Kritikus forduló­pont­hoz érkezik a fizika
2006. január 7. 19:25, szombat
Az 1970-es években a Standard Modell az elméleti fizika diadalaként vonult be a köztudatba, egyesítve magában mindent, amit akkoriban a szubatomi részecskék kölcsönhatásairól tudni lehetett. Ma már csak egy némileg foghíjas elméletként, egyszerű lépcsőfokként tekintenek rá, ami valami egészen máshoz vezet.

Hirdetés

A Standard Modell részecskefizikai mivolta miatt nem képes megmagyarázni többek közt a gravitációt, és csupán a hagyományos anyagot írja le, ami a teljes világegyetem viszonylag kis részét tölti ki. A francia határon fekvő svájci CERN 2,3 milliárd dolláros Large Hadron Collider-e (LHC) újabb lendületet adhat a fizika legnagyobb erőfeszítésének, egy átfogó elmélet létrehozásának, ami a természet összes fizikai jelenségét leírja. A 100 méteres mélységben fekvő, 27 kilométer hosszú köralagutat 2007 nyarán kapcsolják be először, amikor is két részecskesugarat ütköztetnek frontálisan egymásnak rendkívül nagy sebességgel, újraalkotva a világegyetem által az ősrobbanás után megélt pillanatokat.


Egy szerelő az egyik mágnes társaságában

A sugarak ütközése új részecskék áradatát idézheti elő, feltárva egy a Standard Modellen túlmutató új fizikát. Ennek érdekében az LHC-nek sokkal nagyobb energiákat kell mozgósítania, mint a korábbi részecske ütköztetők. A protonokból vagy ólom-ionokból álló részecskesugarakat a Cern már létező részecskegyorsítóiban állítják elő, majd befecskendezik az LHC-be, ahol újabb elektromos impulzussal gyorsítják őket, hogy elérjék végső, 7 trillió voltos energiájukat. A sugarak körkörös szállításának feladatát 1232 dipól mágnes látja el az LHC körül.

A mágnesek szigorú minőségi teszten esnek át, mielőtt leeresztenék őket az alagútba. Tesztelésük -271 Celsius fokon (1,9 Kelvin), az LHC üzemi hőmérsékletén folyik, ami csupán egy árnyalattal magasabb az abszolút nulla foknál, és hidegebb, mint a világűr vákuuma. A mágneseket folyékony héliummal hűtik le erre a rendkívül alacsony hőmérsékletre. A hélium 2,17 Kelvinnél már egészen elképesztő tulajdonságokat szerez, egyfajta "szuperfolyadék" állapotba kerül, közel nulla viszkozitással folyik és szokatlanul magas lesz a hővezető képessége. Ezek a tulajdonságok teszik alkalmassá a hűtésre és a hatalmas szupravezető rendszer stabilizálására. Az 1232 mágnes összehangolása sem kis feladat, azonban 2007-ben 27 kilométernyi műszerezettségnek és irányítórendszernek kell tökéletes összhangban működni, ami óriási kihívás.


Folyamatban az Atlas detektor összeszerelése

A két sugár az LHC gyűrű 4 pontján fogja keresztezni egymást, ahol a részecskék egy része frontálisan találkozik egymással. Ezeknél a pontoknál egy-egy házméretű detektort helyeznek el az ütközésekből létrejövő új részecskék mérésére, minden egyes detektorhoz egy külön fizikus csoportot rendelnek. A detektorok közül kettő, az LHCb és az Alice névre keresztelt meghatározott fizikai jelenségeket fog megvizsgálni, míg a másik kettő, az Atlas és a CMS "általános célú" detektorokként vannak megjelölve. Utóbbiaknak a jelenleg mindössze feltételezett Higgs-bozonokat kell azonosítaniuk, melyeket a Standard Modellben betöltött meghatározó szerepük miatt, többnyire "Isten-részecskeként" emlegetnek. Emellett keresik az úgy nevezet szuperszimmetrikus részecskéket és az extra dimenziókat is.


A szimulációk szerint valami
ilyesmi lesz a Higgs jel
A Higgs-bozon megmagyarázza, miért van az összes többi részecskének tömege. Az elmélet szerint a részecskék egy mindent átható mezővel, a Higgs-bozonok által táplált Higgs-mezővel való kölcsönhatásokból szerzik tömegüket. Gyors sikert azonban ne várjunk, mivel egy felfedezéshez bejelentéséhez közel egy évnyi adathalmazra lesz szükség, viszont cserébe talán egy újabb nagy rejtélyre, a sötét energiára is fény derülhet. 1998-ban két kutatócsoport is bebizonyította, hogy a sötét energia gyorsítja az univerzum tágulását. Később az is kiderült, hogy a sötét energia több mint 70%-át alkotja a világegyetemnek, viszont a legjobb elméletekkel sem sikerül magyarázatot adni mivoltára.

