 Hozzászólások A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
calender prof. és barátai
|
Hát azért 1-2 km is a légkör alja, 100 km magasán számítják a légkör "végét", de még jóval fölötte is van valamekkora nyomás, bár nem sok.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
1-2 vagy tobb km magas, (tehat fuggoleges) kilovesnel mar nem is a legkor legaljaval talalkozna az urhajo. De sztem ez meg mindig sokkal kisebb kihivas mint az urlift. Csinalhatnanak szennanoszalbol is urhajot, gyorsabban meglenne mint a 36eKm kabel:)
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
A koordináták helyesen: 55 43 43.43N 37 35 48.43 E
http://www.flyinglobe.com/1_flyinglobe/archive/80_space_shuttle_buran.html
|
Az indukciós gyorsító legfeljebb pár száz km/h sebességig reális ilyen szinten, legfeljebb hangsebességig. Még ha 8km-es indítási magasságal számolunk (ami erős túlzás), a 4-5 Mach "torkolati sebesség" akkor is igen sok, egyszerűen túl sűrű a légkör ilyen magasságban még ekkora sebességhez...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
tényleg ez a módszer célravezető lehet ... egy jó magas hegyre tákolt ágyú 4-5 machig aztán a torlósugárhajtóművek, utána rakettya ... de pont azért mert sokféle technikára alapoz sok helyen is vérezhet el :( bár az indítás érdekes látvány lenne, olyan mint a hullámvasút amin a kocsi lerepül a pályáról :D
|
Pontosan erre gondoltam en is, csak ugylatszik kodosen fejezhettem ki magam:)
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Ez tök jó ötlet! Gyorsító -> ramjet -> scramjet -> rakéta. Valószínűleg a ramjethez szükséges sebességet el lehetne érni a gyorsítóval.
|
Sztem nem is kéne indukciós ágyúval olyan sebességre felgyorsítani az űrhajót(110km magasságú földkörüli pályán kb 7,8 km/s sebességre), hanem elég lenne 4-5 mach sebességre, és onnan rakétahajtás venné át a szerepet, vagy akár ramjet hajtómű, de így is nagyon sok üzemanyagot lehetne megtakarítani, kevesebbet kellene az űrhajónak vinnie magával, könnyebb lenne.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
(Újfajta temetkezési mód. Amolyan szóró temetés, azonnal hamvasztással, csak légkörben..)
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
az idukciós ágyúnál az a nagyobb gond, hogy mi lesz a reppentyűvel miután elhagyta a csövet? légkör+lövedés kozmikus sebességen=izzó tűzgolyó ...
|
Miert nem nevezitek a pontos neven, ami nem LoLa hanem IoIa? ennyit csak megerdemelne:) Amugy azon csodalkozom, hogy hogy vitted(ioia) barmire is, ha ilyen kotozkodos vagy, fonokeidnek is megmontad, hogy idiotak ?:))Vagy a tanaraidnak is vizsga elott pl ?:)
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Lola te akkora barom vagy, hogy azt monitoron kersztül is fáj!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Nem tudom honnan veszed, hogy a rakéta kevesebb út alatt gyorsít nagyobb sebességre. De a lényeg nem változik. Ahhoz, hogy elviselhető gyorsulással (mondjuk legyen 3 g) tudjad akár csak az első kozmikus sebesség felére (3996km/s) is felgyorsítani az objektumodat, 266km hosszú indukciós ágyút kéne építeni. Ami lássuk be nagy. Nem pár km.
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Voltam már a felhők felett nemegyszer, repülővel. Nagyon nagyon sötétkéknek tűnt, majdhogynem feketének...
|
hmm, erdekes, de akkor a sima raketak, hogy mukodnek ?:))) kevesebb ut alatt gyorsitanak nagyobb sebessegre... illetve szamold bele, hogy a "lovedek" is raketa lenne, csak joval karcsubb. A tachion hajtomu megjeleneseig sajna csak azzal lehet manoverezni az urben ill. gyorsitani a magaslegkorben:) Ugy tudnam ezt erzekeltetni mint pl az agyahajokon a gozkatapultot.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Rövid számítás: Az előrendő sebesség mondjuk legyen az első kozmikus sebesség. Ami most legyen 7992m/s. Legyen a gyorsulás állandó, az egyszerűség kedvvért, és legyen mondjuk 3G. Ezt még egy egészséges szervezet kibírja minden gond nélkül "hosszabb" időn keresztül. A helyzsín legyen az egyenlítő, mert ott már eleve van vmi sebességünk. Ami kb. 463m/s. A szükséges sebesség növekedés ezekszerint 7529m/s. Rövid középiskolás számítás után az jön ki, hogy a gyorsítás időtartama 250,9s. Az ezalatt befutott út pedig kb 945km. Szóval nem "pár" illetve "több" km, hanem nagyon sok. Tovább számolva. 4g-nél 708km, illetve 188 másodperc 5g-nél 566,8km és 150 másodperc szükséges. Azthiszem ez se a járható utak egyike(most még talán).
