuk, a jövőben még kevésbé engedhetik meg.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A "BME ENERGETIKAI GÉPEK ÉS RENDSZEREK TANSZÉK"-nek és a hasonlóaknak szerte a világon azt hiszem a globális felmelegedéshez nem kis közük van. Az a hozzáállás is tőlük ered, hogy ami nem éri meg az őket fenntartóknak anyagilag azzal nem is foglalkoznak érdemben (tisztelet a kivételnek). Erről a véleményem ennyi.
A hő segítségével a gőzturbinákkal termelt energia pedig sugárzás (és leginkább hősugárzás) formájában kerül vissza a környezetbe. Igaz, hogy nem az erőműnél, hanem ott ahol használják és az odavezető úton.
Azt meg nem tudom, hogy honnan veszed (legalábbis ennyire biztosra), hogy föld forgástengelye nem változott, az idők során. Pont a lemeztektonika is ahhoz vezet, hogy egy egy a felszínen rögzített ponthoz képest állandóan változik. Arra is mernék fogadni, hogy volt a múlban és lesz a jövőben is olyan, hogy ezen mozgások miatt, keletkeznek olyan területek, amiket néhány óra vagy nap alatt lep el a terngervíz (tehát a tektonikai folyamatokhoz képest qrvagyorsan).
A konyhás vizes példát nem nagyon értettem...
A stílusodat nem szeretném miősíteni, de azt javasolnám, hogy ne az iskolára legyen nagy az arcod, ahová jársz...
Bár fölül a gálya, s alul a népnek árja, azért a pénz az úr...
|
Segítség megfulladunk!
Mint a pohárban lévő jégkocka! Ha elolvad több víz lesz és kiönt a víz, nem?
|
"Az ember lehet hogy újra eljut a Holdra és a Marsra, a nagy nemzetek kitűzik a maguk zálját és megint elfelejtik az egészet 30-40 évre."
Nem. Most már egész más célok miatt emgyünk oda, nem csak azért, hogy kitűzzünk egy zászlót.
"Az űrtúrizmus is lehet hogy beindul, de a nagy cégek és az államok kimaradnak belőle és marad egy egyfajta extrém sport, soha nem lesz belőle komoly űripar."
Már van űripar. És űrturizmus is lesz lesz éveken belül.
"És mindebben nincs semmi negatív csak azt írtam le, amit jelenleg is csinálunk"
Azért gondosan kiválogattad a negatív dolgokat.
|
Bocsi! Rosszgombot nyomtam. Nyilván NEXUS gondolataira válaszoltam.
Zogu
King of the Albanians (1928–1946) Amit tudsz, az könnyű. Amit nem, az nehéz.
|
"..Csak közben lesz néhány adalék, amiről ugyan úgy nem írnak, mint manapság: Afrika egyes, egyre nagyobbodó területein a jelenlegi 30%-ról 70%-ra növekszik az AIDS-el fertőzöttek aránya. A ferőzés Dél-Amaerikában, és Ázsában is egyre súlyosabb probléma lesz...."
A "francia betegségről" (szifilisz) kb. 100 évvel ezelőtt ugyanezt írhatták. Abban az időben ugyanis meg lehetett halni ebben a bajban (l: Vigyen el a franc!), mint ahogy Ady példája is mutatja. Hál Istennek azóta megoldották a problémát. Így lesz ez az AIDS-el is. Persze a maiakat az nem vígasztalja, hogy 20 év múlva (talán előbb is) nem lesz ez már téma.
Zogu
King of the Albanians (1928–1946) Amit tudsz, az könnyű. Amit nem, az nehéz.
|
Hát akár így is lehet, sőt az elköv 1.5 évtizedet a nyugati média valszeg így is fogja összefoglalni, ahogy azt te is írtad, akármi is történik.
Csak közben lesz néhány adalék, amiről ugyan úgy nem írnak, mint manapság: Afrika egyes, egyre nagyobbodó területein a jelenlegi 30%-ról 70%-ra növekszik az AIDS-el fertőzöttek aránya. A ferőzés Dél-Amaerikában, és Ázsában is egyre súlyosabb probléma lesz. A többi minimális pénzzel gyógyítható fertőzéssel/betegséggel együtt: malária, kolera, tífusz, alultápláltság/hiánybetegségek stb. Persze közben ott lesznek a messiásként várt csodajárványok, amik arányaiban összehasonlíthatatlanul kevesebb embert pusztítanak, mint a néhány dollárral kikúrálható élősködők.
Amerika továbbra is életben tartja a palesztín konfliktust, mert e mentén megoszthatja az arab államokat. Újjab intervenciókat hajt végre és hatékonyan akadályozza az arab államok demokratizálódását és egységét, a társadalmi felzárkózást, ahogy azt az utóbbi 50 évben is tette. (10 éve Sharon egyetlen nap alatt, egyetlen akciójával egy évtizedre leállította a konszolidációt!)
A fejlett nyugati államokban valóban elterjedhetnek az alternatív energiahordozók, csak közben a Földet ipari termékekkel ellátó ázsiai térség károsanyag kibocsátása többszörösére növekszik.
A sporthoz nem szolnék hozzá, mert csak annyira tartom fontosnak mint a Római birodalom cirkuszi attrakcióit.
Lesz eurónk, és a GDP is jelentősen növekszik, csak közben 2 millió koldus országa leszünk, növekszik a gazdagok/szegények közötti különbség és nem csak a gazdagok gazdagodnak mint állat, hanem a szegények is szegényebbek lesznek. Egészségügyi szempontból a lakosság átlaga akár elérheti a 19. szd végit, leszámítva a gyermekhalandóságot. Köszönhetően a nem csökkenő környezetszennyezésnek és az alsóbb néprétegek halálra dolgoztatásásnak.
Az ember lehet hogy újra eljut a Holdra és a Marsra, a nagy nemzetek kitűzik a maguk zálját és megint elfelejtik az egészet 30-40 évre. Az űrtúrizmus is lehet hogy beindul, de a nagy cégek és az államok kimaradnak belőle és marad egy egyfajta extrém sport, soha nem lesz belőle komoly űripar.
A katonai konfliktusok száma tovább növekszik, Kína visszaszerzi Taiwant, Oroszország tovább buzerálja a tőle délre fekvő volt szovjet tagállamokat, Afrika is hozza a szokásos formáját, Dél-Amerikában erősödik a keresztény-szocialista-felszabadító irányvonal, ezért folytatódik az USA permanens háborúja a Latin-Amerikai-i országok ellen.
