 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
irkab1rka már megint birkairkálsz:D
|
baz, a kezdő "nem" után már megen lemaradt a ","...
|
nem jeleztem, h nem elég meggyőző és meg is indokoltam.
az, h vmit vígan letölthetek bétában (preAlfa...), nem érv. zárt cuccoknál is van nyílt béta és azt már általában érdemes is megnézni.
ez a látom, h mi történik, ezért bízom benne, meg olyan, h valszeg még linus apánk sem értene meg hírtelen egy kódrészletet, ha elé tolnák. szal amit írtam, h úgyis átláthatatlan egy ember számára az egész (már pár ezer soros cuccos is gondot okozhat, mégha jól is van kommentelve).
mondjuk ez alap vita, opensourcék szerint jobb, h mindenki látja, mert hamar találnak hibát (stb.), viszont sokak szerint ez a lehető legnagyobb biztonsági rés.
de mégha el is fogadom, h ez egy pozitív érv, akkor is a belőle származó gondok még mindig nagyobbak, mint amekkora előnyt ez jelent.
|
Én nem mondtam hogy az 1.0 usereknek jó ha letöltheti is kipróbálhatja.
De most tulajdonképpen akkor rávilágítani akarsz vagy megérteni?..a kettő nem ugyanaz. ;)
|
"Hiába szabványosítja, sosem lehet tudni mit fondorlatoskodik a háttérben."
értsd:
hiába szabványosítja a sajátját, vmi probléma nem csodálnám ha akadna azzal, hogy nyugodtan lehessen saját alkalmazást fejleszteni rá.
|
A probléma az lehet elsősorban, és talán ezért is tartanak ki többen az OpenDoc mellett, mert nem tudni mi az MS szándéka. Könnyen lehet, hogy megint utat akar görgetni a szabványos doksiformatum elé, mivel ha lenne ilyen, akkor az Office könnyebben lecserélhetővé válna. Ezért is próbálja az MS rákényszeríteni saját formátumát. Hiába szabványosítja, sosem lehet tudni mit fondorlatoskodik a háttérben. A két formatumot kéne megnézni, ahoz, hogy pontosabban tájékozodjunk.
|
Ha neked lenne legalább egy diplomád rájönnél mire jó, és nem írogatnál butaságokat.
Olyan ostoba vagy, nem is érted mit írok. Hozzád már gyógypedagógiai képesítés kellene, vagy mintha Lóvári nyelven kellene megtartanom az analízis előadásaimat :)
|
észre kéne venni egyébként, h ez az opendoc, mennyire kicsi és az ms mennyire nagy (mármint piaci lefedettségben).
nem ez lesz az első de jure szabvány, amit egy de facto szabvány levált. márha beszélhetünk itt leváltani valóról.
észre kéne venni, h nem az ms szabványa van erőltetve, hanem az opendoc. azt akarják kötelezővé tenni. ms csak lecseréli a default doc typeját és kész, nem tetszik, nem használod.
|
nem ferdíti el, nem vesz rólatudomást.
és megint megjegyezném, h egy szabványnak semmilyen kötelező érvénye nincsen.
|
Két lehetőség van, vagy programozó az illető felhasználó vagy nem. Ha programozó amit lát, megérti. A programkód egyértelmű nem úgy mint a természetes nyelvek (amiken épp ezért lehet parttalan vitákat folytatni). Az opensource kód ráadásul tele van commentekkel, segítve annak megértését.
Ha nem programozó a felhasználó (vagy csak úgymond ismer pár programnyelvet) akkor nem marad más mint a bizalom. De a lehetőség számára is adott, hogy megkérdezzen egy általa megbízhatónak tartott értelmes programozót, vagy maga tanuljon (de ez nem intézhető el egy pár hónapos tanfolyammal).
Ha találsz egy hibát, ami akadályoz a munkádban kijavíthatod magad, és persze bugreportolhaszt nyílt kód esetében. Zárt kódnál csak szurkolhatsz, hogy kijavítsa a fejlesztő cég valamikor.
A számítástechnika világa régen is nyílt volt, ez kimondottan igaz a unixra. Csak ez a nyíltság csupán egy kis réteg számára volt elérhető, egyetemek, kiemelt üzleti partnerek. Így a 80-as években is közösen fejlesztette javította az IBM Sun Dec és társai a rendszereit és alkalmazásait a felhasználóival.
A Ms-nál azért más gyakorlat, mert eredetileg olyanoknak készített termékeket (pl. titkárnők) akiknek lövése nem volt a programozásról. Ez vegül oda vezetett, hogy mára már egyes kelet-európai úgymond 'rendszermérnököknek' sincs :D :D
 |
hááát, ez nem magyarázza fanatizmust és a görcsös hittérítést sem.
és az ilyen tapasztalatokat max a fejelsztőknek tanulókat érdekli, mert egy júzert aztán biztos nem hat meg. max az ingyenesség, de egy zárt is lehet ingyenes. ezzel arra próbálok rávilágítani, h opensource mellett nem érv az ingyenesség. a openség meg nem érdekli a júzereket. a fejlesztési hátrányokat már kifejtettem, szal sztem több a hátránya mint előnye.
|
m$ megint megpróbál elferdíteni egy szabványt. milyen meglepő...
Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.
|
Ez csak egyfajta szórakozás, flame. Lehet értelmes emberekkel, de lehet ilyen lamer hőzöngőkkel is héba hóba, az is szórakoztat csak másképp.
|
Ez már tényleg szánalmas amit összefordassz. Tudhatnád mikor kellene csendben maradnod de az sem megy.
Valóban jól elvitázgatsz a nickjeiddel :D
Elképesztő mennyire tájékozatlan vagy, semmi konkrétumot nem vagy képes leírni. Nemcsoda, hogy soha nem jártál egyetem közelében. Ezt a lamer hozzálszólásaidból le lehet vonni.
Egy két kezdő linuxost megszorongathaszt innen onnan összeolvasgatott kavalkáddal ami a piciny agyadban van, de velem te nem rúgsz labdába.
