 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
hát van benne valami h féltik a börüket
|
Hajaj, akkor kell igazán, mert jönnek a kölkök... sajnos, mint valaki valahol megjegyezte, az életet fordítva kellene élni: fiatalon nincs pénzünk, pedig akkor kellene és tudnánk élvezni az életet, mire öregek leszünk, lesz pénzünk, de már nem tudjuk élvezni.
|
"Szerintem meg 10 emberre 10 autó többet közlekedik (és így szennyez), mint ha 1 taxi szállítaná haza a 10 embert, mert a taxis tudja úgy szervezni az útját, hogy ne menjen üresjáratban (visszafelé is hoz valakit)."
Nem. A saját kocsi soha nem megy üresjáratban, a taxi viszont gyakran, bármilyen jól is szerveznek (amikor én kértem taxit, mindíg üresen érkezett).
|
"Elmész, megnézed, kiválasztod ÉS házhozszállíttatod. Akár minden terméken egyesével ellenőrizheted a szavatosságot."
Ilyen létezik egyáltalán? A tesco-ban vásárolt cuccaimat elviszik nekem?
Mondjuk én nem bíznék egy ilyen szolgáltatásban, csomó probléma lehet velük. Pl. megsérül az árú szállítás közben (pl. tojás), vagy nem minden érkezik meg, esetleg későn, stb.
Szerintem nagyságrenddel egyszerűbb saját kocsival menni.
|
"15-20 körül 3 szobás lakás? Az olyan is. Az én 1+2 fél szobás panelem 11-12 milka körül van."
Persze ennyiért nem palotát kapsz, csak normális lakást. A te logikád szerint egyébként se szabad +10 milkát kiadni egy kicsit nagyobb és kicsit jobb lakásért.
"Ráadásul az emberek többsége nem tud 30 milliót leperkálni harmincévesen, szóval hitelből veszi a lakást."
30 évesen nem kell még nagy lakás.
|
Valahogy nem hiszem, hogy pl. a pizzafutár egyetlen pizzával rohangál a konyha és a lakásom között... és persze, ennek is vannak hátrányai.
|
Szerintem meg 10 emberre 10 autó többet közlekedik (és így szennyez), mint ha 1 taxi szállítaná haza a 10 embert, mert a taxis tudja úgy szervezni az útját, hogy ne menjen üresjáratban (visszafelé is hoz valakit). De mint mondtam, a taxit a BKV-vel kell párosítani, sehol sem állítottam, hogy a városi közlekedést elegendő lenne kizárólag taxival megoldani.
|
Elmész, megnézed, kiválasztod ÉS házhozszállíttatod. Akár minden terméken egyesével ellenőrizheted a szavatosságot. A netes rendelés persze még jobb menne, de nálunk ez még egyelőre nem működik.
|
15-20 körül 3 szobás lakás? Az olyan is. Az én 1+2 fél szobás panelem 11-12 milka körül van. Ráadásul az emberek többsége nem tud 30 milliót leperkálni harmincévesen, szóval hitelből veszi a lakást.
|
Ha belegondolsz a házhozszállítás környezetvédelmileg még rosszabb.
Miértis?
Elkocsikázok egy boltba, veszek ami ott van, megyek a közelében lévő következőhöz, ott is veszek ami kapható, ....
Ellenben ha rendelem, akkor az első helyről (út oda-vissza), második helyről (út oda-vissza) ... sokkal többet mennek összesen, mint mennék én (persze lehetne csoportosítani, hogy akkor a környékemre egyszerre hozzák ki, de ez csak akkor működhetne, ha >30% így vásárolna, ráadásul mivel abszurdisztánban élünk még akkor sem) :pp
Ráadásul, hogy milyen sz.rt is hoztak az ugyebár csak miután elment kicsomagoláskor derül ki :pp
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Egyébként még 1 dolog:
A forgalom és a környezetszennyezés szempontjából a taxi rosszabb, mint a saját autó. Ugyanúgy 1 ember/kocsi az arány (a sofőr nem számít, mert ő csak miattam ül bent), viszont megy üresjáratban is, amikor értem jön, meg amikor visszamegy.
|
"Házhozszállításról hallottál már?"
Azért a hétvégi nagybevásárlásra nem igazán jó. Legalábbis magyarországon. Még ha esetleg az árúházak árlistája fent lenne a neten, akkor elvileg lehetne. De akkor is van pár termék, amit az ember megnéz, mielőtt megveszi. Pl. a szavatossági időt nem árt nézegetni.
|
"20 milkáért Bp-en kb. egy 60-70 m2-es tömbházbeli lakást tudsz venni. Én nem szeretném másfél szobában felnevelni a gyerekeimet. Egy alap családi ház egy kijebb eső részen is minimum 50 milka."
Mivel épp lakást is keresünk, van fogalmam az árakról. 10 körül már van 2-3 szobás panel, aminek csak az a baja, hogy a rezsi nagyon magas.
15-20 körül már van normális 3 szobás lakás is.
30 körül már egy nagy családnak is megfelelő 4-5 szobás is van.
|
20 milkáért Bp-en kb. egy 60-70 m2-es tömbházbeli lakást tudsz venni. Én nem szeretném másfél szobában felnevelni a gyerekeimet. Egy alap családi ház egy kijebb eső részen is minimum 50 milka.
A "nekem megéri" érvvel - mint írtam - lényegében nem lehet mit kezdeni. Bemutattam, hogy pénzügyi szempontból irracionális, hogy neked "megéri", próbáltam érzékeltetni, mennyire pszichés faktorokon múló döntés és birkamentalitás. Mutattam egy példát, hogy másra is el lehet költeni (lakásra). Ha mindezek ellenére is autót veszel, akkor iszonyatosan sokat keresel, és légy boldog vele. Mindesetre a dugókat nem a hétszámjegyű fizetésű topmanagerek okozzák, mert szerencsére nem sok ilyen piszok gazdag ember van Budapesten sem.
|
Házhozszállításról hallottál már? Most se túl drága, de ha senki sem használna autót, közel ingyen adnák. Ja és persze taxi, taxi és taxi.
|
Khm, azért vigyázz, nehogy meglássák a munkaadóid, hogy egész nap itt vitázol... Mert azt hiszem, újragondolják az órabéred... :P
|
"nem 3-4 családnak vettél lakást, hanem 3-4 családnak vettél egy minimális induló kuckót Bp-en, ahol megalhat. Azért 20-40 milka Bp-en is elég jó lakást jelent."
20 milka az már egy jó lakás egy kis családnak. Szóval 80 milka az 4 lakás.
"Ha az autó neked egy picit sem státusz, akkor miért érvelsz azzal, hogy elég sokat keresek hozzá, hogy megengedhetem?"
Eccerű :
Az autónak van egy halom egyértelmű előnye (kényelem, gyorsaság, szabadság, stb.). A legnagyobb hátránya meg az, hogy drága.
Tehát, amennyiben a hátrány kevésbbé fáj, mint amennyit ér az előny, akkor meg lehet venni.
Az meg hogy az adott havi költség mennyire fáj, erősen függ attól, hogy a fizetésedből átlagban mennyi marad, miután minden szokásos dolgot kifizettél.
