 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
JA.
Látta valaki a Discovery-n a kínaiak olimpiai készülődéseiről szóló műsort?
Elég érdekes dolgokat képzeltek el, és készítenek már.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Már gy is beleszólnak. Pl az ensz biztonsági tanács állandó tagja.
|
nem sokáig, ösi civilizácio és ráadásul egosok is. szerintem 10éven belül nagyhatalom és esetleg világ égés is lehet pl:usa ill ruszki nem akarná, hogy Ők is bele szoljanak a nagyok dolgaikba
|
Nem mondtam hogy az okorban égették meg oket érte.
|
már ezt is a kínaiak? na elmennek a búsbánatba!
|
Asszem a végén már nem írtam helyesen a kifejezést, kis önkritika.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Kína fejlett gazdaságilag??? Csak látványosan fejlődik. Friss infók alapján tanultuk a suliban, hogy 9% a gazdasági növekedése, ehhez hozzátartozik: ez egy százalékos adat, a több mint 1 milliárd emberes népességgel nem is rossz, bár asszem tényleges értékben mérve, az USA 1%-nál kisebb gazdasági fejlődése sokkal több. %-osan a semmiről könnyű sokat elérni, de a csúcsról? Bush-t inkább nem minősítem, nem kedvelem a hapit. Én sajna csak ma 60-70-80 sőt 90 egynehány éves emberekkel beszélgettem arró, mi volt a születésem előtt, mint "átlagemberek", egész jó dolgokat mondtak. Bár az idő szépíti az emlékeket, nem volt itt túl rossz világ, mi voltunk a kapu a kapitalizmusba, járt már vki Auschwitzban? Én voltam a magyar barakkban, elképesztő, mi egyediek vagyunk, az egész magyarság. Egy haverom mondta: a 100 leggazdagabb emberből 63 magyar, bár ez pár éves adat, azért elég érdekes, lehet hogy nacionalista vagyok??? A kínaiak voltak sok mindenben az elsők, ott szúrták el kissé, hogy a bezárkózáspolitikát választották, bár csak ez volt képes megőrizni kultúrájukat. A régi kína fejlettebb volt, mint bármelyik európai, de aztán jöttek érdekes idők, szerintem ez már akkor elkezdődött, mikor a mongolok megszállták őket, vagy előbb. Asszem megszállták őket. Hmm?? Nem vagyok benne teljesen biztos. Na mindegy. Lényeg a lényeg: ma már nem nagyágyúk, de ott van bennük egy igecsak hiper-szuper hatalom potenciális magja, ebbe megint bele fog vki kötni, ugye, azért írtam, jó kis vitaindító lesz.
u.i.:
Sok az okos itt, bár ezt már sokszor mondtam, de elismétlem: szerintem. Itt csak tanulhatok. Fiatal vagyok és némiképp naiv és főleg nem túl jól tájékozott, kicsit otthonülő vagyok. De ez egy jó hely ennek orvoslására, ez egy olyan hely, ami némiképp felkészít arra, amit az érettségi után kaphatok majd az élettől. Köszönöm mindenkinek. Kicsit érzelmes? Lehet éppen kicsit emocionális helyzetben vagyok. Jelenleg.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
 |
Az ókorban senkit nem égettek meg ezért
|
Csak megégették oket érte.
|
"Ebben az a durva h. a kínaiak már akkor tudták h. a föld gömbölyű, amikor európában nemhogy megégettek érte, de még gondolni sem mert rá senki."
A görögök is tudták.
|
Tudod a hatalom nem csak katonai erővel és félelemmel (ld. StarWars az erő sötét oldala) tartható fent, hanem mondjuk pénzzel is. Pl. bankokon keresztüli tulajdonlással... De ez a franciákra is ugyanúgy igaz.
|
"Németek gazdasága ugyanolyan központi irányítású volt, mint a ruszkiké"
Ezt kifejtenéd bővebben?
|
Mussolini idejében is az olaszoknál félig meddig kapitalizmus volt.
Gott erhalte Franz, den Kaiser, unsern guten Kaiser Franz!
|
Ez így ebben a formában nem igaz. Németek gazdasága ugyanolyan központi irányítású volt, mint a ruszkiké. Egy gazdaság nem az irányítás rendszere miatt bukik meg, hanem a módja miatt.
Gott erhalte Franz, den Kaiser, unsern guten Kaiser Franz!
|
Persze, hogy más időszámítást használtak, hisz ezt a krisztusos dolgot csak Európában használták.
Gondolom átszámolták a mostanira, ilyen hülyeséget azért nem csinálnak hogy erről elfelejtkeznek.
Sajnos mivel a térkép csak egy 1700-as másolat és az állítólagos eredeti nics meg, ezt a Kínaiak, ha igaz is, soha nem fogják bebizonyítani.
|
ez a korai időszakra igaz, amikor valódi "rendszerváltást" akartak, és ebbe ugye nem fér bele, hogy maradjon ugyanaz a vezető réteg. márpedig anno (és még valamelyest ma is) az lehetett tanult, aki eleve jó környezetből jött. ergo nem lett volna számukra változás egy másik mérnök, hisz annak például a kapcsolati tőkéje a múlt rendszert szolgálja, stb.
viszont a hetvenes pláne nyolcvanas évekre már nem igazán ez a szemlélet volt jellemző, addigra már kinevelték a saját aparátukat az iskolákban. persze nyilván maradtak ott emberek korábbról is. de ma is vannak ám. meg olyan is akad, aki 8 általánossal jobb melót végez mint a másik egyetemmel.