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Tobb km kellene, de ehhez mar megvan minden. Az urlifthez csak a toronynak kellene 50 km magasnak lennie.. ha jol emlexem. Es meg 36EZER KM olyan kabel aminek az eloallitasa dragabb az aranynal es 1 cm tudtak eddig csinalni. A csoben levo legellenallas nem erdekes, foleg, hogy a gyorsulas sokkal kevesebb lenne mint egy agyunal, tehat a levego tehetetlensege is. A magnesesseg nem erdekes, ha muxik a Faraday kalitka elve :) Szal raketaval kombinalva en ezt epitenem meg :) Nemzeti osszefogas szep dolog, de addigra mar tachion hajtomuvet is csinal6nank!:)
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Menjé fel a felhők fölé, nappal, és nézzél szét milyen színű az ég ;) Attól hogy most szürkének látod, mert eltakarják a felhők attól még kék ;)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
"Az hgy nem szálltak Holdra, olyan mintha azt tagadnád, hogy kék az ég." - az ég sem mindig kék... Most éppen szürke. Éjjel meg fekete. Még egy jó példát sem tudtál felhozni.
|
lola amúgy eldöntheted, hogy egy kiegyensúlyozatlan fiatal suhancnak tartson itt a nép, vagy egy lelkibeteg idősebb embernek ...
|
Nagy energiák vannak benne, csak tudni kell használni. Elég erős mágneses tér kell hozzá, hogy azt megtartsa. De erről arra is gondoltam, hogy mi lenne, ha a sima rakétákat turbóznák fel egy ilyen mágneses mezővel? Hiszen az éséstérben ott is bőven ionizált az anyag. Tehát lenne egy égéskamra és két kivezetése, tehát egy olyan be nem zárt torroid. Az ionizált részecskék csak a mágneses indukcióvonalakkal párhuzamosan tudnak haladni, tehát csak lefele tudnának kilépni a rakétából, nem pedig egy szögben, ahogy most van. Na jó, ez így egy kicsit zagyva :)
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Pár éve nevetségsnek hangzott volna, hogy a másik leírt csoportba tartozó csoporba embereket büntessék,(+ a kommunista bűnöket sem lehet tagadni ),és lám, van néhány ország ahol az egyiket büntetik. Az hgy nem szálltak Holdra, olyan mintha azt tagadnád, hogy kék az ég.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Ha már beídézel egy angol nyelvű forrást, amiből kiragadsz egy részletet, akkor esetleg vehetnéd a fáradtságot, és el is olvashatnád, miről is van szó benne. Ott van leírva, hogy a videón látható felvételek alapján felmerülhet a kérdés a tanulókban (lévén ez egy oktatási anyag melléklete tanároknak) a műhold és az űrsikló mozgásának kapcsolata a műhold kibocsátásakor. A képlet erre ad választ, m(ts) x d(ts) = m(ss) x d(ss), ahol m a tömeg, d az adott idő alatt megtett távolság, a (ts) a kábelen kibocsátott műholdra vonatkozó értékek, az (ss) pedig az űrsiklóra vonatkozó értékek. Így már érthető, vagy még mindig nem látod át, miről is van szó benne?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
"Komolyan modom és büntetném azt aki tagadja a Holdraszállást, úgy mint sok országban a Holokauszttagadókat." - ez elég nevetséges kijelentés volt.
|
Egy cikkírótól az ember elvárja a jó helyesírást is. De mivel most elárultad, hogy lektorálják a cikkeidet, így többet ezt veled kapcsolatban nem teszem szóvá.
|
Mivel nincsen külön fizikusoknak készített matematika, ezért kénytelenek a matematikát annak az összes szabályával együtt alkalmazni. Az általam kifogásolt sor mind a fizikában, mind a matematikában helytelen, hibás, mert egyenlőségjel alkalmazása esetén a bal és jobb oldalnak ugyanannyinak kell lennie. Ez pedig nem teljesül, 1 nagyságrendnyi különbség van a két oldal között.
|
Az általam ismert fúziós hajtómű elképzelések egyike sem termel annyi tolóerőt, hogy reálisan alkalmazható legyen egy Földről induló űrhajó világűrbe való juttatására. Szvsz rövid távon a rendelkezésre álló technológiák jobb, hatékonyabb kihasználásában lenne a megoldás, mint például az első fokozatban egy hordozó repülőgép alkalmazása. A nukleáris meghajtás hiába elérhető elvileg, a gyakorlati alkalmazására minimális az esély politikai okokból.