A fúziós kíséletek elindulnak, amiről jobbik esetben kiderül hogy lehetséges fúziós erőmű létrehozása, csak nagyvalószínűséggel még 20X annyiba kerül, mint a gazdag országok összefogásával felépített ITER, és kb 40 év alatt fogjuk tudni összehozni, ha lesz rá erőforrásunk egyáltalán.
Az intelligens emberek cirkuszaként az USA kormányzata, saját piacot szabályzó törvényei ellenére, továbbra is életben tartja kis kedvenc IT pitbullját, az M$-t, tovább lassítva az IT fejlődését is. (Az USA sok területen nem csak azáltal első, hogy ő fejlődik a legjobban, hanem hogy ebben másokat hatékonyan akadájoz.)
És közben nagy átlagban mindenki nagyban tesz a környezeti szempontokra, mint ahogy az történt az utóbbi 30 évben is, mióta tudjuk hogy baj lesz!
És mindebben nincs semmi negatív csak azt írtam le, amit jelenleg is csinálunk, és nem látok rá semmi okot hogy ez megváltozna.
(Valójában látok, de az nálam is inkább csak wishful thinking)
;(
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"A Mártixban mondta Mr.Smith: Az emberek nem az emlősök, hanem vírusok, mert csak a vírusok nem törekednek az egyensúlyra ez élőhelyükkel...
Legyünk emlősök."
Ez hülyeség. A vírusok szimplán olyan rendszerek (élőnek vagy nem élőnek nevezzük, lényegtelen, csak emberi fogalomalkotási kényszer), amik egy kicsit más stratégiát választottak a sokszorozódásra. A gének létével szükségszerű volt a kialakulásuk, egyszerűen kikényszerítette őket az evolúció.
És a te génjeid jelentős része eredetileg vírusgén volt (kb 8%), mint sztem nagyjából minden más eukarióta szervezetnél. A retrovírusok szokása beépülni a gazda DNS-ébe. És bizony ezek a génszakaszok egy kisebb része mára fontos élettani funkciót tölt be (sejtösszeolvadás, génmásolódás, külső retrovírus-fertőzés elleni védelem stb). Szóval szálljunk le a vírusokról, nélkülük nem lenne ember se.
Az isi után a topikhoz hozzászólva. Vegyétek észre, h alapvetően nem azzal van a probléma, h benzint használunk, hanem hogy mennyien is tesszük ezt. A tömeges fajkihalás pl jelenleg elsősorban az élettér csökkenése miatt van. Egyszerűen nincs elég hely a bolygón ennyi embernek hosszútávon. És hiába csökkentjük pl a hőerőművek károsanyagkibocsátását mondjuk 20%-al, ha mire ezt elérjük, kétszer annyi ember él a Földön... Gondoljatok bele, hosszútávon egyetlen lehetőség van: a népességnövekedés megállítása. És lehet sírni az elöregedő társadalom, gazdasági hátrány és egyebek miatt, de a f@szomba is, ez az egyetlen megoldás! És ez a kisebbik rossz a tömeges éhhalállal, teljes élettérpusztítássak szemben. Ennek elsődleges eszköze az oktatás (környezettudatosság, fogamzásgátlás stb) lehetne, de tudjuk milyen lehetetlen feladat. Az ember szaporodási dinamikája nagy léptékben semmiben sem különbözik bármilyen más állatfajétól, amelyik közel korlátlan forrásokkal rendelkezik.
Tehát nagyon is szükség van a környezetkímélő technikákra, de ezek csak rövidebb távon nyújtanak megoldást sajnos. Gondoljatok csak bele, ha 6 milliárd ember mind napenergiát használna, mennyi új probléma jelentkezne, ami most még elhanyagolhatónak számít. Kitakart óriási földfelszínek, növényzet eltűnése stb.
Ahogy a Depeche Mode is mondja: "Everything counts in large amounts" - nagy mennyiségben minden számít. |
az elkövetkező 30 évről már most nagyon sok mindent lehet tudni:
Amerika kivonul irakból 2007 közepére. Nagyjából addigra vagy mondjuk egy évvel rá létrehoznak egy palesztín államot. Ez magával hozza az enyhülést az arabokkal, persze csak némit, de markáns változásokkal jár. 2008-9 körül megindulnak az első járatok az úrbe. Addigra az alternatív üzemanyagok is már széleskörűbbé válnak valamelyest, persze még mindig éppencsak. Nagyjából ugyanekkorra lecseng a "terrorizmus". És ekkor kb. megjelenik a Vista utódja. Kijön egy új 64 bites oprendszer, és 2009-10-re már a legtöbb helyen 64 bites gépek és OS-ek lesznek. 2010-ben Dél-afrika rendezi a világbajnokságot és Brazília nyeri. 2012-ben Magyarország és Horvátország rendezi az EB-t, a győztes mondjuk Olaszország lesz. Eddigre már lesz eurónk is, a GDP-nk úgy 15000 dollár/fő lesz. A tizes években mind az alternatív üzemanyagok gyártása, és a ráépülő autóké is felfut, és az űrturizmusról is folyamatosan lesznek hírek, a világ krémje majd utazik. Egyre jobban megismerik a Marsot és a tízes évek végére, huszas évek elejére valaki, várhatóan az USA, eljut a Holdra. Ebben az évtizedben a elterjednek az alternatív autók, már mindenütt lehet majd ilyent látni, a kutaknál is egyre gyakrabban lehet ilyent tankolni. A 20-as évek elejére Svédország teljesen leáll az olajról, pár középeurópai állam, Ausztria, Svájc, szintén. Az évtized még Oroszország és Kína megerősödéséről fog szólni és ilyen olyan hatalmi fitogtatásaiktól. (mint ahogy most a gázvezeték, vagy az iráni kérdés) A huszas évekbe most nem megyek bele... de harmincra van ígérve például a Marsra szállás és a fúziós erőmű :)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Nem a hasukra ütöttek az illetők.
A '70-es évek elején kutatók egy csoportja csinált egy számítógépes modellt, aminek eredményei alapján aztán a Római klub annak idején kiadta a Fejlődés határai c. tanulmányát.
Ezek a kutatók az eltelt idő alatt folyamatosan javították a progjamjukat és tavaj kiadtak egy könyvet amit a 3.0-ás verzió alapján számítottak alapján írtak.
A modell elég sok mindent figyelembe vesz, de elég sok mindent csak saccográffal tudtak belevinni a modellbe.
A kiindulási adatok viszont valósak: jelenleg a gazdaság jelenlegi formáját figyelembe véve több ember él a Földön, mint amit az elbír tartani.
Most a túllövés fázisában vagyunk, és akár lehet örülni a még felfelé tartó emelkedésnek, de amin ülünk az nem a Millenium Falcon, hanem a Cselendzser!!!!!