és az, hogy ki hol van abba ma is sok minden belejátszik. hogy iskolába járhatsz, stb.-stb. Bush elnökségébe nem kis szerepe van apjának meg annak az olajvállalkozásnak, amire így a gazdasági-kapcsolati hatalmuk épült, és ez most csak egy példa volt, talán nem is a legjobb
így utólag meg könnyű mondani, hogy milyen rossz munkát végeztek, igazság szerint mindenkinek megvolt kötve a keze a SZU árnyékában, lényegében erről szólt ugye 56.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
de úgy látom ezt az eszmecserét vmi más fórumon kéne folytatni, mert eléggé offba csúsztunk... :D
|
Ha te úgy gondolod, hogy pl. itt Magyarországon hozzáértő, megfelelő emberek voltak akár az országos pozíciók, akár a kis falusi TSZ élén, akkor nem tudod mi folyt itt. 6-8 általánost elvégzett emberek voltak állami beosztásban, csak és kizárólag az számított, hogy ki nyalt be a pártnak, s kinek volt ideológiai szempontból feddhetetlen múltja, rokonsága. Sokaknak a továbbtanulási lehetőség is el volt zárva, tehetséges tervező-mérnök kevesebbet keresett, mint a fizikai gyári munkás, csak hogy ezzel is alázhassák. Sztem itt nem bizonyíthatott a központi irányítás...
|
Amitől megbukott, az bizony a "majd én itt a központban megmondom hol mikor mennyit termeljenek, gyártsanak, és akkor jó lesz" történettől volt.
|
Ennek semmi köze a központi irányításhoz, amiről te beszélsz az a szakértelem.
|
Oks, a központi irányítás szó lehet félreérthető, ezalatt nem a "termeljünk gyapotot az Alföldön" és "legyünk a vas és acél országa" gazdaságpolitikát értettem. De ha hozzáértő (!) szakemberek (!) irányítják azt a gazdaságot (mert sztem ennek totális hiányától bukott meg az orosz hatású kommunista blokk minden gazdasága), s nem a széthúzás, ellenségeskedés, hanem a közös építés megy (aminek sajnos ma Mo-on eléggé hiányában vagyunk), akkor eléggé élet- és versenyképessé lehet tenni egy országot.
|
" Sőt!!! Sokkal hatékonyabb egy központilag irányított gazdaság. "
Ez így általában nem igaz, mert egy nagy baromság, már megbocsáss.
Az egész kommunista blokk tudod mitől bukott meg?
Nem a fegyverkezési versenytől
nem az ideológiától
hanem a központilag irányított gazdasági rendszertől.
Olvass utána, érdekes a téma, tényleg (no offens)
A németek a csoportszellem és a munkaszeretet miatt tudtak felemelkedni, akárcsak a japcsik, nem a központi irányítás miatt..,
Üdv
|
a kapitalizmus - átmenetileg - egy diktatúrában is elképzelhető szvsz., viszont az nem egyenlő a demokráciával. csupán elvezethet hozzá szerintem. (amikortól a gazdaság erősebb lesz az ideológiánál átalakulhat a társadalom; igazából némileg ez folyt le európában is)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Ez ebben a formában erős túlzás, mert a sötét középkor előtt sokkal magasabb fokú civilizáció és tudomány volt (görög, római), amit az arabok és bizánciak tovább is vittek. A Föld gömb alakjának sejtését, matematikai szögségszerűségét már egyes görög tudósok látták. A középkorban is voltak olyan szerzetesek (hiszen a tudás egyetlen hordozói ők voltak, maga az egyház), akik ismerték a régiek tudásának egy részét, de a saját életüket és az egyház hatalmát féltették, ezért nem "nyilatkozhattak". Gallilei és Kepler voltak az elsők, akik kifejtették véleményüket, de pl az olasz is visszavonta az összes állítását a máglya árnyékában.
|
Pont ezért más a kínai diktatúra, nagyon különbözik a többi kommunista uralomtól, mert valóban elnyom, de egyben rugalmas is. mberi jogok, szólásszabadság nuku, de külföld felé nyitott, s az imperialista kapitalista világot gyakorlatilag meghódította az áruival. Ez nem egy "egyéniség" uralmáról szól, itt nem csak egy Mao volt, s pont ezért erősek és talán veszélyesek a világra, mert ott valóban a "központi párt" az uralkodó szerv, személyektől függetlenül.
|
Ebben az a durva h. a kínaiak már akkor tudták h. a föld gömbölyű, amikor európában nemhogy megégettek érte, de még gondolni sem mert rá senki. :D
War, war never changes...