Nekem ez az érték elég magas ahhoz, hogy simán beleférjen egy autó.
|
Én igazából azt sajnálom, hogy az autómentes városok lehetősége fel se merül szinte senkiben, pedig teljes mértékben megvalósítható volna
Na azért megnézném hogy mész el bevásárolni az asszonnyal kocsi nélkül  merthogy pölö iszonyat távolságokat kell menni egyes dolgokért és elég nehéz ha egy helyen vásárolsz előre egy hétre/hétvégére (egy pillanatra felvillant bennem a biciklivel/BKV-val nagybevásárlás rémképe és kerülgetni kezdett a röhögőgörcs )
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Gratulálok, sikerült magadnak bebizonyítanod, hogy egyáltalán, semmire sem érdemes spórolni :)
A többire meg címszavakbam: nem 3-4 családnak vettél lakást, hanem 3-4 családnak vettél egy minimális induló kuckót Bp-en, ahol megalhat. Azért 20-40 milka Bp-en is elég jó lakást jelent. Hitlert arra írtam, hogy léteznek olyan emberek, akiknek az értékrendjét alighanem te is szélsőségesnek ítéled, tehát a szubjektív ítélet nem jelenti azt, hogy az önmagában biztosan helyes akár a tágabb, akár a szűkebb közösség szempontjából nézve, és nem lenne érdemes azt megpróbálni megváltoztatni. A dugó fáj nekem is, mert ha BKV-s busszal megyek, az is elakad (szerencsére általában ilyenkor tudok villamosozni is). Ha az autó neked egy picit sem státusz, akkor miért érvelsz azzal, hogy elég sokat keresek hozzá, hogy megengedhetem? Ha racionális döntés lenne, ez fel se merülne, legalábbis nem egy olyan beruházásnál, amire anyagi erőforrásaid kb. 20-25%-át elköltöd egy 200-as nettó fizu mellett is. A fizetésed bármelyik másik negyedének elköltését alighanem ennél jóval alaposabban megfontolnád.
Na mindegy, eléggé szélmalomharc egy fórumon keresztül autóval fertőzöttet meggyőzni. Azért remélem mondtam egy-két elgondolkodtató dolgot.
Épp most kaptam egy reklámot, ami elég jól mutatja, hogy mennyire kórosan autómániás a társadalom. Persze a termékeket a reklámok bevallottan azért bálványozzák, hogy manipuláljanak, de egy másik esetben sem sikerült ez jobban, mint a gépkocsi esetében.
http://www.zippyvideos.com/1437970773196276/civicchoir_3681/
Én igazából azt sajnálom, hogy az autómentes városok lehetősége fel se merül szinte senkiben, pedig teljes mértékben megvalósítható volna és végtelen sok előnye lenne a mai állapotokhoz képest. Egyetlen kereskedelmi lobbi érdekei mellett sem áll ki ilyen egyöntetűen, önként és dalolva a társadalom. Az autó rátalált egy kapaszkodóra a pszichénkben, és belebetonozta magát a környezetünkbe.
 |
Most látom, hogy ez lemaradt:
"tekinthetnéd úgy is a BKV-t, mint egy napi 40 perc elfoglaltságot igénylő munkahelyet, ahol 3600 forintos órabért fizetnek. Elvállalnád?"
Szóval, az a különbség, hogy az egyik bevétel a másik kiadás.
Az egyik oldal arról szól, hogy mennyi pénzzel gazdálkodhatok, a másik meg arról, hogy ezt mire költöm (beleértve a rövid- és hosszútávú kiadásokat/befektetéseket).
Ha kevesebbet költök, az nem ugyanaz, mintha többet keresnék. Ugyanis ha a megspórolt pénzt nem költöm el, az olyan, mintha kevesebbet keresnék, az meg nem poén. Ha meg elköltöm másra, akkor viszont nem költök kevesebbet, csak átcsoportosítom a kiadásaimat.
|
"Ahhoz valóban nagyon sokat kell keresned, hogy az esetleg érkező 2-3 gyereked mindegyikének budapesti lakást tudj venni."
Ez nem számít. Ha az egész casládot nézem, akkor tök mindegy, hogy ki fizeti a lakást. Ha én megveszem a gyerekeimnek, akkor nekik lesz "felesleges" pénzük, amit pl. autóra fognak költeni.
"Az egész együtt Bp-en minimum 80 milka."
De akkor az én egy szem keresetemből 3-4 családnak vettem lakást. Azért ez nem így működik.
"Egész életedben úgy 20-40 milliót dobsz ki autóra."
És?
"Szerintem a lakás sokkal lényegesebb kiadás"
Albérleteben is el lehet lakni, ha van kivel megosztani a költséget. Ez kb. olyan, mint taxizni autó helyett.
És a lakáshoz képest a kocsi nem nagy tétel, nem ezen múlik, hogy van-e lakása az embernek.
"Hitler is teljesen racionális volt a saját értékrendje szerint."
Na azért ne akarjál már hozzá hasonlítani.
"tekinthetnéd úgy is a BKV-t, mint egy napi 40 perc elfoglaltságot igénylő munkahelyet, ahol 3600 forintos órabért fizetnek. Elvállalnád?"
"az autó státusz neked is."
Nem. Az autó egy közlekedési eszköz.
Egyébként mért akarsz engem ennyire lebeszélni? Mért fáj az neked, hogy én autóval járok?
- Dugót okozok?
Ha te nem jársz kocsival, akkor az neked nem fáj.
- Környezetszennyezés?
A puszta léted is szennyez, mivel CO2-t lélegzel ki. Ha fűtessz, világítassz, vagy a TV-t nézed az is szennyezi a környezetet. A modern kocsik meg már messze nem olyan rosszak, mint régen. És 10-20 éven belül már elterjedtek lesznek az alternatív energiaforrások, amik töredékére csökkentik a szennyezést.
És azt megígérhetem, hogy amint emberi áron hozzá lehet jutni megfelelő minőségű és teljesítményű "zöld" kocsikhoz, én olyat fogok venni (pl. az elektromos motoroknak sok más előnyük is van). |
A magasvasút állítólag iszonyú hangos.
Így a 21. század kezdetén inkább már a mágnesvasútban kellene gondolkodni (mivel a sín felett lebeg, így hangtalan)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Miért is kell BP-re jönni?
Nos én megyeszékhelyről jöttem, ami csak egyel rosszabb mint BP, de asszony kisvárosból. Ott annyira gyenge volt az oktatás, hogy szinte behozhatatlan hátránnyal indult, és ez máig kihat.
Aztán szakosodásnál megint ott a gond, hogy olyan suli ott nincs, tehát irány a koli (ami szar, igénytelen ....).
Aztán fősuli/egyetem után (közben) már melót kell keresni, meg albérletet (ez megint csak BP-en megoldható, máshol nehéz)
Állás megint csak nagyrészt BP-en van, és ha már a felsőoktatással nem került fel az illető BP-re, akkor szinte lehetetlen (az ugyebár nem úgy megy, hogy felmegyek és rögtön van meló meg albérlet, meló nélkül albérletbe menni piszok rizikós, melót meg nehéz úgy találni hogy minden interjúra felutazik).
Szóval azért kell feljönni BP-re, hogy ezt a harcot a mi csemetéinknek már ne kelljen megvívniuk ....
És ezért vagyok én mérges ezekre a festett(szőke)zöldekre. Az ő feladatuk ugyanez lenne, megvívni a csatákat előre a gyerekeink helyett a környezetért(élettérért). És pont ez az amit a legritkábban tesznek
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
mondok egy alternítvát, ami sok (külső) városrészben olcsóbb lenne (ergo valszeg hamarasbb meg is valósulhatna) mint a metró: magasvasút
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
"Ami sokkal drágább, mint ha saját kocsival járnék."
*sigh* csak olyankor kell hívni, ha későn mész haza...
"A pénz nem cél hanem eszköz (legalábbis nekem). Van adott mennyiségű lóvé (szenrencsére nem kevés), amit vagy elköltök, vagy gyűjtöm. És ha gyűjtöm, akkor mire? Milyen értelmesebb felhasználása lenne?"
Ahhoz valóban nagyon sokat kell keresned, hogy az esetleg érkező 2-3 gyereked mindegyikének budapesti lakást tudj venni. De már csak ahhoz is, hogy magadnak egy normálisat (mondjuk egy családi ház zöldövezetben). Az egész együtt Bp-en minimum 80 milka. Egész életedben úgy 20-40 milliót dobsz ki autóra. Szerintem a lakás sokkal lényegesebb kiadás, mert mint te is írod, ebben az országban Bp-en kívül nehezebb boldogulni, lakás nélkül meg gyerekeid vért izzadnak majd, amíg összekaparnak valami indulót. Persze ha van annyi fizud, hogy emellett még autó is megy, akkor csak nyugodtan. Mint írtad, neked ez racionális döntés. Ezzel nem tudok mit kezdeni, Hitler is teljesen racionális volt a saját értékrendje szerint. Szóval hajrá, jó autókázást...