Persze van jó hír is: még élünk! És még sok mindent tehetünk, de marhára kapaszkodni kell!!!
Szal azt ajánlom mindenki kezdje a kis fejében tervezgetni mit akar csinálni az elkövetkező 30 évben és azután.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Hát úgy legyen!
Tényleg lehetne a modern környezetbarát technológiára áttérés egyfajta húzó ágazat, (vagy akár az űripar megteremtése is).
Az a gond minden ilyen lehetőségünkkel, hogy a dolog beindításához jelentős tőke koncentrációra van szükség. A nukleáris iparnál, a fegyvergyártásnál, az államok simán felvállalták ezeket a költségeket. Az űriparnál már csak addig érdekelte a vezetőket a dolog, amíg valahova a szaros zászlójukat kitűzhették.
Ráadásul a mai hiperliberalizált gazdaság már nem úgy működik, mint a hagyományos, hogy mindegy mit gyártunk csak vegyék az emberek. A mai gazdaság 1000%-osan profitorientált, vagy is ha egy monopolcégnek 1%al jobban megéri környezetszennyező dolgot előállítani, akkor azt fogja és nem a másikat, még ha arra is lenne kereslet.
A pár milkó gazdag ember luxusáért/valójában számítógépeken őrzött nullákért-hiszen a pénzért a gazdagok sem tudnak olyan értelmes dolgot venni, amit egy nyugati átlagpolgár ne tudna/ feláldozható a többi többmilliárd.
Te is én is mi mindannyian.
(Magyarországon a felnőtt férfilakossság várható élettartama visszacsökkent a két háború közöttire, amikor Mo az egymillió koldus országa volt, és a TBC arányaiban talán a világon legmagasabb volt nálunk!!!!!!!!!!!!!)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"És ez csak sima extrapoláció, " ez a problémám.
hogy általában egy exponenciális jellegű folyamatra "extrapolálnak", ami egy bizonyítottan harmonikus (csak éppen változó argumentumú és együtthatójú) jellegre nem alkalmas.
"Jégkorszakban persze nőtt, de mikor nem volt jégkorszak, akkor se olvadt el. Ezt pl onnan tudjuk, hogy a több kb vastag jégtakarókan benne vannak az előző jégkorszaki jégrétegek is "
te most biztosra veszed, hogy pont az a jégtakaró-szelet ugyanott helyezkedett el 2 jégkorszakkal ezelőtt is? Azóta vándoroltak a kontinensek, vándorolt a jégtakaró (éljen a Balaton!), és a deklináció is változott valamelyest. Amúgy abban igazad van, hogy egy gyorsított lengőtagnak magasabb a túllövése, ergó nagyobb terület fog elolvadni, mint eddig bármikor, utána azonban visszafordul a folyamat, és akkor pár ezer év múlva megint megnézhetjük a Szent Márk teret, függetlenül a mostani CO2 termelésünktől. Majd az elszaporodó moszatok rendberakják. Eddig már 6-szor sikerült nekik, elég üzembiztosak. :)
Ha azt a jóslatot terjesztjük hogy 100 évünk van hogy mindent megoldjunk, akkor talán 200 év alatt sikerül. Én is így szoktam időben elindulni otthonról a párommal. :)
Az viszont felháborító, hogy az USA több pénzt öl bele, hogy más országok olajkészleteit használjuk, mint abba, hogy leszokjunk az olajról. Sőt egyesek szerint több pénzt öl a fejlesztések visszafogásába, mint magukba a fejlesztésekbe. Figyeljétek meg, amikor elkezdenek kimerülni a kőolajforrások, véletlenül épp az USA lesz az akinek még lesz, és akkor 10 év alatt visszaszerezheti a "világuralmat" Kínától. Gusztustalan! Ha én lennék USA elnök, én is így csinálnám! :( Hatékony az biztos.
Ja és még egy valami. Véleményem, és rálátásom szerint manapság a GreenPeace és egyéb magyar zöldek (élükön Ada kisasszonnyal) több kárt tesznek mint hasznot a felmelegedés ügyében. De mindegy, ők a tiltakozásra születtek, nem a gondolkodásra..... |
"Aki a hasára ütött, 30-40 évvel ezelőtt megjósolta volna azt, hogy 3. vh nélkül vége lesz a hidegháborúnak, és Kína mennyivel előrébb fog ma tartani mint az oroszok?" - volt ilyen ember, igaz meghalt még 1943-ban, de elég sok mindent megjósolt egészen napjainkig: Nicholas John Spykman az 'Amerikai stratégia a világpolitikában' című írása sarokpontjait tekintve részben megvalósult, részben még napjainkban is megvalósulás alatt áll
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Én már rendeltem tevéket. Időben el kell kezdeni az átállást.