War doesn't determine who was right, only who is left.
|
a társadalmi fejlettség mértéke jól tettenérhető a hatalamról való lemondani tudás mértékében. (ugyanis minél több mindenről tudsz lemondani, annál "több" számodra az a "kevés" is ami marad) ez pedig az USÁ-ban sokkal inkább jelen van, mint Kínában (az meg szvsz. eléggé természetes, hogy nagyon eltérő gazdasági-szociális környezet más hatalmi alapon szerveződik; pl. egy vallás igen olcsón képes kielégíteni a tömeg igényeit (lásd arabok, palesztínok, Bin Laden), egy demokrácia igényel bizonyos fokú tanultságot (a nyomtatással majd egy idősek a modern demokráciák, és 19. század fejlődő ipara még jobban elmélyítette-terjesztette őket), egy a demokráciáktól elzárt kommunista struktúra - némiképp a valláshoz hasonlóan - olcsón nyújt megélhetést sokaknak, ugyanakkor a hatalmi áttrendeződés szempontjából ezek nagyon merevek: Kádár, Castro, Sztálin, Brezsnyev, Hruscsov, Csaucseszku, Tito, mind egy-egy korszak)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Annyira azért nem jo nilus semmi szinte voros tenger is kicsit arrébb van. IInkàbb amerikàra gyurtak.
A hogy lehet ott hogy 1418 ban volt, kina nem màs idoszàmitàst hasznàlt akkoriban? (ezt nem tom pontosan javitsatok ki)
|
A "társadalmi fejlettség" és hasonló fogalmak, amikket használsz elég relatív dolgok! Azért, mert te ebben a közösségben élsz, ahol max az amerikai népbutító hatást kapod, még nem kell ismeretlenül lenézni másokat. Kínában biztos nehéz lehet egy diktatúra elnyomása alatt élni, az idősebbek, vagy akik a szüleikkel szoktak beszélgetni a magyar múltról tudják, hogy mennyire egy szar dolog ez, de ennek semmi köze a gazdasági, politikai, katonai eredményekhez. Sőt!!! Sokkal hatékonyabb egy központilag irányított gazdaság. Vissza lehet nézni, hogy a náci Németország hogy nyomta le a világot a 30as években, szédületes fellendüléssel kilábaltak a világválságból. Az, hogy nincs munkanélküliség, s ezt mesterségesen tartják fenn, az itthon sem ismeretlen dolog, '89 előtt nálunk sem volt. Aki nem dolgozott, azt bezárták. Az állam gondoskodott munkáról mindenki számára, így lehetett legjobbal szemmel tartani a népet. Nagy ipari létesítményekben elképesztő túlfoglalkoztatás volt. Ezért (is) döglött be a magyar ipar pillanatok alatt, pl Győrben a Rábánál a korábbi 25 ezer ember helyett 5 ezer is el tudta látni a feladatot... |
A térkép meg szerintem is enyhén "ki van egészítve", vki írta az ópiumháború utáni jelenetet, vicces. Na mindegy, made in China ez is, ezek lehamisították a Harry Potter 6-ot, 7-et, sőt a 8-at is, mikor Angliában még csak az 5 jelent meg, ez azé mond vmit.
Volt vhol lentebb egy angol idézet a világ hatalmainak gazdasági erejéről és annak jövőjéről. Érdekes volt, sejtettem eddig is vmit, de ezt. Ja, és a kínaiak egy kicsit mintha meg lennének támogatva hátulról, ha ideológiáról van szó, egy nevenincs kínai cég megvette a (már ne memlékszem, de megdöbbentem) nevű bazi naggyon-naggyon nagy amcsi vállalat 50 valahány százalékát, elképzelhetetlen összegekért. Vmi már akkor se stimmelt körülöttük, de ez már gáz, szerintem.
Kössetek nyugodtan bele, csak tanulhatok belőle.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Aki nem akar idegelődni, vagy röhögni, ne olvassa el!
Vki itt jött azzal, hogy kína milyen fejlett, régen volt. Hát tanáraom mesélt egy haverja tapasztalatairól, fejlettnek fejlett, de hogy társadalmilag fejlettebb lenne??? Ezt még elhinném, de hogy ideológiailag, mint vki már írta: nem, nem, nem. Társadalmi, gazdasági fejlettség pl.: kis iparváros, népesség: 30 millió, gondolom ennyien járnak be, csak így jobban hangzik, több 10 km-ekre meg semmi zöld, ez nem fejlettség, ez túlzás, szerintem. Na meg hogy bármit megesznek, mindent, eléggé igénytelen fajta a többség, munkanélküliség nincs, szinte, ez jó dolog. Hogy oldották meg: náluk van olyan, hogy bolti köszönőember, ajtónyitogató, jól láttok, Japánban sem túl jó ilyen téren a helyzet, munkanélküli vagy? Gyere metrójegyet lyukasztani!Furmányos emberkék.
"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!"