"Nem az autóban ülést fizetem meg, hanem azt, hogy gyorsan és kényelmesen jutok el a munkahelyemre, meg bárhová."
A kettő tök ugyanaz. Én arra mondtam a példám, hogy például tekinthetnéd úgy is a BKV-t, mint egy napi 40 perc elfoglaltságot igénylő munkahelyet, ahol 3600 forintos órabért fizetnek. Elvállalnád?
"És he én irracionális vagyok, akkor mit mondassz azokra, akik sokkal kisebb fizetésből is vesznek autót?"
Azok a "szánalmas" kategória.
Mindenesetre látszik a belső érvrendszered: "csak már elég sokat keresek ahhoz, hogy megengedhetem magamnak". Nagyon sokan gondolkodnak így, az autó státusz neked is. Olyan, mint egy marha nagy kócsagtoll a törzs harci szerelésén: csak az ügyesebb vadászoknak van, nekem is kell legyen. Ez a státuszállapota az, ami egyáltalán nem lenne kívánatos, mert káros mind a közösségre, mind az egyénre nézve. Megváltoztatása pedig nagyrészt társadalomszabályozási és pszichológiai kérdés, de sajnos még a problémát sem ott kezeljük, ahol kellene, mert autótulaj szemellenző van a döntéshozókon is. Utakat, autópályákat és parkolókat építünk ezerrel, és nem lehet eleget építeni, pedig minderre nem lenne szükség. Persze, mert a közlekedési miniszter meg A6-os Audival jár.
|
sztem, ha plutóniumszivárgás lenne, akkor sem bukna le az a rohadt republikánus kormány...nekem főleg ezzel van bajom.
|
Bocsi, azt elfelejtettem, hogy Magyarországról írtam. Nem volt vmi szerencsés ehhez hasonlítani, a baleset területét meg főleg nem (az oroszok nem sokat törődtek a sugárvédelemmel), de gondoltam ha egy ekkora sugárszennyezésnél is ennyi volt a sugárterhelés nálunk, akkor talán nem kellene aggódni egy ehhez képest nevetséges szondáért.
|
mSv-ben a hatásos dózist mérik, tehát amiben már figyelembe vették a részecske minőségi tényezőjét is. Amit írtam, az pedig a 70 éves sugárterhelés, tehát a testedben megmaradt részecskéket is figyelembe véve.
|
Ez kormánypolitikai hiba is. Sok állami intézményt ki kellene telepíteni, mint pld. a MATÁV (t-COM) tette, Pécsett van az ügyfélszolgálatuk. Vagy: Ausztrália központi nyugdíjfolyósítóa a Tasmán-szigeten van.
Mondjuk az Alkotmánybíróság, törvény szerint (!), Esztergomban kellene, hogy dolgozzon, mégis itt ücsörögnek Budapesten.
A minisztériumoknak sem kellene egy kupacban lenniük, hanem szétosztva. Itt Bp-en maradna csak a Miniszterelnöki Hivatal, a külügy, a honvédelem, és a pénzügy. A többi mehetne vidékre. Heti egy kormányülésre "fel" lehetne jönni ide. Amúgy meg a számítógépek korát éljük, videókonferencia, gondolom mond valamit.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
az egyetemen nem tanitottak , hogy a muszaj pontos j?
|
"Miért akar mindenki Pestre költözni a környezetemben?"
Akar a halál. Egyszerűen muszály, ha jó állást akarsz. Én szegedi vagyok, ott jártam még egyetemre is, de kb. 10 perc álláskeresés után már kezdtem sejteni, hogy nem úszom meg a BP-re költözést. Sajnos az ország vízfejűsége öngerjesztő folyamat. BP-n van állás, ezért oda megy a munkaerő, és így BP-n van munkaerő, tehát oda mennek a cégek.
Másrészt a magyar piac kicsi, tehát a nagyobb cégeknek kell külföldi kapcsolat, amihez meg kell repülőtér és/vagy autópálya.
|
Igen, erre nem is gondoltam - mármint hogy miért is vannak rákényszerítve a Budapest környékén lakók a kocsikázásra. Igazad van.
Viszont:
"Hogy mégis miért jön mindenki ide?
Jobb fizetés, több munkahely, több és jobb iskola a gyereknek ...."
Igen ez is igaz lehet, bár azért az iskolák tekintetében nem mernék ilyeneket kijelenteni (de ettől még valószínűleg igazad van elég sok esetben). Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy mindez annak az eredménye, hogy az egész ország Bp centrikus. Persze a pesti iskolák válogathatnak pl a tanárok között mert "kvázi" sokan akarnak ott tanítani mert ahogy mondtad jobb fizu stb (meg ugye nevesebb suli), és ezért persze hogy a legjobb tanárokat választják. A maradék meg örül ha valami kissebb vidéki városban taníthat. A falvakról ne is beszéljünk, oda még diploma nélkül is mehetsz ha értesz valamihez egy kicsit.
Ezért van az amit te is mondtál, ezért akarja Pesten taníttatni a gyerekeit az ember. Ördögi kör, ugye?
Megoldani úgysem tudjuk, csak legfeljebb belátni ;)
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Ok. Így már értem.
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
"Én ismerek kb. öt embert, aki kocsival közlekedik a városban - nekik az arányaik lényegesen rosszabbak. Reggel mindig szentségelnek, mert megint másfél óra lesz bejutni, de kocsiba ülnek."
Ha a külvárosokból jönnek, akkor nem csodálom. De arra csak akkor alternatíva a BKV, ha HÉV vagy metró van a környéken. Különben még mindíg a kocsi a jobb.
"A lakásomtól, ami légvonalban kb. 4 kilométer munkahelyemtől, exem többször bevitt reggel 8 körül. Kivétel nélkül körülbelül fél órába került kocsival. BKV-val fixen 25 perc, biciklivel 15."
Természetesen így én se járnék kocsival.
"Olyankor kellene taxit hívni..."
Ami sokkal drágább, mint ha saját kocsival járnék.
"Én évekig jártam be piros metróval. Talán ha kétszer volt 4 év alatt, hogy nem járt reggel. Kocsival hányszor fordul elő baleset, útlezárás, műszaki hiba? Hányszor túrják fel egy évben könyékig kedvenc utadat?"
Lehet, hogy kocsival többször akadsz el, de nem olyan gyakran, hogy az már probléma legyen.
És ha busszal vagy trolival jársz, akkor a dugó ugyanúgy probléma.
""Használt kocsi"
Akkor a fenntartási/javíttatási költségre fizetsz ki ugyanannyit."
Vagy nem. Meg kell nézni, hogy mit veszel. És még ha drágább is kicsit, bőven megéri, mert több millióval olcsóbban kapod meg.
De ha új kocsit kéne vennem, akkor kisebbet vennék, és akkor jóval olcsóbbra jönne ki a fenntartása is, mint amivel számoltál.
"A mai autószerelési árak mellett még többet adsz ki rá, mint egy új autóra."
Jó szerelő kell.
"Budapesten az az a hely, aminek a képét be lehetne ragasztani a "rendszeresen dugó" címszó mellé a lexikonba."
Attól függ, hogy hol és mikor. És a nagy forgalom és a dugó nem ugyanaz. Ha csak 30-as átlaggal tudsz menni, az is gyorsabb a BKV-nál (mert az a megállókban tölt sok időt).
"Mint mondtam, a napi munkábajárás a legszélsőségesebb eset. Nem ez a kocsi alternatívája, hanem a BKV + taxi + bicikli."
Én már 2 éve BKV-val járok. Néha tudtam kocsival is menni (elégszer, hogy pontos adatokat tudjak), és messze gyorsabb és kényelmesebb a kocsi. Az meg az én szubjektív döntésem, hogy ez mennyi pénzt ér meg nekem.