|
Mé pont 30-40 év? Valaki megint a hasára ütött? Aki a hasára ütött, 30-40 évvel ezelőtt megjósolta volna azt, hogy 3. vh nélkül vége lesz a hidegháborúnak, és Kína mennyivel előrébb fog ma tartani mint az oroszok? Ez csak duma. Ahogy az 1000 év is duma. Észre kellene venni, hogy jósolgatásokkal, elemzésekkel nem lehet problémát megoldani. Egyszerűen _mindig_ a legjobb irányba kell lépni. Van tiszta energiaforrás: támogatjuk. Sőt, kötelezővé tesszük, a szennyezőt pedig betiltjuk. Kész, nem duma. Van jobb a benzin/diesel autóknál? Kötelezővé tesszük, a szennyezőt betiltjuk, akkor is ha a GM/Ford tulajdonosának holnap nekem kell adnom 1 népszabit, hogy betakarózzon az aluljáróban. Nincs más megoldás, mint a gazdasági érdekek egyértelműen alacsonyabb prioritásra helyezése a környezetvédelmi érdekekkel szemben. Eddig ez fordítva volt, a probléma egyszerűen nem oldaható meg máshogy. Amikor számolgatni meg mérlegelni kezd az ember, és beengedi a döntéshozásba a bonyolult számításokat, akkor valamiért mindig a gazdasági szereplőknek kedvező megoldást fogja kidobni a model. A bonyolult modelek, számítások a korrupció melegágya. |
Jó, akkor átfogalmazom: úgy néz ki, hogy az elmúlt 20 évben többel csökkent a sarki jégmezők területe, mint az azt megelőző 5000 évben. Így már nincs benne jégkorszak. Jégkorszakban persze nőtt, de mikor nem volt jégkorszak, akkor se olvadt el. Ezt pl onnan tudjuk, hogy a több kb vastag jégtakarókan benne vannak az előző jégkorszaki jégrétegek is (tehát nem olvadtak el). Persze a jégmező széléről mindig is mosott le valamennyit az óceán, viszont ennyit mint most ennyit nem, az tuti. Az utóbbi 20 évben kib.szott sok jég elolvadt. Van 20 évvel ezelőtti műholdkép, meg van aktuális, a területek összehasonlíthatóak, kevesebb x%-al. Ez tény, ez nem duma, meg elmélet. Ha ez 5000 éve ez lenne a tendencia, akkor 5000 éve totál jég alatt kellett volna lennie a föld egész területének (lehet hogy még 1000 évre is ez jönne ki extrapolálva). És ez csak sima extrapoláció, nincs benne az, hogy az adott területen magasabb átlaghőmérséklet gyorsabb jégolvadást eredményezne. Viszont azt tudjuk, hogy afrikát pár 100 éve is megkerülték, sőt jeges tengeren is vannak már jó rég egész évben jégmentes kikötők. Ebből jön a következtetés, hogy a jégolvadás üteme nem lehetett ilyen gyors mint most, hanem jelentősen felgyorsult. Mennyivel, mi lesz belőle - ezekről nincs pontos adat, csak olyan becslések, amilyeneket te vagy én is mondhatnánk, ha a hasunkra ütnénk. Az, hogy most valaki azt mondta, hogy ez 1000 évig is eltartHAT, az végülis kb annyit jelent, hogy én is megnyerhetem az ötöst a lottón a hétvégén (pláne ha feladok addig szelvényt). Feltételes mód, 0 alappal. Én meg mondhatom hogy 50 év alatt lejátszódHAT a folyamat (mondják ezt is sokan, csak nincs annyi befolyásuk a médiára). 1:1. A valóság az, hogy egyik félnek sincs lövése arról, hogy mikor mi várható, mert nincs rá se számítási modell, se megbízható adatok a régi időkből (csak nagyon áttételes, pl anktarktisz jég szerkezet), se számítási kapacitás jelenleg, hogy kiszámolják. |
"egész egyszerűen annyi energiát fog felemészteni a környezet élhető állapotban tartása, a mindenfajta környezetszennyezés/pusztítás miatt, hogy előbb leáll a fejlődés, majd mivel az egész gazdasági rendszerünk a növekedésre van berendezkedve hirtelen összeomlik az egész" - ez marhaság, a gazdaság húzóágazata lehet a következő 25-30 évben az olajról másra való áttérés. új erőművek épülnek, új autók, hajók: ezt mind lecserélik, valakik megveszik, óriási eddig kiaknázatlan folyamat ez. rengeteg fejlődési potenciál rejlik benne, ahogy például az elmúlt húsz évben az IT-ben is volt. persze lassú folyamat, de gazdaságilag igencsak komoly növekedési potenciállal.
"Szal fiúk lányok, már most nézzétek meg kit választotok meg az idén, mert minden elvesztett ciklussal a felére szűkül a mozgásterünk!!!" - fogalmad sincs, hogy mennyire közelről érint ez a szöveg most engem ;)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
"A jelenlegi modellek szerint 30-40 év múlva összeomlik a civilizáció!!!!" hmm, ha ez ezer év múlva is így lesz, akkor valamit jól csináltak, nem? ;)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Nem kötekedni akarok, de télleg marha nagy szarban vagyunk.
A jelenlegi modellek szerint 30-40 év múlva összeomlik a civilizáció!!!!
Ennek csak egy tényezője az éghajlatváltozás, egész egyszerűen annyi energiát fog felemészteni a környezet élhető állapotban tartása, a mindenfajta környezetszennyezés/pusztítás miatt, hogy előbb leáll a fejlődés, majd mivel az egész gazdasági rendszerünk a növekedésre van berendezkedve hirtelen összeomlik az egész.
A visszaszámlálás elindult, az óra ketyeg.
Ja és az sem megoldás, hogy most mindenki csak azt csinálja amit eddig is, mert a civilizáció jelenlegi formájában is, nem csak a fogyó, de az újratermelődő erőforrásokat is elég aktívan emészti fel.
Szal fiúk lányok, már most nézzétek meg kit választotok meg az idén, mert minden elvesztett ciklussal a felére szűkül a mozgásterünk!!!
Amúgy én teljesen optimista vagyok, ahogy a dinoszauruszok mondták: Meteorok? Hülyeség! mMi bajunk lehet eddig is csak túl éltük valahogy, nem igaz?;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
khm, ha 1000 év múlva még mindig csak ekkora probléma lesz, akkor valamit jól csináltak... de ha meg télleg jól csinálják, akkor ekkora se lesz, és már egész más jellegű "problémák" foglalkoztatják az emberiséget
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Bucser!
Itt nem csak rólunk, emberekről van szó, hanem ez egész Földről! Beláthatatlan következményekkel fog járni, ha felmelegszik az éghajlat, nem csak a tenger fog kiönteni!!! Pont az ilyen emberek miatt, mint Te, akik annyira buták, hogy gőzük sincsen arról, hogy mit művel az emberiség a bolygónkkal!!! Téged az sem érdekel, hogy fajok ezrei halnak majd ki, amivel magunk alatt vágjuk a fát, az emberek meg csak egyre többen vannak! A múltban sokkal kevésbé alakítottuk a környezetünket, mint manapság!!! Kicsit nézd a Tv-t, de ne csak a VIVA-t meg az Music Televisiont! Nem igaz, hogy csak arra tudsz gondolni, veled mi lesz!
|
Hát igen, ha ez 1000 év múlva is ekkora probléma lessz akkor asszem valamit nagyon elbaltáztunk!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
IGazából én egy dolgot nem értek. 7 méterrel fognak emelkedni ezer év alatt a tengerek... ez nem olyan lesz hogy megemelkedik és végünk kiönt a tenger... Talán fel kéne készülni rá. Beljebb költözni gátat építeni. A Hideg ellen meg erőműveket és egyebeket.. na és hó lesz?? Ugyanmár az ember azért élt eddig mert alakította a környezetét és mellette valamilyen téren alkalmazott. Most mi lenne más??? Nem a homokba dugott fejjel kéne jönni a globális felmelegedéssel hogy "Jujj kiöntenek a tengerek" hanem arra kéne törekedni, hogy felkészüljünk a lehülésre az életkörülmények megváltozására....
Csak ugye ez nem midnenkinek tetszik mert akkor nem nyomogathatná egész nap otthon a PS2-t mega PC-t... (ez csak sarkított probléma volt) Sok ember nem a túlélésünkért aggódik hanem a saját kényelme miatt. Üvegházakat meg hó alatt is ki lehet alakítani szóval ne jöjjön senki azzal, hogy éhenhalunk. VAlamint gondoljatok bele... 1000 év rövid idő a földnek de az embereiségnek a jelenlegi fejlődési ütem mellett borzalmasan hosszú...