Egyszerű keresővel ellenőrizhető minden tény amivel megcáfoltam a sületlenségeidet (persze a google-t bizosan nem használod, linuxra építenek a nyavajások, talán a yahoo bár az meg FreeBSD) :)
'agyilag korlátozottak' biztosan! 'hibásan megírt alkalmazói program' 'piciny agykapacitásod' 'szektás hittérítők' és a többi érved persze nem kereshető, csak téged minősít.
|
Hit? Háát..veszélyes dolog..az emberek még ölni is képesek érte. ;)
De komolyan: a dolog többrétű. a nyitottságnak megvan az az előnye hogy az emberek bizalmába férkőzzön. a másik dolog pedig az hogy szeretik hinni hogy amit látnak az úgy is van..itt jelen esetben az orruk előtt zajlik a fejlesztés (fejlesztési listák, cvs, bugzilla..stb), és ettől -gondolom- megnyugszanak h "ok itt minden megy a maga útján". Ha viszont elzárjuk előlük az információt, és titkolózuk az emberek hajlamosak egyből az örgögöt a falra festeni. Ezen kívül talán az is közre játszik hogy az opensource projecteket bármikor letöltik kipróbálják, és ezáltal megtapasztalják, legyen szó akár szerver alkalmazásról akár desktop cuccokról. Azért ilyet nem minden kereskedelmi termékkel tehetnek meg (büntetlenül). Nem feltétlenül pozitív tapasztalatokat szereznek az opensource dolgok próbálgatásával az emberek, de a negatív tapasztalat több mint a sömmi.
Nagyjából erre épülhetnek az "opensource hit" alapjai. szvsz. :) |
azért látszik, hogy kikkel lehet értelmesen vitázni és kik azok akiknek esélyük sincsen a korlátolt világukból kizökkenni.
|
jaja..szerintem sem jó ez így. a fele (a személyeskedés) mehetne a /dev/nul irányába.
|
a féreértések elkerülése végett, nem az opensourceot nem értem, hanem a hitet ami mögé párosul.
|
"volt szerencsém hozzá"
no, hát akkor mit nem értesz ezek után? "ezek mennek és a bárányfelfők"..;)
|
durvul, durvul, nem jó ez így.
egyébként #187 igazolt engem. mármint a jóslatomat, miszerint: ettől azt fogja hinni neki van igazával.
|
volt szerencsém hozzá.
#202 ilyen lesz az ms cuccosa. ezért nem kell rinyálni. be kell látni, h az opendoc arra jó volt, h ms megnyissa a sajátját. ennyi. asszem könnyen megjódolható (látnoki képességek nélkül is), h előbb lesz pl az openofiszban ms open xml default, mint opendocra épülő ms ofisz. és tekintva, az ms ofisz piaci lefedettségét...
|
Áruld már el miért pocsékold az időd m$ hívőknek ? Nem éri meg.
|
"sem diplomád sem szaktudásod nincs hozzá."
Mondtam már, imádkozz, hogy legyen diplomám, mert ha nincs, akkor nagyobbat égtél mint valaha... 
A szaktudás megítélésére ebben a témában neked a leghalványabb kvalitásod sincs, akkora sületlenségeket hordál össze itt egy nap alatt, amit kevesen mondhatnak el magukról.
" "kiforrni" "komoly szakemberek érve" "jóval gyengébb", ezek nem szakmai érvek, hanem filozófiai síkra terelt okoskodás."
Ha már a szakmai érvek felfogására nincsen elegendő agykapacitásod legalább arra legyen hogy megpróbálod felfogni hogy ki mit írt...
A "30 év" és a "kiforrottság" a linuxosok "érve" volt nem az enyém. Legközelebb inkább 2x olvass el mindent, már elsőre már sokadszorra nem sikerül megértened az itt elhangzottakat.
"A Unix de facto standart a tudomáynos szférában, ipar területén megbízhatósága (magas rendelkezésre állás) és jó skálázhatósága miatt (kis beágyazott rendszerektől supercomputerekig használják)."
Akár csak a win-t, csak nagyságrendekkel több helyen. Persze nem meglepetés, hogy piciny agykapacitásod nem tette lehetővé, hogy felfogd, hogy mindkét oldalról lehet hozni példákat hatalmas és mission critical rendszerekre és ezeket már el is mondtuk... (legközelebb 2x olvasd el, hátha...)
"A hibát FAA Windows server okozta (GetTickCount Win32 API-ban egy túlcsordulás). És még hosszan sorolhatnám. "
Sületlenségeket biztos vagyok benne, hogy végtelen sokáig tudnál sorolni, persze a kérdéses helyzetet a hibásan megírt alkalmazói program okozta. (amit azóta kijavítottak és nem az oprendszert!!) Majd, ha eljutsz arra az agyi szintre, hogy egymagad fel tudsz fogni szakmai fogalmakat és nem linuxos agymosó tanfolyamokon szerzed be a szakmai tényeket messze elkerülő lózungokat, akkor majd rájössz, mi mit jelent az informatika világában.
De sajnos már eleve az ilyen esetek felsorolása is a korábbi case study-k emlegétésével van egy szinten, sajnos ezek akkor jönnek elő, amikor valakinek nulla köze van az IT-hez csak szállóigéket és kiragadott mondatokat fogott fel innen-onnan és ezzel próbálja magát kevésbé hülyének felünteti fórumokon. (gyanitom ez is meghaladja értelmi képességeidet, ezért lefordítom: függetlenül attól, hogy a felhozott esetnek köze nem volt win hibához, a másik oldalról is lehet korlátlan számú hasonló esetet felhozni, feltört és ellopott adatokat firefox, novell oldalakról linux szerverekről stb-stb)
"IEEE 1003.1e"
Nem égtél még eleget? Elmagyarázzam úgy hogy agyilag korlátozottak is megértsék, hogy mi az a draft vagy inkább visszülsz az iskolapadba és bepótolod a házi feladatot "tanár úr"... 