John Ellis, a Cern vezető tudósa szerint azonban a Higgs-mező tökéletes jelölt lehet a sötét energia forrására. Szerinte a Higgs-mechanizmus a tér egészét betölti egy mezővel. A gravitációs mezővel ellentétben, ami csak a Nap és a galaxis középpontja körül erős, a Higgs mezőnek alapvetően mindenhol ugyanazt az értéket kellene mutatnia, amiből eljuthatnánk a sötét energiához. Van azonban ezzel az elképzeléssel egy kis probléma: a Higgs-mező bevonásával 120-szor több sötét energiát kapnánk, mint amennyinek elméletileg lennie kellene, Ellis azonban tökéletesen elégedett lenne egy ilyen felfedezéssel is, szerinte a többlet okain már ráérnének utána töprengeni.

Akárhogyis, az LHC kísérlet közelebb vihet egy áttöréshez, és az sem kizárt, hogy valami teljesen váratlan felfedezéssel szolgál majd világegyetemünk működéséről, ami talán még nagyobb elégedettséggel töltené el a tudósokat.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
n3whous3   "Rest in Peace n3whous3" 
2008. jún. 30. 01:26 | galéria | válasz | #89
Nem antianyagról, hanem miniatűr fekete lyukról van szó tudtommal.
Su0my  
2006. jan. 15. 15:26 | válasz | #88
...monitorából;)
Su0my  
2006. jan. 15. 15:25 | válasz | #87
Jó Ég!

Azért nem magyarázkodsz, mert olyan korlátolt vagy!
Nincsenek érveid, csak véleményed, te vagy az, aki megveszi a topsop lehiperszuperebb vécépucolóját, ami empéhármat is lejátszik meg simogatja a buksidat.. Ilyenkor sajnálom, hogy nincs a PC-n egy olyan gomb, amit ha megnyomok, akor az ilyen ökrök motiorából kiugrik egy marha nagy kéz és addig üti őket, amíg mozognak...

Amerikában 4 jó dolog van: NFL, NASCAR, MEGADETH és az, hogy ők legalább meg is fizetik azokat(is:)), akik megérdemlik
2006. jan. 15. 00:52 | válasz | #86
Szerintem az egyetlen gond egy ilyen szerkezettel max. az lesz, hogy mikor először bekapcsolják, leveri a biztosítékot egyébként meg semmi sem sülhet el balul.
2006. jan. 12. 00:17 | válasz | #85
Még jó hogy nem én vagyok a legokosabb ember.. Hál' Istennek! Boccs hogy idegesítettem egy-két embert, már csak én magam is röhögök az egészen. Néha jobb hallgatni, mint p**ázni.. Nem kell hogy a politikusokhoz hasonlítsak... üdv...
abelr  
2006. jan. 10. 18:01 | válasz | #84
igen! kiváncsi vagyok az eredményekre (majd)
duke  
2006. jan. 10. 14:21 | válasz | #83
bocs javitas

doki :....es megsemmisul a vilagegyetem,ez persze a legrosszabb eshetoseg,szerencses esetben csak a mi galaxisunk fog megsemmisulni.
marti: Az sokkal megnyugtatobb.
2006. jan. 10. 14:04 | galéria | válasz | #82
Mit kell annyit hisztizni.
Ha nem fejlődik a tudomány, akkor meg az éhínség vagy a háborúk végeznek veled.
Ehhez képest egy fekete lyuk fájdalommentesen kebelezne be, észre sem vennéd, olyan gyorsan zajlana le.
duke  
2006. jan. 10. 13:45 | válasz | #81
doki :....es megsemmisul a vilagegyetem,szerencses esetben csak a mi vilagegyetemunk semmisul meg.
marti: Ez sokkal megnyugtatobb.
2006. jan. 10. 11:58 | galéria | válasz | #80
Bocs, de szerintem ezt az EU "nyögte" ki, nem a svájciak.
2006. jan. 10. 00:21 | válasz | #79
Hát igen... A svájciak mellényzsebből kinyögnének 10 metrót is pestre. Iszonyat jól néz ki!

Veszélyes-e vagy sem: Könnyen meglehet, hogy azok a kölcsönhatások, ütközések amikkel mi itt gyengéden játszadozunk a természetben (univerzumban) mindennaposak. Ha meg ott nem okozott hibát itt miért okozna? A világegyetem debuggolja önmagát :)
troc  
2006. jan. 09. 22:49 | válasz | #78
friss ellenvélemény pont Hollywoodból: Syriana
http://imdb.com/title/tt0365737/
Kelta  
2006. jan. 09. 22:40 | válasz | #77
baromság amit irsz már ne is haragudj....
véleményed magánügy, de hogy valki ennyire korlátolt legyen, már megbocsáss... Nem magyarázkodom sem politikailag sem földrajzilag sem történelmileg semmiröl, mert ha ez a véleményed akkor értelmetlen.
2006. jan. 09. 22:18 | válasz | #76
"A hallivűdi filmekben a tudósok mind idióta, gonosz, ármánykodó, degenerált, rusnya, pocakos, szemüveges, szipogós, torzonborz alakok.