Sajnos a CEV és a Kliper is minimális előrelépést jelent a gazdaságosság javításában, ami végülis az egész űrkutatás és az űr gazdasági kiaknázásának legnagyobb hátráltató tényezője.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Haladjunk sorjában.
Először is, ha neked van igazad, és én tévednék, akkor azt roppant egyszerűen bebizonyíthatnád, elég lenne gyorsan levezetned, miben is tévedtem én a #125-ös hsz.-ben, és miért is van igazad neked a #112-esben. Miután a nagy leleplezés elmaradt, élnék a pergyanuval, hogy mégiscsak nekem van igazam...
Másodszor a helyesírásom valóban elég pocsék, erről gz8 tudna sokat mesélni, aki a cikkeimet az elmúlt cirka fél évben lektorálta. A probléma csak az, hogy itt nem a helyesírásról folyik diskurzus...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Értem az érveidet, de... hát nem is tudom, a rólad alkotott véleményemet nem sikerült megváltoztatnod :)
|
"Már a scramjet is jó lehet, mert nagy magasságokban nagy sebességnél a legjobb, és ugye nem kell hozzá oxigén. Utána meg a maradék sebességet egy rakéta adhatja."
Teljesen egyetértek. Szerintem is a sugárhajtómű->ramjet->scramjet->rakéta a leghamarabb elérhető hatékony űrbejutási mód, sőt, ahogy a vázlatokat nézegetem elképzelhető hogy az első három meghajtást ugyanazzal a konstrukcióval meg lehetne oldani (tudom a turbina lapátokat azért nehéz eltűntetni).
De ha meglesz a lift, ár/teljesítményben verhetetlen lesz.
|
Ezzel szerinted elérsz valamit? Legközelebb örömmel olvassák el a hozzászólásaidat? Hitelt fognak adni annak amit mondani akarsz?
Azzal hogy egy 14 éves gyermek érzelmi színvonalán szólsz hozzá minden témakörhöz szerinted mit gondolnak rólad a többiek? Ha nem érdekel a többiek véleménye, akkor miért jössz ide egyáltalán beírni akármit is? Ha csak az adott témát illetve a hozzászólókat gúnyolod, miért írsz ide akármit is? Sőt, szerinted nem szánalmas hogy az életedből időt szánsz olyan dolgokra amiket - saját bevallásod szerint - leszarsz? Vagy szerinted nem szánalmas bármilyen vitában a korodat indokként felhozni? Nem szánalmas egy internetes fórumon fizikai fenyegetéssel érvelni értelem helyett?
Hmm?
|
Hát, én is tartok tőle, hogy nem mostanában lesz ;) De azért a legeslegjobb az olyan jármű, ami nem igényel kiszolgálólétesítményeket(legalábbis nagyon keveset). Már a scramjet is jó lehet, mert nagy magasságokban nagy sebességnél a legjobb, és ugye nem kell hozzá oxigén. Utána meg a maradék sebességet egy rakéta adhatja. Meg volt valami Helios project is, bár a teherbírása nem volt túl nagy, de az is felment majdnem 30 km-re, onnan az űr már csak egy ugrás(jó, elég nagy ugrás, magasságban se kevés, sebességben azért elég nagy :) ). A legnagyobb gond, hogy még mindig nem tudunk megfelelő energiasűrűségeket elérni az olcsó űrutazáshoz, pedig ez a kulcs. Ha olyan hajtóanyagunk van, ami könnyű, kevés helyet foglal, és nagy mennyiségű energiát tárol. Ez jelenleg egyedül a nukleáris meghajtás, de az Földről való felszállásnál nem jöhet szóba. Én nagyon bízok benne, hogy egyszer egy nagy erejű fúziós hajtóművet fogok látni :)
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy

|
Lola barátunk már békén hagyhatná a NASA-t és befejezhetné a barmoságai terjesztését.
Komolyan modom és büntetném azt aki tagadja a Holdraszállást, úgy mint sok országban a Holokauszttagadókat. Azoknak a lelkébe és becsületébe gázol akik végrhajtották ezt a kolosszális tettet. Mind emberileg mind pedig mérnökileg elképesztő amit véghevittek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
lola bakker, te tényleg nem félsz hogy egyszer felkeres egy dühödt fórumozótömeg és önvédelemből meglincsel?
|
Te beteg vagy...
