Alakul az E.T. akciócsoport
2005. december 14. 07:45, szerda
Hamarosan megalakul egy filozófusokból és egykori politikusokból álló elit csoport, amelynek a Földön kívüli intelligencia jeleire adható válaszok kidolgozása lesz a feladata.

Hirdetés

A csoport vezetőjéül megválasztott Paul Davies professzor, a sydney-i Ausztrál Asztobiológiai Központ munkatársa szerint egy másik civilizációtól érkező hívás igen mélyreható kérdéseket vetne fel, melyek nagyobb átgondoltságot követelnek, mint amit egy csapat hirtelen összecsődített tudós az idő szűkében ki tudna dolgozni. Davis úgy véli, attól a pillanattól kezdve minden megváltozna. Ha sikerülne idegenekkel felvennünk a kapcsolatot az nem csupán a tudomány történetének legnagyobb felfedezéséhez, de egészen biztosan a legnagyobb zűrzavarához is vezetne.

A professzor szerint arról bizonyosságot szerezni hogy nem vagyunk egyedül, olyan erejű lenne mint Kopernikusz felfedezése, mely szerint nem mi vagyunk a világegyetem középpontja, azaz alapjaiban változtatná meg világnézetünket, felfogásához nem is egy generációra lenne szükség. Davis szeretne egy minél sokrétűbb hálózatot kialakítani, ezért filozófusokat, művészeket és idősebb államférfiakat, mint Gorbacsov és Clinton kért fel hogy csatlakozzanak a testülethez. A csoportba a média világának szakértőiből is többen bekerültek, elkerülendő a megerősítés nélküli híreken alapuló téves riasztásokat, a pánikkeltést.

Jövő februártól az észak-kaliforniai Allen Telescope Array minden percét a földönkívüli intelligencia jeleinek felkutatására szenteli. Ezzel nő az esély, így még fontosabb lesz egy reakcióterv kidolgozása, ha netán sikerülne találni valamilyen jelet, miközben sokak szerint ennek az esélye ígyis-úgyis egyenlő a nullával. Van aki szerint a technika vagy annak alkalmazása nem megfelelő, van aki pedig nem hisz a földönkívüliekben.

Ha fel akarták volna venni velünk a kapcsolatot, akkor már megtalálták volna a módját, éppen ezért Davis nem hiszi, hogy közvetlenül a Föld számára küldött jeleket észlelnénk, sokkal inkább abban gondolkodik, hogy egy intergalaktikus rádió- vagy lézerforgalmat sikerülhet elcsípnie az Allennek. Davies jelenleg csak általánosságokat tudott mondani, miszerint ha a földönkívüliek csupán alapvető tényeket szeretnének megtudni az emberiségről, a válaszadáshoz nem kellene túl sokat gondolkozni, ha azonban mélyebbre ható információkat akarnak, akkor időre lenne szükség a megfelelő válasz megfogalmazására.

Amennyiben egy technológiailag fejlettebb, több évmillióra visszatekintő civilizációra bukkannánk, megtalálnánk a kulcsot egy "galaktikus enciklopédiához", véli Davies, aki nem tart az idegenek ellenséges szándékától. Szerinte ha agresszívek vagy terjeszkedők lennének, akkor már rég itt lennének és megkaparintották volna amit akarnak. Ő egy olyan civilizációt vizionál, ami hosszú időn át fennmaradva megtanult békében és összhangban élni, és jól gazdálkodik bolygójával, ami azonban a legfontosabb, talán minket is megtanítanak rá - már amennyiben hagyjuk.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Mihail  
2006. jan. 20. 11:25 | galéria | válasz | #149
Valahogy azt érzem hogy a technika egy másik oldalról szeretne eljutni oda, amit a guruk meg a jógik asztrálutazásnak neveznek. Vagyis az univerzum bejárását és annak eszenciájának megértését. De mivel a modern ember az anyagi síkhoz ragaszkodik, ezért a finomabb síkokhoz nagyon érzékeny készülékekre lesz szüksége, ha ez lehetséges. mert abba a tudatszintbe való betekintés, amit buddha vagy jézus elért, nem hinném hogy lehetséges műszerekkel, számítógépekkel, de ki tudja, már többször bebizonyosult hogy nincsen lehetetlen. vannak aemberek akik képesek a levitációra és vannak aszuperszámítógépek amelyek 63,4 teraflops-os teljesítményre képesek..
2005. dec. 28. 15:43 | galéria | válasz | #148
Így halnak meg a kacsák, nem csirkekórban
2005. dec. 27. 18:49 | galéria | válasz | #147
Látod, ezt én is rég le akartam írni.
Szerintem se lenne semmilyen nagy durranás, ha telefonálna nekünk ET.
Élné mindenki a maga életét tovább.
gyozo  
2005. dec. 27. 11:20 | válasz | #146
"A professzor szerint arról bizonyosságot szerezni hogy nem vagyunk egyedül, olyan erejű lenne mint Kopernikusz felfedezése, mely szerint nem mi vagyunk a világegyetem középpontja, azaz alapjaiban változtatná meg világnézetünket, felfogásához nem is egy generációra lenne szükség."

Ez egész egyszerűen egy baromság. Vajon miért terjedt el tudományos körökben ez az ostoba tévhit??

A példának felhozott történelmi helyzetben az emberek többsége nem tudott írni, olvasni és számolni is csak annyira, ahány úja volt. Kopernikusz elméletét pedig nem az átlag ember nem tudta elfogadni, hanem az egyház NEM AKARTA elfogadni, ami nem kis különbség.

Egyszerűen a könyökömön jön ki, hogy valaki kitalálta ezt a baromságot, miszerint az emerek ezt nem tudják elfogadni és nehogy sokkott kapjanak, ha kiderül valami és azóta mindenki ezt ismételgeti, mint egy magakadt lemezjátszó. Ez marhaság.

Minden nap legalább egy hírt lehet itt olvasni, ami alajaiban rengeti meg a tudományt. Vannak ettől álmatlan éjszakái bárkinek is? A fél emberiség már most hisz földönkívüliekben, a tudományos élet pedig minden alkalommal leszögezi, hogy egyszerű matematikai tény, hogy nem vagyunk egyedül.

Emberek ébredjünk már fel! Pár dolog, amitől az emeberiség már nem esett pánikba:
-A föld nem lapos
-Nem vagyunk az univerzum közepe
-Az emberi testben belső szervek találhatóak
-Az emberi tesben van vérkeringés
-A személygépkocsi ló nélkül is működik
-A puskapor robban
-A világűrbe ki lehet jutni
-A hold nem sajtból van
-A vasúti szerelvény mehet 20km/h sebességnél gyorsabban is
-Nincs természetfeletti démon a hanghatárnál
-Nincsenek meztelen felsőtestű szirének (sajnos)...
.
.
.
2005. dec. 24. 14:01 | galéria | válasz | #145
Könyvészet:
dr. Galántai Zoltán
2005. dec. 19. 23:05 | galéria | válasz | #144
1935
2005. dec. 19. 20:40 | galéria | válasz | #143
"ezek mintha benne lennének a világban, egy rendszerben, ami igazából ugyanúgy kattog mint egy óra"

determinizmus: hát ezt még csak-csak megemésztette a tudomány, amíg be nem köszöntött a határozatlanság korszaka
teleológia = rendeltetésszerűség - csúnya elképzelés.

Ami tutti: a biológiában létezik ez az óra (biológiai/genetikai óra)

A világegyetemben az anyag is végigmegy az átalakulás lépcsőfokain. Csillagok születnek, majd meghalnak, hogy anyagukból újabb csillagok, bolyongók, élet szülessen. Az entrópia meg csak nő.(?)

Jó kérdés, hogy ezeknek a folyamatoknak van-e (most az tökmindegy, hogy tudatosan megtervezett, vagy a dolgok belső lényegéből fakadó) végkifejlete, vagyis van-e a komplexitásnak egy határértéke, amely után a természet leteszi a lantot? Vagy csak körforog az egész világ, mint egy ringlispíl? Békaperspektívánkból nézve úgy tűnik, hogy a folyamatokban olyan törvényszerűségek munkálkodnak, amelyek viszik egy (több?) irányba ezt a kócerájt.
2005. dec. 19. 20:29 | galéria | válasz | #142
András!