"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!"Immanuel Kant
|
Az animáció szövegében egyértelműen azt mondja hogy a mai USA nyugati partján kolóniákat hoztak létre. Baromság az egész...
|
egy másik dolog:
ha megnézitek az animációt, abban az van, hogy a panama csatorna egyik és másik oldalát két külön "kutatócsoport" fedezte fel. (más hajó"társaság") na mármost, abban az időben ott nem volt csatorna. egyik és másik oldalról is láttak egy partot. a távolságokat - így a két tengert elválasztó földnyelv szélességét - csak a csillagok (meg mondjuk a nap) állásából mérte két külön csoport. ennek ellenére elég jól méricsgéltek, sokkal jobban, mint az azt követő 100-150 évben az európaiaik, akiknek ilyen térképe már csak a partraszállásokat követően volt. (az meg már egész elképzelhetetlen szerintem, hogy 27 év alatt még be is járták az amerikai kontinenst, még akár lóháton is; ráadásul ha a hajók tényleg akkorák mint a képen, akkor azok elég komoly merüléssel is bírnak, tehát nem sokat mászkálhattak folyókban)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
A térkép "túl jó". Fel lehet ismerni az Antarktiszt éppen úgy, mint Ausztráliát, az elkeskenyedő Közép-Amerikát annnak északi és déli kontinens-részeivel, de még az Északi-Sark jeges területe is jelölve van - gyanúsan "jó" az észak-kanadai partvidék is. Tudunk ugyan kínai tengeri expedíciókról - Zeng He admirális Indiát, A Perzsa-Öbölöt és Afrika keleti részét meglátogató útjáról - ismerjük a Ming korabeli kínai hajók nagyszerűségét is - de mindezek ellenére a térkép igen valőszínű hogy hamis.
A korabeli, fából épített vitorláshajókkal - amelyeknek amúgy is több éves időtartam kellett egy ilyen jellegű út megtételéhez - én lehetetlen vállalkozásnak tartom hogy 2-3 évszazadnál kevesebb idő alatt fel tudnák térképezni az egész Földgolyót.
Európának a XV.-ik század elejétől-közepétől kezdődően négyszáz évre (1800-as évek eleje-közepe) volt szükség, mire - igaz pontosabb - térképet rajzolt a Földről.
A térképek rajzolásához igen pontos műszerekre van szükség - és itt nem csak az olyan dolgokra, mint a már ismert iránytűre és a kellemes nevű szextánsra gondolok hanem pontos időmérő eszközökre. A brit térképészet - és a térképek alapján történő utazás - például látványos fejlődésnek indult az első igazán pontos tengerészeti kronométer megjelenése után (XVIII-ik század közepe-vége). Nem tudunk hasonlóan precíz eszközökről Kínában.
A legfőbb bizonyíték
Amikor a britek legyőzték Kínát az 1840-es Ópium Háborúban, a győztesek követséget küldtek a kínai császár elé. Itt a britek megmutatták a császári párnak és az udvarnak a világ térképét, amelyen Kína - a Mennyei Birodalom - csak egy nagyobbacska folt volt. A hatás drámai volt: ekkor döbbentek rá a kínaiak, hogy az addig barbárnak tartott Európa nemhogy alsóbbrendű lenne a kínainál, de el is hagyta azt. Hol volt hát akkor ez a térkép?
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Nyilván tré, mert nem nagyon vlt akkor még GPS... De attól még berajzolták, és az azt jelenti, hogy végigjárták a folyót.
Olyan meg nincs, hogy egy imperialista ország ne akarnak meghodítani újabb semleges területeket... Ahhoz nagyon balfasznak kell lenni :P
Szokásos "kínaiak szarták a világot" című hoax az egész.
Gott erhalte Franz, den Kaiser, unsern guten Kaiser Franz!
|
". Lehet, hogy technológiában az USA és Európa előttük jár, de ekkora létszámmal bármit el lehet érni. "
Például mit?
|
A folyok berajzolàsa elég tré màsrész lehet nem làttak semmi ertelmet abban hogy ott letelepedjenek.
|
Az meg a másik, hogy amerikai folyói is rajta vannak, magyarul bejárták a kontinenst is, ami szintén nagy faszság, mivel érdekes módon az indánok említés sem tettek az egészről, hogy hohó ti csak a másodikok vagytok... Kamu az egész úgy ahogy van.
Gott erhalte Franz, den Kaiser, unsern guten Kaiser Franz!
|
Szvsz nem sok valóság alapja van ennek a dolognak. Túl pontos a térkép, hogy valós legyen. Ekkoriban még Európáról sem volt ilyen pontos térkép, nemhogy az egész világról. Szvsz hoax. Az meg nem kicsit furcsa, hogy így elfeljtődött az egész, és csak most derült fény minderre. Ilyen nagy felfedezés nem veszik csak úgy el. Ja és ha kínaiak ilyen faszán eljutottak amerikába, akkor hogy a francba nem telepdtek le?
Gott erhalte Franz, den Kaiser, unsern guten Kaiser Franz!
|
Egy biztos, a vitorlázata az caravellának a fejlettebb, legalábbis ránézsére.
|
nem tudom srácok, de egy kis tutajjal igen át lehet jutni az egyik kontonensről a másikra: ha nincs pont a 2 kontinens között egy kibaszott nagy vihar. ezek még a mai hajókat is megrongálják, nemcsak a "tutajokat"
másik: minél nagyobb egy haj, annál könnyebben süllyed. itt most pont nem a süllyedés fizikájára gondolok, hanem egy közepes kis viharban, egy kavarodó hullámzáskor sokkal nagyobb nyíróerőknek van kitéve, és ezért sokkal nehezebb is egészben tartani (ezért sem lesznek óriási hajók a tengereken, csak olyan anyagból, ami bírja a "gyűrődést", és ezért sem lesznek túl nagyok az Űrhajók.
|
aki ért hozzá annak azért a kép is árulkodó, pl. a hajó belépőélének meredeksége (ha jól tudom a hajó sebességéről árulkodik), a vitorlák fajtái (ami nekem ránézésre egyetlen típusnak tűnik) (és azt árulja el, hogy mennyire kormányozható, milyen szélben volt képes haladni), a hajótest formája... ezek elvileg mind meghatározzák, hogy mennyire volt ez a hajó alkalmas tengerjárásra. sajnos én nem igazán értek hozzá
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
A képen csak a méretet lehet összehasonlítani, a fejlettséget sajnos nem.
|
Hát igen a Kinai hajók SOKKAL fejetebbek voltak az európaiaknál.