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Moderátorkám! Tőled is jöhet a bünti. Az a "kis 10 éves pöcs" az életben úgy szájon vágna ilyen duma után, hogy egy hétig csak körbe-körbe szaladgálnál.
|
"Figyi, olvasd el, hogy milyen képletek alapján írták le az adott egyeletett, ott van az általad beidézet egyelet felett a képlet. Hogy megvilágítsam sötétben tapogatozó elmédet: nem egyszerű matematikai egyeletről van szó, ahol a x b = c x d, hanem egy fizikai képlet leírásáról: m(ts) x d(ts) = m(ss) x d(ss)"
Ez vicc. Maradj meg a fegyverzetek bemutatásánál, az jobban megy neked. Amihez nem értesz, ahhoz inkább ne szólj hozzá. A fegyveres cikkeket te írod? Mert azokban általában nincsenek ilyen helyesírási hibák... És mivel moderátor is vagy, a kritikáért jöhet is a szokásos büntetőpont.
|
Egy akkora méretű indukciós ágyú megépítése, amely képes egy megfelelő méretű űrhajót felgyorsítani (méghozzá jelentős sebességre, de úgy, hogy a gyorsulás mértéke ember számára elviselhető legyen), igencsak komoly erőforrásokat igényelne. Több km hosszúnak kellene lennie, és a gyorsítást már a "csőben" lévő légellenállás is fékezné, ezért ideális esetben légritka teret kell létrehozni a gyorsítási szakaszon. Ettől függetlenül maga az elv nem rossz, de Földi körülmények között szerintem sose lesz igazán gazdaságos. Amit ki lehetne használni, az inkább a légkör, vagyis hogy az első fázisban egy, a légkör oxigénjét használó repülőgép emeli fel az űrhajót, amelyet nagy magasságból indít, tehát ez lenne az első fokozat. Hasonlóan, mint a Scaled Composites White Knight / SSO párosa esetén.
Ettől függetlenül az indukciós gyorsító szerintem mindenképpen a jövő egyik alapvetű űrbéli árú(és utas)mozgatás eszköze lesz, de az olyan bolygók/holdak esetén, ahol nincs légkör, ami fékezze az induló űrhajót, tehát például a Hold felszínén lehetne használni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

|
Nem tudom, nekem valahogy gigantomán ötletnek tűnik az egész űrlift project, éppen az ilyan dolgok miatt. Azt el kell ismerni, hogy elegáns, és tele van érdekes technikai problémákkal, amik megoldása nagy kihívást jelenthet, de nem tűnnek megvalósíthatattlannak - ha rendelkezésre áll minden szükséges erőforrás. Ha 1x az emberiség összefog, és egységes, békés társadalommá fejlődik, amely kihívásnak fogja tekinteni az ilyen volumenű építkezéseket és fejlesztéseket, akkor megvalósulhat. Magasztos cél, de én szkeptikus vagyok e téren. :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Az ágyúval csak gond van. Erről jut eszmbe egy tanárom mondása, aki felháborodott azon, hogy a média, és mindenki a rakéta indítását kilövésnek nevezi, mert az ágyúgolyót szokták kilőni... Talán érezni hogy mi a baja. Szóval az ágyúban nagyo nnagy gyorsulások lennének, amit a szervezet illetve a műszerek se bírnának. Már ha elvilselik a mágneses teret. :-) Persze hosszú gyorsítási szakasszal lehet finomítani, de közelébe e érne a rakétának. Emellett az is baj ,hogy az ágyú egy irányba kilövi az objektumot, és utánna magára marad. Márpedig ahhoz, hogy na hulljon vissza a földre, elég pontosan kéne biztosítani az érintő "körpálya" érintő irányú első kozmikus sebességét.Ezt meg a kilövés utáni korrekció nélkül(amihez megint csak rakétatecnológiát tudunk csak segítségül hívni) ne mtudjuk biztosítani. Így sztem per pill ez sem jelenti a jövőt. :-)
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Kisebb raketat talan jobb 5lett volna igy elinditani.
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
indukciós ágyú? finom műszereknek halál, élő anyagnak halál (kivéve egysejtűeknek azok hihetetlen milyen terhelések elviselésére képesek) ... de nyersanyag fellődözésére talán használható, bár azt nem tudom hogy honnan lehetne tüzelni vele, mert ha nincs plusz meghajtás, akkor a torkolati sebességnek orbitális sebességen felülinek kell lennie, az pedig olyan megadurva surlódást jelent a légkör alsóbb rétegeiben, hogy nem is tudom mi viselné el.
|
én sokkal abszurdabbnak találom a naprendszer gyarmatosítását (ez lenne a cél) rakétameghajtással, mint űrlifttel, bár maga az ürlift is abszurd, de ha az megvan olyan szinten egyszerűsödik le a többi gond hogy eszetlenség lenne nem valóra váltani egy ilyen grandiózus elgondolást ... az űr nagy biznisz, tele mindenféle jó nyersanyaggal, csakhát a gravitációnak köszönhetően jelenleg még egy földhöz ragadt gazdaságban élünk, de egy idő után muszáj lesz terjeszkedni, vagy összeolani ami előbb vagy utóbb úgyis bekövetkezik, de inkább legyen utóbb, és ahhoz folyton ki kell tágítani a határokat ...