""A baj az, hogy szanaszét laknak az emberek, nem egymás mellett."
Kedves párod is? Esetleg ő is a belvárosban dolgozik? Ráadásul a kocsit közös háztartásból látjátok el, tehát nem igaz, hogy az autó is kevesebbe kerülne."
Egyik sem.
"Ezt hívják úgy, hogy rosszindulatú értelmezés. Nyilván arra gondolok, hogy ARÁNYTALANUL nagy pénzkidobás."
Az hogy mi éri meg és mi nem, az anyagi helyzettől, és szubjektív értékítélettől függ. Nekem megéri. Pont.
"Egy számítógép százezer forint"
Vagy 300/év.
"Nyilván vannak olyan döntéseink, amelyeknél a szubjektív szempontok kárpótolnak az anyagi veszteségért, ezért bár a döntés pénzkidobás, mégsem minősül irracionálisnak."
Naugye.
"Leírtam, hogy BKV + taxi kombinációval milliókat spórolhatnál, ezt te sem vitatod. Pro annyit tudsz felhozni, hogy szeretsz vezetni és kényelmes. Ez az, ami téged kompenzál ennyi pénzért. Én úgy ítélem, hogy ezért évente közel egy milliót kiadni elképesztő irracionalitás."
A pénz nem cél hanem eszköz (legalábbis nekem). Van adott mennyiségű lóvé (szenrencsére nem kevés), amit vagy elköltök, vagy gyűjtöm. És ha gyűjtöm, akkor mire? Milyen értelmesebb felhasználása lenne?
Akkor már inkább kevesebbet dolgozok, ha nem élvezhetem a megkeresett pénzt. De ezzel a hozzáállásal ismét csak az őskorba jutunk vissza.
"Csak úgy tudnám bizonyítani, hogy más esetben te is irracionálisnak ítélnéd meg saját magad, ha az elején felkínáltam volna neked a lehetőséget: "nézd, szeretném, hogy naponta 40 percre beülj egy helyre, ahol mindenféle emberek mennek el melletted. Közben olvashatsz, gondolkodhatsz, csak ott kell lenned. Ezért óránként 3600 forintot fizetek. Elvállalod?" Szerintem racionális pillanataidban azt mondanád, igen, sőt, megkérdezed, hogy hogy lehetne esetleg heti 40 órában csinálni. Most viszont már tudod, mire megy ki a játék."
Nem az autóban ülést fizetem meg, hanem azt, hogy gyorsan és kényelmesen jutok el a munkahelyemre, meg bárhová.
És he én irracionális vagyok, akkor mit mondassz azokra, akik sokkal kisebb fizetésből is vesznek autót?
"De a te példád nem ez, hanem pontosan az az eset vagy, aki kizárólag pszichológiai faktorokból kifolyólag az autó mellett dönt egy olyan városban, ahol az az egyik legrosszabb megoldás"
Kipróbáltam vele és nélküle is. És úgy döntöttem, hogy nekem megéri.
"Meg olyat, aki kocsit vesz havi százezres részletre, pedig albérletben lakik."
Na az valóban irracionális. Nekem nem a pénz jelenti a legnagyobb gondot.
"például hozzád hasonlóan a BKV említésekor azonnal zsebtolvajokat, csöveseket és szardíniát említenek (12 év alatt nem zsebeltek ki BKV-n)"
Mint mondtam, 2 éve BKV-zom. Tényekről beszélek. Jó, az igaz, hogy engem sem zsebeltek még ki, de én jó helyen tartom a pénzem, és figyelek is (<- kényelmetlenség és stressz). |
A bálnákat pölö elsősorban zsírjuk miatt vadásszák, felhasználják a kozmetikai ipartól kezdve sok helyen. És itt lehetne piszok nagy adókat kiszabni rájuk, így luxuscikké válnának tömegcikkből, amit máris sokkal kevesebben vásárolnának (kevesebbet kellene gyártani belőle) -> csökkenne az alapanyag iránti kereslet -> kevesebb bálnavadászat
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
A BP-iek folyamatosan költöznek ki vidékre, a környék falvai/városai már velük vannak tele.
És itt kezdődik a nagyobb gond, ugyanis a külvárosi közlekedés 0, tehát kocsival kell bemenniük (vonat ha van is életveszély/undormány).
Bementek, ekkor sem tehetik le a kocsit egy P+R-ben, merthogy ha van akkor tökig tele (inkább nincs is), nem védik (erre szakosodtak is autótolvajok), parkolóház P+R meg talán egy darab sincs (így a tömegközlekedés részükre elérhetetlen).
Szóval kénytelenek a munkahelyig kocsikázni. És mivel nincs teljes elkerülő gyűrű (M0), sőt a körutak száma is minimális (azaz talán 3 pesten) így kénytelenek BP kellős közepén átmenni a túloldalra jutáshoz
Szóval én csak gratulálni tudok a remek várostervezésért
Hogy mégis miért jön mindenki ide?
Jobb fizetés, több munkahely, több és jobb iskola a gyereknek ....
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
"de lehetne úgy is hogy a politikán keresztül iszonyat adókat vetettnek ki az ebből készült termékekre"
Ezzel csak a fekete kereskedelem virágozna (bár lehet hogy már most is virágzik, akkor pedig még ennyit sem ér)
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Hú gyerekek! Csak épp bekukknatottam, és igaz hogy OFF a téma (M0, meg budapesti közlekedés) de végigolvastam, mert kíváncsi voltam, milyen is lehet Pesten élni. Hát nem irigyellek titeket. Én egy vidéki - tulajdonképpen kis - városban élek, de itt még egyszer sem láttam dugót. Egyedül akkor van kocsisor amikor az egy szem sorompónkat lecsukják...akkor is max 2*20 kocsi. Szóval ez jó. Suliba viszont Debrecenbe járok, ami azért Mo egyik legnagyobb vidéki városa, és annak ellenére hogy előfordul dugó, közel sem olyan vészes mint - a hozzászólások alapján - egy pesti. Bár ezt én csak DKV-s megfigyelő szempontjából tudom megítélni, ugyanis se jogsim, se kocsim. De nem is akarok, a villamos pont az egyetemig visz. Viszont még engem sem zsebeltek ki, egyszer sem, de nem is próbáltak. Hát ja, pénztárca belső zsebbe, mobil farmer zsebbe (igen persze káros). Szóval ezt is meg lehet előzni. De persze a legjobb ha elkerüli az ember a "heringeket". Volt már szerencsém hozzá, de mindez csak a rossz időzítésemnek volt köszönhető. 10 perccel hamarabb - később kell indulni, mint ahogy optimális lenne, és szinte "alig" van ember. Legfeljebb várni kell egy kicsit a suliban.
Egy dolgot viszont nem értek. Miért akar mindenki Pestre költözni a környezetemben? Nagyon sok olyan - akár debreceni - ismerősöm van akik csak pesten tudják elképzelni a jövőjüket. Igen persze a munka, biztos több/jobb van ott, de ezzel csak azt érjük el hogy Mo egy nagy város lesz, Budapest, körülötte meg szántóföld, hogy legyen mit enni. Semmi más :) Szerintem az embereknek nem csak Pestben kellene gondolkoznia. Én pl semikképp nem szeretnék ott lakni, már megszoktam a "csendesebb" életet, és ha ehhez kevesebb fizetés jár, akkor ez van. De nincs (akkora) szmog/dugó/zaj éssatöbbi. Viszont - mégha csak egy kicsit is de - hozzájárulok a "vidék" fejlődéséhez elkerülendő a fenti utópiát :)
Szóval: Pestiek irány vidék ;)
"Az internet tiszta gáz lett, amióta felfedezte magának a média, a pénzvilág, meg a sok idióta user. Ameddig a kockák voltak többségben nem volt semmi gond." - shenmuedc
|
Az egyesek által lenézett Romániában, Bukarestben több metró van, mint Budapesten, és a vonalak teljes hossza is több.
Most akkor ott honnan volt pénz erre?