Ezt szeretem benned, hogy (majdnem) mindenre megvan a frappáns válaszod és mindig lehet tőled kérdezni, olyan vagy, mint Archimédesz fix pontja. :-)

Megmondom akkor az én véleményem is: addig, amíg féreglyukas utazási lehetőségek nincsenek, és egy jó darabig nem is lesznek, nem sok értelme van más galaxisokkal foglalkozni. A Tejútra kell koncentrálni. Egyébként a SETI is (remélem, sejtem) ezt tette.

Az idegen civilizációk keresésénél is fontosabb azonban a földi élet exportja, vagyis előszőr a saját, majd a szomszédos naprendszerek betelepítése.

Mert ET-re nem érdemes várni, lehet, hogy nincs is, ha meg van, akkor menetközben úgyis összefutunk vele.

A másik:
Az űr - csúnya szóval mondom - gyarmatosítását mindenki az emberiség közös vállalkozásának tekinti, és a közös projekt sikerének feltételeként, zálogaként jelöli meg a világbéke megteremtését, az emberiség erkölcsösebbé, intelligensebé válását.
Nos, én már vén bohóc vagyok, hogy ilyenekben higgyek. Szerintem az lesz ezzel is, mint Amerika gyarmatosításával, sok szálon fog majd zajlani a történet, sok hidalgó vagy egyszerűen csak földönfutó vág majd neki az ismeretlennek, és a természetes szelekció - bizony, bizony - keményen működni fog a világűrben is. Nem lesz központi vezérkar. (Persze, az is lehet, hogy mindennek az ellenkezője fog bekövetkezni - de nagyon csodálkoznék rajta. )
"Az élet mindenképp utat tör magának."
2005. dec. 19. 20:16 | galéria | válasz | #141
Na oké, de mikor? Sztem én voltam az első.
2005. dec. 19. 14:40 | galéria | válasz | #140
Ez a #136-re ment sry
2005. dec. 19. 14:40 | galéria | válasz | #139
Howard Phillips Lovecraft: Árnyék az időn túlról

Kevés dolog van amit még nem találtak ki :)
2005. dec. 19. 12:07 | válasz | #138
"Szerinted akkor most vannak ufók, vagy nincsenek?"

- Élet más bolygókon : Valószínűleg nagyon sok.
- Intelligens lények : Valószínűleg vannak.
- Civilizációk : Valószínűleg vannak.
- Itt a Földön : Nagyon valószínűtlen, de persze teljesen kizárni nem lehet.
2005. dec. 19. 12:02 | válasz | #137
á-á, bár az elképzelés nem rossz, és ha már ezt elfogadjuk, akkor az ily módon befolyásolt embereken keresztül a földi világot is lehetne befolyásolni (mesterséges tervezettség hívek örülnek most), viszont ott van az, hogy egyáltalán nem biztos, hogy neki is az az információ, ami nekünk

egyébként azt megfigyeltétek, hogy valahogy a világ mintha egy kockaköves úton haladna? úgy értem ezek a folyamatok, hogy honnan merre megyünk (össztársadalmilag) ezek mintha benne lennének a világban, egy rendszerben, ami igazából ugyanúgy kattog mint egy óra
(persze tom, ez így elég meredek kijelentésnek tűnhet, de én egy ideje így érzem)
2005. dec. 19. 01:57 | galéria | válasz | #136
Volt nekem pár éve egy ötletem, amelyet egy angol mukinak írtam meg, és elég nagy szöget ütött a fejébe.

Ha én egy szuperIQ-jú civilizáció lennék, olymódon figyelném meg a Föld nevű bolygót, hogy észre se lehessen venni. Megfigyelésre magukat az embereket használnám, de az alanyok ezt nem érzékelnék.
Mindössze annyi lenne tapasztalható, hogy egy-egy ember különösebb érdek vagy cél nélkül is mindenre kíváncsi, csak úgy szívja magába a tudást és az információt. Ide sorolhatók még az autisták, a szemlélődő típusú emberek és a netfüggők is.
ikef  
2005. dec. 19. 01:49 | válasz | #135
miért gondoljátok hogy ide akarnak jönni az idegenek? miért jó az nekik hogy élőben láthatnak minket?
szerintem:
- ha kiváncsiak ránk akkor valami miniatűr (vagy számunkra
"észrevehetetlen") megfigyelő masinákat küldenek, nem fogják itt
tölteni a drága idejüket, inkább nyaralnak a "saját tengerpartjukon".
(esetleg ManInBlack módra a miénken:).... ha kiváncsiak vagyunk hogy élnek az afrikai aprómajmok mi se megyünk oda maláriát kapni hanem benyomjuk a discovery-t vagy rákeresünk a neten :)
- ha pedig a bolygónkra vagy bárminkre fájna a foguk akkor a legegyszerűbb lenne idejuttatniuk valami "materializáló" masinát (pl nanotech) ami először legyárt magából sokat aztán legyárt a sok gépezet valami hadsereg félét. vagy bányákat vagy teleportot vagy bármit amit kell. ehhez a kis újjukat se kéne mozdítani és ők nem is kerülnének veszélybe. (a gépekbe meg valami önmegsemmisítő is lehetne véletlenül se jusson az emberiség kezére.) de nem hiszem hogy mesterséges intelligencia terén szarul állnának, bőven összehozhatnának egy az
emberi agy tudásszintjét/ítélőképességét felülmúló cuccot.
- embertársaink is már azon filóznak hogy ne vigyünk minden cumót a marsra, inkább hozzuk össze ott ami kell. ez egy fejlettebb civilizációnál nagyságrendekkel jobban működhet már. nem értek hozzá hogy miből milyen molekula jön össze, de sztem elég hasonlók lehetnek a bolygók+holdak anyagai a naprendszerekben és ha a saját
naprendszerükben összehoztak ezt-azt más bolygókon akkor itt nálunk se lehet nehezeb dolguk. ott vannak a gáz alapú meg a szilárd bolygók,
csak össze tudak mixelni valamit belőle. pl lehet összerakhatnának egy
halálcsillagot :)))))))))
(ha elég fejlettek lennének és ez lenne a szándékuk. de remélem nem ez. van ott annyi naprendszer hogy megszámolni is nehéz...)
ha fenyegetést látnak bennünk akkor vagy megzaboláznak (békés vagy más módon) vagy likvidálnak minket (de ez nem érdekük)

velünk meg az a nagy helyzet hogy először a saját házunk táján kéne rendet rakni aztán lehetne kifele tekintgetni. semmiképp nem kéne
tönkrevágni a földet... az emberiségnek rá kéne jönni (nem csak pár embernek) hogy mit is jelent a HUMAN szó és aszerint élni. nem olyan nehéz megérteni hogy a saját boldogságunk(meg minden egyebünk, nem sorolom fel) függ a körülöttünk levők boldogságától(meg egyebétől).
egy csónakban evezünk...
szóval béke meg evolúció, sztem ez a két kulcsszó.
ahogy látom az internet és az hogy lassan már bárki bármihez érthet/hozzászólhat elég rendesen ezen két dolog felé tereli a népet.
2005. dec. 19. 00:54 | galéria | válasz | #134
Bandi!
Mondd meg az őszintét.
Szerinted akkor most vannak ufók, vagy nincsenek?
2005. dec. 19. 00:11 | válasz | #133
" Ők csak megfigyelnek, de mi valahogy tudjuk hogy ez a helyzet, és ettől már is másképp viselkedünk. Ráadásul egyre inkább tudatosodik, a megfigyelés ténye."

Azt hiszem, a titkosszolgálatok tucatjai tudják igazolni, hogy az ember általában nem érzi meg, ha figyelik.
2005. dec. 19. 00:09 | válasz | #132
"A beavaatkozásnak különböző fokai lehetnek. A nem beavatkozás viszont senkinek nem jelent semmiféle előnyt."

Már az is túl nagy beavatkozás, ha megtudjuk, hogy léteznek. Csak titkoban tehetnek bármit is. De még az is veszélyes. És persze az is kérdés, hogy egyáltalán miért vállalnák a beavatkozással járó kockázatot.

"Az emberek elkezdenek foglalkozni a kérdéssel és a rendszer belsőleg termeli ki azokat a "szerveket", amivel majd kapcsolódni tud az idegenekhez."

Nos, a rendszer inkább egy immunválaszt produkál a kérdésre.

"Az emberek gondolkodása rááll az idegen információra, de közben még is belsőnek érzi."