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time"Zaraki Kenpachi Bleach episode #36
|
A normál wolframszálas izzó hatásfoka 3-5%, nem több...
Mi haszna a hatalomnak, ha nem gyakoroljátok?
Ha egy férfi nem mutat elég tiszteletet irántatok, akkor annyit se hagytok a rohadt kocsmájából, hogy gesztenyét pirítson rajta, értve?
GEŐŐ
|
Egy pártot se választanának meg ,ha azt modaná, hogy betilt minden benzines autót, vagyis nem csak velük van a baj, hanem az emberekkel is. Itt magyarországon ha a gáz ára 1%-felmegy már lázonganak az emberek, ha meg alternatívát kerenénk rá az nem kicsivel lenne drágább.
Azt hogy az őserőket kivágják és visszaülettik nem megoldás, mert nem lesz soha se olyan, mint volt. Néz csak szét a magyar erdőkben, 90%-a telepített erdő, és minden fa egyforma magas, vastag, stb.
|
Hali mindenkinek aki elolvas :-)
Szerintem nagyon egyszerű az egész: nem kéne benzinnel és diesellel hajtott autókat engedéjeztetni,itt ugyebár azok a hülye politikusok a hibások meg a hasonló pénzéhes bagázs,mert őket nem a környezet épsége,hanem csak a pénz érdekli őket(az olajért és a benzinért mindenüket odnánk ezek a hülyék). Az energiát meg megoldhatnák víz,szél illetve a napenergiával.Na és persze azt a rengeteg esőerdőt amit kivágtak.....itt végülis nem az a gond,hogy kivágják(mert ugye fűtéshez v. papírhoz kell) hanem az,hogy utána 1 árva fát sem ültetnek újra,pedig visszanőne több 10 év alatt. De sajna mint már mondtam,mindenkit csak a pénz érdekel,ami elég sajnálatos.Az lenne a legjobb ha ezt a mit írtam elküldenék szerte a kontinesekbe és minden pénzéhes ember elgondolkodna,hogy mi a fontosabb.
Remélem azért érthetően és nem túl fárasztóan írtam :-))
És SZERESSÉTEK/VÉDJÉTEK A TERMÉSZETET!!!
|
"Szóval az van, hogy eddig volt egy finom egyensúly, ami miatt az Anktartiszon se nem nőtt, se nem csökkent a jég vastagsága"
Hallottál te már valamelyik jégkorszakról? :)
Amúgy ami zajlik az egy teljesen természetes ciklus a Föld életében, csak egy picit felgyorsítani tudjuk. Aztán amikor meg a jégkorszak felé haladunk egy kicsit lassítjuk. Amúgy tény, hogy problémát okoz, mint minden változás, de azért az az 1000 év sok egy kicsit. Gondolj bele, milyen szerencsés egy település, ha elmondhatja magáról, hogy már 1000 éve fenn áll! Igen, lesznek települések amik ma 1000 évesek, de nem feltétlenül lesznek 2000 évesek is. Puff neki. "Az élet nem habostorta!"
Valamit azonban tényleg kellene tenni, nem lehet ölbe tett karral ülni.....
|
"1. az elmúlt kb. 30-100 évben (nem mindegy, tom) kb. 0,8 C-t emelkedett a hőmérséklet." Átlaghőmérséklet. Van ahol 5 fokot változott, van ahol semmit sem. Nézd úgy, hogy 36.2-ről ha 37-re menne fel a te átlaghőmérsékletet az stabil láz volna, amibe 1-2 hónap alatt belehalnál. Pedig csak 0.8C. A bibi az, hogy műholdképek alapján látható, hogy a jégmezők kisebbek lettek, nem kevés százalékkal (mittomén 5-10%, nézz utána). Nem az a baj, hogy a le fog rólad rohadni a ruha nyáron, hanem hogy elolvad a jég. A Jeges tenger már valami 1-2 hónappal tovább hajózható évente, mint 20 éve volt.
"3. Az Antarktiszon -50-60 C van!!! Mikor fog az elolvadni???"
Jelenleg is olvad, akármilyen hihetetlen. A tengerparton - mert ugye az is van az Antarktisznak - befolyásolja az olvadást a jeget ostromló sós víz is (ami nem 0 fokon fagy meg ugyebár). Ha onnan leszakad egy jéghegy, mondjuk pár négyzetkm területű, akkor az élből mínusz terület, mert az áramlások felviszik Afrika partjaihoz, ahol meg meleg van. Ráadásul a -50 C az egy rekord hideg hőmérséklet, amit árnyékban, x cm magasan mérnek. Vannak ott melegebbek is, ha földterület kilátszik a jég alól (vagy átlátszik a jég), akkor a fekete szín miatt (jobban gyűjti a napfényt, ezzel a hőt) szintén gyorsul az olvadás. Szóval az van, hogy eddig volt egy finom egyensúly, ami miatt az Anktartiszon se nem nőtt, se nem csökkent a jég vastagsága, és ezt 1-2 C is megborítja. Azt hogy megborítja azt nehéz cáfolni, mert megnézel egy 20 évvel ezelőtti műholdképet meg egy aktuálisat, és láthatod hogy x%-ot (ahol x egy egész szám) csökkent a jéggel fedett terület.
"4. Volt már olyan, hogy kicsit több idő alatt 12 C-t (!!!) emelkedett a hőmérséklet a Földön."
Igen, csak akkor nem élt ember a földön, ergo nem tudhatjuk hogy túléltük-e volna.
"5. Amerikában, ha jól tom támogatás van a hibrid, hidrogénes, egyéb zöld autókon, nem is kevés!"
Ettől függetlenül a világ károsanyag kibocsátásának negyedét-felét ők adják. Ez az arány csak Kína miatt nem növekszik, hanem stagnál.
"6. Asszem a Volvo 1-2 éve megalkotta az elérhető árú, jó fogyasztású, jó élményt nyújtó, jó hatásfokú ÉS teljesen újrahasznosítható (műanyag), valamint még biztonságos is (ha vki ezzel jönne) autót, na bumm"
Igen, vannak ilyen urban legendek.
"8. lenne egy kérdésem: nem lehetne végre vmi jobbat kitalálni, mint ez a hő-gőz-turbina technológia? bár már írták, hogy van belőle 90% feletti hatásfokú is."