Kara kánként folytatom tanításom.
|
"erre (#166) meg a #170-re mondom, hogy nem az a megoldás, hogy több út (mert azt több kocsit eredményez), hanem alternatívákat kell nyújtani. metro, bicikli, ecetera (persze nem kell az autóutakat se 1000 évig ugyanígy hagyni, csak a hangsúlyt kéne eltolni picit)"
Persze igazad van. De kevés a reális alternatíva jelenleg. A jó tömegközlekedés kiépítése iszonyat sokba kerül. Pl. BP-re kéne még vagy 5-10 metróvonal.
Minden szempontból jó alternatíva egy teljesen új technológia lehetne, de az meg csak nagyon hosszú távon működik.
Az utak kapacitásának növelése rövid távú megoldás. Nyílván nem önmagában kell megvalósítani, hanem pl. a tömegközlekedés fejlesztésével párhuzamosan.
|
Azért szerintem a Budapesti közlekedés (képtelenség) rendezése nem egyszerű ennyire.
Annak idején a SimCity2-höz (? vagy a 3000-hez?) volt például Budapest Scenario, aki csak kipróbálta, mind azt mondta, hogy csak úgy tudta megoldani a közlekedést, ha afél várost lebuldózerezte és újraépítette az úthálózatot.
Metro kellene. Sok. De drága és lassan épül. Igaz megérné.
Csak hát ezen kívül kismillió dolog van ami megérné, csak vagy nincs rá pénz, vagy buta hozzánemértők nem is adnak rá.
|
Kiotó után hatalmas tüntetések voltak amerika szerte, ha jól emlékszem New Yorkban több milliós volt, de NEM a zöldek tüntettek, hanem a köznép (persze pár zöld mozgalom azért odaállt közéjük, tudod PR)
Persze igaza van a GreenPeace-nek, tényleg védeni kell a bálnákat (ez mostanság a slágerük), de valahogy nem látják az érme mindkét oldalát.
A bálnákat lehet úgy védelmezni, hogy mellettük csónakáznak meg Mody Dick szerűen hozzákötözik magukat eszetlenül, de lehetne úgy is hogy a politikán keresztül iszonyat adókat vetettnek ki az ebből készült termékekre, és állami segítséget adnak az alternatívákat készítő cégeknek (amire nincs kereslet azt nem vadásszák)
Nos, szóval ezért hívom én ezeket festett(szőke)zöldeknek
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
A kórházas téma annyira nem illik ide, de még a Magyar Nemzet-témához sem, hogy szarkazmussal akartam illusztrálni az abszurditását. Rossz ötlet volt, mert sejtettem, hogy felveszed a szemellenződet: pont olyan stílusban írtad, hogy látszik, hogy ezt akarod belőle kihozni. Ha bármivel megsértettem az érzéseid, elnézést kérek, de ha alaposan megnézed, semmi olyat nem írtam, hogy jót röhögök édesanyádon. Ezt kizárólag te érted így, mert így akartad érteni. Természetesen sajnálom, ami vele történt, és nem hiszem, hogy a kórház egy vidám hely. De alapvetően a betegség nem is ok arra, hogy az emberek maguk alatt legyenek, sőt, ismert a pozitív hangulat pszichés hatása a gyógyulásra. Ha én bemegyek egy beteghez látogatóba, életkedvet próbálok sugározni, még ha elkeserít is az illető állapota, mert tudom, hogy az kell neki a gyógyuláshoz. Ehhez pedig egyáltalán nem segít, ha beviszel egy depressziós napilapot.
Én kizárólag a MN-re reflektáltam, nem a te személyes tragédiádra, és próbáltam értelmezni, miért írtad, amit. Azért jó a szomorúság, mert kórházban előfordul? Tehát vigyek MN-et kórházba? Ez akkora hülyeség, hogy megérdemelt egy gyenge viccet.
Keresi a fene a röhögést mindenáron. Azt írtam, a mosolyt jobban szeretem, mint a szomorúságot. Persze érdemes az érzelmek teljes skáláját átélni, de ha már választhatok, inkább nevetés. Ezért nem választok olyan napilapot, ami azt akarja belém szuggerálni, hogy minden pocsék.
Ha átgondolod, te is bocsánatot kérsz. Ha nem, akkor megmaradsz a "mit mondtál anyámra" szintjén. Kár lenne.
|
OFF
kukacos #175:
Ez enyhén szólva egy ostoba és pofátlan hozzászólás volt. Majd, ha a te anyukád kómában fekszik a kórházban, akkor én is egy jó nagyot fogok röhögni.
Nem gondolkozol, hanem írod a baromságot, amin csodálkozom, mert értelmes hozzászólásaid voltak eddig.
Nem kell mindig a röhögést keresni, minden áron. Vannak tények, körülmények, amelyeket tudomásul kell venni, például a trianoni tragédiát, amelynek hatása máig tartó.
Amúgy, én sem szomorkodom általában, azt hiszem ez a hozzászólásaimon is látszik. Csak vannak szent dolgok, amelyekkel kapcsolatban nincs tréfa, sem alku.
OFF
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Bár nem teljesen értem az érvelésed, ezek szerint nem is próbáltad felvidítani, ha már ott voltál?
De oké, legyen, kiegészíteném akkor: öngyilkosok és az intenzív osztály lapja. Ünnepélyesen megígérem, hogy ha kórházba megyek, Magyar Nemzetet fogok vinni, hadd zokogjon mindenki. Az biztos jó nekik. De legalábbis illeszkedik majd a környezetbe, választásokig biztosan.
|
Nem akarok azon vitatkozni, hogy neked mennyibe kerül időben a bejutás kocsival illetve BKV-val, mert nyilván jobban tudod, ha meg elferdíted az adataid, sosem fogom kideríteni. Én ismerek kb. öt embert, aki kocsival közlekedik a városban - nekik az arányaik lényegesen rosszabbak. Reggel mindig szentségelnek, mert megint másfél óra lesz bejutni, de kocsiba ülnek. A lakásomtól, ami légvonalban kb. 4 kilométer munkahelyemtől, exem többször bevitt reggel 8 körül. Kivétel nélkül körülbelül fél órába került kocsival. BKV-val fixen 25 perc, biciklivel 15. Nem hiszem, hogy ez elég egy átfogó statisztikához, de azt te sem vitatod, hogy szerencséd van. Szerintem az én példáim az általánosak. Persze van, amikor az autó lényegesen gyorsabb - olyankor kell taxiba ülni. De ez szerintem nem a reggeli és a délutáni csúcs, amikor egyszerre félmillió budapesti akar közlekedni.
"gyakran este 11 után megyek haza"
Olyankor kellene taxit hívni...
"néha van spec. esemény, ami miatt kések, de ritkán, és ez a metróval sincs másképp, mert az is elromlik néha"
Én évekig jártam be piros metróval. Talán ha kétszer volt 4 év alatt, hogy nem járt reggel. Kocsival hányszor fordul elő baleset, útlezárás, műszaki hiba? Hányszor túrják fel egy évben könyékig kedvenc utadat? Szerintem ez elfogult ítélet, de persze lehet, hogy megint csak szerencséd van. Mindenki próbálja reálisan megítélni a saját esetét.
"Használt kocsi"
Akkor a fenntartási/javíttatási költségre fizetsz ki ugyanannyit. A mai autószerelési árak mellett még többet adsz ki rá, mint egy új autóra.
"Ha rendszeresen dugó lenne, akkor valóban nem érné meg kocsival járni."
Budapesten az az a hely, aminek a képét be lehetne ragasztani a "rendszeresen dugó" címszó mellé a lexikonba. Megint azt mondom, szerencséd van.
"És ebből remekül látszik is, hogy 2 millát veszítessz a taxival, ha csak a munkábajárást számoljuk (emellett jársz boltba, moziba, haverokhoz, stb.). Ráadásul időben is rosszabb, mert várni kell a taxira."