A blogom:
http://profwilliam.wordpress.com
|
igy az animáció után eléggé elképzelhetetlennek tartom hoo az akkori technikával így bevállalták a sarkköröket is...
Egy háború vessen véget az összesnek...
|
Szerintem meg az ottélők már rég felfedezték a környéket 
|
Ja igen tutaj, bekevertem a papiruszossal sry
Meg az útvonal is fordítva volt
De a lényeg nem változik, egy nagy hulladék ami egyáltalán nem alkalmas tengeri "tutajozásra", Heyerdalnak mázlija volt és egy rohatt nagy előnye, ő ugyanis TUDTA hogy nem a nagy semmibe hajózik hanem polinézia felé.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
kina
jah,es tobb,mint egymilliard,teljesen mas vilagnezetu,vallasu embert demokraciaban elkepzelni,kisse nehez...pl.Irak...ott sem lesz demokracia egyhamar...mondjuk,ha megnezzuk egy kicsit jobban,a vilagon sehol sincs demokracia...szerintem:)
|
"meg az AIDS ellen is van gyógyszerük"
nem-nem, félreérted :) lényeges, hogy csak ami már van, azt csinálták ők előbb :) azt nem fogják megmutatni, ami még másutt nincs ;) és ez még egy darabig így is lesz. (sacc per kábé még vagy 20 évig legalább)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
ONLINE NBA LIGA -> http://nba.net63.net
|
Persze... meg a kínaiak szarták a spanyol viaszt, meg valójában ők fejlesztették ki az első atom bombát, meg sugárhajtású repülőgépet, meg az AIDS ellen is van gyógyszerük.
|
Ez szamomra egy meggyozobb bizonyitek:
http://www.world-mysteries.com/sar_1.htm
Ez egy terkep 1513-bol amin az Antarktiszi jeg vonala pontosan be van rajzolva.
Nagyon nehez ilyen kerdesekben elore lepni, mert a tudomanyos elit konzervativizmusa erosen akadalyoz mindenfele kutatast ami ellentmond az elfogadott elmeletnek.
Nagyon sokan itt 0 utanaolvasassal es 0 hozzaertessel iszonyu nagy hulyesegeket irnak.
En nem mondom hogy bizonyitott, hogy a kinaiak fedeztek fel a a fel vilagot. Arra is van esely, hogy, elottuk egy osibb civilizacio mar megtette ezt (foniciaiak? egyiptomiak?). Az viszont szerintem biztos, hogy Kolumbusz es a tobbi europai felfedezo sok esetben terkeppel a kezeben indult el felfedezni.
Egyebkent eleg sokfele nyomot ir le Menzies a konyveben, akit jobban erdekel a tema az olvassa el. Tavaly jelent meg a kony magyarul.
|
A Kon-tiki egy balsafából készült TUTAJ volt. És nem polinéziából dél-amerikába, hanem dél-amerikából polinéziába. Mellesleg erre az útra mindenki azt mondta hogy lehetetlen. Illetve ezen útig mindenki azt hitte hogy az ilyen felépítésű tutajok csak a partmenti utazásokra valók, a nyílt tengert nem lehtne vele átszelni, mert a hullámok szétnyírnák a rönköket összetartó háncsot. Ezekkel a véleményekkel szemben a tutaj egészben érte el polinézia partjait.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
Pár dolog:
1.)
A földön kb. 6-7 milliárd ember él, ebből minden 4. kínai (nagycsaládosok figyeljenek! :) Ennyit arról, hogy ki mekkora hatalom. Lehet, hogy technológiában az USA és Európa előttük jár, de ekkora létszámmal bármit el lehet érni.
2.)
A kínai civilizáció sokkal régebbi, mint 1400:) Szárazföldön kereskedtek már sokkal régebben, mint a fenti időpont, tehát lehettek ismereteik akár Európáról is. Felfedezni meg akkor indul az ember, ha úgy gondolja, van mit keresni.
Ha ők 1400-ban képesek voltak ekkora hajókat építeni, akkor már korábban is foglakoztak hajózással, gondolom nem innen kezdték. Szóval igenis, lehetett ennek a térképnek olyan előzménye (sok kisebb expedíció, stb.), ami már elég infót tartalmazott arról, hogy merre érdemes keresgélni.
3)
A kínaiakat nem kötötték holmi keresztény dogmák, hogy a Föld lapos és hasonló hülyeségek. Ők kiálltak a tengerpartra, látták, hogy a horizont is szépen ívelt, hamar összerakhatták, hogy egy golyón élnek, ergo körbe is lehet hajózni.