(hát ezért jön ki annyi szerencsétlen hülye az iskolapadból, mert itt tart ma mo-on az oktatás...)
" Ezek mint a smart cardok használatával kapcsoaltosak. "
Már látom, hogy az olvasási és szövegértési képességeid erősen korlátozottak, ezért csak leirom huszadszorra is. Nem helyi gépes smart card megoldásokról beszélünk... (bár ott is le van maradva a linux pár évvel)
"Nem kivánom érdemeit emlegeti, elég az, hogy én az vagyok te pedig nem. "
Hittérítő? Egyetértünk. 
"A linux és az open source korunk egyil legnagyobb üzleti lehetősége, látja az IBM, HP, Dell, Intel, Amd, Motorola"
A szellemileg korlátozottaknak kedvéért lásd #4. bár már más is leírta, hogy ezek miért is "állnak" a linux mellé... Persze, hogy ezt megértsd még elkelhet néhány év, mert a világ nem fekete és fehér, a cégek pedig csak a profitot nézik. Ha pár linuxosról le lehet húzni pár millió dollárt, mégha az aprópénz is a wines eladásokból akkor is jól jön.
"Még szerencse, hogy nem vagy mérnök-fizikus pakson, mert akkor már ülhetnénk is gyorsan az első transzatlanti járatra"
Azt el is hiszem. Az ilyen szektás hittérítők nem tűrhetik el, hogy valaki nyilvánosan megcáfolja dogmáikat, főleg nem szakmai érvekkel. Hová lennének így az agymosott tanítványok...  |
Nos ha megérteni akarod, akkor szerintem neked olvasással kellene kezdeni. Az Erick S. Raymund féle "Katedrális és Bazár"-nál szerintem aligha találsz jobb leírást a miértekre és hogyanokra. Nem kell megijedni, ez nem propaganda, csupán egy olyan ember írása aki maga is elcsodálkozott a linux kernel féle projectek működésén/mőködő képességén. Vannak benne technikai/technológiai részek is, de inkább a dolgok szociológiai kapcsolatát világítja meg talán legjobban...végül is a programozás sincs meg egyfajta kapcsolattartás, és hierachia nélkül.
|
A saját zárt és védett szabvány nem tekinthető valódi szabványnak. Ezek olyan technikai specifikációk, melyeket egy adott szoftverfejlesztő cég, vagy egy adott ipari szektorban domináns vállalat ad ki.
Az informatikában "valódi" szabványnak azt a nyílt szabványt tekinthetjük, mely piacilag elfogadott, azaz széles körben használják, valamint megalkotása nyílt eljárás keretében, széles nyilvánosság bevonásával, konszenzusos megállapodással történt.
|
Bocs, a zárójeles rész felett elsiklottam. De ettől még igaz amit írtam a "kikukázás" utáni fellendülés lehetőségéről (ami persze messze nem 100%). Főleg hogy az égvilágon semmi nem akadályozza a project résztvevőit hogy -a kedvenc szójárással élve- kicsit technológiailag is fejlesszenek a projecten, és ne csak foldozgassák.
A foldozásról jut eszembe hogy azért az Apache jól meg lett "foldozva" az idők folyamán.
"itt kezdődött a flém, minek menjek máshova?"
lol..ebben is van valami.
|
mint írtam, szeretném megéteni.
az érvekkel nem meggyőzni akarok, mint említettem már marhára nem érdekel ki mit használ. azokkal az ellen érveit cáfolon, vagy ha jobba ntetszik, jelzem, h ez édes kevés vagy nem igaz.
tehát:
1. mint mondtam nem megyőzni akarok, én nem térítek hitet.
2. szitnek megfelelően érvelek.
3. megintcsak, nem akarok téríteni. a vérfanok fröcsögése meg nem érdekel, főleg ha nem érvelenk, csak fikáznak.
|
de, oda nem illő példák felhozásával tereled.
az ilyen topikok végén mindig oda jutunk, h de höhö háhá grrrr, akkor is ingyenes és szegények nem tudják megfizetni. tehát ez marad az utcsó érv. aminél nem nehéz beletni, h nem technológiai érv és még azt is mondhatjuk, h ha lenne pénzük akkor már kérdéses, h maradnának e a linux mellett.
egy szabványnál nem érv, h nyílt. kb mint, h jó a víz mert vizes. a szabad felhasználhatóság már igen. de ettől még nem lesz jobb technológiailag.
|
direkt kikötöttem, h a kapásból opensourcenak induló projektek más tészte. annak az eszmei futtatásnak nemsok értelme van, h hogyan lett egy opensource opensourc (mer kb ez lenne).
nem gondoltam konkrétan a netscapre, de példának jó.
az, h "nemtom mér jó" nem érv a részemről, az egyszerű értetlenkedés.
itt kezdődött a flém, minek menjek máshova?
|
Caro: Ööö..Én érveltem azzal hogy bizonyos helyeken a linux/opensource árban veri a wint..illetve hogy az átállás költsége miatt sokszor nem jöhet szóba a win (per user licence árazás).
Szerintem ez a smart card lesz a linoxos adminok rémálma..ilyennel ilyesztgetik majd a jövő generációját..:))
|
Fter! Ha ennyire bántja a szemedet a linux -ha élhetek ezzel a kifejezéssel- akkor egyszerűen ne foglalkozz vele! Szerintem Te megteheted.
Ha meg minden áron a linux fanokat akarod meggyőzni hogy milyen szívás h rosszul érvelnek akkor:
1, rossz helyen teszed
2, rossz érvekkel (mint már mondtam)
3, az igazi fanokat szerintem még a jó érvek sem győzik meg (talán ettől fanok ;) )
ubuntu: basszus, ezt meddig gépelted? :)
|
Én nem szoktam terelni a témát, ez ilyen egyszerű.
Azt sem mondtam, hogy nem értek hozzá, csak azt, hogy nem ezzel foglalkozom, és hogy nem is akarok.