|
Ez a resz nekem is tetszett, foleg az miatt, hogy a Pathfinder direkt vitt fel egy palettal, nehany alapszinnel, hogy az azokrol keszult fenykepek utan, megfelelo szinkorrekciot tudjanak alkalmazni a kepeknel. Na ehhez kellett a photoshop, es tkeppen a valodi kep a voroses eltolodasu nem a szinkorrektura utani kek egboltos. Itt egy kicsit merges is vagyok, mert ez a dolog egyertelmuen a butasag/tudatlansag szulemenye, es igy tenyleg konnyen hulyehez lehet hasonlitani azt, aki nem hiszi el az "iget" csak ugy. Caro: Kicsit sok a lehetetlen!:) Ki mit szol az indukcios agyuhoz ??
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Végre valami érdemi hozzászólás. :-)
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
|
Van egy szint, ahol már az én agyam is ledobja az ékszíjat...
|
Ja, a torony: Acélból ha jól tudom max 5 km-est lehet építeni :) Kompozit anyagokból ez felmegy 100-130-ig. Szóval az tényleg drága lenne.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Attól félnek hogy rezonálni fog a kábel a széltől. De meg lehet oldani, csak helyenként lengetőmotorokat kell beépíteni, amik ellentétesen húzzák a kábelt, mint ahogy a szél. Nem hinném, hogy a nanocsőt meghatná egyébként a légkör. Az előállításukat meg legjobb lenne organikusan megoldani. Kifejleszteni egy növényt, baktériumot, ami előállítja, persze ez nem könnyű, mert nem aminosavakból épül fel. De ha jól tudom a nanocső bizonyos körülmények közt tud "nőni".
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Ostobaságokat ír be, ez tény, de ettől még nem kellene lesüllyedni a szintjére. :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
"Állandóan hazudnak, de mindig lebuknak. Mint a Holdraszállás képeivel is. MEGALOL!!!"
Leülhetsz, egyes! Állítólag több diplomával rendelkezel, és állandóan übermensch mivoltodról próbálod győzködni az ittenieket. Hát szerintem TE vagy az, aki lebukott, egy kis 10 éves pöcs lehetsz, akinek az a legnagyobb öröme az életében, hogy itt mindenkibe beleköt... Szánalmas...
|
LoL, hogy-hogynem aranylaci oldala állandóan előkerül... :))))
A kedvencem az, amikor "bebizonyítja", hogy a Mars valójában nem is vörös. A "bizonyíték" a Mars-szondák és roverek képeinek fotoshoppal való átszinezése. Arra nem gondolt, hogy ez esetben akkor a csillagvizsgálók által készített képeken miért is vörös szinű a bolygó... :Đ
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Figyi, olvasd el, hogy milyen képletek alapján írták le az adott egyeletett, ott van az általad beidézet egyelet felett a képlet. Hogy megvilágítsam sötétben tapogatozó elmédet: nem egyszerű matematikai egyeletről van szó, ahol a x b = c x d, hanem egy fizikai képlet leírásáról: m(ts) x d(ts) = m(ss) x d(ss).
Azzal, hogy ezt képtelen vagy felfogni, csak azt bizonyítod be, hogy mennyire gyenge lábakon áll a tudásod...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Meg ott van az a tény is, hogy annak a kötélnek kifeszítve kell maradni. Így 100-36000km-ig minden egyes műholdnak elöbb utóbb útjába lesz, mert egy körülfordulás alatt kétszer is áthaladnak az egyenlítő fölött. Csak idő kérdése lenne mikor kaszálja el vmelyik műhold a kötelet...
Csak a Puffin ad nekem erőt és mindent lebíró akaratot. :-) www.WingBest.com
|
Marmint a Santa Mariara erositett raketakkal..
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Megmondom oszinten an az urliftet olyannak tartom mintha Kolumbuszek 3 soros evezosorral es vagy raketakkal probaltak volna az utat roviditeni Amerikaba... Persze akkoriban nem ismertek a repulest, de ez hozta a megoldast. Akkor mar inkabb vmi indukcios elven mukodo agyut kellene csinalniuk, ehhez mar most megvan minden. Nanocsobol 10 evig nemfognak 36eKm-t csinalni!!! Abszordum az egesz...
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Ezek szerint te sem tudsz számolni.
|
Ahhh ...hát ezt tényleg megnézem... Köszi!
|
Ajanlom neked azt a weblapot: Osszeeskuves elmeletek Itt egy helyen olvashatsz arrol, hogy a NASA hogy hamisitotta meg a holdraszallast es, hogy a nemetek mar `42 ben holdbazist epitettek. Persze mindezeket tenyekkel, bizonyitekokkal alatamasztva...