Bezzeg a maffiózók, azok vagány verdákban járnak, és csak úgy falják a csajokat. Néha lőnek is, de mert kibadizottak és jóképűek, ezt el lehet nekik nézni.

Manipulálnak, vazze!! Érzed?"


A kormanyok (foleg az USA) pedig jok, a bekeert es a !!joletunkert!! kuzdenek. (lol) Az USA csak jot tesz az emberiseggel es o mindig a jo oldalon van. Az USA a "jofiu" es mindig gyoz.

Amerikai filmekben legalabbis, a valosagan meg a leheto legnagyobb potencialis veszely.
troc  
2006. jan. 09. 19:50 | válasz | #75
Leon Ledermann
Az isteni a-tom
http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/typotex/isteniatom.html

olvassátok el ezt a könyvet! amelett hogy fizikatöténetből nagyon jó tudástágító, kvantumfizikából is kiváló gyorstalpaló. mellesleg olyan humorral van telerakva, hogy a Douglas Adams-féle 42-vel vetekszik (pl. 1/137, a finomszerkezeti állandó, hehe). a könyvtől ciklotron-expert lettem és vágom a centit az LHC beindíatásáig.
Me0w  
2006. jan. 09. 17:19 | galéria | válasz | #74
Ejj, megneztem a belinkelt VR kepeket, naaaaaagyon Half-Life feelingem van toluk, meg az alattuk levo hangoktol is borsodzik a hatam :))
2006. jan. 09. 16:01 | galéria | válasz | #73
Egy gondolat:

A hallivűdi filmekben a tudósok mind idióta, gonosz, ármánykodó, degenerált, rusnya, pocakos, szemüveges, szipogós, torzonborz alakok.

Bezzeg a maffiózók, azok vagány verdákban járnak, és csak úgy falják a csajokat. Néha lőnek is, de mert kibadizottak és jóképűek, ezt el lehet nekik nézni.

Manipulálnak, vazze!! Érzed?
senoy  
2006. jan. 09. 15:43 | válasz | #72
"a Higgs-mező bevonásával 120-szor több sötét energiát kapnánk, mint amennyinek elméletileg lennie kellene, Ellis azonban tökéletesen elégedett lenne egy ilyen felfedezéssel is, szerinte a többlet okain már ráérnének utána töprengeni."
Ez vicces.Miert jobb,ha tobb van?
Most tul keves a sotet anyag,utana meg tul sok lesz.

Megjelennek a Tesco gazdasagos sotet anyagok,es mindenki hazavihet 1 kis darabot.

pajszer rulez!
2006. jan. 09. 14:49 | válasz | #71
Hogy mi lesz akkor mikor bekapcsolják, majd kiderül a válasz ha bekapcsolták.
Ha valami nagy galiba történne, pl ahogy itt sokan mondták, összeomlik a tér-időkontinuum, vagy megsemmisül a világegyetem, azt ugysem vesszük észre. De még az is jobb lenne minthogy 2030-ban belénk jon a meteor
Ha meg nem történik semmi gáz, nagyot fog ugrani a tudomány... reménykedem az utóbbiban, akkor is ha esetleg az elsőnek semmi esélye.
XeroX  
2006. jan. 09. 14:45 | válasz | #70
Ajánlom mindenkinek, hogy 2007 nyarára játsza végig a HalfLife -ot, hogy tudja mire is számithatunk.
Én szóltam!
:D
Sadist  
2006. jan. 09. 10:12 | galéria | válasz | #69
Pedig középsuliban tanítanak atomfizikát. Még középszinten is.
2006. jan. 08. 22:05 | válasz | #68
Olvastam nem is olyan régen egy SG cikkből belinkelt angol nyelvű értekezsét, amelyben (viszonylag röviden) megnyugtatóan megválaszolták az összes tudamányosan megalapozott kételyt arra vonatkozóan, hogy valami 'nagy bajt' okozhatnak a modern részecskegyorsítók. Volt köztük mini fekete lyuk, 'fuzzy anyag' ami eszi a normál anyagot, és fénysebességgel terjed, meg hasonlók.
A legtöbb kételyre az volt a válasz, hogy a világegyetemben vagy akár a neprendszerben is sok-sok ilyen ütközés történt már, és történik is, úgyhogy ha baj lenne valamelyikből, akkor a baj már megtörtént volna. Egy nova/supernova robbanás által keltett hihetetlenűl nagy pillanatnyi lokális energiasűrűséget valszeg soha a büdös életbe nem fogunk reprodukálni a Földön.
Landren   2004. 09. 22. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 09. 22. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 09. 22. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 09. 22. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. jan. 08. 21:18 | galéria | válasz | #67
Azért azt erős túlzás lenne állítani, hogy a részecskegyorsítók az alpműveltség részét képezik, bár kétségtelen, hogy lényegesen hasznosabb az emberiségre nézve, mint az orosz költészet. Mindemellett egyáltalán nem baj, ha leírják az emberek a véleményüket, még ha sok esetben tényleg nagy hülyeséget írnak is, mert akkor az olyan emberek mint Te nem javítanátok ki és nem tennétek hozzá azt a sok plussz információt, amit egyébként az alapcikk nem tartalmaz. Persze lehet számotokra ez bosszantó, de azért csak hajrá! :)
2006. jan. 08. 18:55 | válasz | #66
Olvastam vhol anno, hogy amikor az Otto-motor felfedezese utan kezdte felvaltani az auto a lovaskocsikat, elhangzottak a kerdesek, hogy "ha nincs elotte lo, akkor mi huzza a szekeret?". Majd jott a valasz, hogy: "a motor belsejeben a benzin-levego kevereket egy elektromos szikraval felrobbantjak es a robbanas erejet egy dugattyu+forgattyustengely segitsegevel forgomozgassa alakitjak".