(De már születésem óta számítógép környékén vagyok. Még ha fiatal is vagyok, akkor is ragadt bőven ;))
Egyetlen egyszer sem érveltünk a linux és az open-source mellett az ingyenességgel, sem a nyíltsággal.(Volt már hogy előfordult, de nem ebben a topicban)
Az opendocument mellett igen, mert egy szabványnak nyíltnak kell lennie, hogy mindenki fel tudja használni, ne csak az, akinek >100000 Ft-s szoftvere van.
Ilyen egyszerű az egész.
És az opendocumenttől várható még további fejlődés, ellenben az MS-nél nem túl valószínű. A mentési formátumuk a 97 és az XP közt nem változott, csak felhasználósegítő funkciókat kaptak a programok.
Nem vagyok biztonságtechnikai szakértő sem, egyszerűen csak egy user, és boldog user.
Azért lehet, hogy itt most ti mostok, de a múltkor a desktop témában mi mostunk 2x is!(persze ti nem láttátok be)
Ellenben itt most alig vagyunk, a "nagyok" nincsenek itt.
Erre a smartcardra kíváncsi lennék, ha BlackRose-t megkérdeznéd, mit válaszolna.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
'Analízis előadóként ahhoz veszed a bátorságot amihez akarod, legfeljebb nagyobbat égsz vele. Én speciel rendszermérnök vagyok, csak én nem szoktam ezzel kérkedni.'
'Rendszermérnök' szépen hangzik kár, hogy sem diplomád sem szaktudásod nincs hozzá. Divat lett magyarországon az igénytelenség.
"Hát saját bevallásod szerint az elmúlt 30 évben nem sikerült kiforrnia annyira, hogy alapvető erőforrásokat átvigyen távoli gépre... (sajnos ez a 30 éves BS sem a komoly szakemberek érve az IT iparban. Azt már hagyjuk is, hogy a linux csak a 30 éves unix koppintása, ráadásul jóval gyengébb koppintása mint pl a freebsd...)"
Megint légbőlkapott állítások konkrétumok nélkül, akkor hallok ilyesmit vizsgán vagy szigorlaton, amikor nem készül a hallgató, és megpróbálja kimagyarázni magát. Általában UV a vége. "kiforrni" "komoly szakemberek érve" "jóval gyengébb", ezek nem szakmai érvek, hanem filozófiai síkra terelt okoskodás. Egyvalami gyenge de nagyon az ismereteid a témában.
A Unix de facto standart a tudomáynos szférában, ipar területén megbízhatósága (magas rendelkezésre állás) és jó skálázhatósága miatt (kis beágyazott rendszerektől supercomputerekig használják). Ahol real time OS-re van szükség (főleg ipari vezérlőknél) ott pedig sem unix/linux sem windows nem jön szóba, hanem lynxos, qnx, RSX-11, RTOS, eCos, fiasco stb. használatosak. Van még RTCoreBSD RTlinux is windows CE, bár ezek nem ideálisak minden esetben feladatra (nagyobb erőforrásigény), ill. van egy windows kiterjesztés is, bár valószínűleg erről sem hallotál.
Természetesen a legmegbízhatóbb serverek a Mainframeknek a közelébe sem kerülhet a Ms a windowsával. (azoknak egyedi rendszere van, pl. z/Os rajta általában több virtuális OS-el) A linux, mint host os portolása Mainframekre napjainkban is zajlik, viruális gépein már jóideje használják.
Néhány hozzád hasonló (bár jólva képzettebb) lusta troll, az elmúlt időben azt hirdette, nincs szükség mainframekre, és Windows Pc-kre cserélték le az addig jól bevált megbízható rendszereket. Az eredmény a CardSystems (egy US hitelkártya kezelő cég) kapiláis méretű vesztesége lett. Többszázezer (MasterCard) ügyfél adata került crackerek kezébe, egyes források szerint milliós nagyaságrendű a kiszivárgott kártyaadatok száma. Becsült veszteség 2.75 milliárd USD, a cardsystems pedig csőd szélén áll. Mindez köszönhető egy Windows wormnek, és egy elfelejtett patchnek. Mainframen soha nem történt ilyen eset, pedig már jóval régebbóta használják. Másik negatív példa volt tavaly szeptemberben a dél kaliforniai repölésirányító rendszer hibája miatti 3 órás leállás. A hibát FAA Windows server okozta (GetTickCount Win32 API-ban egy túlcsordulás). És még hosszan sorolhatnám. Az ilyen esetek után megtanulták értékelni a Mainframeket újra a vállalatoknál.
A linux nem 'koppintás' (a felsőfokú tanulmányok hiánya nagyan meglátszik az igénytelen szóhasználataidon), hanem egy unix-szerű operációs rendszer magja. A teljes operációs rendszer a gnu/linux. A FreeBSD pedig egy unix leszármazott, természetesen az is egy nagyszerűen használható operációs rendszer. Ipari alkalmazásoknál a linux azért kerül előtérbe vele szemben mert jóval több driver van hozzá (beleértve az iparban fontos speciális eszközök támogatását)
'jóval gyengébb koppintása mint pl a freebsd' menint csak a tudásod gyengeségéről tanúskodik. Természetesen megint konkrétumok nélkül fröcsögsz, szokás szerint ostobaságokat.
"bizony, legalább ugyanolyan, pont ezért irtam, hogy ugyanolyan "komoly" hely mégis wint használnak. Ennyit az "érveidről", csak gondoltam, ha már le kell alacsonyodjak hozzád, akkor olyan példát hozok amit még te is megérthetsz, függetlenül attól, hogy nem döntő szempont a kérdésben..."
Elég igénytelen primitív stílusod magáért beszél. Felsőbbrendűségi érzésedet, sajnos szakismereteid nem tudják alátámasztani. És egyébként is elég unszimpatikus.