"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság"
|
Ezt a dolgot nem én vetettem fel, csak hozzászóltam, így most nem jó emberbe kötöttél bele.
Aszteroida teljesen elégséges lenne ellensúlynak, geostat pályánál magasabban, mivel nagyobb sebességgel mozog a föld körül mint ahhoz magassághoz tartozó pályasebesség, ezér ki akar repülni, és így húzza a "kötelet". Amúgy sztem is hülyeség az űrlift, és nemhiszem hogy valaha megvalósítható lesz.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Figyi, ha nem érted miről írnak, akkor inkább ne próbáld meg félremagyarázni a dolgot csak azért, mert nem érted.
Ez a probléma a holdraszállás-tagadókkal is. Olyan érveket hoznak fel, amelyek konkrétan nem állnak meg a lábukon, de elég tudományosan hangzanak ahhoz, hogy a laikusoknak hihetőnek tünjenek. Utána meg a laikusok rohannak tovább hírdetni az "igét"...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Az űrlift elegáns megoldásnak tűnik, de mikor lesz kivitelezhető? Én még abban sem vagyok biztos, hogy ebben az évszázadban... Amikor pár éve egy űrlift-konferencián felmerült a kábelre veszélyes légköri turbolenciák kikerülése érdekében az a megoldás, hogy egy 50 km-es (!!!) torony tetejéről indulna a kábel, és nem a tengerszint közeléből, az építészek azt válaszolták, hogy végülis megvalósítható... no persze nem lesz olcsó, és bele fog telleni egy kis időbe, amíg elkészül...
A nanocsövek sorozatgyártása a másik fontos kérdés, főleg az, hogy mennyiért is lehet majd előállítani őket. A végső kérdés pedig az lesz, hogy ki fogja mindezt finanszírozni, és üzemeltetni?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
A kg költségeket nagyon egyszerű lesz összevetni, hiszen szükség lesz egy Saturn V. szintű rakétára, ami 125 tonnát lesz képes LEO pályára juttatni, ez lesz a HLV, és az STS technológiáját fogja használni (ET, SRB, SSME).
Na, sok a rövidítés, egy kis magyarázat, akiknek kínai:
LEO: Alacsony Föld körüli keringési pálya (~200-1500km között) ET: External Tank, az induláskor az űrsikló hasa alatt lévő narancs szinű külső üzemanyag tartály SRB: Az űrsikló üzemanyagtartályának két oldalán lévő szilárd hajtóanyagú gyorsító rakéta SSME: Az űrsikló fő hajtóművei (három van belőle beépítve) CEV: Az űrsiklót leváltani szándékozó űrhajó, amely olyasmi lesz kis túlzással, mint egy felfújt Apollo-űrhajó HLV: Az űrsikló külső üzemanyag tartályára, az űrsikló hajtóműveire és a szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétájára épülő nagy méretű hordozórakéta, amely 125 tonnát lesz képes Föld körüli pályára jutattni, és mintegy 54 tonnát a Holdra. CLV: A CEV-et feljutattó indítórakéta, amelynek alapja az űrsikló szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétája
A költségek terén egy kis jeges zuhany még 2005-ből (2014-re számolva az első emberes űrrepülést):
CEV költség tervezete 2004-14 között: 20 milliárd $ HLV költség tervezete 2014-ig: 17 milliárd $ CLV fejlesztési költsége: ~5 milliárd $
Szép számok igaz? A CLV fejlesztési költségét eredetileg még 1.5 milliárd dollárra becsülték, de 2005 végére ez az előrejelzés elérte az 5 milliárd $-t. Igaz azóta változtattak rajta, és a CEV-en is, talán a költségcsökkentés okán is lett a CEV átmérője 5 méter - holott eredetileg 5.5 méter volt. Azt azért lehet látni, hogy amire az első személyzettel ellátott CEV űrhajó fel fog emelkedni, a teljes programra (beleértve a Holdutazáshoz szükséges HLV-t és holdraszálló egységet is) több, mint 40 milliárdot kell(ene), hogy elköltsenek. Mintezt a mellett, hogy az űrsiklónak is kellene még jópárszor fordulnia, hogy befejezhessék az ISS Alfát.
Nem tudom, nekem valahogy úgy tünik, hogy a CEV minden lesz, csak nem olcsó... :)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

|
Ez nem úgy megy, mint a közértben, amikor kérsz 15 dkg párizsit! 1. Hol találsz egy megfelelő tömegű szteroidát? 2. Hogyan viszed a helyére?