Nem a hővel és hatásfokával van a gond, hanem hogy a hőt foszilis tüzelőanyag elégetéséből kapják, ami CO2-őt termel. Nem releváns hogy 10000 tonna, vagy 9000 tonna, ha 1000 tonna lenne az optimális. Pl ha vasat oxidálnának, és abból kapnának hőt, az nem lenne gond, mert az csak rozsdát termelne (más kérdés hogy ebből nem lehet hőt szerezni). Atomerőmű is hő-turbina-stb elvén működik, mégis tiszta.
"9. A szélerőművek sivatagosodást okoznak, a naperőművek elveszik a területet, és élettelenné teszik, na persze lenne pár csótány, de ők más tészta, a Szahara egy virágzó paradicsom, mondjuk az M5-öshöz képest"
Hát azért ezt így egy az egyben nem írnám alá. Szélerőmű miért okozna sivatagodást, elhajtja az esőt? Jó, ha 2000négyzetkilométert lebetonoznak az eléggé sivár, de erre nem lenne szükség. Ha ritkán, és nyilván nem természetvédelmi területre pakolod őket, akkor nem rosszabb mint egy sz.rráműtrágyázott szántó. Napelemeket meg lehet szerelni olyan helyekre, ahol egyébként is épület van. Pl falukban, városokban minden épület tetejére. Bp van vagy 100 km2, számolja ki valaki, ennyi napelemmel mennyi energiát lehetne termelni, és 1 nm területet se csesznénk el vele. Más kérdés hogy nem ártana előtte környezetbarát előállítású napelemeket alkotni.
"13. Amint azt vki kiszámolta, amit pl. mi itt Mo.-n kiadunk magunkból hőt, semmi a Földnek"
Továbbra sem a hő a gond, hanem a CO2. |
Ha ugyanaz lenne a vízkiszorítása a jégnek mint a víznek, akkor miért is úszna a jég a víz tetején? Ugyanolyan vízkiszorításnál valahol a víz belsejében kellene lebegnie (amilyen mélyre/magasra tolják a delfinek meg a fókák:-)
Egyébként tényleg azzal van baj, amik alatt szárazföld van.
|
addig ezt a kérdést nem fogjuk tisztán látni.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
"a jégnek nem ugyanannyi a vízkiszorítása mint a víznek?"
téves. a legnagyobb térfogata -4C-on van. De ahogy tanult kollégáim állítják az a lényeg, hogy a felszínen felhalmozódott jég olvad el.
Amúgy nó para, csak kicsit változnak a dolgok, és pár millió ember meghal, meg kicsit szar lesz Európában élni, de amúgy tényleg nem sok lényeges.
Takimate: gratulálok az inteligens hozzászólásodhoz.
niof. ne húzd fel magad. Pont ezek a városi hippik mennek 2 literes kocsikkal (apué, nyugi:) és osztják az észt, hogy hogy kéne megvédeni a Földet, mert még a nagyságrendjét sem tudják, hogy egyetlen villámlásban mekkora energia van. Nyugi bébikék, a piramisoknak sem lesz nyoma a földön, mikor a mamutfenyők még javában virágozni fognak. Természet anyátokat nem olyan könnyű kétvállra fektetni.
Tibérius: okos vagy, csak talánelolvashatnál egy pamfletet az entalpiáról (3-as pont), és akkor például te is okosabb lennél mostani magadnál.
Ha meg spórolni akartok, akkor ne a 100W-os égőn, hanem a 3-500W-os tápon spóroljatok :)))) na kikapcslni és alvás!
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
Mint már mondtam ama előadáson voltam tavaly:
1. az elmúlt kb. 30-100 évben (nem mindegy, tom) kb. 0,8 C-t emelkedett a hőmérséklet.
2. asszem Hollandiában ezalatt a tengerszint kb 0,2 v. 2 mm-t, Afrikában egy hegyről épp eltűnik a jég, azzal van a baj.
3. Az Antarktiszon -50-60 C van!!! Mikor fog az elolvadni??? Egyébként is az Antarktisz maga a vízszint alatt van, ha jól tom, szóval, ha úgy vesszük a jég igenis elfoglalja a víz elől a térfogatot (na ezt aztán jól meggasszontam!)
4. Volt már olyan, hogy kicsit több idő alatt 12 C-t (!!!) emelkedett a hőmérséklet a Földön.
5. Amerikában, ha jól tom támogatás van a hibrid, hidrogénes, egyéb zöld autókon, nem is kevés!
6. Asszem a Volvo 1-2 éve megalkotta az elérhető árú, jó fogyasztású, jó élményt nyújtó, jó hatásfokú ÉS teljesen újrahasznosítható (műanyag), valamint még biztonságos is (ha vki ezzel jönne) autót, na bumm
7. utalva az 5.-re: az USA, mint már vki említette: nem írta alá a Kiotói jegyzőkönyvet, mé? mer a saját útján-módján akarja megoldani, nem is cseszik el nagyon
8. lenne egy kérdésem: nem lehetne végre vmi jobbat kitalálni, mint ez a hő-gőz-turbina technológia? bár már írták, hogy van belőle 90% feletti hatásfokú is.
9. A szélerőművek sivatagosodást okoznak, a naperőművek elveszik a területet, és élettelenné teszik, na persze lenne pár csótány, de ők más tészta, a Szahara egy virágzó paradicsom, mondjuk az M5-öshöz képest
10. A jelenlegi álláspont szerint a vírusok "elszabadult gének".
11. Az autópályán menni assszem takarékosabb, mint körbekacsázni fél Mo.-t.
12. Ha jól tom a normál IZZÓ kb. 10%-os hatákonyságú
13. Amint azt vki kiszámolta, amit pl. mi itt Mo.-n kiadunk magunkból hőt, semmi a Földnek
14. az EM mező nem szűnik meg, csak meggyengül
Na ennyi egy szuszra, ha akartok adjatok építő kritikát, de én asszem 1 hétig nem leszek elérhető, na csá! megyek sízni a jó -10 C-kbe, a globális felmelegedés szó is érdekes: a telek hidegebbek, a nyarak melegebbek lesznek tőle, ha jól tom
Na megyek, jó látni, hogy mennyi nálam okosabb ember van itt 
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
A lényeg, hogy plazma, vagy legalábbis ionizált állapotú gázt engednek bele, és ezt vezetik be egy mágneses térbe.
A mágneses tér eltéríti a részecskéket töltés szerint, pozitív az egyik irányba, negatív a másikba.