Mint mondtam, a napi munkábajárás a legszélsőségesebb eset. Nem ez a kocsi alternatívája, hanem a BKV + taxi + bicikli. Egyébként az a trükk, hogy ELŐRE kell rendelni, és amikor kilépsz az épület kapuján, ott áll.
"A baj az, hogy szanaszét laknak az emberek, nem egymás mellett."
Kedves párod is? Esetleg ő is a belvárosban dolgozik? Ráadásul a kocsit közös háztartásból látjátok el, tehát nem igaz, hogy az autó is kevesebbe kerülne.
"Igen persze. Egy számítógép, a hűtő meg a mosógép is az. Sőt járhatnál gyalog is dolgozni, az a legolcsóbb. Az élet nem csak arról szól, hogy mi kell ahhoz, hogy ne haljunk éhen."
Ezt hívják úgy, hogy rosszindulatú értelmezés. Nyilván arra gondolok, hogy ARÁNYTALANUL nagy pénzkidobás. Egy számítógép százezer forint, és munkaeszköz lehet, amivel ára sokszorosát megkeresed és emellett ezer dologra használható. Hűtő nélkül megrohad a drága kajád és jóval olcsóbban jössz ki vele. Az, hogy mi az aránytalan, részben természetesen szubjektív ítéleteinken múlik, de részben ugyanakkor teljesen racionális alapokon tárgyalható, amit saját döntéseinknél például anyagi alapon tudunk mérni. Nyilván vannak olyan döntéseink, amelyeknél a szubjektív szempontok kárpótolnak az anyagi veszteségért, ezért bár a döntés pénzkidobás, mégsem minősül irracionálisnak. Leírtam, hogy BKV + taxi kombinációval milliókat spórolhatnál, ezt te sem vitatod. Pro annyit tudsz felhozni, hogy szeretsz vezetni és kényelmes. Ez az, ami téged kompenzál ennyi pénzért. Én úgy ítélem, hogy ezért évente közel egy milliót kiadni elképesztő irracionalitás. Vezetni lehet hétvégenként is a gokartpályán.
Csak úgy tudnám bizonyítani, hogy más esetben te is irracionálisnak ítélnéd meg saját magad, ha az elején felkínáltam volna neked a lehetőséget: "nézd, szeretném, hogy naponta 40 percre beülj egy helyre, ahol mindenféle emberek mennek el melletted. Közben olvashatsz, gondolkodhatsz, csak ott kell lenned. Ezért óránként 3600 forintot fizetek. Elvállalod?" Szerintem racionális pillanataidban azt mondanád, igen, sőt, megkérdezed, hogy hogy lehetne esetleg heti 40 órában csinálni. Most viszont már tudod, mire megy ki a játék.
Vannak szituációk, amikor az autó elkerülhetetlen. Az USA-ban például létezni sem lehet nélküle, mert sajnos a társadalom és a szolgáltatásai is elvárják, hogy legyen, ez sajnálatos történelmi okok miatt van így, mint a QWERTY billentyűzet. De a te példád nem ez, hanem pontosan az az eset vagy, aki kizárólag pszichológiai faktorokból kifolyólag az autó mellett dönt egy olyan városban, ahol az az egyik legrosszabb megoldás, tehát saját maga is felelős a döntéséért, mert nem a környezete kényszeríti rá. Nem vagy egyedül, az autó birtoklása sajnos globális mértékű pszichózissá vált korunkban. Ebben benne van a nevelés is - ezért írtam, hogy a hozzád hasonló tulajok többsége a matchboxszal tanulta az autóbuzulást. Nem hülyeség a nemi jelleg párosítása, női autóbuzit még nem láttam, férfit viszont annál inkább, aki képes egy házibulin egész este a Suzukija spoileréről beszélni. Meg olyat, aki kocsit vesz havi százezres részletre, pedig albérletben lakik. Ezeket az eseteket pszichológusnak kellene kezelnie. Meg lehet figyelni a kognitív torzításokat, például hozzád hasonlóan a BKV említésekor azonnal zsebtolvajokat, csöveseket és szardíniát említenek (12 év alatt nem zsebeltek ki BKV-n), meg hogy megéri. Nem, nem éri meg. Ők csak autót akarnak, mindenáron. Mindenesetre ez a téma messzire vezet, valószínűleg van neurológiai háttere is, mint például a vallásnak (saját barlang - saját autó), de ezt nem fejteném ki.
Ja és figyeled, hogy érvelésemben egyetlen helyen nem említettem, hogy autóhasználat közben telepöfögöd a környezeted, forgalmi akadályt képezel, károsítod a saját egészséged és a többi adófizető pénztárcáját? Nem is akarom belevenni, mert szerintem az autó Budapesten személyes szempontból is irracionális. Társadalmi szempontokat is számítva viszont egyenesen be kellene tiltani.
|
erre (#166) meg a #170-re mondom, hogy nem az a megoldás, hogy több út (mert azt több kocsit eredményez), hanem alternatívákat kell nyújtani. metro, bicikli, ecetera (persze nem kell az autóutakat se 1000 évig ugyanígy hagyni, csak a hangsúlyt kéne eltolni picit)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
kukacos #150:
"De lehet hogy csak az én szubjektív választásom, hogy a mosolygós embereket jobban bírom, mint a citromba harapókat, ki tudja."
Nekem ez furcsa életfelfogás, lehet mert idősebb vagyok azért.
Amikor szegény édesanyám beteg volt, tudtam, hogy ha bemegyek hozzá a kórházba, nem fogok sok mosolygós arcot látni, de nem bulizni mentem, hanem hozzá. Mert mellette volt a helyem.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Emberek ez kész elkezdtem olvasni a hozzászólásokat mert érdekel a téma és érdekelnek a pro és kontra pártiak véleményei is, erre pár hozzászólás útán annyi infórmációt kaptam az M0-ás autópályáról, hogy dionyi kis agyacskám kezdte elveszítnei a fonalat majd néhol azért, mint a jó őzgerinc egy kis szalcsival, megvolt spékelve egy kis témába vágó hozzászólással is.
intel 386DX/486DLC 8MB edo ram integrált 2MB-os VGA Qvantum 210MB vinyó Dolby Pro Logic Speaker --> mindezt nem apuci pénzéből ÉS BÜSZKE VAGYOK RÁ!!!
|
Egyébként Szegeden egy időben én is biciklivel jártam az egyetemre, mert végig volt bicikliút. De csak 1x nem az udvarban hagytam, hanem kívül az utcán (leláncolva) 2 órára (mert másik épületben volt óránk), és máris ellopták. Ez a másik nagy bánata a biciklinek.
|
"csövekkel"
bugfix : ez itten "csövesekkel" akart lenni.
|
"Mondjuk a félelemnek is van oka talán. Ha jól tudom egy energia termelési kisérletnek indult az atomenergia is, aztán micsoda felfedezés, bomba lett belöle."
Inkább bombának indult, és mellékesen használták energiatermelésre. De ennek az az oka, hogy épp a két világháború közé sikerült esnie a felfedezésnek.
|
"A bicikli például elég jó megoldás, én azt használom, nekem az a leggyorsabb. Nem kell mindenkinek öltönyben bejárnia."
Azért BP-en a belvárosban nem túl egészséges. Pedig tényleg az lenne a legjobb.
|
"London és Párizs például nem (főleg utóbbi) nem 6 sávos útjairól ismert (mármint belvárosilag), viszont megszámolni nem tudod mennyi metro jár (Párizsban azt hiszem 28, de lehet több)."
Ez ok., de Budapesten ez nem egészen így néz ki. Londonban valszeg én se kocsival járnék.
|
"Szóval egyedül jársz be kocsival."
Sajnos még nincs kocsim, de hamarosan lesz, és azzal fogok járni. Nekem ér ennyit a kényelem és a gyorsaság.
"Bár erős a gyanúm, hogy ezek az értékek a bemutatandó álláspontod szerint optimálisra vonatkoznak, azaz kocsival hajnali 2-kor, BKV-val pedig csúcsforgalom, mert a metrót aligha tudod kocsival lenyomni időben sebességtúllépés nélkül."