Inkább vallásokéhoz hasonló az a gondolkodásmód. Persze lehet, hogy az ufók istent akarnak játszani...
Az a bej, hogy a nagyon hiányos információkra az ember hajlamos a saját képzeletvilágát felépíteni, aminek nem sok köze van a valósághoz. Így biztosan nem érik el céljukat az ufók. Inkább csalódást okoznak majd a hívőknek.

"A dolog nem ilyen egyszerű, a hatalom az hatalom és nem konvertálható más árura."

Arról volt szó, hogy akkor kapnak technológiát, ha lemondanak a hatalom egy részéről.

"Mert az átlageltérítettek szerinted milyenek?"

Hát, átlagosak. Látszólag nincs bennük semmi olyan, ami miatt egy idegen civilizációt érdekelhetnének. Persze ha csak biológiai vizsgálatokat akarnak, akkor véletlenszerűen érdemes választani, de a kapcsolatfelvételhez célszerűbb válogatni. Nem túl kifinomult megoldás, hogy véletlenszerűen elrabolnak több ezer embert, hogy hátha egy megfelelő lesz (kivéve, ha semmi fogalmuk nincs még a kultúránkról, de ez ennyi idő után valószínűtlen).
2005. dec. 18. 14:06 | galéria | válasz | #131
Te ugye a Rák ködből írsz?
spydee  
2005. dec. 17. 12:29 | válasz | #130
FIGYELÜNK BENNETEKET EMBEREK!!!!!!
ATOMOT NEKTEK!!!
2005. dec. 17. 12:17 | válasz | #129
ebben is sok igazság van szerintem is. szvsz. az ember is meglehetős összhangban élt a természettel egészen a könyvnyomtatás/reformáció/ipari forradalom kezdetéig, és ma valszeg ugyanezt az egyensúlyt kellene megteremteni egy magasabb technikai szinten. (ami egyébként úgy tűnik kezd is eljönni, csak még hosszú évek kellenek hozzá)
2005. dec. 17. 12:11 | válasz | #128
leírtad helyettem amit gondoltam. köszi :)
NEXUS6  
2005. dec. 17. 11:33 | galéria | válasz | #127
"A megfigyelés még nem beavatkozás"

Nos ebben azért nem lennék 100%-ig biztos.
Kvantum szinten a kijelentésed tudományosan bizonyítottan, hibás.
Magasabb, szellemi szinten, pedig valószínűleg hibás.

Mi van akkor, ha pont ez a helyzet??!!!! Ők csak megfigyelnek, de mi valahogy tudjuk hogy ez a helyzet, és ettől már is másképp viselkedünk. Ráadásul egyre inkább tudatosodik, a megfigyelés ténye.

Ennek a szitunak van egy erkölcsi vonzata is. Az ember sokkal szabályosabban, racionálisabban viselkedik, ha úgy gondolja, hogy az isten, a nagytestvér, mások, vagy az ufók figyelik. A nénit átkíséri az utcán, nem piszkálja az orrát, nem dobja el a szemetet, el megy szavazni stb.

Szal ha a zufók rájöttek, hogy a következő néhány évtizedet csak úgy élhetjük túl, hogy nem úgy viselkedünk mintha egyedül lennénk az univerzumban , akkor az amit most tudunk róluk valószínűleg egyelőre elég.
NEXUS6  
2005. dec. 17. 11:19 | galéria | válasz | #126
A bizonytalanság kíváncsivá tesz, és tettre sarkall; a bizonyosság megnyugtat és elkényelmesít.
;)
2005. dec. 17. 00:48 | galéria | válasz | #125
"A beavaatkozásnak különböző fokai lehetnek. A nem beavatkozás viszont senkinek nem jelent semmiféle előnyt."

Dehogynem.
A megfigyelés még nem beavatkozás, nekünk semmi hasznunk belőle de aki megfigyel az simán hozzájut bármilyen információhoz amire csak szüksége van.
2005. dec. 16. 20:51 | galéria | válasz | #124
Sztem fontos, hogy mindent megismerjünk, ha senki nem foglalkozott volna a hangyákkal akkor mi lenne. Mindent ismerünk és a hangyákra azt mondjuk hogy azokat nem ismerjük, mert nem tudjuk hogy megérteni őket :D
Mondjuk amíg nincs bizonyíték hogy nincsenek ufok - nem vok ufo mánuákus - addig bárki állíthatja hogy látott ufot. De az is lehet sajna, hogy aki tényleg látott esetleg az ufot az nem mondja el, mert nem biztos benne, és fél elmondani hogy leégetik.
Ez egy primitív lesz egy kicsit, lehet, gondoljatok arra hogy otthon vagytok 2-en egy szobába, és ajtótokon benéz a 10. emeleten egy ronda fej, aztán elmegy. Mit csináltok, kirohantok hogy láttatok egy ufot és utána mi lesz, csak az hogy hülyének néznek :D
Sok kép van az ufokról, és nem tudni hogy igazak-e...
Na most földön túli inteligenciát meg nehéz lesz kutatni, hogyha eddig nem fedezték fel nem sok esély van hogy pont most rájuk akadnak. Max ha lesz olyan szint hogy tudnak olyan hajót építeni amivel végigjárják a galaxisokat és megnézik maguk , úgy talán van esély valamennyi találni :D
Amíg meg nincs biztos dolog erről, addig meg marad mindenki azon amit hisz.
Egyébként a hangyák tök cuki állatok, imádtam kicsi koromba lelökni a fáról őket, és mindig vissza máztak, de ezt egész nap eltudták átszani, észre se vették szinte :D
Ulkesh  
2005. dec. 16. 18:36 | válasz | #123
"csak azt nem veszed figyelembe, hogy nálunk is vannak olyan emberek, akik egész életükben a többség számára érdektelen hangyákat kutatják:)"

No igen, de a hangyak ebbol mit vesznek eszre?

Leelik az egesz eletuket egy laborban ugy, hogy errol tudomasuk sincs..
NEXUS6  
2005. dec. 16. 17:21 | galéria | válasz | #122
"Pontosan ezért nem szabad beavatkozni. Sokan, többek közt sci-fi írók is már évtizedekkel ezelőtt rájöttek erre (pl.: Star Trek : Elsődleges irányelv)."

A beavaatkozásnak különböző fokai lehetnek. A nem beavatkozás viszont senkinek nem jelent semmiféle előnyt.

"Mi értelme van 1-2 emberen segíteni, ha a többieken úgyse lehet? Ráadásul a kockázat itt is megvan, csak kisebb. Mellesleg úgy tűnik, hogy az elraboltak élete bármivel is jobbá vált volna. Sőt, inkább rosszabb lett a lelki megterhelés miatt."
Pont az az értelme amit manapság látsz, az UFÓ kérdésben!
Az emberek elkezdenek foglalkozni a kérdéssel és a rendszer belsőleg termeli ki azokat a "szerveket", amivel majd kapcsolódni tud az idegenekhez. Az emberek gondolkodása rááll az idegen információra, de közben még is belsőnek érzi. Ez sokkal hatásosabban átalakítja a gondolkodást, mint valami látványos propaganda.
Ha egy állatra rákiabálsz, akkor összeszarja magát és menekülési reakciókat mutat, vagy aggressziv lesz. Ha suttogsz neki oda megy hozzád!
Ilyen egyszerű ez. Persze a "suttogásos kapcsolat" mindíg hosszadalmasabb és bizonytalanabb is. Hosszútávon még is kifizetődőbb.

"Erről szó sem volt. Bár, megfelelő előnyökért cserébe még lehet, hogy bele is mennének. Pl. ha a rabszolgák helyett gépeket adnánk nekik. Persze ez is nagyon vérengzős háborúkhoz vezetne (lásd I. és II. VH). Szóval megint csak visszajutunk oda, hogy a be nem avatkozás a legkevésbbé rossz megoldás."
A dolog nem ilyen egyszerű, a hatalom az hatalom és nem konvertálható más árura.
Nagyon jó példa az, hogy az internetel bejött egy csomó új technológia, amit olyan keményen szabályoznak, mintha drogról, vagy gyilkosságról lenne szó.
Akinek az új technológia pénz/hatalom elvesztését jelenti az nem szivesen támogatja. És minden hatalom/pénz abból fakad, hogy neked valami olyanod van, ami a másiknak/többségnek nincs. A tudás hatalom, (de csak amíg korlátozott mások hozzá férése) az internet viszont megszünteti az információ monopoliumokat! Minden hatalom koncentráció ezekre a monopoliumokra épül.