Gondolom az itt jelen levo fizikusok mar - elore rohognek es - tudjak, hogy a masnapi irott "sajtoban" mi volt a cimlapon.
2006. jan. 08. 18:07 | válasz | #65
jó kis hozzászólások. Imádom ezt, pánik rulz.. :D

Amúgy jó kis cikk lett ez, ilyet kérek, méég, mééég! :)
2006. jan. 08. 18:02 | válasz | #64
jah, emlékeztek még? Volt egyszer egy játék, az is így indult. A tudósok az anyagot tanulmányozták és csináltak egy "kis" hibát. Valami Half Life vagy mi volt a neve...
GregSB  
2006. jan. 08. 17:49 | galéria | válasz | #63
Véletlenül nem az a neve a helynek, hogy Mesa Noir? :DD
eke  
2006. jan. 08. 16:59 | válasz | #62
Nem értem...miért baj, ha halad a tudomány? Enélkül nem lenne itt semmi és dekkohatnánk a fa tetején....
2006. jan. 08. 16:42 | galéria | válasz | #61
Mikor a félelem beférkőzik a gondolatok közé, jönnek a sületlenségek és a bődületes baromságok.. mint amiket itt írtak többen. Az, hogy nem vagy részecskefizikus, az nem baj, de a gyorsítókról középsuliban tanítanak.. és ez inkább alapműveltség, véleményem szerint, mint például egy kibaszott orosz realista szuperregény beható ismerete..

És mikor "fontos" kutatásokat hátráltatnak a tájékozatlanok a felesleges aggódásukkal, az azért elég bosszantó tud lenni. Ezt remélem megérted. És néhányan eléggé felhúzzák magukat ezen, akkor jönnek a kioktató hozzászólások .. na písz. És vesd rá magad a wikipédiára, ebben a témakörben :D
pepii  
2006. jan. 08. 16:15 | válasz | #60
"Röviddel Turner és Wilczek cikkének megjelenése után Pet Hut és Martin Rees, ugyancsak a Nature-ben, rámutatott, hogy a Világegyetemet elpusztító vákuumbuborék ijesztõ kísértetének megszületését gondatlanságból, maguk a részecskefizikusok idézhetik elõ. Az aggodalomra az ad okot, hogy az elemi részecskék nagyon nagy energiájú összeütközései - csupán egy pillanatra és a tér egy parányi tartományában - olyan feltételeket teremthetnek, amelyek kedveznek a vákuum elbomlásának. Ha egyszer viszont az átmenet bekövetkezett, akár csak mikroszkopikus méretekben is, akkor már nincs megállás, az újonnan keletkezett buborék hamarosan csillagászati méretûre duzzad. Vajon nem kellene-e erre való tekintettel korlátoznunk a részecskegyorsítók következõ generációjának teljesítményét?

Hut és Rees örvendetes biztatást adnak, mert kimutatták, hogy a kozmikus sugárzásban nagyobb energiák fordulnak elõ, mint amekkorákat a részecskegyorsítókban elérünk. Márpedig a kozmikus sugárzás nagy energiájú részecskéi évmilliárdok óta szakadatlanul bombázzák a Föld légkörében található atommagokat, anélkül, hogy kiváltották volna a vákuum bomlását. Ezzel szemben az is kétségtelen, hogy ha sikerülne a gyorsítók teljesítményét néhány százszorosára növelni, akkor olyan nagy energiájú ütközéseket kelthetnénk, amilyeneket a kozmikus sugárzás soha nem hoz létre a Földön. Az igazi kérdés persze egyáltalán nem az, hogy az igazi vákuum buborékja kialakulhat-e itt a Földön, hanem az, hogy létrejöhetett-e bárhol a megfigyelhetõ Világegyetemben, valamikor az õsrobbanás óta eltelt idõ alatt. Hut és Rees megemlíti, hogy roppant ritkán a kozmikus sugárzás két, nagyenergiájú részecskéje egymással szembe haladva összeütközhet egymással. Ilyenkor az ütközés energiája milliárdszorosa a földi részecskegyorsítókban szokásos energiákénak, ezért egyelõre nem szükséges elõvigyázatosságból korlátozni a gyorsítók teljesítõképességét."