Tévedsz. Mindkét érték reggel 8-9 közötti. A metró önmagában persze gyors, még a villamos is. De mindkettőre várni kell, a megállókban is állnak, és elég sokat kell gyalogolni is.
A kocsival meg szerencsém van, ez tény. De még ha áll is egy kicsit a forgalom, akkor is gyorsabb, mint a BKV. Egyébként a BKV-val is szerencsém van, sokkal rosszabb is lehetne.
És azt is számold hozzá, hogy gyakran este 11 után megyek haza, amikor már nem jár metró (a közbizonytalanságról nem is beszélve), kocsival viszont zéró forgalomban 10 perc alatt otthon vagyok.
"Ha a szórásértékeket is feltüntetnéd, talán reálisabb lenne a kép."
Feltüntettem. 40-50 perc, illetve 15-25 perc. Persze néha van spec. esemény, ami miatt kések, de ritkán, és ez a metróval sincs másképp, mert az is elromlik néha.
"Az árrészével viszont számoljunk egy kicsit: átlagos közepes gépkocsi listaára mondjuk 3 milka"
Használt kocsi, és kp-val fizetek (és így nagyon jó fullextrás kocsit kapok 2 milkáért). De nem a vételár a lényeg, hanem a fenntartási költség.
"Egy autóra tehát öt év alatt kiadsz 3 milkát, taxira közben elköltenél 5 milkát."
A számolásod kb. korrekt. És ebből remekül látszik is, hogy 2 millát veszítessz a taxival, ha csak a munkábajárást számoljuk (emellett jársz boltba, moziba, haverokhoz, stb.). Ráadásul időben is rosszabb, mert várni kell a taxira.
És még egy szubjektív apróság : Én szeretek vezetni.
"Ez a legdurvább eset, amikor egyedül jársz taxival munkába, de ha ketten ültök a taxiba, még ez a legdurvább eset (naponta taxival munkába) is megérné."
Akkor már a saját autó is sokkal gazdaságosabb. A baj az, hogy szanaszét laknak az emberek, nem egymás mellett.
"Legalábbis elgondolkodtató, hogy mekkora pénzkidobás az autó."
Igen persze. Egy számítógép, a hűtő meg a mosógép is az. Sőt járhatnál gyalog is dolgozni, az a legolcsóbb. Az élet nem csak arról szól, hogy mi kell ahhoz, hogy ne haljunk éhen.
"akik feláldoznak egy kis lassúságot a megtakarítás oltárán."
Én inkább fizetek a gyorsaságért, és kényelemért.
"Persze neked lehet hogy megér ennyit az, hogy a dugóban ücsörögsz egyedül a CD-szetted társaságában."
Nem ülök dugóban. Ha rendszeresen dugó lenne, akkor valóban nem érné meg kocsival járni.
"az autótulajdonos gyerekkorától kezdve matchboxszal ébred"
Ez a hülyeséget honan szoptad? A kocsitulajok jelentős része pl. barbie-val ébred.
"gondolj arra, hogy a villamoson legalább sok érdekes emberrel és csinos lánnyal találkozhatsz"
Meg részegekkel, csövekkel, zsebtolvajokkal, stb. És mindezt szardínia effekttel keverve. |
Hülye amerikaiak, amerikai hülyék! :D
Csak így, Monty Python után szabadon. Mert most igen divatos a Nagy Testvért szídni. :)
Bezzeg a kiotói konferencia után nem volt ekkora hírértéke az amerikai környezetvédők megmozdulásának. Lehet, hogy nem is tüntettek emiatt?  Na de mindegy.
Látom, hogy itt azért van egypár ember aki szivesen megmutatná azoknak a "sátáni" zöldeknek/antiglobalistáknak, hogy hol lakik a "Zúristen". :D
Valahol megértem az álláspontjukat, hisz sokszor nem túl szimpatikusan teszik a dolguk, hogy finoman fogalmazzak. De érdemes abba is belegondolni mi történne, ha nem lenne egy olyan szervezet/fórum/közösség sem amely síkraszállna - még ha kicsit radikálisan is - környezetünk megóvásáért.
|
Ilyeneket kapni egy ideje, csak az árán kapsz autót ;)
|
Hát igen rosszul tudod... Ha akarod részletesebben lesírom, hogy mi és hogy történt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
Jaj, ne mondj ilyet, mert rádszállnak a jogvédők és fejbe vágnak Orwell összes művével.
Kara kánként folytatom tanításom.
|
Hát igen, előző sulimba, általánosba volt hogy egy mellékutcáról kellett kikanyarodi egy nagyobb útra, és volt hogy 40 percig állt mire betudott kanyarodni csak azon az egy kanyarnál, hihetetlen rosszul van megoldva az egész...Ha nem lenne meg metro meg földalatti akkor már elképzelni se merem milyen dugók meg minden lenne
[mycom: Core2duo E4300,GeForce GT 240 (1GB),2GB DDR2,Sharp 26"(hdtv),Genius SW-HF5.1 5000]
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."
|
ja és bicikli rulz, én is azzal járok suliba, kicsivel hamarabb ottvagyok :P (mondjuk mivel itt Budapesten, szinte a belvárosában kell mennem végig, nem mondanám hogy egészségesebb mint a BKV :D)
[mycom: Core2duo E4300,GeForce GT 240 (1GB),2GB DDR2,Sharp 26"(hdtv),Genius SW-HF5.1 5000]
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."
|
Mondjuk a félelemnek is van oka talán. Ha jól tudom egy energia termelési kisérletnek indult az atomenergia is, aztán micsoda felfedezés, bomba lett belöle.
[mycom: Core2duo E4300,GeForce GT 240 (1GB),2GB DDR2,Sharp 26"(hdtv),Genius SW-HF5.1 5000]
"Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint a nem áram alatt lévő, csak épp a fogása más."
|
Egyes gyártók (asszem japán), meg mások is afféle fedett motorbiciklikben gondolkodnak. Vagyis nem csak fedett, hanem alaposan megerősített, hogy baleset esetén jóval nagyobb védelmet nyújtson. Szinte egy autó, csak két keréken. A 4 kerekűhöz képest 1/4 helyet foglal és persze sokkal kevesebbet fogyaszt.
|
ÜberLoL az egész:) de mivel "pár" gazdag "ember" támogatja ezeket a foszöldeket, ez így lesz... sok fontoskodo ingyenélő ráérő ember... egyszer megkérdeztem egy Globalizmus ellen tüntető "punk" gyereket hogy mi az anyjáért használ mobil telefont?! csak nézzem rám buntán... nem értette... ezek ahol lehet alátesznek a társadalomnak, lásd M0 -ás, lásd Szélkerek Magyarországon, ilyen indokok, hogy a madarak "ölnek" meg...ÜberLoL, érdekesek ezek a "magyar" madarak, a világon mindenhol békésen eltudnak repülni a szélkerekek "roppant gyors" forgásu lapátai közt, csak itt NEM:) Az is érdekes, hogy Ausztriában fujj a szél, nálunk már nem annyira...meg zajosak, bazd meg, bazd meg:) a városi forgalom sokkal zajosabb, senki nem lakik egy Szélerőmű közelében... ezek a "hivatalos" indokok, szoval eddig csak ártottak, és ártani fognak, nem tudom a magyar GreenSpace kik pénzelik, de elbeszélgetnék velük én és a tomfám... mert már nagyon unnom őket, elnézést csak megidegesdtem a "hírtől", szívem szerint a szodával együtt ezeket is kilőném... beszélnek a környezetvédelemről... és a "tüntetés" végén, mindegyik beszállt a terepjároban és elment haza... férgek:)
|
:)
télleg drágák tudnak lenni azok a biciklik, én is meglepődtem anno
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Peidg a holland lányok még elég tűrhetőek... na persze az itthoni kínálattal nem veszik fel a versenyt. :)
|
ne is mond, francnak nem ott vagyok :)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Hű, akkor lehet hogy flancolt az öregúr, csak én nem vettem észre, hogy az valódi 30-as évekbeli Kurt und Sohn bringa volt? :) Valahogy felvidít a kép, ahogy a brüsszeli akadémia előtt sorban állnak a bringák, a kecskeszakállas öregurak pedig izgatottan tárgyalják a krómos sárhányók beszerzési lehetőségeit.