"Egyébként az átlag "elraboltak" nem pont abból a rétegből kerülnek ki, akikre a mi normáink szerint ez a jellemzés ráillik. Persze nyílván az ufóknak lehet eltérő véleményük erről."
Mert az átlageltérítettek szerinted milyenek?

Zocsi  
2005. dec. 16. 16:30 | válasz | #121
Ezen a marhaságon kár vitatkozni sztem'! Alapjában véve az ember is ösztönlény, csak az agyával megtanulta, hogy a gyakori ösztönöket (pl. ha éhes vagyok eszek) elviselni, elnyomni. De ha krizishelyzetbe kerül, beindulnak a létfenntartó ösztönök és azok alapján cselekszik. Nem mérlegel, nem gondolkodik, csak cselekszik. Persze menet közben bizonyos elhatározásokra juthat, de ezek ált. csak arra irányulnak, hogy miként vészelheti át mihamarabb a veszélyes szituációt. Szal' ha meglátsz egy ufonautát, biztos nem kezdesz el malmozni...
Másfelől ez a szervezet is csak arra lesz jó, hogy a kormányok ne esenek kétségben és az "elitnek" legyen lehetősége hasznot húzni egy esetleges kapcsolatfelvételből. X Y jólmenő vezérigazgató bácsi/néni (értsd felső 10000 tagja) sem fog tudni róla, pedig neki van pénze is.
Azért létezik egy 4. alternatíva is. Itt vannak köztünk, csak nem tudunk róluk (teszem azt valahogy elérik, hogy úgy nézzenek ki, mint mi) és a céljuk egy rabszolgatársadalom kialakítása. Vagy ők elérik, hogy mi tönkretegyük, vagy közvetlen/közvetett módon beavatkozva elérik, hogy függö helyzetbe kerüljünk tőlük. Ekkor fogják felfedni magukat és felhasználnak. Így is "segítenek" életben maradni, adnak technikát, javakat, mindent, de cserébe behajtják rajtunk az igényeiket...
Summa summarum: jó dolog az E.T. tanács, legalább lesz egy nemzetközileg elismert hivatalos szervezet, ami ezzel foglalkozik. (Biztos csak azért alakult meg, mert ők már tudnak valamit...:D)


//Előbb utóbb úgyis minden sci-fi író álma valóra válik. Asimov is megálmodta a kollektív számítógéphálózatot... ld.: a mai Internet.//

2005. dec. 16. 15:49 | válasz | #120
"De had mondjak egy példát. Csinálsz egy időutazást és visszamész a birodalmi Rómába. Elhatározod hogy segítesz az embereknek. Főleg mert azért a lakosság nagy részének ez a korszak nem volt egy leányálom. Ha a birodalmat segíted, akkor viszont valszeg csak az elnyomást fokozod, ha adsz nekik valami gyógyszert, pl ami csökkenti a gyermek halanadóságot, akkor pillanatokon belül felborul a rendszer, egyik évben túlnépesedés, a következőben, aztán meg az alacsony mezőgazdaság nem lesz képes ellátni a lakossságot. Ha a mezőgazdaságra is adsz valami megoldást, akkor azt arra használják fel, hogy a légiókat ellássák és leigázzák, rabsolgájukká teszik az egész világot."

Pontosan ezért nem szabad beavatkozni. Sokan, többek közt sci-fi írók is már évtizedekkel ezelőtt rájöttek erre (pl.: Star Trek : Elsődleges irányelv).

"Egy megoldás van, ha eseti jelleggel segíted az embereket, és korlátozod az átmenő infót!!!!"

Mi értelme van 1-2 emberen segíteni, ha a többieken úgyse lehet? Ráadásul a kockázat itt is megvan, csak kisebb. Mellesleg úgy tűnik, hogy az elraboltak élete bármivel is jobbá vált volna. Sőt, inkább rosszabb lett a lelki megterhelés miatt.

"Te megmondanád a kormánynak, hogy a célod gyakorlatilag a demokrácia elterjesztése, és vegyenek szépen érzékeny búcsút a rabszolgáiktól, meg a hatalmuktól?"

Erről szó sem volt. Bár, megfelelő előnyökért cserébe még lehet, hogy bele is mennének. Pl. ha a rabszolgák helyett gépeket adnánk nekik. Persze ez is nagyon vérengzős háborúkhoz vezetne (lásd I. és II. VH). Szóval megint csak visszajutunk oda, hogy a be nem avatkozás a legkevésbbé rossz megoldás.

"Sokkal inkább olyanokkal akik érzékenyek, arra a fajta szellemiségre, ami szerintük a fejlettséget jellemzi."

Én nem ezt mondtam?
Egyébként az átlag "elraboltak" nem pont abból a rétegből kerülnek ki, akikre a mi normáink szerint ez a jellemzés ráillik. Persze nyílván az ufóknak lehet eltérő véleményük erről.
Ronny  
2005. dec. 16. 15:46 | galéria | válasz | #119
csak azt nem veszed figyelembe, hogy nálunk is vannak olyan emberek, akik egész életükben a többség számára érdektelen hangyákat kutatják:)
2005. dec. 16. 15:21 | válasz | #118
"Van egy olyan érzésem, hogy magadra gondoltál. És mivel nem tudsz róla, hogy téged eltérítettek (bár erre nem vennék mérget;) ezért aztán azt is gondolhatod, hogy ilyen dolog nincs is."

Fel sem merült bennem ilyen. Nem értem, miért kell a másikról mindíg a legrosszabbat feltételezni. Talán magadból indulsz ki?
2005. dec. 16. 15:16 | válasz | #117
""Megnyugtatlak, köze nincs a valósághoz. Max annyi, hogy létezik FBI, és vannak titkos aktáik."
De tájékozott vagy!
Van valami kapcsolatod is a céggel, hogy ennyire tudod, vagy a jól bevált interpoláció/extrapoláció (értsd hasraütés;) módszerével jutottál erre a következtetésre?"

Jajj, rólad azért nem gondoltam volna, hogy X-Atka hívő vagy. Elnézést, hogy feltételeztem egy bizonyos szintű intelligenciát.
Vagy lehet, hogy nem is láttál egy részt se?
Egyébként a dolognak egyáltalán semmi köze semmiféle az FBI-hoz vagy a többi 3 betűshöz. Egyszerűen két rettenetesen egyszerű, közismert tényből következtettem:
1. A filmek általában kitalációk. A bevételek növelésére törekszenek, nem a realizmusra. Ha a nép a zufókat szereti, akkor azt kapnak és kész.
2. Ha a a leghalványabb köze lenne a valósághoz, akkor sohasem mutathatnák be.
2005. dec. 16. 12:16 | válasz | #116
Jaja csak a borgok meg ne találjanak minekt:)
NEXUS6  
2005. dec. 16. 11:28 | galéria | válasz | #115
"Szerintem a kapcsolatfelvétel tipikusan nem olyan emberekkel történne, akiket általában "elrabolnak". És pláne nem így. Inkább kormányokkal vennék fel a kapcsolatot. Vagy ha azokban nem bíznak, akkor először néhány intelligens, művelt emberrel, akik a legkönnyebben elfogadják őket, és képesek segíteni nekik."

;))))
Van egy olyan érzésem, hogy magadra gondoltál. És mivel nem tudsz róla, hogy téged eltérítettek (bár erre nem vennék mérget;) ezért aztán azt is gondolhatod, hogy ilyen dolog nincs is.

De had mondjak egy példát. Csinálsz egy időutazást és visszamész a birodalmi Rómába. Elhatározod hogy segítesz az embereknek. Főleg mert azért a lakosság nagy részének ez a korszak nem volt egy leányálom. Ha a birodalmat segíted, akkor viszont valszeg csak az elnyomást fokozod, ha adsz nekik valami gyógyszert, pl ami csökkenti a gyermek halanadóságot, akkor pillanatokon belül felborul a rendszer, egyik évben túlnépesedés, a következőben, aztán meg az alacsony mezőgazdaság nem lesz képes ellátni a lakossságot. Ha a mezőgazdaságra is adsz valami megoldást, akkor azt arra használják fel, hogy a légiókat ellássák és leigázzák, rabsolgájukká teszik az egész világot.