Itt elhelyeznek két lemezt, amik között így feszültség jön létre.(nem tudom milyen szót használjak, az indukálódik nem a legmegfelelőbb erre)
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
egyrészt, ha visszaolvasol a fórumban már kiderítették, hogy nem ugyanakkora (valami 8% az eltérés, ha jól emléxem), másrészt azt is kiderítették már, hogy a Grönland egy sziget, ergo a rajta lévő jég nem a vízben van, hanem a szigeten, ami aztán persze a vízbe "olvad bele"... jó magyarosan :)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
csakhogy Grönland szárazföld és rajta van a jég ... magyarul ha elolvad belefolyik az óceánba ami eddíg nem volt benne. Kapise ?
|
"grönlandi jégtakaró olvadásának kiváltásához, ami nagy hatással lesz a tengerszintekre"
a jégnek nem ugyanannyi a vízkiszorítása mint a víznek? ergo ha olvad, a vízszint nem növekszik nem? :S
Nem a lényeg, hanem a fontos!
|
Nem nagyon ismerem az MHD generátorokat. Azt tudom, hogy baromi drágák, mert spec anyagokból készülnek, meg mintha valahol olvastam volna, hogy ezeknek sem túl rózsás a hatásfokuk, de ez nem biztos. Utána kellene nézni egy kicsit.
|
Ez is csak pénz kérdése emberek ez a gond . Hát ez van, de nemtom a franciák már mér nem építik azt a fusios erőművet.
|
világos, én nem azt mondom. mellesleg itt neon van :) plusz jellemzően tömegközlekedek és ritkán van, hogy nem hideg ételt eszem... tehát most nem azért mondtam, hogy akkor ne tegye senki
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Mi a helyzet az MHD generátorokkal?
Egy prototípus már épült ha jól tudom.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Attól még, hogy jobb hatásfokkal működnek, nem tudnak végtelen jó hatásfokkal működni. Létezik olyan erőműfajta, konkrétan a kombinált ciklusú gázturbinás erőmű, ami 90% fölötti hatásfokkal működik. De ez még nem jelenti azt, hogy olcsó. A különféle erőművek hatásfokának fizikai elvi korlátai vannak, amiket nem tudunk átlépni.
De egyébként is minden csepp energia, amit felhasználunk, terhelést jelent a környezetre. Spórolj csak nyugodtan azon az égőn!
|
Most, már semmi. Azóta kicsit gondolkodtam. 90 ezer tonna viz óránként/blokk? Hú az sok!(25t/s) Ez kb Bp. vízfogyasztásának a nagyságrendje!
Na megyek edzésre, majd még jövök tanuli kicsit
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
de ha jól értem, ha az erőművek jobb hatásfokkal működnének, akkor mindegy lenne, hogy én egyénileg (ezt ugye nehezebb befolyásolni) milyen égőt használok, mert ott központilag (ezt meg könnyebb) már eleve javulás lenne
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Valóban 4 blokk van. Ennek mi a jelentősége?
|
Az erőműben ami energia a gőzből kinyerhető, az hidd el nekem, ki is van nyerve. Ez komoly üzleti kérdés. Amivel spórolni lehet, és amire folyamatosan törekednek, az a veszteségek csökkentése.
Molnibalage! Meg tudom neked elég pontosan mondani, hogy az atomerőmű mit fűt a Dunán. Egy blokk hűtővízigénye 90000 m3/h, ezen a vízen 8 fokot melegít. Számold ki nyugodtan, hogy ez mekkora hőteljesítmény. Valami 870 MW körüli értéket kell kapnod.
|
Itt nem erről van szó... ezt mindenki tudja.
Én csak azt mondtam, hogy a megtermelt és a felhasznált energia 99.5%-a hővé alakul.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Pakson 4 blokk van tudtommal..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Akkor, ha alacsonyabb a forrás hőmérséklete mint a nyelőé.
Egyébként hőerőgépről van szó.
A valóságban nyilvánvaló, de így kinyerhető a gőz maradék energiája.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Azt hiszem, tudom, hogy az emberek hogyan dolgoznak Pakson, mert nekem is van szerencsém ott dolgozni.
Az meg, hogy mennyire elenyésző az az energia, amit az erőmű kinyom a környezetbe, nézőpont kérdése. Ha gondosan visszaolvasol, láthatod, hogy végeztem egy rövid számítást arról, hogy a Magyarország területét érő napfény átlagosan mekkora teljesítménnyel fűt. Ehhez képest az erőmű által kiadott hő valóban elenyésző. De az is ténykérdés, hogy az az elenyésző hő a Duna teljes vízhozamát képes egy fokkal megemelni. Akár hiszed, akár nem, az atomerőműben egy reaktor 1375 MW hőteljesítményű. A kinyert villamos teljesítmény egy reaktorblokkon 460 MW. Mit gondolsz a kettő közötti energiakülönbséggel mi történik? A dolgozók elviszik haza zsebben és azzal főznek? Vagy Duracell elemeket töltenek velük? Nem! A kettő közti energia túlnyomó része a Dunába távozik, egy kis része veszteségként jelentkezik a technológián, de ez a veszteség végeredményben szintén hő formájában a környezetet fűti. |
Nekem meg a gépelésemet...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A veszteségek nem csak "fűtésre" mennek el. Több hő kell a gőzzé akalkításhoz, mintha nem lenne hővezetés,a rendzer aslkotóelemeit is állaNDÓ hőm-en tartod kb. a sugárzási veszetség 3-4%. A kopr. és exp-et mér írtam. Nem fogjátok fel, hogy NEM FŰTI a környzetet.A hőbezetés okozza a veszteség jeltős részét. Az nem sugárózik szét, kívülrő nézve egyszerűen "eltűnik" a befeccölt hő, nem jeleni meg kifele.
Összezve nem azért kicsi a hatásfok, mert kisugárzódik a hő, hanem mert a BELSŐ veszteségek VESZIK fel a hőt. Termodinamika II. főtételét tessék már kicsit tanulmányozni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Istenem, nem értitek, de még ha igazatok is lenne elenyésző energiáról beszéltek. Mondtam, nem süt a Nap este és mennyit esik a Föld hőmérséklete pedig az erőművek akkor termelnek igazán...
Vagy nézd meg egy erőmű környzetében a hőmérsékeltet. Nem hawaii ingben vagy félmezetelenül dolgoznak az emberek Pakson. Télen ott is k*rva hideg van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
A hőszivattyú működtetéséhez energiát kell befektetni, amivel rontani fogsz a hatásfokon. A hőkörfolyamat elméleti hatásfokát sehogyan sem tudod átlépni.
|
Az a kisnyomású gőz még igen jelentős energiát tárol.
Hőszivattyúval talán ki lehet belőle nyerni, és pl. fűteni a szomszéd várost.