"hogy ki mennyire képzett az egy fórumon nem fog kiderülni, de ha te ilyen nagy szakértő vagy, nekem meg még diplomám sincs, akkor elég nagy bajban vagy, mert még egy épkézláb szakmai érvet nem tudtál felhozni ami megállt volna a lábán és ne cáfoltam volna... :)"
egyfolytában megcáfollak méghozzá tényekkel, te pedig "komoly" "komolytalan" "jóval gyengébb" "mindenütt tarol"... üres általánosságokkal tudsz csak 'érvelni'.
"Itt is el vagy tévedve... :)
A posixnek nincsen acl szabványa, legfeljebb tervezete és egy working groupja, talán ebből fakad az a káosz ami a unixok között van, ugyanis alig találni kompatibilis acl megvalósítást. (az külön vicc lenne, ha az "analízis előadó úr" lázálma igaz lenne, akkor 2002-ig a linux nem követte a posix szabványt, ugyanis 2002-ben került bele hivatalosan acl. (windowsba 10 évvel korábban, ezek szerint a win jobban követi a posix szabványt mint a linux, mert ugye posix alrendszere is van. Legközelebb próbáld meg végiggonoldni, hogy miket halandzsázol és annak milyen következményei lesznek)"
IEEE 1003.1e (azaz POSIX.1e) írja le a biztonsági kiterjesztéseket a IEEE 1003.1-hez. A hozzászólásod több részéhez ezen kívül no comment.
"Én is ezt mondtam, bár éppen a smart cardot kihagytad. De elhiszem, hogy bármi megoldható, csak éppen kézzel gányolva tucatnyi külön programmal. Szánalmas."
Olvass utána ezeknek a linuxos alkalmazásoknak: scas, smartcard, ssh-smart, smarttools-rsa, smartsign illetve CITI Projectek. Ezek mint a smart cardok használatával kapcsoaltosak. Ne magadból indulj ki, te 'gányolsz' mások programoznak :) Gyengébbek számára pedig ott van pl. a Linux Terminal Server Project, ez is 'out-of-the-box egymáshoz optimalizálva' :D
Természetesen kompatibilisek egymássak az X serverek, azaz különböző verziójú X-ek kapcsolódhatnak egymáshoz, és jeleníthetik meg egymás alkalmazásait.
"Bruhaha, képzelem milyen előadó lehetsz, ha ez neked a megoldás, hogy összehánysz szedett vedett játékszereket két sorban és előadod mint megoldás. Bár ez is olyan linuxos hittérítős, problémákat megoldani nem tudsz, át se látod a kérdést, csak hittérítesz..."
Nem kivánom érdemeit emlegeti, elég az, hogy én az vagyok te pedig nem. Tudod az Analízis nem tartozik a programozás vagy 'rendszeradminisztráció' világába, az a matematika egy részterülete, amiben ismeretlen fogalom a 'gányolás', tudod nincs rá definíció :D
Megincsak bebizonyítottad milyen nagymellénnyel állítasz véleményt olyan témában, amivel még köszönőviszonban sem vagy. Vegyél még csak elő pár nicket járasd le azokat is LOL :)
'Hittéríteni' itt te próbálsz, méghozzá elég fanatikus módon az általam felhozott tények ellenére is. Lehet, hogy olvasási szövegértelmezési problémáid is vannak. Még ha a Microsoft fizetne neked érte megérteném, de így önszorgaomból elég íronikus, sőt ez az ami szánalmas.
A linux egyre szélesebb elterjedtsége tény, nem pedig "szeretem-nemszeretem" kérdése. A windowsé is, bár nem olyan mértékban ahogy azt redmondban tervezték (a mai napig nem tudtak dominanciát szerezi a mobil telefonok, konzolok, serverek szegmensében). A linux számára a kereskedelmi unixok lecserélése jelenti jelenleg a legnagyobb növekedést, ennek ellenére nem tartom valószínűnek, hogy a közeljövőben eltünnének a unixok és mindenütt linux lenne helyette (a világ jóval színesebb mint egyesek szegényes fantáziája :). Biztos lehetsz benne sem a linux sem a windows nem fogja kiszorítani a másikat, mindkettő a Pc-k világából jött és ma már a IT széles spektrumát célozza meg.
A linux és az open source korunk egyil legnagyobb üzleti lehetősége, látja az IBM, HP, Dell, Intel, Amd, Motorola, ... sőt a Sun is csak épp te nem, de ez a te bajod. Nem kötelező ettől még természetesen használnod.
Sajnálatos, hogy ilyen képztelen alakok nevezik ma magyarországon 'rendszermérnöknek' magukat. Még szerencse, hogy nem vagy mérnök-fizikus pakson, mert akkor már ülhetnénk is gyorsan az első transzatlanti járatra :D
|
jajj, ez a végső érv.
egyébként az általánosítás (tehát az általános tapasztalat) ellen nem érv az, h van néhány ellenpélda.
azt bítom egyébként, h pl a linux sokrétűsége miatt végülis mindenre van példa, így opensource fanokhoz méltóan levonják a következtetést, h miylen tökéletes a linux, hiszen mindenre van példa. csak, h adott példák nem találhatók meg egyben, mivel soxor kizárják egymást.
|
Ez az "az vállik opensorceá (ha eleve nem volt az), ami vállaltilag megbukott" gondolom arra utal hogy pl a Netscape hogyan nyitotta meg a forrást.
Mondjuk szerintem az ilyen projectek vannak kevesebben (főleg számszakilag), de ettől még lehet helyes amit gondolsz, azonban ez a "kikukázott" project most mintha mégis használatos lenne 1-2 helyen. (ha a Netscape nem lépi meg ezt akkor már rég a süllyesztőben lenne, és az IE részesedése nem 85-90% hanem 98-99% lenne.
Az már más kérdés hogy vannak projectek amiket nemhogy nem dobtak ki hanem egyenesen a közösség kezei között nőttek fel, és utánna kezdték őket vállalati szinten használni (MySQL).