Önmagában egy aszteroida ellensúlynak nem elégséges. Időnként pályakorrekcióra van szükség, azt egy aszteroida magától nem tud csinálni. Ehhez hajtómű és üzemanyag kell. De mivel a korrekció során az üzemanyag tömege csökken, így azt valahogy pótolni kell. Vagyis: egyszerűbb lenne a Földről felvinni ilyesmit. De ezzel együtt is ostobaságnak tartom ezt az egész űrliftet. Nem megvalósíthatatlannak, csak ostobaságnak.
|
Ha hallgattál volna... Csak olyasmibe kötök bele, amibe bele lehet kötni.
|
Ez lenne a nagy nasa? Még számolni sem tudnak... Nevetséges!
Állításuk szerint: http://vesuvius.jsc.nasa.gov/er/seh/Tethered_Satellites.pdf a 3. oldalon
500kg x 20,000m = 100,000kg x 1,000m
Nem véletlen, hogy egy szavukat sem hiszem. Állandóan hazudnak, de mindig lebuknak. Mint a Holdraszállás képeivel is. MEGALOL!!!
|
Nem kell bazinagy aszteroida, csak egy kisebb, az meg nem jelent veszélyt :)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.!
SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
|
Azért igazán vicces dolog volna keresni egy aszteroidát, letéríteni a pályájáról, föld körüli pályára állítani, ügyelve arra, hogy közben lehetőleg ne csapódjon be a földbe...
lehgevésbésem = legkevésbé sem
|
nagyobb égéshő->nagyobb hőmérséklet->nagyobb nyomás->nagyobb kiáralmási sebesség
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
A hajtóanyag égéshője a lehgevésbésem számít egy rakéta esetén. A reakció "hevessége" számít, mert az löki előre a rakétát (ált. isk. fizika).
|
Hát, végülis csak szénre van szükség, az meg elég gyakori elem "odakint" is. De először egy gyors és olcsó eljárás kéne nanocsövek gyártására.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
én azt tartom gazdasági szempontokat is figyelembe vevő lehetséges kivitelezésnek, ha az ürlift anyaga már eleve az űrben van, mert azt a földről adagokban fellődözni olyan szinten drága lenne a mai technológiákkal, hogy az egész több generációt is csúszhat ( akár évszázadokat is ) ... az hogy eleve az ürben van az anyag úgy kell érteni, hogy nem csak ellensúlynak jó egy aszteroida, hanem alapanyagnak is ... nem csak azért kell keresgélni az égi sziklákat hogy találjunk egy olyat ami a fejünkre esik majd jól kiírt minket, hanem azért is mert akár hasznunkra is válhatnak.
|
Az SRB-vel az a baj, hogy nem lehet lekapcsolni, ha beindítják, akkor amíg kiég működik. A Saturn V sem lenne ilyen drága, ha az alsó szint nem kerozinnal menne, hanem hidrogénnel, aminek cirka tripla akkora égéshője van, és máris sokkal nagyobb lehet a hasznos teher. De vannak még a hidrogénnél jobb üzemanyagok is, de a hidrogén még környezetbarát is. Szerintem a jövő egyértelműen az űrlifté. De nem 30 km, hanem 30 EZER km kell ilyen szénszálból. Vannak koncepciók, hogy úgy súlyozza magát ellen, hogy olyan hosszú, hogy a végé húzza kifele, de olyan is van, hogy kicsivel a GEO pályán túl rákötnek egy aszteroidát, mint ellensúlyt. Amennyit lefele megy egy felvitelkor az nem sok, tényleg csak a hasznos teher számít, mert mikor lefele megy, akkor a szállítóeszköz meg visszamegy. Egyesek szerint lineáris motorral kéne hajtani, de annak speckó pálya kell, szerintem bőven elég lenne nekünk az is, ha egy villanymotor fel tudná magát húzni rajta. Energiát szerezhet a napelemekkel is, nem kell a Földről.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy

|
Én a kgmonkénti hasznos teher páyára állítási költségét próbáltam összevetni, legyen az űrhajó, ember, vagy bármi.. de ez annyira teoretikus saconometria, hogy kár is vele tovább foglalkozni.
A CEV sem kerülne ennyibe, ha nem harminc éves szünet után kanyarodnánk vissza hozzá. De ez is csak hasalás és tippelés.
Mindezektől függetlenül maradok tisztelettel a sok apró lépés híve.
Az SRB leválasztás kérdésében itt egyértelműen fogalmaznak: megszakítás csak az SRBk üzemidejét követően. Nem számoltak volna egy ilyen meghibásodással..? Vagy ez egyike a "Nem túlélhető" problémáknak..?