Paul Davies: Az utolso harom perc
karben  
2006. jan. 08. 16:13 | válasz | #59
Elolvastam miket irtatok ide! Haat, kurva jot rohogtem! :) Koszi sracok. Amugy nem a hulyesegeken rohogtem, mert az faj, hanem a fikazason emg a poenokon. De szerintem inkabb poenokat irjatok mint fikaztok. Fikazni konnyű Azt en is tudok!
Sadist  
2006. jan. 08. 16:05 | galéria | válasz | #58
De azt azért ugye elvárod, hogy évről évre bikább vidkarikat dobjanak piacra...
Ironka  
2006. jan. 08. 15:40 | válasz | #57
Itt van leírás erről az épülő gyorsítóról. Azt írja, a protonoknak egyenként 7 teraelektronvolt (TeV) energiájuk lesz, csomagonként 10^11 db-bal. Ebből kiszámolhatod, h az összenergiájuk 112 kiloJoule csomagonként. A gyorsítóban egyszerre 2835 csomag lesz, aminek összesen 317 952 kJ az energiája. Ez 88,39 kWh. Namost egy szélerőmű kb 1 MWh-t energiát termel naponta. Szal vágod az arányokat. Az ütközések ereje 1150 TeV lesz egyenként, és nyilván csak néhány részecske ütközik egyszerre.

Amúgy ennél jóval nagyobb a fogyasztása egy időben: a mágnesekben 10 GJ, a részecskenyalábban 725 MJ, szóval eszik rendesen, de hol van ez egy atomerőműhőz?
És olyan veszélyes hogy idén már meg is halt egy munkás odalent.... rázuhant egy daruról leszakadó teher.
uniu  
2006. jan. 08. 15:34 | válasz | #56
tehát vagy 10 éve készül...
2006. jan. 08. 15:28 | válasz | #55
A Természet Világa c. természettudományos közlöny különszámban tárgyalta az CERN gyorsító átépítésével kapcsolatos körülményeket, és a várható fejleményeket. Elérhető az alábbi címen, és esetleg a könyvtárakban.

Természet Világa Mikrovilág különszám

A reklámért elnézést, de talán bocsánatos bűn egy alapvetően ismeretterjesztő közlönyt reklámozni..
2006. jan. 08. 15:18 | válasz | #54
Ha az átmérője 27 km lenne, a kör kerülete
3,14*27 lenne ( (84,78 km )
2006. jan. 08. 15:16 | válasz | #53
"Nem 27 km hosszú, hanem 27 km átmérőjű az a gyorsítógyűrű! Okostojás"

Plutonium! Okosodj Te is 1 kicsit:

"...mélységben fekvő, 27 kilométer hosszú köralagutat"
Ironka  
2006. jan. 08. 14:54 | válasz | #52
Végre egy ember, aki tanul a hibáiból.


Bocs a durva hangnemért, de tényleg hihetetlen hülyeségeket írtál. Itt van némi okosító:
Részecskegyorsító
2006. jan. 08. 14:50 | galéria | válasz | #51
nem teszem ^-^
szerénységem természetes :DD
Ironka  
2006. jan. 08. 14:48 | válasz | #50
Tenx. :)
Néha sajnos elveszítem a fejem...
2006. jan. 08. 14:12 | galéria | válasz | #49
Horváth Ákos cikke itt olvashatóbb, bár a tördelése itt sem az igazi.
2006. jan. 08. 13:58 | válasz | #47
Lehet nem értek hozzá. Ezt el is mondtam én csak "elmélkedtem" tudatlanságomban. Ha már erős kifejezéseket használnak a tudósok. De azért nem kell letolni, mert te mondjuk egy fél fokkal jobban értesz hozzá: Még mindig nem értesz hozzá azokhoz a tudósokhoz képest. pont. Ilyenkor nem csak én írtam le magamat, hanem te is... néha anem árt az alázat tudod. Legközelebb jobban figyelek mit írok. üdv.
2006. jan. 08. 13:34 | válasz | #45
uramisten...
2006. jan. 08. 12:51 | válasz | #44
Frászt, nincs másfél éve (se), hogy elkezdték. Amúgy meg a 4-es metrot valójában már évtizedek óta tervezték, csak hát jól lehetet használni politikai csiki-csukira.
2006. jan. 08. 11:46 | válasz | #43
Nem 27 km hosszú, hanem 27 km átmérőjű az a gyorsítógyűrű! Okostojás
uniu  
2006. jan. 08. 11:29 | válasz | #42
jah a 4es metro is mar vagy 10 eve keszul...
Alexease   2001. 03. 10. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 03. 10. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 03. 10. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 03. 10. óta regisztrált VIP fórumozó
2006. jan. 08. 11:06 | galéria | válasz | #41
Felre teve a fizikai reszet a dolognak, mar "csak" az "epitmeny" es a technika is dobbenetes ami az egesz "mogott" van.