Egyébként nem értem ezt a hozzáállsát. Ha ennyire a linux/opensource hibáiban akartok turkálni akkor irány az LKML és pár nagyobb flame átolvasás után nyomósabb érvekhez juthattok mint bármikor és nem kell ezekkel a vacak "nem értem miért jó ez az opensource mikor úgyis sz*r/hiányos/bugos/égő/nem korszerű/nem szép/minek mikor van már ilyen az MS-től is" érvekkel jönni. Ezek az érvek olyanok mintha a a másik oldalon nem lenne hasonló probléma (tudniillik bug/hiányosság/korszerűtlenség/csúnya megoldás).
És mint annyiszor elmondtam: ez nem jobb (vagy rosszabb), ez MÁS! |
pölö oracle sem azért kezdte hírtelen a linuxot preferálni, mert hírtelen megvilágosodott, hanem a nagy együttműködés helyett az ms betámadt az sql serverével és nem kevés fenyegetést kezdett jelenteni, igen kevés idő alatt.
|
ja egyébként ha arra gondolsz, h IBM elkezdte meglovagolni az opensourceot, akkor felhívnám a figylemedet, h az egésznek semmi köze a nagy opensource hitvilág elsajátításához, egyszerűen pár nagyobb koncern így próbálni némi ingyenmunkaerő szerzés keretében némiképp meggyengíteni az MS hatalmát/előretörését.
De ezek is csak arra példák, h az opensource nem képes önmaga eltartására, csak lejmolásból vagy redhat módi, esetleg egy olyan cégen belül, ahol a sw fejlesztés nem a fő profil.
|
bocs a korlátoltságom miatt, de egy nagy név sem jut eszembe, ami hirtelen égi megbilágosodásra opensource lett és sem a projekt bukása, sem elavultsága nem áll mögötte.
én nem mondtam, h IBM cuccai megbuknak és mindkettőnket kíméld meg attól, h ide idézed, mit sikerült félreértened.
|
"ugyan kinek jelentsem? és minek?"
ilyen hozzáállással valóban senkinek. várd míg megoldják a problémát neked, amit be sem jelentettél sehol. pff.
|
Majd, ha egyszer olyan biztonsági környezetbe kerülsz, vagy átmész egy alapszintű biztonságtechnikai tanfolyamon, akkor talán majd megérted mit értünk távoli számítógép helyi smartcard alapú hitelesítésén, transitive delegation-ön és cross signingon...
Úgy legyen egyébként biztos teljesen mást jelent az SSH által használt challenge/response auth (mert ugyebár az SSH-t se kell felhasználónév jelszó alapján használni) és a Microsoft féle szuperbiztonságos megoldás. (azért egy MS féle alkalmazási példát adhattál volna. (csak, hogy gyakorlatban lássam mi az amit a linux nem tud :)))
Biztos szuperbiztos az MS megoldása, de ezt legalább nem törik fel. :) |
#179 "Hirtelen eltuntek" vagy talan nincs kedvuk a parttalan vitatkozasokhoz.
"Kinézet hajhászó átlagfelhasználó" by GyP
|
"a tapasztalat az, h az vállik opensorceá (ha eleve nem volt az), ami vállaltilag megbukott. és gyak a nép közé szorták. mert még mindig jobb, mintha eltünik a süllyesztőbe. de esszem ez nem valam nagy érv az mellett, h vmit eleve így kezdjünk."
hat ezzel azert maximalisan nem ertek egyet, marcsak a kismillio ellenpelda miatt sem, de ebbe most nem mennek bele
te tenyleg elvakult vagy... ekkora marha nagy altalanositast csak egy ms fan mondhat. meg szerencse, hogy az IBM cuccok megbuknak sorra. figyelj nem az eladott darabszamok minositenek egy rendszert, az maximum csak a marketinget meg a megszokasokat mutatja.
"Kinézet hajhászó átlagfelhasználó" by GyP
|
176...
és tudom, h kérdés, mivel én írtam, de értelmezés szempontjából mindegy, h költői kérdést teszek fel, vagy állítok.
cluster rossz érv/példa, mivel oda csak most kezdett fejleszteni az ms. írtam már, 5 év múlva térjunk erre vissza.
a tapasztalat az, h az vállik opensorceá (ha eleve nem volt az), ami vállaltilag megbukott. és gyak a nép közé szorták. mert még mindig jobb, mintha eltünik a süllyesztőbe. de esszem ez nem valam nagy érv az mellett, h vmit eleve így kezdjünk.
#181 haha :)
|
ugyan kinek jelentsem? és minek? én annyit tudok tenni, hogy ezeket a dolgokat bebizonyítom, ha szóba kerülnek egy fórumon, vagy a cégnél technológiai megbeszélésekkor átrágjuk a témát, hogy miért win vagy éppen miért nem...
Hogy történtek-e változások ezügyben azt onnan látom, hogy felrakom az új disztribeket és konstatálom, hogy ugyanott vagyunk :)
A linuxosoknak ez valami hit és elkötelezettség, hallani sem akarnak komoly változtatásokról, mert azzal be kéne ismerni, hogy mégsem olyan tökéletes amit eddig hirdettek. Vö. amikor a ms úgy döntött, hogy a teljes 9x széria megy a kukába, mert a(z akkori) jövőre nézve zsákutca és átirták az egészet NT vonalra. Na emiatt van a ms ott ahol és ezért tud folyamatosan megfelelni az új kihívásoknak szinte minden területen. A linuxos világ meg toldozza-foldozza tovább a 30 éves technológiát, mert az "kiforrott". Arra amire 30 éve használtuk a számítógépeket tökéletesen kiforrott. Amire viszont ma, arra inkább elavult. |
mármint a #176? vagy a #76 (az 1 kiscit régen volt)?
A 176 eleje kérdés, mivel ezt kérdezted amire úgy érezted h nem kapsz választ. Erre próbáltam meg válaszolni.