Bármelyik nagytudásval állsz szóba az egyből nyomatja az infót felfelé.
Egy megoldás van, ha eseti jelleggel segíted az embereket, és korlátozod az átmenő infót!!!!

Te megmondanád a kormánynak, hogy a célod gyakorlatilag a demokrácia elterjesztése, és vegyenek szépen érzékeny búcsút a rabszolgáiktól, meg a hatalmuktól?

A mai kormányok sem vállalnak közösséget a 2-300 évvel ezelötti kormányok módszereivel, mégha a történelmi hagyományokra azért szívesen hívatkoznak. És amcsi is pl simán nekimegy olyan országoknak, melyeknek csak az a bűnük, hogy olyanok, amilyen amcsi is volt 100-200 éve.

Szal nagy valószínűséggel az idegenek másságuk miatt, nem akarnak sok kapcsolatot, a mostani vezető réteggel. Sokkal inkább olyanokkal akik érzékenyek, arra a fajta szellemiségre, ami szerintük a fejlettséget jellemzi.
Ne feledd, pl a rabszolgatartó társadalomban az emberségesség, gyengeség!
NEXUS6  
2005. dec. 16. 11:00 | galéria | válasz | #114
"Megnyugtatlak, köze nincs a valósághoz. Max annyi, hogy létezik FBI, és vannak titkos aktáik."

;)))
De tájékozott vagy!
Van valami kapcsolatod is a céggel, hogy ennyire tudod, vagy a jól bevált interpoláció/extrapoláció (értsd hasraütés;) módszerével jutottál erre a következtetésre?

Az hogy pl. a magyar rendőrségnek nincs kapacitása a tyúklopásnál bonyisabb esetek vizsgálatára, nem jelenti ám azt hogy amcsiban nem szórakoznak ilyennel.
Tudod a CIA-nak is volt(van?) parapszichológiai részlege, de neked erről nem kell tudnod. A politikailag korrekt újságokban ilyenekről ezért ugye nem is írnak.
NEXUS6  
2005. dec. 16. 10:48 | galéria | válasz | #113
"Nem a jel megfejtése az első. Először észlelni kell, aztán eldönteni, hogy mesterséges, vagy természetes, és csak ezután jöhet a megfejtés."

Hát igen, mert ugye mi van ha pl a szabályos és természetes rádióforrásra (pulzárok) olyan modulációt raknak, amit a mi műszereinkkel még vagy 150 écvig nem tudunk érzékelni.
Kryon  
2005. dec. 16. 10:27 | válasz | #112
A kíváncsisága egy civilizációnak nem biztos,hogy más civilizációk felkutatására irányul....

Ha csak az emberiségből indulunk is ki,megfigyelhető,hogy a 60-as évek körüli nagy űrverseny óta,az űr felfedezésének tettleges szándéka igencsak lecsökkent (sajnos ),ehhelyett,jött az info szektor felvirágzása,megteremtettük a virtuális világot,és egyre inkább a részeivé válunk.Indulóban vannak az ember kibernetikus,és genetikai fejlesztésének technológiái,és szándéka,és még ki tudja,mi egyéb,akár már a közeljövőben.Tehát én úgy látom,hogy civilizációnk egyre inkább magábafordulóvá válik,és az univerzum felfedezésénél fontosabb célnak kezdi tartani önmaga fejlesztését,a jövőben esetlegesen más típusú létformává való transzformációját.....

Ha más civilizációk is ezt az utat követik,az többekközt megmagyarázná,miért nem észleljük őket:egyszerűen csak fejlődésük elég korai szakaszában,valamien más formába (találgatva:kiborg,virtuális világ,esetleg energia) alakítják magukat,és onnasól számunkra észlelhetetlenné válnak......,talán még akkor is,ha idejönnek.....

Kryon  
2005. dec. 16. 10:04 | válasz | #111
"....azon kéne töprengeni és kísérletekbe kezdeni,hogy a teret vajon képesek lennénk e meggörbíteni...vagy esetleg egy féreglyukat létrehozni."

Lehet,hogy nem volt világos,de én is efféle technológiákra gondoltam (lévén szerintem csillagközi utazáshoz más nem is nagyon jöhet számításba).

Ezen módszerek egyébként elméleti alapon már manapság is ki vannak találva,de a probléma ott kezdődik,hogy ezekhez szükség lenne tekintélyes mennyiségű "negatív energiára",lényegében a Casimir-effektust kéne hozzáuk nagy energia és mérettartományban megcsinálni.És itt olyan méretekről van szó,hogy egy néhány mm-es átmérőjű WARP buborék vagy féreglyuk eseményhorizont létrehozásához is több energia kellene mint a Földi energiatermelés sokszorosa,egy nagyobbhoz szükséges energia pedig a Nap energiatermelésével vetekszik....,nem is szólva arról az apróságról,hogy pikométeres távtartoményon kellene egy stabil anyag kettősréteget létrehozni,ráadásul megfelelő geometriában,amihez azt valamivel kifeszíteni,terelni kéne, amihez hatalmas építmények kellenének,és egy ilyet még kikapcsolni sem lenne egyszerű és veszélytelen....

WARP DRIVE:http//www.nasa.gov/centers/glenn/research/warp/warp.html

Az előbbi okok miatt mondom,hogy,ha egy civilizáció bevállalja ezeket a nehézségeket,akkor ahhoz nagyon komoly ok kell.....

Persze lehet,hogy egy hihetetlenül fejlett civilizáció a sufniban összedobja....
oaken  
2005. dec. 16. 09:29 | válasz | #110
Régebben egy könyvben olvastam, hogy találtak arra utaló nyomokat, hogy egyszer már volt olyan fejlettségi szinten az emberiség, mint ahol most tart,csak akkor is elpusztította önmagát, mint ahogy most is elfogja, ha így haladunk!
Barlangrajzokon is találtak már UFOkat ábrázoló képeket, amik több ezer évesek, tehát valószínű, hogy már jártak itt!
2005. dec. 16. 08:57 | válasz | #109
Kedvenc filmbéli gondolatsorom: "Az emlősök ösztönösen törekszenek az önmaguk és környezetükkel való egyensúlyra. Az emberek felélik a készletüket és újabb területeket akarnak meghódítani, sokkal jobban hasonlítanak egy földön élő másik organizmushoz. Ez pedig a vírus. Az emberek a bolygó rákosodása." asszem valahogy így mondta el Smiths ügynök Morpheusnak a Matrix 1-ben, persze nem szószerint ez.
Lehet hogy a földönkívüli élőlények, inkább félnek tőlünk, mert ők megtalálták a tökéletes egyensúlyt a környezetükkel, mi pedig ilyenek vagyunk. Lehet ha egyszer felfedezzük a tökéletes űrutazást, egyik bolygóról a másikra, éppen mi fogjuk azt csinálni, amitől a legjobban rettegünk. Megyünk és gyarmatosítunk más idegen életformályú bolygókat.
Vagy ha nem, akkor majd mint a martixban is "ünepeljük önnön nagyszerűségünket, hogy megaklottuk az MI-t". Ami végül a kipusztulásunkhoz vezet.
Lehet hogy kicsit elragadtattam magam, tegnap néztem újra a matrixot, és ez most nagyon bennem volt.
2005. dec. 16. 08:46 | galéria | válasz | #108
Szerintem egy idegen is láthat úgy minket, mint mi a hangyákat..
Ulkesh  
2005. dec. 16. 08:28 | válasz | #107
"A hangyák valóban kommunikálnak és valóban jól szervezett "társadalmuk" van a szintjükhöz képest, de a viselkedésük alapján kevésbé érdekesek mint mi emberek."

En ugy gondoltam, amit irtam, hogy az idegenek annyival fejlettebbek tolunk, mint mi a hangyaktol. Igy gondold at a dolgot..

"Ha én nagyfejű, kicsi fehéres bőrű idegen lennék (most ez a sztereotipia nem a kis zöld emberek) érdekesebbnek találnám ezeket a szerető, gyűlölő, magukat és környezetüket tönkretevő embereket, mint a hangyákat, melyek 2 dologért élnek: királynő, peték."