Eleg csak belegondolni, hogy "nalunk" nehany kilometer szaros autopalyaval, esetleg metroval evtizedeket tudnak szarozni:) es valszeg ugyanennyi penzbol:))))

2006. jan. 08. 10:57 | galéria | válasz | #40
akkor talán neked sem kéne ide írnod ;]
uniu  
2006. jan. 08. 10:55 | válasz | #39
"Ha ezt az apróságot nem is számítjuk, vajon mennyibe kerülhetne egy jópár km-es átmérőjű épület elkészítése és az őrzése a környékbeli színesfémgyűjtő fiatalemberektől?" Biztos, hogy ezert is építették jó mélyre!:)Semmi másert!:) Hasonló mérőállomásokat a tenger alá építenek, és nem azért mert a cigányok félnek a víztől!:))Hanem mert a világürből jövő "zajt" elnyeli a víz.
Amugy meg az őrzése egyszerű lenne a föld felett, néha be kéne kapacsolni kicsit :))
Caro  
2006. jan. 08. 10:51 | válasz | #38
Köszönjük az értelmes hozzászólást.
Caro  
2006. jan. 08. 10:51 | válasz | #37
Soha nem lehet kizárni, hogy megsemmisül a világegyetem :)
Erről olvastam, hogy mi van akkor, ha a világegyetem jelenlegi szintje nem minimális, hanem csak egy potenciálgödör, de ha valahol valamikor bekövetkezik egy potenciálgát-átlépés, akkor az akár láncreakciót is elindíthat...
Persze ez csak elméleti szinten.
A gyorsítóknál meg ha jól tudom nagyfrekvenciásan gyorsítják a cuccokat. A lineárisoknál biztos, a tárológyűrűsökről nem tudom.
Ott az a lényeg, hogy mire a részecske a következő mezőbe ér, ismét gyorsító irányú tér fogadja.
2006. jan. 08. 10:36 | válasz | #36
"2: két részecske ütközik! nem magfuzio jön létre..ahoz kritkus tömeg kéne pl.."
Szerintem nem kell hozzá kritikus tömeg, legalább is múltkor volt cikk róla, hogy bizonyos izotópokat tetszőlegesen kis adagban is be lehet "gyűjtani" a megfelelő gerjesztési módszerekkel.

Cifu, mi lesz ha kiderül, hogy a Higgs mező akkora hülyeség, mint anno az Éter Elmélet?
2006. jan. 08. 10:24 | válasz | #35
na ebből fekete lyuk lesz a franciáknál
szivar  
2006. jan. 08. 10:19 | válasz | #34
Ahogy ezt már páran kifejtették, itt nem azért van a gyorsító a föld alatt, mert olyan baromira veszélyes a felszabaduló sugárzás ésatöbbi, hanem azon egyszerű okból kifolyólag, hogy olyan energiákat szeretnének detektálni, ami a szúgyogpuki milliomod részének felelhet meg. Most el lehet képzelni hogy mennyiben is zavarná meg a detektálást pl. egy mobiltelefon használata, esetleg vmi rádió adása meg ilyenek... Ha ezt az apróságot nem is számítjuk, vajon mennyibe kerülhetne egy jópár km-es átmérőjű épület elkészítése és az őrzése a környékbeli színesfémgyűjtő fiatalemberektől?

A 7 trillió voltnyi delejhez meg csak annyit szeretnék hozzáfűzni hogy ekkora feszültséget még nem sikerült létrehozni. Legalábbis tudomásom szerint. Ez a szám azt jelenti hogy a részecske akkora kinetikus energiára tesz szert, mintha 7 trillió volt potenciálkülömbségű elektródák közé helyezték volna és ott gyorsulna fel.

Régebben -még a részecskekutatás 'őskorában'- használtak olyan részecskegyorsítókat, amik nagyfeszültséggel gyorsították a részecskéket. Ezen gyorsítók kivitelezése 10Mv felett már egy kicsikét bonyolultabb és drágább, mint egy hasonló teljesítményt nyújtó mágneses elven működő cucc létrehozása.

Az Isteni-részecske nevet meg azért kapta a Higs-bozon, mert igencsak nagy reményeket fűznek a felfedezéséhez... Valahonnan rémlik, hogy az elektromágneses, gyenge és erős kölcsönhatásokat mintha már egyesítették volna. Bővebben az 'ősrobbanás' címszó alatt. Már csak a gravitáció van hátra, ezért szeretnék annyira megtalálni a Higs-bozont, mert megléte magyarázatot adhat a gravitáció mibenlétére. Legalábbis a tudósok reményei szerint.

Azonkívül a részecskegyorsító célja a szuperszimetrikus részecskék létrehozása és detektálása. És remélem nem írtam hülyeségeket...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2006. jan. 08. 09:24 | galéria | válasz | #33
Köszi, megkíméltél egy paprikásabb hangulatú hozzászólás megalkotásától. :)
Kornan  
2006. jan. 08. 09:22 | válasz | #32
Jó lenne egy ilyen itthonra,már alig várom hogy kész legyen,nem nagyon értek a fizikához,de hátha kiderül pár dolog.

Én már megvettem a pajszert.