#179: valóban nem csak az ingyenesség, de azért ez nem elvetendő ha milliókról van szó. Az egyéb érvek viszont kisértetiesen hasonlítanak az MS-nél megszokottakra (manapság). Stabilitás, biztonság, kis erőforrásigény. Mielőtt beleköttök: _tudom_ hogy vannak ellenpéldák..az MS szoftvereinél is. De _adott_ esetekben _adott_ feladatoknál lehet jobb egyik a másikénál.
Nem direk értettem félre, hiszen _szó szerint_ elolvashatod amit írtál, és Én erre és nem pedig másra reagáltam. Írtam ellenpéldát arra hogy nem csak a pénz lehet az elsődleges az opensource felhasználásnál. Azt meg egyikünk sem írta hogy a linux nem jobb a winnél sőt elmarad. Ez így megint általánosítás, és megint hozhatnám a Clusteres példát.
Úgy látszik nem érted mi a jó abban ha valamit képes vagy reprodukálni. Volt pár dolog a technika történetében amit bizony jó lett volna ha "nyitottá" vagyis bárki által szabadon hozzáférhető tesznek, és akkor nem agyalnánk most hogy h a f*ba csinálták anno. Ezt nem technológiai szemszögből kellene nézni, lévén van ennek jogi oldala is. |
És mod tudsz emberről aki már _valahol_ be is jelentette ezt a 30 éves lemaradást mint hiányosságot? Nézett már utánna bárki is tőletek hogy milyen fejlesztések szükségesek ezek, és az adott projectekben történnek-e/történtek-e változások ebben az irányban?
|
a #76os bekezfés első mondata kérdés akart lenni, vagy az elejéről lemaradt egy "nem"
|
pont az a lényeg, h technológiai szempontból az ingyenesség nem érv. tehát pont azt írtam, h az egyetlen érv ami maradt az az ingyenesség. ezt arra írtam, h a végén jobbhíján azt írtad, h X helyen nem fogoják kifizetni a win licenszeket (CAL).
Tehát az ingyenességtől nem lesz valmai jobb. pont erre próbálunk itt rávilágítani (sőt opensource tól sem lesz csak mert az). ellentétben az általános felfogással, h húdejó és tőkéletes, ráadásúl sokrétű (mindenre jó, hisz hányfajta midenen megtalálható) és még ingyenes is.
Én nem mondtam, h szemellenzős vagy. azt írtam, h direkt félreérted. egy szóval nem mondtuk, h a linuxot nem lehet használni. és jómagam még az sem, h jobb a win. arról volt szó, h a linux nem jobb a winnél (sőt sok szempontbó technológiailag elmarad). erre példákat hozol, h itt meg itt is használjak. a gond az, h ez nem zárja ki amit mondtunk. nem ellenérv. sőt mi nem is mondtuk, h nem így van.
#174 carotól nem várok meggyőzést. nem sértésként, de nincs azon a szinten (saját maga belátása szerint). sokan megfordultak itt a topikban. caro tématerelési képességét irigylem.
#176 az technológiai érv, h EU nak mi tetszik. jelenleg eunak minden jó ami nem MS, szal az opendocnak nem volt ellenfele a választásban. szal jobb hiján ezt jelőlték meg.
az sem technológiai érv, h nyílt, az egy állapot. és nem is álja meg már magát az új ofisz ellen.
az sem érv, h XML, ugyan azért.
azért innen várom, mert itt egy hír ami ms hozzáállását fikáza és itt volt sok arc, aki nagyban egyet értett és lefikázta ms-t, de amikopr rákérdeztem miért is, hirtelen eltüntek. |
"Egyébként ha ez neked/nektek ekkora problem "
gondolom kiderült már az eddigiekből, hogy ha valakit, hát engem nagyon nem érint, hogy mennyi minden hiányzik linuxból, mivel megoldom őket winen... És azért be kell látni ezek nem olyan problémák, hogy csak össze kell dobni egy kis programot rá, ezek a hiányosságok (lásd pár példát korábbról) mélyen a linuxban vannak - az a sokat emlegetett 30 éves örökség - nem lehet csak úgy nekiülni és megírni (tovább toldozni-foldozni) alapjaiban kéne átírni az egészet, hogy a mai kornak meg tudjon felelni ezeken a területeken is.
|
Ideköszönni ugyan nem fog, de ha szerenscéd van egy Linuxconfon találkozhatsz vele személyesen is. Egyébként ha ez neked/nektek ekkora problem akkor talán fel kéne vetni ezt komolyabb körökben és nem itt tipródni h nem megy-nem megy. Ha meg annyi embert érint akkor csak van tán egy hivatkozás ahol teszem azt az LKML-en valaki jelentette ennek fájó hiányát. Nem?
|
Miért jobb az Opendoc?
Bizonyos részről azért amit már azt hiszem írtam: hozzáférhető legyen a tárolás módja. Más részről pedig hogy az MS-t ne zargassa ez ügyben pl az EU. ;)
De egyébként miért tőlünk vársz erre választ? Ez - mint írtad is- egy elég új dolog, és még most kóstolgatjuk mi is. Csak azt írhatjuk le ami elsőre látszik róla. Kb: nyitottabb mint mondjuk egy hivatalos MS .doc specifikáció.
|
"Csak az a baj hogy nem nekem kell mondanod hogy linux alatt nincs ilyen-olyan hitelesítés stb..hanem mondjuk olyan szakembereknek akik már esetleg 5 éve ilyen témákban tartanak előadásokat (Pl.: Magosányi Árpi)."