Egy kivulallo szerint az emberek meg 2 dologert elnek: szaporodas es javak (penz) gyujtogetese, hiszen ezen ket dologert barmire kepesek..
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 16. 07:55 | galéria | válasz | #106
Ezzel csak egyetérteni tudok.
2005. dec. 16. 06:44 | válasz | #105
HUH... Intergalaktikus brainstorming...
2005. dec. 16. 06:40 | válasz | #104
Szerintem a multiverzumban az intelligens fajok között egyvalami konstansan jelen van: a kíváncsiság. Kizárt, hogy egy érdektelen faj komoly fejlődésen menjen át, illetve hogy fejlődjön. Ha van nem-kíváncsi értelmes, akár a miénkhez közelítő értelmes lét más bolygókon, akkor azt max mesterségesen hozhatták létre.

Ezzel azt akarom mondani, hogy egy többmillió éves, legalább emberi értelemben vett értelmes lét számára szerintem a kíváncsiság és a felfedezés, a vizsgálódás élménye is elég indokot adhat egy ekkora útra. A kíváncsiságot egy valami elégíti ki: az új információk. Ha egy határtalanul kíváncsi fajról beszélünk, akkor érthető, hogy az új információkért a multiverzum másik csücskébe is útrakelnek akár.

Mi biztos iszonyú sokat tanulhatnánk tőlük, de hogy ők is tőlünk, az fix! Gondolj csak bele, lehet hogy egészen kis vacak dolgokat tudunk, de lehet hogy ők egy egészen kis vacak dolog miatt nem tudnak elérni valamit. Ami pedig náluk kis vacak, az nálunk mérföld kő. Csak terjeszd ki a "több szem többet lát" közmondást az univerzumok egészére, és megérted mire célzok.
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 15. 22:52 | galéria | válasz | #103
A hangyák valóban kommunikálnak és valóban jól szervezett "társadalmuk" van a szintjükhöz képest, de a viselkedésük alapján kevésbé érdekesek mint mi emberek.

Ha én nagyfejű, kicsi fehéres bőrű idegen lennék (most ez a sztereotipia nem a kis zöld emberek) érdekesebbnek találnám ezeket a szerető, gyűlölő, magukat és környezetüket tönkretevő embereket, mint a hangyákat, melyek 2 dologért élnek: királynő, peték.
Csak érdekesebb egy olyan civilizáció, mely képes akár a saját igazát is megkérdőjelezni, létezésén elgondolkodni, segíteni fajtársain, gyógyítani gyengéit, támogatni elesetteit, mint egy olyan mely semmi mást nem akar csak szaporodni és a királynőt véddeni. Ez utóbbi 2 dolog azért erősen ösztönszintű viselkedés, ergo jóval alacsonyabb létezési formát tételez fel, mint egy tudatos lény...
Lényeg a lényeg: Szvsz igenis érdekesek vagyunk... ezen a bolgyón a legérdekesebbek.
Túl sok minden vezérel minket ahhoz (tudat, ösztönök, ÉRZELMEK, tudatalatti, lélek), hogy olyan kiszámíthatóak legyünk, mint akár bármelyik másik lény ezen a kék oázison.
De a kiszámíthatatlanságunk szvsz egyben egyik legnagyobb fegyverünk is... jó példa erre a katasztrófa helyzetekben való viselkedés.
Van aki gondolkodás nélkül képes feláldozni az életét másokért, van aki lopni indul!, van aki anarchiát szít, és van aki szürke egérből egy pillanat alatt hőssé válik, de akad olyan is aki izomkolosszus létére a mamira gondol és a saját lábára vizel...
Én azért még hiszek az emberben, de abban mindenképpen, hogy nagyon is érdekesek vagyunk :-)
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 15. 22:32 | galéria | válasz | #102
Kryon: Igen valóban nem egyszerű, de úgy gondolom rosszul kezdtük el, rosszul gondolkodtunk.

Szvsz, ha teszem azt a Plutóra el akarok jutni, vagy aminek több értelmét látom az az Európa (ha ott nem találnak életet a több km vastag jégpáncél alatt majd valamikor, akkor nem tudom hol) akkor nem azon kellene tanakodni, hogy milyen sugárhajtású rakéta képes oda elrepíteni, hanem azon kéne töprengeni és kísérletekbe kezdeni, hogy a teret vajon képesek lennénk e meggörbíteni... vagy esetleg egy féreglyukat létrehozni.

Charles Berlitz-nek volt egy érdekes könyve arról, hogy "állítólag" 70-es években sikerült egy hadihajót a komplett személyzettel együtt erős mágnesen tér segítségével eltüntetni, mely hajót párszáz km-el odébb észlelték. Persze a legénység teljes (vagy majdnem teljes) létszáma később rejtélyes módon eltűnt/meghalt/elégett stb. de ha ennek a kísérletnek csak a negyede igaz és egy halovány esély van rá, hogy akár kvázi egy "teleportkaput" tudunk megnyitani, akkor azt hiszem nem kérdéses, hogy nem a hajtóművekbe kellene belefektetni dollármilliárdokat hanem valami hasonló, magasabb színtű technikába.
Mert a jelen állapotot és a NASA éves költségvetését elnézve mire a Marsra ember teszi a lábát az még 20-30 év és kitudja, hány űrjármű veszik majd oda.

Szerencsére a mai nagy koponyák, már sokkal nyitottabbak... szóval ha nem járunk úgy mint a Mayák akkor lesz még itt állkoppanás :-)
smv  
2005. dec. 15. 22:31 | válasz | #101
Mert az ojan yooooo
Ulkesh  
2005. dec. 15. 22:16 | válasz | #100
Érdekes, hogy csak barátságos és ellenséges idegenképet tudnak elképzelni. Holott egy evmilliokkal fejletteb faj szamara lehetunk teljesen erdektelenek is.
Tudnak rolunk, de nem foglalkoznak velunk. Kb. ugy viszonyulnak hozzank, mint mi egy hangyabojhoz.
Szerencsetlen hangyak, lehet, hogy probalnak kommunikalni velunk a sajat vegyi-alapu nyelvukkel, de siman elsetalunk mellettuk, minden erdeklodes nelkul. A hangyak meg ugyanigy mit sem ertenek a mi nyelvunkbol es kommunikacioinkbol.

Az idegenek lehet, hogy itt vannak egy kopesre, de fel sem tudjuk ezt fogni, mint ahogy egy hangyanak is csak egy felfoghatatlanul nagy mozgo tomeg vagyunk..

Az ajandekvaras is ugyanilyen nehezsegekbe utkozik, probald megismertetni a hangyaval az atomenergiat, vagy csak az altalad is naponta hasznalt informatikai eszkozoket... Nomeg miert is adnad nekik? Morzsaert??
Kryon  
2005. dec. 15. 20:43 | válasz | #99
Noss ahogy én látom:

Az űrbéli távolságok áthidalása nem egyszerű,feltehetőleg,ha az ehhez szükséges technológia rendelkezésre áll,akkor is egy igencsak erőforrásigényes dolog lenne>>következtetés>>ha egy civilizáció mégis hajlandó meghozni az ehhez szükséges áldozatot és hajlandóak idejönni,annak jó oka kell,hogy legyen.Ez egyáltalán nem azt jelenti,hogy támadó szándékkal jönnének,távolról sem,csak azt,hogy aki hajlandó ekkora áldozatot hozni,az nem csupán csevegni jön,hanem akar itt valamit.....
2005. dec. 15. 18:49 | galéria | válasz | #98
A Warp hajtómű papiron már fel van találbva csak egy kicsit (nagyiot)kell fejlődnünk hogy egyáltalán gondolkodni kezdünk a megépítésén...

De ne féljetek! Eljön majd a nap, amikor mi rabolunk el ártatlan UFÓ-kat és minket neveznek annak. :) Majd röhögünk akkor azokon a csóró űrlényeken, akiknek semmmit sem hisznek el. :)
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 15. 18:16 | galéria | válasz | #97
Igen észrevettem, de a technológiai fejletséggel volt elfoglalva mindenki ami csak egy másodrangú dolog :-)
2005. dec. 15. 17:57 | galéria | válasz | #96
hehe pont erről beszéltem :)

Az emberi kultúra már a mostani technológiai tudásunktól is el van maradva, technológiát lehet az egyik napról a másikra ugrásszerűen fejleszteni a kultúrát viszont nem (talán nagyon kemény vallásos neveléssel de az is csak látszat lesz és nem spontán)
Éppen ezért tartom kizártnak hogy az ufók idedobnának pár fejlett technikát, ezzel csak mégnagyobbra növelnék a különbséget kultúra és tech között, sztem egy nálunk fejlettebb faj van annyira bölcs hogy ezt a hibát ne kövesse el.