IoIa  
2006. jan. 08. 09:02 | válasz | #31
És még a számítástechnikát hívják ámítástechnikának, pedig...
EvilDevil   "Rest in Peace EvilDevil" 
2006. jan. 08. 07:21 | válasz | #30
elmebeteg hülyeség ez az egész... fölösleges pénz és időpocsékolás..
2006. jan. 08. 03:36 | válasz | #29
"még a végén csinálnak egy fekete lyukat itt a földön, az lenne az igazán kellemetlen :)"

jajistenem

Na es, nem ez lenne az elso.
Ironka  
2006. jan. 08. 02:21 | válasz | #28
Csak azt nem értem miért írnak ide fizikából nulla emberek hihetetlen következtetéseket levonva.
Ember! (biztos az vagy?) gondolkodjál már egy kicsit.

Szted hogy ér el a tudomány új eredményeket? Úgy, h kísérleteket végez, addig ismeretlen dolgokat fedez föl. Ha a te csökött agyat szerint élnének, soha semmi újat nem fedeznének föl. "Még sose csinálták" - hát persze, azért akarják most.

"7 trillió voltnyi energia kell hozzá. Az energiasűrűséget képzejük már csak el, szerintem rettenetes." - ezt ne nézd be, itt elektronvoltról van szó, a cikkíró hülyeséget ír. 1 eV = 1.602 176 53 (14) × 10^−19 J, ezt szorozd föl trillióval, mindjárt nem fog felrobbanni a világegyetem.

Itt mindössze pár részecskét ütköztetnek pár részecskével. Hiába van ezeknek egyenként kib@szott nagy energiájuk, ekkora mennyiségben semminek sem tudnak ártani.

Itt a föld alá építés nem azért van mert olyan hűdeveszélyes dolog ez. Pont fordítva, nem akarják, hogy a mérési eredményeket befolyásolják a külvilág zavaró tényezői.

Egyszómintszáz, gondolkoggyá má egy kicsit mielőtt kapitális hülyeségeket írogatsz ide.
Kelta  
2006. jan. 08. 01:31 | válasz | #27
Helyedben nem naon hirdetném magam :)
de kösz, jót röhögtem, király vagy :)
csak két aproság :)
1: gyorsitok már léteznek, nem feltétlen ekkora de vannak, és jól müxenek
2: két részecske ütközik! nem magfuzio jön létre..ahoz kritkus tömeg kéne pl..
nem azt mondják ujra alkotják az ösrobbanást, vagy fekete lukat :) hehe:) hanem csak alkotoelemeket hoznak létre az ütköztetéssel.olyan anyag részecskéket és jelenségeket amik csakis ilyen ütközésekkor jelennek meg a sec. milliomod részéig.
Ugyhogy nyugodj meg, nem fenyeget veszély :)
2006. jan. 08. 01:01 | válasz | #26
Főleg, hogy ők sem tudják még hogy mi újat fognak felfedezni még ezzel, akkor én még a szimulációban sem bízok. És ha a fizikai tudósok olyan dolgokkal foglalkoznak, mint ahogy maguk között "Isten-részecskeként" emlegetik nem verném nagy dobra, főleg ahhoz képest, hogy nállunk sokkalta nagyobb tudású fizikusok szerénykednek tudásukkal, és közel sem olyan magabiztosak mint ahogy egyesek az SGforumon. És a fizikusok nem hiszem hogy alaptalanul nevezik így, valószínűleg az atomerőműveket ehhez képest nem neveznék veszélyesenek. és csak abba gondolj bele két vagy nem tom hány részecskét fognak öszeütköztetni, 7 trillió voltnyi energia kell hozzá. Az energiasűrűséget képzejük már csak el, szerintem rettenetes. ahhoz képest, hogy egy pár kilós autós akksiban hány volt "feszül" :P
2006. jan. 08. 00:54 | válasz | #25
"Egy atomerőmű üzemeltetése is nagyobb veszéllyel jár."

Hát ez jó! Én nem állítom, hogy tudom, de olyan jó olvasni, mikor ilyen magabiztos tudással rendelkező emberek írnak olyan dolgokról, amik régen túlmutatnak az átlagember tudományán. Te talán tervezel atomerőmüvet hobbibol otthon hétvégén? Szerinted miért építik ezt az egészet 100méter méllyre? Az etomerőművek mégis a földfelszínen vannak, pedig sztem jobb lett volna ha Csernovil is 100méter mélyen robban. Bár ott lehet a vízkészlet lett volna megszennyezve. De könyörgöm, csak az fáj, mikor tök okosak vagyunk... :P Hogyhogynem a az egyik fizikai tudós csoportban dolgozol az SGforum-on való írkálás helyett?
2006. jan. 08. 00:05 | válasz | #24
az élet minden pillanata "az ősrobbanás után megélt" ;)
2006. jan. 07. 23:45 | válasz | #23
újraalkotva a világegyetem által az ősrobbanás után megélt pillanatokat.