4)
Mindezek ellenére akár hamisítvány is lehet a térkép, vagy legalábbis kicsit szépítgettek rajta és az animáció is "érdekes"...
|
Egyébként meg már régóta tudott, hogy a Mars is azért vörös, mert a kínaiak jártak ott, s befestették. Valszeg ez Zneg He gyerek járt arra a felfedezései alatt, s mivel jövőlátó is volt, előrelátta a kommunizmus győzelmét, s annak dicsőségére festette vörösre. Ismerve a munkatempójukat nem tarthatott tovább egy hétnél...
|
Szerintem is főleg propaganda a dolog. Egy része lehet hogy igaz, a tobbit meg hozzáollózták. Piszok nagy propaganda szervezet működik Kínában.
Csak egy hosszabb idézetet engedjetek meg az egyik kedvenc játékomról a Maoist International Movement-től:
"A Star Wars univerzuma nem sokban különbözik a miénktől. Vannak egyszerű emberek és vannak "nagy" emberek. Ellenben a SW-ban a "nagy" embereknek saját, különleges erőkkel felruházott harcos rabszolgakaszt is rendelkezésére áll, akik a stabilitás fenntartásának ürügyével minden lázadást letörnek, és megakadályoznak minden társadalmi fejlődést. Ebben a játékban a játékos egy olyan harcos szerepét vállalja fel, aki jedi LOVAGNAK hívja magát. Látható, hogy a szoftverfejlesztő nem is próbálja leplezni vonzódását a középkor elnyomó feudális rendszere iránt. A különleges erőket lényegesen egyszerűbb lopásra, mint jótékonykodásra felhasználni. A játék sokkal egyszerűbb, ha a kapitalista utat választjuk, amely világos kapcsolatot mutat a fasiszta elvekkel."
Ezt a SW: Knights of the Old Republic-ról írták. Innentől nem sok mindent tudok mondani, de asszem ez utal az ideológiai fejletségükre... |
Az animáció nagyon mókás volt, főleg az a rész amikor délamerikából egyenesen ausztráliába hajóztak! Ez akárhogy nézem legalább fél év az akkori sebeségekkel, hát biztos túlélték egy tál rizzsel. Sőtt atérképen egyből az is látszik, hogy a föld gömbölyű, persze persze ezt is tudták, sőtt a fökdközi tengeren nem is jártak, és mégis a térképen van. Azért gondolom az európaiknak csak feltűnt volna, ha a húzottszeműek itt hajókáztak volna, mégsem hallott róluk senki. Biztos távolbanéztek, és úgy rajzolták meg európa körvonalait. A másik poén, hogy Megvan európa, észk és dél amerika, afrika, de japánt ami egy köpetre van tőlük, azt nem sikerül tiszteségesen lerajzolni. Az egész olyan, mintha vettek volna egy mai térképet, ráengedtek volna egy morfologia progit, ezér a tőlük egy köpetre lévő hosszú keskeny japán is ugyan annyit sérült mint a föld másik felén lévő európa és amerika.
Ez igen is ideológia a javából! Mit gondoltok miért törnek az űr felé? Gondolom jól megfizették a hapit, mert ezzel csak a saját hírnevét ássa alá (már ha volt neki egyáltalán) |
Uhh, ez korrekt vélemény!
|
Minek csatàztak volna 1400 ban? angol kinai hàborurol csak az opiumhàborurol tudok. az meg vmikor 1800 korul volt. (sorry ha hulyeséget irok)
|
San Fransisco china town
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Na most néztem csak végig az animációt...azt mondja az USA nyugati partján még kolóniákat is létrehoztak. Na akkor hol vannak ezek? Vagy a maradványaik? Vagy bármi ami alátámasztaná?
|
A császári flottának esélye sem volt az angolok és általában az európai hajók ellen, persze lehet hogy tévedek de nem ugrik be egyetlen csata se amikor kínai hajók nyertek volna az európaiak ellen.
Ha alkalmas is volt az akkori kínai hajógyártás világot körbehajózni képes flotta építésére akkor is kellett volna valahonnan embereket szerezniük akik egy dzsunkánál bonyolultabb hajót nem visznek rá rögtön az első zátonyra.
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Inkább hiszem Piri Reis térképeit valódinak, mint ezt :)
Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...
|
A kon-tiki nem viking csónak volt hanem egy hajó háncsból és azt akarta bizonyítani vele hogy dél-amerikába polinéziából érkeztek az első bevándorlók VÉLETLENÜL mert elsodródtak az ismert vizekről, egyébként partmenti hajó volt amit épeszű ember direkt soha nem használna nyílt vízen
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
"A kínai hajók minőségben sehol sem voltak az európaiakhoz képest"
Ostoba tevedes!
tanulmanyozd a temat eloszor!
Evvel a konyvel kezdheted:
Fighting Ships of the Far East (1) China and Southeast Asia 202 Bc-Ad 1419 [New Vanguard No.061]Osprey Publishing
"Ha nincs kenyere a népnek, egyen kalácsot!"