Éppen ezért írtam a gyógymódos példát, egymagában csak kárt okozna viszont annyira a tudásunk előtt van hogy kezdeni se tudnánk sok mindent vele, rögtön menne a cirkusz hogy ki "uralkodjon" rajta stb ha megkapnánk hozzá az éhezésre, háborúkra agresszióra szóló gyógymódot az már nem egy kis segítség lenne hanem barominagy, de kb annyira veszélyes mint egy csimpánz kezébe láncfűrészt adni aztán beidomítani a használatára és csak reménykedni hogy majd jóra fogja használni.
DEXTER92   "Rest in Peace DEXTER92" 
2005. dec. 15. 17:04 | galéria | válasz | #95
LoL
G0blin  
2005. dec. 15. 16:19 | válasz | #94
nem tudom feltűnt-e hogy amikor azt írtam hogy fejlettek vagyunk, egy cseppnyi iróniával írtam.
de felőlem vitatkozhatunk olyan dolgokról, amiben egyébként egyet értünk.
2005. dec. 15. 15:33 | válasz | #93
"Poén: És mi van akkor, ha nem minket találnak érdekesnek hanem a szarvasmarhákat?
Elvégre több megcsonkított marhatetemet találtak, mint ahány ember beszámolt arról, hogy elvitték az ufókok. LOL "

Biza, erős a verseny. És még ott vannak a delfinek is...
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 15. 15:13 | galéria | válasz | #92
Haxoror:

"pl ha megkapnánk az univerzális minden-betegséget-gyógyító trutyit, mindenki elélne 90-100 évig a bolygó simán összeomlana és tömegek halnának meg éhezésben és háborúkban."

1. Nem ezen a téren segítenének először úgy gondolom, hanem azokon a problémkon amiket mi már nem tudunk megoldani (globális felmelegedés, biztonságos és környezetbarát energiaforrás, ezzel együtt pedig új gazdasági modell.)
2. Ha kapnánk egy ilyen "csodaszert" akkor nem gondolod, hogy kapnánk mellé valami olyat is ami megoldja az éhínséget?
3. Szvsz nem ártana némi segítség meteor elhárítás ill. vírusok ügyben, hogy a környezetszennyező anyagok mellőzésének lehetőségét már ne is említsem. Persze ez nehéz kérdés... ha az alienek a csápjaik nyújtják nekünk már 2. nap az eszköz kellene amivel fénysebességgel utazhatunk.

Goblin: Fejletlenek vagyunk... sőt! Ha feltételezzük, hogy az eddig észlelt idegen lények járművei fénysebességel vagy annál gyorsabban vagy a féreglyukak segítségével képesek valamilyen módon közlekedni, akkor hozzájuk képest az orrunkban turkáló és a saját ürülékünknek örvendő majmok szintjén állunk.

A technikai fejletségnél egyvalami fontosabb: A fejlett gondolkodásmód, mely természetesen default magában foglalja az olyan sokunk számára ismeretlen fogalmakat, mint az empátia, az önfeláldozás képessége, a magas színtű tolerancia stb.
Majd ha ezekben gyakorlottak leszünk, akkor elmondhatjuk, hogy civilizáltak vagyunk.
Sokan a civilizáció alatt a technológiai fejlettség mértékére asszociálnak azonnal, pedig ez így önmagában kevés.
Amíg képes nyereségvágyból, sportból, hobbiból, szadizmusból ölni, kínozni a fajtánk, addig nagyon alacsony szinten vagyunk.

Poén: És mi van akkor, ha nem minket találnak érdekesnek hanem a szarvasmarhákat?
Elvégre több megcsonkított marhatetemet találtak, mint ahány ember beszámolt arról, hogy elvitték az ufókok. LOL
2005. dec. 15. 14:12 | galéria | válasz | #91
G0blin: erről jutott eszembe a póló felirata:
TESCO gazdaságos EMBER :D - Tök jó. Olvastam az írásod, és nem éreztem benne bűntudatot keltő erkölcsi prédikációt, közösségjavítást. :)
Cat: "Sztm az emberiség történetében nem volt olyan időszak, hogy tudnánk, egy hegy alján állunk, és minden adott a fejlődéshez."
-Mindig volt, amikor valaki ezt gondolta :D
Meg aki azt, hogy ez a csúcs...
Egyik sem a realitás. :D
G0blin  
2005. dec. 15. 13:51 | válasz | #90
Nem arról van szó hogy nem vagyunk elég fejlettek. Kúrvára fejlettek vagyunk. Elvégre sikerült alig száz év alatt alaposan lelaknunk a földet, és érezhető klímaváltozást okoznunk, és a fejlődés csak gyorsul. Igaz az olaj elfogy hamarosan, de biztos van B terv is, hogyan vágjuk haza lehetőleg mindent. Éljen a műanyag. Az emberiség rég kihalasztja saját magát, mire lebomlik. De legalább olcsó, és igényes.
Cat  
2005. dec. 15. 13:14 | galéria | válasz | #89
egyetértek, kurvára nincs szükségünk rájuk
majd, egyszer, sokára
Sztm az emberiség történetében nem volt olyan időszak, hogy tudnánk, egy hegy alján állunk, és minden adott a fejlődéshez. Legalább 50-100 évig hagyjanak békén :)
2005. dec. 15. 13:06 | galéria | válasz | #88
Dr. Zefram Cochran és a Steppenwolf: Magic carpet ride :D:D:D ROCK AND ROLL és atommeghajtás.
G0blin  
2005. dec. 15. 12:47 | válasz | #87
Szerintem inkább másszunk vissza a fára még pár ezer évig, Amerika kezdi (nekik kell a legkevesebbet visszafejlődni)!
2005. dec. 15. 11:34 | galéria | válasz | #86
1. idejönnek és jól lehalálsugaraznak minket
2. idejönnek és segítenek

Ez a két legnépszerűbb elmélet itt a topicban, szerintem ha jóval fejlettebb faj felfigyel ránk (hasonló szinten lévő faj valszeg el se jutna hozzánk mint ahogy mi sem hozzájuk) max tanulmányozni fog minket és nem avatkozik be (még kapcsolatfelvétellel sem) hiszen hiába adsz egy gyerekre öltönyt vagy akármilyen felnőtt ruhát az attól még gyerek marad, nem fognak fejlett technikát adni nekünk amíg fel nem növünk. Azért ne felejtsük el hogy az emberi civilizáció csak pár ezer éves, nem a csúcson vagyunk hanem csak éppen nekikezdtünk a mászásnak bármilyen furcsán is hangozzon ez.

Az emberiségnek igazából nincs szüksége egy másik faj segítségére, remélem az ufók is így gondolkodnak egy hirtelen kultúr és tchnológiai ugrás nagyon bebaszna nekünk csak gondoljatok bele pl ha megkapnánk az univerzális minden-betegséget-gyógyító trutyit, mindenki elélne 90-100 évig a bolygó simán összeomlana és tömegek halnának meg éhezésben és háborúkban.

Ha a "kintiek" tényleg intelligensek és jóindulatúak akkor békénhagynak minket, nem jönnek ide hanem hagyják hogy majd mi találjuk meg őket ha már felkészültünk rá.
Rafaelo   "Rest in Peace Rafaelo" 
2005. dec. 15. 11:07 | galéria | válasz | #85
threshold :D
2005. dec. 15. 11:04 | válasz | #84
"1-es fázis: felmérés, tanulmányozás.
2-es fázis: folytatni az 1-es fázist, plusz "elhintés" (nem akadályozzák meg, hogy PÁRAN elmondják a találkozóik élményét).
3-as fázis: kapcsolatfelvétel szűkebb -elit- körben.
4-es fázis: széleskörben, miután már minden szükséges csatorna biztosított."

Szerintem a kapcsolatfelvétel tipikusan nem olyan emberekkel történne, akiket általában "elrabolnak". És pláne nem így. Inkább kormányokkal vennék fel a kapcsolatot. Vagy ha azokban nem bíznak, akkor először néhány intelligens, művelt emberrel, akik a legkönnyebben elfogadják őket, és képesek segíteni nekik.
2005. dec. 15. 10:59 | válasz | #83
"ki nézte az x-aktákat? mert az elvileg valos tényeken alapul, meg az fbi-tol használtak fel anyagokat? ez télleg igy van? mer ha igen akor vmi mágnese helyre költözök plazmavetövel"

Megnyugtatlak, köze nincs a valósághoz. Max annyi, hogy létezik FBI, és vannak titkos aktáik.
2005. dec. 15. 10:56 | válasz | #82
"Most itt a digitális távközlés. Ez a távoli megfigyelőnek - a dekodoláshoz szükséges kulcs hiányában- csak értelmetlen ismétlődésmentes ZAJ-nak tűnik."