Akkor ügyesen előállítják a végtelen nagy hőmérsékletet végtelen nyomást és a végtelen kicsi pontot is??
Hogy mikre nem képes ma a fizika, meg a CERN...
nohát nohát..
echo  
2006. jan. 07. 23:02 | válasz | #22
Az jó kis dokumentumfim volt. Csodálkozom is, hogy nem állnak neki mostanában folytatni, hisz közben a tudomány is jócskán haladt előre.
CyrSyS  
2006. jan. 07. 22:37 | válasz | #21
neeee tedd az okosat.
sped  
2006. jan. 07. 21:30 | válasz | #20
Akik itt hozzászóltunk és "egyfajta ésszel" rendelkezünk, nyilván nem tudunk annyit ezekről, mint az ezzel foglalkozó tudósok, de még valószínűleg annyit sem, mint a kis fórumunkban ésszel jobban ellátott társaink. A probléma része nem is ez, hanem az hogy ez egy kísérlet, azaz olyannal próbálkoznak, amit még nem ismernek, nem bizonyítottak, nem láttak stb. Amíg nem ismert a teljes folyamat és működése a feeble-minded pórnép hadd fantáziáljon már picit... nem kellenek a lecsesző hozzászólások, főleg hogy égbekiáltó hülyeség azért szerintem nem hangzott el. Chill és mosolyogjatok sokat. ;)
2006. jan. 07. 21:24 | galéria | válasz | #19
Nagyon sajnálom, hogy nincs kéznél az a tanulmána, amely ennek a kockázatát kizárta. Ha a neten rákeresel, komoly tudósok elemezték ezt a problémát, és megnyugtattakk. Már tudom: a NASA honlapján van, a Kérdések és válaszok rovatban valahol.
Myron   "Rest in Peace Myron" 
2006. jan. 07. 21:18 | válasz | #18
legalább az megvéd az arcraugrósoktól míg eljutok a lőtérig :D
2006. jan. 07. 21:09 | válasz | #17
Hát bazz hogy ti mennyi baromságot tudtok összehordani, ehhez már kell egyfajta ész.
2006. jan. 07. 21:09 | galéria | válasz | #16
Ha egy fekete lyuk jönne létre, nagyon rövid időn belül elpárologna. Ugyanis a fekete lyukak elektromágneses sugárzás formájában tolják ki magukból az elemésztett anyag nagyrészét. Nem tudom pontosan mi a neve a sugárzásnak, de Stephen Hawkingnak köze lehet hozzá..

Amúgy az esély meglehetősen kicsi rá..

Ami meg a tér-idő kontinuum összeomlását illeti, sokkal több energia kéne ahhoz, hogy egyátalán felhasíthassanak egy kvarkot, ami pedig még részecske, érzékelték, detektálták .. persze nagyon erősen mutat hullámtulajdonságokat, mert meglehetősen parányi, de mégis érzékelhető részecskeként is. Ha valami van "mélyen" a fermionok és a barionok "alatt", igazából benne, akkor ahhoz jóval több energia kéne, hogy egyátalán eltalálják .. másrészt, nem valószínű, hogy az a valami részecskejelleget mutatna [húr-elmélet? ismerős? :]] szóval , nem kell aggódni.

A cucc nagyon jól le van szigetelve elektromágneses sugárzás ellen. Plusz, a gyenge és az erős kölcsönhatás ellen is, hisz itt már az is bejátszhat. Persze, ezek ellen nem kell túl nagy védelmet felhúzni, úgyis 10^-12 m a max. effektív hatókörük :D

Ők jobban aggódnak azon, hogy valami import tájvani hifi dzsunka elektronikájából kijövő mindenféle elektromágneses zavarás bekavar nekik :) Szal van ott alufóliázás bőven :D
2006. jan. 07. 21:08 | válasz | #15
"Összedöntik a teljes tér-idő kontinumot." Mintha a Dokit hallanám a "vissza a jővőbe" -ben .
Aserac  
2006. jan. 07. 21:08 | válasz | #14
Az első atombombakísérlet elött pedig attól tartottak, hogy a láncreakció begyújthatja a légköri hidrogént. Aztán mégsem. Baj lehet, hiszen olyasmivel kísérleteznek amivel eddig még nem, de nem hiszem hogy ettől különösebben parázni kellene. Ha kimész az utcára lehet hogy elüt egy autó, ha meg otthon maradsz fejedre eshet a csillár...
uniu  
2006. jan. 07. 21:02 | válasz | #13
wow, remélem én is, hogy nem akarjak teljesen lemodellezni az Ősrobbanást!:))
sped  
2006. jan. 07. 20:42 | válasz | #12
Mindenesetre tesco gazdaságos pajszert vegyen mindenki, jól jöhet még. :)
2006. jan. 07. 20:33 | galéria | válasz | #11
Ne félj azt észreveszed. :)
2006. jan. 07. 20:33 | válasz | #10
Az antianyag nem félelmetes, csak nagyot robban és kész, nincs láncreakció. De itt ha túl mélyre nyúlnak az anyagban, amit nem ismernek, olyan láncreakciót is elindíthatnak, amiről nem is álmodtak. Összedöntik a teljes tér-idő kontinumot.