/Mária Antoinette/
|
Na közben más is +írta a véleményem elejét, de amikor nekiálltam a kisregényemnek, még nem láttam... :D
|
Először is azt közölném, hogy nem vagyok hajózásban járatos, ha nagy hülyeségeket írnék, légyszi javítsatok ki! Történelemben viszont már jobban otthon vagyok, szóval van elképzelésem.
Ebben a formában a térkép sztem is totál kamu. Attól hogy ráírják, hogy egy 1421es kép másolata, még nem kell elhinni. Rengeteg tipikus hasonlóságot mutat az 1500as évek során készített európai térképekkel, nekem nagyon úgy tűnik, hogy az utókor szemével alkották.
Az animációban én az eurázsiai kontinens északi részén végighajózó hajóktól dobtam hátast. Amennyire én tudom, az nem éppen - akár minőségi - fahajóknak való terep. Majdnem egész évben be van fagyva, jobbára csak az atomtengeralattjárók útvonala - gyakran a jég alatt. Kétlem, hogy az 1400as években azon vki is végigvezett egy flottát. 1általán nem becsülöm le a kínai kultúrát, biztos voltak frankó és eredményes exedícióik, de ez nagyon sántít nekem.
A vikingek átkeléséről annyit, hogy egész más Skandinávia - Izland - Grönland érintésével eljutni a Hudson-öböl vidékéig úgy, hogy közben Izlandig, időlegesen Grönlandig kiépített telepeik voltak, s lakták a vidéket. Ez egy-egy ugrás, amit újabb generációk megléptek. A vikingek voltak azok a hajósok, akik a középkor során az 1400as évek fellendüléséig uralták a tengereket, eddzett hajósok voltak, akik kisebb távolságokat erős hajóikkal a nyílt tengeren is megtettek. Teljesen hihető az átkelés.
DE itt arról van szó, hogy az Atlanti- és Csendes -óceánt csuklóból áthajózzák. Ez dimenziókkal bonyolultabb feladat. Az óriási távolság, A polinéz szigetvilágot leszámítva a többi helyen a szigetek hiánya, ill. a rengeteg tengeri - trópusi vihar egész más kihívások elé állítja a hajósokat.
Az pedig a 20. századi diktatórikus, ideológiákon alapuló hatalmaknál +szokott dolog, hogy állami pénzeléssel (általában vélt) dicső múltat ásnak elő. Pl. a németek rengeteg "lelete" Ukrajnából, a régi dicső germán ősök uralmának felfedezése. Persze az oroszokat sem kellett félteni, s a kisebb nemzetek hasonlóan tettek. (pl: dákoromán elmélet, magyar rokonság ősi birodalmakkal) Teljesen érthető, ha a feltörekvő Kínában fontosnak tarják, hogy az 1ébként lenyűgöző és óriási kínai történelmet még kicsit túlszínezzék.
A másik véleményem a mai Kínáról: aki még mindig az olcsó gagyi gyártóját látja bennük, az nagyot fog csodálkozni!!! Óriási fejlődésen mennek keresztül, felmérhetetlen potenciállal a hátuk mögött. Az ottani kommunizmus azé eléggé más, mint a szovjet mintájú rendszer. Már Sztalinnak sem tetszett, hogy Mao egy másik utat járt. Ez az út életképesnek bizonyult, túlélte a "nagytestvért", mára az egyik legnagyobb jövő előtt álló szuperhatalom. Pl: Hongkong visszakerült, de +hagyták úgy, ahogy van - kapitalistának, gazdagnak és fejlettnek. Vajon a SZU is ezt tette volna? :) Kineveli magának azt a szellemi elitet, ami a gazdasági fejlődésből táplált pénzzel óriási fejlesztéseket rejt. Ellepte a világot, figyelt és tanult, beáramlott a rengeteg külföldi technika. Az zajlott-zajlik le, ami Japán esetében 30-40 évvel ezelőtt. Ők is gagyi órák, kerékpárok gyártásával kezte, aztán jött a motor, mára az autópiacot is uralják, s a high-tech területén sem ismeretlenek. Amerika ezzel a politikai, társadalmi és gazdasái válsággal nem lesz képes felvenni velük a versenyt, főleg úgy, ha közben az egész világgal +utűltatják magukat. Amit itt valaki 30éves technikák "felfedezését" emlegette, s kinevette, az sztem igen is lényeges. Kína olyan erős lett, hogy saját űrprogramot kezdett, eredményes, s egyedül, teljesen önerőből csinál mindent. Az USA a hidegháborús űrverseny óta, mióta nincs a minden pénzt megérő verseny, az űrtechnikára nem tud elég pénzt áldozni. Állandóak a kudarcok és a költségvetési faragások, míg Kína nagyon felszálló ágban van. Ez akkor lesz igazán érdekes, ha azt mondják: miénk a világ feletti gazdasági uralom, akkor lépjük meg politikában, katonailag is... |
Ez az animáció elég nagy faszság. Az észak-keleti átjáron még ma is csak jégtörőkkel lehet átmenni, ne mondja nekem senki hogy azok a fa hajókkal áttörték magukat. Egyébként meg azt írja hogy egy csomó helyen vannak hajóroncsok, sőt, kubában még hajótörötteket is kiraktak, na akkor csak van valami nyoma, amennyiben ez igaz...(bár nem hiszem)
|
hat az egyből látszik, nem vagy hajózási szakértő. Mert akkor hallottál volna Heyerdal kísérletéről a Kontiki nevű hajójával...