Nem a jel megfejtése az első. Először észlelni kell, aztán eldönteni, hogy mesterséges, vagy természetes, és csak ezután jöhet a megfejtés.
Az első két lépés pedig megy digitális jelekkel is. A megfejtésre meg mindenképpen csak akkor van esély, ha szándéskosan úgy állították össze az üzenetet.
2005. dec. 15. 10:25 | galéria | válasz | #81
Elég elmaradott a gondolkodásod.
szeretettel:
Epikurosz.
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. dec. 15. 09:49 | galéria | válasz | #80
2000 éve? Nem is tudtam, hogy Teréz anya 2000 éves, de Nelson Mandela sem.
Arról már nem is beszélve, hogy most is jó pár ezer ember él a Földön aki képes lenne tolerálni akár egy 2 méteres nyáladzó szöcskét is, ha az barátságosan közeledne.

Egyébként a beszámolókban nem szöcskékről van szó, hanem humanoid lényekről. De tegyük fel, hogy 3000 emberből csak 1 vagy 2 nem hazudik és tényleg látta őket - és humanoidnak írta le - akkor máris nincs mitől tartanunk annyira, elvégre ez a fehéres bőr, nagy fej, vékony hosszú újjak, kis méret, nagy fekete szemek , már egy ideje benne vannak a köztudatban.

A stratégia amit leírtál -és ha esetleg tényleg nem fikció - akkor valóban így lehet.

Engem egy kérdés foglalkoztat de nagyon!

MI lesz akkor amikor 2035 körül az a bizonyos aszteroida jó eséllyel belénk vágódik. Ha nem találunk megoldást - vagy ha találunk de nem jön be -, akkor vajon beavatkoznak? Azt hiszem ha előbb nem is, de akkor biztosan kell valaminek történnie.
HA tényleg figyelik bolygónkat -és intelligens lények (továbbá nem tudjuk megoldani a helyzetet), akkor úgy gondolom nem engedhetik meg, hogy ilyen mértékű katasztrófa történjen.
2005. dec. 15. 09:02 | válasz | #79
Nem tudom mit kell ezen ennyit filozofálni?? A warp technológiát még nem fedeztük fel, szóval addig spock kapitány úgy sem jelentkezik
2005. dec. 15. 08:31 | galéria | válasz | #78
Babitsnak, ha jól emlékszem van egy nyelv és gondolkodás témáju írása, érdemes elolvasni. Érdekes, sokszínű, az emberek gondolkodása, és a nyelv, ettől szép. :)
Szalma  
2005. dec. 15. 07:20 | válasz | #77
(Erre a témára Lemtől a "Kapcsolat" talán jobb példa. Abban az emberiség látogat el egy idegen civilizációhoz és próbál kapcsolatot teremteni...)

Szeretettel:
Szalma
Szalma  
2005. dec. 15. 07:17 | válasz | #76
(A maja KULTÚRA valószínüleg a hirtelen megváltozott éghajlat (kiszáradt a Yucatán félsziget) ÉS az olmék/tolték támadások sűrüsödése miatt tűnt el.

Szerintem van EMBERI CIVILIZÁCIÓ és abban vannak ilyen-olyan KULTÚRÁK, amik felbukkannak, majd idejük lejártával eltűnnek. Vegyük például a nyugati-keresztény kultúrát...)

Szeretettel:
Szalma
2005. dec. 15. 03:40 | válasz | #75
Kryon: Legalább ne ezzel magyarázd. Minden pesszimista paranoid azzal jön, hogy ő realista. Fenét. Minek szépíteni?

Amúgy egy vicces gondolatot még nem taglaltunk: mi van ha ők is félnek tőlünk?

Szerintem egy ember-idegen találkozáshoz (miután a legesleg alapvetőbb kommunikációs akadályok elhárultak persze) két ritkaság számba menő emberi tulajdonság kell: végtelen türelem és megértés. Ilyen ember legutóbb ~2000 éve járt a Földön: őt ismerjük a Bibliából. Ha vannak is és tudnak rólunk, tudják azt is, hogy rengeteg bonyodalmat okozna a kapcsolafelvétel nagy számban.

Gondoljunk csak bele - fikció tehát elnézést érte - mi lehet a startégiájuk:
1-es fázis: felmérés, tanulmányozás.
2-es fázis: folytatni az 1-es fázist, plusz "elhintés" (nem akadályozzák meg, hogy PÁRAN elmondják a találkozóik élményét).
3-as fázis: kapcsolatfelvétel szűkebb -elit- körben.
4-es fázis: széleskörben, miután már minden szükséges csatorna biztosított.

Szerintem jelenleg a 2-es fázis végén járunk. Ha figyelembe vesszük a múlt UFO-gyanús feljegyzéseit a tündérekről például, vagy régi korok isteneiről, ősi rajzolatokról, szerintem az 1-es fázis nagyjából 100-200 éve átsiklott 2-es fázisba. Ez alapján viszont ők ismernek minket már az utolsó molekulánkig. Így viszont nyilvánvaló, hogy a stratégiai kivárás időszakában vagyunk most, mert nyilván tudják a felfogó képességünk határát és az indulatosságunk mértékét. Nem ostobák, nem bíznak bennünk. Ez érthető. Az ember sem bízik az emberben - hát még egy idegen faj (aki ezt látja ráadásul).
Cat  
2005. dec. 14. 23:47 | galéria | válasz | #74
benne van a cikkben: http://aca.mq.edu.au/PaulDavies/pdavies.html
2005. dec. 14. 23:15 | galéria | válasz | #73
A sci-fi íróknak nem kell bedőlni. Valamiből nekik is meg kell élni, és durrantanak jó nagyokat, hadd szóljon.
2005. dec. 14. 22:30 | válasz | #72
A lentebb vitatkozóknak meg:
Stanislaw Lem életművének egy jó része olyan történetekből áll, ahol az emberek/emberiség képtelen megérteni egy másik (idegen) fajt a következő két okból:
1. Az emeberek még egymást is csak korlátozottan értik, mert még a közösen használt fogalmaik alatt is mindenki mást ért. (Pl. szeretet, Isten, stb.)
Na most egy teljesen idegen kúltúrával igen neház eszmét és infót cserélni, ha még alap fogalmi szinten sincsenek közös(en érthető) fogalmaik ugyanazon dolgokról.
2. Az emberek, és itt az egyedekre kell gondolni vagy kis csoportokra, ha akarják ha nem mindenre ráerőltetik és belemagyarázzák a világról, a valóságról és a magukról alkotott, általában hamis képet. Azaz a kúltúrális, vallási neveltetésük, és egyéni agybajuk alapján. Ez annyira súlyos ám, hogy a tudományokra is rányomta a bélyegét, lásd Newton vagy a kvantumfizika különböző ágainak kialakulását.
Ilyesmikkel foglalkozik pl. a "Solaris" vagy ott van az isszonyú nehezen olvashatú "Az Úr hangja"
2005. dec. 14. 22:23 | válasz | #71
Szerintem azért csinálták ezt a bizottságot, mert elérkezettnek látják az időt felfedni az UFO titkokat.
Először majd találnak egy üzit:
Halihó földlakók, éppen felétek utazunk :) :)
Aztán egyszercsak itt lesznek...nemsokára sztem 1-2 év múlva. Majd ha Irakban megnyitják az első mekit ( McDonaldsot).

A gyermekkor végét én is olvastam..lolok voltak benne az "ördögök " :) :)
2005. dec. 14. 22:23 | válasz | #70
"Amúgy csípem ezt a Paul Daviest, az időgépes könyve tök jó volt.! Ráadásul azon ritka, jónevű tudósok közé tartozik, aki hajlandó olyan dolgokkal foglakozni, mint a nullponti energia gyakorlati hasznosítása."
Ehem, valami linket, könyv vagy publikáció címét hozzámvághatnát privátban vagy akár itt is :)
Na igen az időgépes könyv marha jó volt.