A Venture Star áttekintést köszönöm.
|
nem értem mit problémáztok ti az űrlift energiaközlési gondjain??! Ha megvan a vezérszál ami képes geostat pályán keringeni "függőleges" helyzetben szakadás nélkül (ez már magában is orbitális mutatvány :D) akkor arra a teherbírás határáig pakolhatunk szerelvényeket; ergo energiát közlő vezetékeket ... és épp ez a lényeg az egyész tákolmányban, hogy a rajta közlekedő járműnek nem kell magával vinnie a hajtóanyagot ... az energiát a elég a földön előállítani, a közvetítés már nem okoz túl nagy veszteségeket
|
A Saturn V. beszerzési ára mai árfolyamon lenne mintegy három milliárd dollár, hogy valójában mennyibe kerülne, az a pontos szerződéstől és egyébb tényezőktől függene. Egyébként az árba azt is számísd bele, hogy az STS már egy űrhajót is magába foglal, amely embereket visz fel, míg a Saturn V. esetén csak a puszta hordozórakétáról beszélünk, így pedig máris igencsak rossz a Saturn V. aránya.
A fejlesztések mindig csak új, ismeretlen területek felfedezésével haladhat csak látványosan előre, és nem biztos, hogy jobb megoldás optimalizálni egy régi, noha bevált módszert, mint adott esetben egy teljesen új rendszert kipróbálni. A CEV az élő példa rá, amelynek kifejlesztése annak ellenére is dollármilliárdokba kerül, hogy elvileg csak egy "optimalizálása" az Apollo-nak, és a jelek szerint nem fog komoly árcsökkenést elérni.
Az SRB-ket illeti, én nem vagyok biztos abban, hogy le lehetne választani őket idő előtt, illetve hogy ez esetben az űrsikló képes lenne-e biztoságosan leszállni, miután az SRB-k leválasztása után röviddel az ET-től is meg kellene szabadulnia.
A Venture Star program még az X-33 tesztjárműnél bukott el, a teljes történet itt olvasható. A lényeg az, hogy eredetileg kompozit műanyagból akarták elkészíteni a folyékony hidrogén tartályt, de az erre törekvő igyekezetek egymás után buktak el, mivel nem sikerült megfelelő kompozit tartályt megalkotni. Ezután csináltak egy Litium-Aluminium ötvözet tartályt, amelynél viszont politikai csaták kezdtek kibontakozni, miszerint a NASA pénzt dob ki az ablakon, ha egyszerűen lemond az X-33 egyik (legnagyobbnak nevezett) technikai újításáról. Az igazság az, hogy az X-33 több rendkívűli dolgot is tesztelt volna még ezen túl is, például az Aerospike hajtóművet vagy a fém alapú hővédő pajzsot. A vége az lett, hogy másfél milliárd dollár után a program támogatását az állam megvonta, a Lockheed pedig nem folytatta tovább (a Lockheed a fejlesztés egy részét saját zsebből fizette, a későbbi megrendelés reményében, ez volt a másik politikai vitaalap, mert a Lockheed nem szándékozott további pénzeket ölni a fejlesztésbe, ha kétségessé válik a Venture Star beszerzése). Így aztán az X-33 és a Venture Star is szépen kimúlt 2001-re.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

|
Az Apollót kétségkívül nem költséghatékonyságra optimalizálták, de azért egy néhány száz km magas pályához általában nincs szükség a Saturn V képességeire. (Bár, ha a Saturn V hárommilliárdért képes LEOra emeli 118 tonnát, akkor az ugye kb 25.500 $/kg, míg ugyanez az STS használatával 20.000 $/kg. Ehhez vegyük hozzá, hogy ha a Saturnból nem húszonpárat, hanem százharmincat építenek, akkor ugye nem három milliárd darabja, folyamatosan lehetett volna reszelgetni, fejleszteni..) Úgy gondolom - mint ahogy az orosz Szojuz és az azt követő Kliper is mutatja - az egyszer használatos rendszerekben bőven voltak még fejlesztési, optimalizálási lehetőségek az Apollo szintjén, és nem kellett volna egy új koncepció kedvéért ismeretlen területre merészkedni.
A Challenger esetében a robbanás előtt kb. tíz másodperccel egyértelműen látszott, hogy csökken a jobb oldali SRB tolóereje. Tudtommal az SRBk leválasztása 4 másodpercet vesz igénybe. Miért nem történt ez meg? Nekem erősen az az érzésem, hogy a felszállást felügyelő, operatív helyzetben lévő döntéshozók felelőssé tehetőek a katasztrófa bekövetkeztéért. Született-e ezzel kapcsolatban elmarasztaló vizsgálati eredmény?
Végül mi lett a Venture Star program sorsa? Hallottam egy kijelentést valahol, hogy a jelenlegi technikai-gazdasági szinten még nem lehet megvalósítani a program célkitűzéseinek megfelelő járművet. Ez igaz, vagy újabb szakértő politikusi döntés született..?:-) 
|
|