Az vazze nem part mellett ment át az óceánon egy viking csónakban.
In a world without fences and walls - who needs windows and gates ?
|
world by 2050
"The total economic output of the globe is about 30 trillion dollars. America accounts for 10 trillion, while Europe produces about 8 trillion. China, despite its rapid progress in the last 20 years, has just reached the 1 trillion dollar mark, and poverty stricken India produces less than half a trillion dollars in output. Let us assume that America continues its historical growth rate of about 3.5% per year, while Europe continues at its pace of 2.5% per year, China at 7% and India at 6% for the next 50 years. In 2050, the US economy will be 55 trillion dollars, China 29 trillion, Europe 27 trillion, and India 8 trillion. America will still be far ahead of even China, and at 6% growth, India will remain a second rate economy."
|
na igen, de vajon akkor mennyi a kiegészítés és mennyi volt az eredetin?
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
és ami még fura nekem, hogy a térkép Kínához legközelebbi része sokkal pontatanabb, mint mondjuk Afrika, vagy akár Közép-Amerika
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Amúgy ez van a cikkben: "A térképen 1763. szerepel dátumként, azonban azt is egyértelműen jelölték, hogy az eredeti 1418-ban készült"
Lehet lemásolták az eredetit, majd a hiányzó részekkel kiegészíteték, végülis akkoriban nem hagyhatták úgy a térképet, hogy a fél világ nincs rajta.
|
A kínai hajóknak sokkal jobb volt a vitorlázata, kevesebb személyzettel ugyanolyan gyorsan ment, mint a vitorlások csúcstartója a clipper.
Gondoljatok bele!
Kínában már akkor központi uralom volt, mikor Európában javában tartott a népvándorlás...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
ráadásul a térképet elnézve, nem egyszerűen hajóztak a tengeren, hiszen folyók és hegyek is jelölve vannak a térképen
itt egy nagyobb kép: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/Zhenghemap.jpg
jól látszik, hogy jópár helyen a folyókon még elágazások is jelölve vannak (pl. észak-amerikában)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
A Kínaiak hagyományos mesterei a hamisításnak.
Évezredek óta a művészeik úgy kezdik a pályájukat, hogy régebbi művészek hamisítványait hamisítják, majd, ha befutnak, akkor az ő hamisítványuk lesz az értékes és arról készít az új generáció hamisítányokat.
A térkép egy gyönyörű hamisítvány és 100 év múlva sokat fog érni. ;-)))
|
Szerintem is kínai propaganda az egész,fogadni mernék hogy nemsokára az ottani iskolákban is tanítani fogják,kezdenek az emberek a nyugat felé közelíteni.És ilyenekkel próbálják növelni a nemzeti öntudatot.
De az sem elképzelhetetlen hogy korábban jártak ott,nincs olyan messze európától sem,egy teljes feltérképezés az túlzás,csak hogy kikötöttek.Főleg vikingek,esetleg görögök,rómaiak,föníciaiak.De nem szervezett utakról lehet szó hanem eltévedt hajósokról,vagy kincskeresőkről,magányos felfedezőkről.A teljes feltérképezéshez több időre van szükség,meg ha már az ember szárazföldet talál nem körbehajózza hanem kiköt és felfedezi.
Most nemrég volt hogy valakik gyalog átkeltek amerikába oroszországból,mikor be volt fagyva a tenger,az északi sarkon keresztül,nem a bering szoroson.Jókora ellátmánnyal indultak,és tapasztalt sarkkutatók voltak.
Itt egy térkép az északi sarkról,ritkán látni ilyen szögből:Északi sarki térkép
|
|
A térképen 1763. szerepel dátumként, azonban azt is egyértelműen jelölték, hogy az eredeti 1418-ban készült - ez egybeesik Zheng He 1405 és 1432 közötti utazásaival. Liu 2001-ben 500 dollárért vásárolta meg a térképet egy másik gyűjtőtől Sanghajban, fontosságára azonban csak akkor eszmélt rá miután elolvasta Gavin Menzies "1421: Az év, amikor Kína felfedezte a világot" című könyvét. Ebben a műben Menzies leírja, hogy a Zheng He admirálisai által megrajzolt térképeket európai térképészek lemásolták, majd a nagy nyugati felfedezők, mint Kolombusz, Magellán, Vasco Da Gama és James Cook széleskörűen alkalmazták azokat útjaik során. Menzies elméleteit az óceáni áramlatokról, a kontinentális passzátszelekről és a csillagok alapján történő navigációról brit haditengerészeti parancsnokként megszerzett ismereteire alapozta. Könyve bár bestseller lett, rengeteg kritikát kapott a történészektől, főként azért, mert elméletét nagyon kevés bizonyítékkal tudta alátámasztani.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Egy kínai térkép átírhatja a világtörténelmet
Lerántották a leplet a brit kémrepülőgépről
Mágnesek válthatják le a tranzisztorokat
Begyűjtötték az üstökösmintákat
Tapadásmentesség növényi módra
Mutálódik a madárinfluenza vírusa
Merkúr, a cserbenhagyásos gázoló
Hosszú út vezet egy fekete lyukig