Sajna a távfűtésnek is megvannak a térbeli korlátai.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Igen, ez is hozzátartozik, de az is, hogy nem izzólámpákkal világítunk, nem villanytűzhelyet használunk, nem egyfázisú motorokat üzemeltetünk, és nem húzzunk túl a procinkat.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Kicsit helyesbítek, mert pontatlan: a gőz a felvett energiájának egyharmadát adja le villamos áramként, és a felvett energia kétharmad részét adja le hőként a környezetbe. Az abszolút energiája még a legalacsonyabb energiaszinten is jelentős.
|
A hőtan összességében lehet, hogy marha bonyolult, de a végeredmény akkor is az, hogy a reaktor által megtermelt hőenergia egyharmada (Pakson) villamos áramként távozik, kétharmada a környezetet fűti. Nem csak úgy a semmibe, hanem azért, mert a kisnyomású, semmire sem jó gőz még mindig gőz, és elég komoly energiát tartalmaz. A Carnot körfolyamat zárt görbe mentén működik, azaz a közeg a legalacsonyabb energiaszintjétől elindulva először energiát kap valahonnan, ami miatt szépen eléri a legmagasabb energiaszintet. Aztán ezt az energiát máshol leadja, ami által visszatér a kiinduló pontba. A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy a kondenzátorból kijön az alacsony hőmérsékletű víz. Ezt fűtik, és megnövelik a nyomását (mindezt a reaktor által megtermelt hőből). Bemegy a gőzfejlesztőbe, ahol a primerköri közegtől megkapja a hőenergiát, ami által először melegszik, aztán kiforr. A gőz kerül azután a turbinára, ahol munkát végez. Sajnos a gőz nem tudja itt leadni a teljes energiáját, csak annak egy részét (Pakson az egyharmadát), nem is alakul vissza vízzé. A turbinából kijön az alacsony nyomású gőz, ami a kondenzátoron vízzé csapódik le. A lecsapódáskor leadott energia teljes egészében a Duna vizét fűti.
Mellesleg baromi szép dolog a termikus hatásfok, és arról is van némi elképzelésem, hogy ha a Carnot körfolyamat legmelegebb és leghidegebb pontjának hőmérsékletét Kelvinben kifejezve elosztjuk egymással, akkor pont megkapjuk a termikus hatásfokot. Ennek ellenére a gyakorlatban ez pontosan úgy fog jelentkezni, hogy a folyamatba berakott hő egyik részét villamos energia formájában kinyerjük, a másik részét pedig leadjuk a környezetnek. Ezek aránya pedig meglepő módon éppen a termikus hatásfokkal egyenlő. |
De van differencia, és ez volt a lényeg. Nézdd meg, hogy mire válaszoltam!
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
|
ha ezen az arányon lehetne javítani feltételezem az csökkentené a károsanyag termelést. mert pl. fordított aránynál fele ennyi anyag fogyna ugyanazon idő alatt, nem?
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Igen, de mi lesz azzal az árammal, ami elmegy a vezetéken?
Nagyon kis részéből elektromágneses sugárzás, ami MELEGÍTI A KÖRNYEZETET ÉS RÉSZBEN KIMEGY A VILÁGŰRBE.
Lesz belőle forgó mozgás(villanymotor), ami a súrlódása miatt HŐVÉ ÉS MOZGÁSI ENERGIÁVÁ alakul.
A mozgási energia a súrlódás miatt HŐVÉ ÉS HELYZETI ENERGIÁVÁ alakul.
Ha mindent visszarakunk a Föld felszínére, akkor a helyzeti energia HŐVÉ alakul.
Lássuk mi van még: világítás!
Az energia kis része fénnyé alakul, hogy mi lesz vele, lásd az elektromágneses sugárzások részt. Nagyobb része HŐVÉ alakul.
Fűtés: az energia szinte 100%-a HŐVÉ alakul.(kis EM sugárzás itt is van).
Transzformátorok: az energia nagy része további ELEKTROMOS ENERGIÁVÁ, kis része HŐVÉ alakul.
Számítógépek: Az energia szinte 100%-a HŐVÉ alakul.(Még egy ventillátor is! Ha egy zárt szobában bekapcsolsz egy ventillátort idővel csak melegebb lesz)
Akármit csinálunk, szinte minden hővé alakul.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Paks egy blokkjának villamos teljesítménye 440 MW, hőteljesítménye 1300 MW körül van.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Jaj,ne!
Ajálom figyelmedbe akkor a lent említett tanszéket. www.energia.bme.hu-n elérd őket.
A hőtan ennél JÓVAL bonyolultabb.
Tudod, hogy mi az a termikus hatásfok?
Nem "fűtésre" megy az elveszett energia. A levegőt nem adiabatikusan komprimálod és az expanzió sem úgy megy végbe. Tudo, hogy mi az a CARNOT- körfolyamt. Ha nem, akkor nem tudod mire valók a hűtőtornyok. A tornyok nem azért vanak, hogy ne távozzon hő, hanem kisnyomású, semmire sem jó gőzből csináljon újra folyadékot.
Úgy látszik ezt nem értik meg azok, akinek nem tanítják.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem igaz, kb 99.5%-a.
Van elektromágneses sugárzás is :)
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Nehéz erre mit mondani, és sok igazság rejlik ebben, és semmiképpen sem akarok a "majdrájössz hogy nem igy van , meg a jövőnk és föld és az emberiség" tipúsú vérpopulista szlogenekkel jönni.. te vagy az az ember aki rájött, hogy embernek lenni 99% nyomoruság, 1% öröm, és az is érthető ha az embernek hányingere van, a sok kamuzásból és elemi hazugságokból, mintha mindenki meghülyült volna néha az az érzése, és ebben sajnos igaza van. Mégis amit a jelenben tesz az ember az számit, ha nem a jövőért, akkor magadért, ha nem hiszel az üdvözülésben, legalább magadban higyj, a nihilizmus, megintcsak nem vezet sehová...
|
|
A kockázat lényegesen emelkedni fog két fok alatt is, feltehetően sok állat- és növényfaj kihalását, éhínséget és vízhiányt idézve elő, különösen a fejlődő országokban, írja a jelentés. A kormány felkérte a tudósokat, hogy számítsák ki, mely üvegház-hatású gázok koncentrációja elegendő ezeknek a veszélyes hőmérséklet-emelkedéseknek az előidézéséhez. Jelenleg a légkör körülbelül 380 ppm (parts per million, darab per 1 millió részecske) szén-dioxidot tartalmaz, ami az ipari forradalom előtt 275 ppm-en állt. 
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Visszafordíthatatlannak tűnik az éghajlatváltozás
Két lábon járó krokodil az alagsorból
Challenger: mítoszok és a valóság
Új gravitációs elmélet sötét anyag nélkül
2007-ben indul a hiperszonikus tesztjármű
A vikingeknél is előfordult fogcsonkítás
Sebességszabályozással a dugók ellen
Öngyógyító űrhajók