|
Hát, én szeretem valahol a tények alapján meghúzni a határt, mert "öngerjesztő fejlődésből" a dianetikán át a buddhizmusig van elég sok, az életem meg rövidke... :) De lehet hogy csak az én szubjektív választásom, hogy a mosolygós embereket jobban bírom, mint a citromba harapókat, ki tudja.
|
nézegettem azoknak a "parasztbicikliknek" az árait, hát úgy döntöttem, hogy nekem arra a rövid időre nem éri meg :) úgy 5-600 euroért is adjak némelyiket. ránézésre elég öregurasak pedig :)
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Imádkozzunk testvéreim, hogy Maria Telesca-Whipple meg ne tudja, hogy a Napban fúziós folyamatok mennek végbe, mert lekapcsoltatja :)
IDIÓÓÓÓÓÓÓTÁÁÁÁÁK
ja, most olvastam vissza pár hozzászólást, bocs, hogy a cikkel kapcsolatban írtam, és nem a BKV-t fikázom :DDD
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
A bicikli például elég jó megoldás, én azt használom, nekem az a leggyorsabb. Nem kell mindenkinek öltönyben bejárnia.
|
Én egyszer Belgiumban Leuvenben ácsorogtam egy buszmegállóban három másik magyar kollégám társaságában, és egyszercsak elhúzott az ottani vendéglátó prof olyan régi németalföldi parasztbiciklin előttünk. Egyetemi tanár Belgiumban, elég neves emberke, alighanem meg tudná venni a Volvot is, de biciklivel jár be. Mi magyarok meg vártunk a buszra.
|
Valóban. Sok a csinos csaj, főleg tavasszal és nyáron.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el.
(Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhívők...)
|
nézd, ott kint ezt úgy tanítják mind a kétszerkettőt: a több út több kocsit eredményez. helyette alternatívákat próbálnak nyújtani. London és Párizs például nem (főleg utóbbi) nem 6 sávos útjairól ismert (mármint belvárosilag), viszont megszámolni nem tudod mennyi metro jár (Párizsban azt hiszem 28, de lehet több). az EU is a kötöttpályás közelkedést támogatja, és jópár helyen ott járnak a villamosok már emiatt. nem egy helyen a vasúti közlekedés is része a metronak, vagy éppen mellette bír sok megállóval, pl. Hága úgy nem olyan nagyon nagy város (~400e), de a vasút valami négy helyen megáll, és a szomszédos Delfttől a tengerparti Scheveningenig jár villamos. (meg nyilván másutt is) Rotterdamra még fokozattaban igaz. Olvastam tervezetet, ami összekötné villamossal Hágát és Rotterdamot. De ha megnézel egy Rotterdam térképt azt fogod látni, hogy a metro lefedi nagyjából az egész várost (ahol nem, ott villamos jár) és ma már szinte arra terjeszkedik a város ahol épül a metro és nem fordítva. Mondjuk arrafele a bicikliutak is rendesen kiépítettek az is biztos. Nekik nem derogál felszállni rá, pedig a kikötővárosban nem egyszer olyan szél fúj, amilyet itthon nemigen látni, na meg gyakori az eső is arrafele.
nem rég olvastam egy könyvet ami a metrokkal foglalkozott. elég sokkal világszerte. a világ egyik messze legzsúfoltabb metroja a budapesti. szal az igény adott. és ami azt illeti, bicikliutakkal sincs tele a főváros.
http://twitter.com/valamit76
http://conspiracy101.t35.com/
http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
|
Ja persze ha havi 600 ezer bruttó felett keresel, megéri az autó, bocsika... :) Bár akkor a kocsid se valószínű, hogy 3 milkába került, szóval ugyanott vagyunk.
|
Szóval egyedül jársz be kocsival. Látom, te is férfias énképed csapdájába estél, és a lakás és gyerek alapjogok mellé felvetted az autót is, mint ahogy egy politikusunk tette anno. Szeretnék én is egy ilyen terméket kitalálni, hogy alig száz év alatt kormányprogramba kerüljön a birtoklása, de ez más tészta.
"A BKV meg lassú és nehézkes (nekem BKV(metró+villamos):40-50 perc, kocsi:15-25perc)."
Először is, gratulálok, szerencséd van. Sajnos Bp-i sorstársaid túlnyomó többsége nem ilyen szerencsés. Bár erős a gyanúm, hogy ezek az értékek a bemutatandó álláspontod szerint optimálisra vonatkoznak, azaz kocsival hajnali 2-kor, BKV-val pedig csúcsforgalom, mert a metrót aligha tudod kocsival lenyomni időben sebességtúllépés nélkül. Ha a szórásértékeket is feltüntetnéd, talán reálisabb lenne a kép. Kollégám mióta kocsival jár, rendszeresen elkésik, mert dugóba kerül. De lehetsz te az üdítő kivétel, akkor maximum az erkölcsi hozzáállásoddal van baj, hogy kényelmed érdekében letojod a környezetvédelmet, de sebaj, én se gyűjtök szelektíve hulladékot, mert messze a színes kuka.
Az árrészével viszont számoljunk egy kicsit: átlagos közepes gépkocsi listaára mondjuk 3 milka, persze ennél jóval több, mert hitelre veszik. Ez az érték mondjuk úgy 5 év alatt felére, 10 év alatt negyedére csökken. Ha 250 munkanappal és napi 2x2000 forintnyi taxival számolunk, akkor évente 1 milka menne el taxira. Autóra közben adókat, benzint, javíttatást kell fizetned, amiről meg tudjuk, hogy nem két fillér. Mondjuk havi 20-30 ezer. Egy autóra tehát öt év alatt kiadsz 3 milkát, taxira közben elköltenél 5 milkát.
Ez a legdurvább eset, amikor egyedül jársz taxival munkába, de ha ketten ültök a taxiba, még ez a legdurvább eset (naponta taxival munkába) is megérné. Legalábbis elgondolkodtató, hogy mekkora pénzkidobás az autó.
A taxi nyilvánvaló előnyei persze BKV+taxi kombinációnál jelentkeznek, amit szerintem legtöbben hajlandóak is alkalmazni, akik feláldoznak egy kis lassúságot a megtakarítás oltárán. Ha például a te esetedet nézzük és mondjuk a fenti eset vonatkozna rád, akkor BKV-val napi 40 perc többlettel öt év alatt 3 milkát keresel, ami 3600 forintos órabér. Nem rossz, nem igaz? És nem is vettem neked egy túl jó kocsit. Persze neked lehet hogy megér ennyit az, hogy a dugóban ücsörögsz egyedül a CD-szetted társaságában. Csak nem túlságosan racionális döntés. Ha a racionális érvek nem győznek meg (és nem fognak, az autótulajdonos gyerekkorától kezdve matchboxszal ébred), gondolj arra, hogy a villamoson legalább sok érdekes emberrel és csinos lánnyal találkozhatsz :) |
|
A tüntetők szerint a NASA alábecsülte a legrosszabb eshetőséget tanulmányaiban és csupán arra koncentrált, hogy a kockázat ne tűnjön annyira közvetlennek. De még ha a kormány kockázati mutatói helytállóak is, akkor is túl magasak ahhoz, hogy a Plútó felderítése megérje ezt a veszélyességi többletet. 
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Tüntetés a Plútó-szonda ellen
A Genesis fordítva beszerelt kapcsolói
Hipertér hajtóművet vizsgál az amerikai kormány
Kritikus fordulóponthoz érkezik a fizika
Második évfordulójukat ünneplik a marsjárók
A vártnál hidegebb a Plútó
Parányi bioszenzorokkal a rák ellen
A szigetek biológiáját tükrözi vissza King Kong