Nyugodtan jöjjön ide vagy a pcforumra vagy a technet listákra, ő is ugyanazt fogja hallani és ugyanúgy nem lesz más érve mint nektek. (ti. ugyanoda fogunk jutni, linuxon is bármit meg lehet oldani - leszámítva talán a smart cardot  - csak éppen nagyságrendekkel több energiával és soha nem fog olyan egységes és jól összehangolt rendszert alkotni mint bizonyos ms megoldások.
|
Caro szerintem nem tesz ilyet, de Én tutira nem. Megpróbálom megérteni az álláspontotokat, és azt a szemszögt amiből nézitek a dolgokat. De mint ahogyan nektek is nekünk is meg vannak a nyitott kérdéseink amire elég gyakran nem kapunk érdemi választ.
|
Ehhez képest ezt írtad a #144-ben:
"elment _megint_ egy egész 150es topik arra, h az egyetlen érv a linux mellett a kvázi ingyenessége maradt."
most meg azt mondod hogy meg sem fordult a fejedben hogy az ár a lényeges szempont már csak a linuxok/opensource mellett. És még Én akarok elmosni meg félreérteni.
Kicsit öntsünk már tiszta vizet a pohárba:
Leírtatok már többször észérvet amit elfogadtam, mert az adott területem bizonyára jártasabbak vagytok (rdesktop, Avalon, és társaik), Én szintén leírtam pár dolgot amiről úgy érzem hogy téveszmék élnek bennetek, erre azt kapom hogy szemellenzős vagyok. Értem. Tehát ha Én belátom hogy Ti többet tudtok az rendben van de nektek kicsit esetleg belátni azt hogy "errefelé is van élet" (hahóó!) és nem csak hazudjuk azt az már büdös.
Equ: mielőtt az a válasz hogy Te már láttál ezt-azt: tudom, és ez rendben van. Csak az a baj hogy nem nekem kell mondanod hogy linux alatt nincs ilyen-olyan hitelesítés stb..hanem mondjuk olyan szakembereknek akik már esetleg 5 éve ilyen témákban tartanak előadásokat (Pl.: Magosányi Árpi). |
én legalább veszem a fáradságot, h megpróbálom megérteni, de ők sz*rnak a fejemre és inkább gyak lehülyéznek és pogánynak kiáltanak.
|
bárcsak tanulhatnék Carotól, olyan jól tudja terelni a témát.
vlaszeg túl nehéz kérdéseket teszek fel. pl a #3,#153.
vagy pl opensorceal is ide offoltam és megint tuti semilyen értelmes (mármint meggyőző) reagálást nem fogok kapni, csak azt, h bennem van a hiba (meg abba a renget emberben, aki röhög ezeken az elvakult fanatikusokon).
|
"Akamai lehet sz*r (ha jól tudom voltak vele valóban gondok 1 időben), bár mihez képest."
pl. a ms saját isa geoklaszteréhez képest amelyeken 2 éve fut a ms.com mióta kidobták az akamai linuxait :)
|
ki mondja, hogy nem létezik? ha tőlem kérne egy rossz anyagi helyzetben lévő 5 fős cég egy fileszervert és van egy kidobott p1-ük, pénzük meg nincs, én is linuxot tennék rá... A 10e node-os klaszterekről meg már korábban leírtam, hogy szintén a linuxnak kedvez jelenleg amíg a ms nem lép ezügyben jövőre...
|
"amelynek kiépítése, sávszélességgel ellátása, felügyelete, nagyságrendekkel többe került mint amit egy ezzel foglalkozó és már kiépített rendszernek fizet"
köszönöm.
"kisebb nodeból, de erősebb gépekből, hiearchikus isa caching array-ből. (egy "picit" fejlettebb technológia :)"
a hierarchikus cache amennyire Én tudom nem újdonság. az erősebb gépek meg nyilván fejlettebb technológiára épülnek. De ettől még az Akamai lehet sz*r (ha jól tudom voltak vele valóban gondok 1 időben), bár mihez képest.
|
sztem erősen félreérted miről van szó.
ez a probléma egyébként, direkt félreértitek és így próbáljátok elmostni a lényeget, ezzel enyhítve a "nyomást", azt az érzést keltve -legalább magatokban-, h mégiscsak maximálisan nektek van igazatok, így igazolva saját magatokat.
|
kár belé az érv... ha még többszöri magyarázat után a feladatot se tudja felfogni, nemhogy gyakorlati tapasztalata lenne a témában, akkor hogy magyarázzam el neki... :)
|
nekem ugyan nem, de #161.
|
Hmm..érdekes, ha "kis buta" rendszereket hozok példának akkor azok nem komoly felhasználások, és ha komolyan vennék tán még meg is vennék az MS megfelelő szoftvereit ugyannarra a célra. Ha meg hozok komoly klustereket akkor az megfizethetetlen lenne MS-ben, így "csak" ezért lehet jelen a linux.
Ok ez kisarkítás, de azért ne mondjuk már hogy ezek nem léteznek..Én sem mondom hogy a kettő közötti jókora piacon az MS nem tarol.
|
ej, pedig azt hittem többet írsz.
pont az égtelen baromságra épülő felsőbbrendűségi érzése miatt kiváncsi lettem volna, hogyan gyalulod le. így sajnos azt fogja hinni, h neki van igaza. tapasztalatból mondom.
|
Nem érted... A ms-nak természetesen ingyen van a win license, ellenben nem rendelkezik 10-es nagyságrendű szerver parkkal (ill. rendelkezik csak éppen nem geográfiailag elosztott caching klaszterként) amelynek kiépítése, sávszélességgel ellátása, felügyelete, nagyságrendekkel többe került mint amit egy ezzel foglalkozó és már kiépített rendszernek fizet. Mivel az akamai nem váltotta be a hozzá fűzödő reményeket a ms kiépítette a saját geoklaszterét kisebb nodeból, de erősebb gépekből, hiearchikus isa caching array-ből. (egy "picit" fejlettebb technológia :)
|
én ugyan nem élem meg sehogy. csak levonom a következtetéseimet a látottakból.
1. normális esetben minden bajtársnak 1 linux os fejlesztésén kéne dolgoznia, nem egymással konkurálni. (linux csak 1 példa)
2. az normális lenne, h minden szegmensbe esetleg más más csapat fejleszt, de h ugyan arra végtelen, az teljesen értetlmetlen.
3. az nem válszték, h itt van 10 linux válassz egyett! választás az, h ittvan egy win, itt megy linux, itt meg az osx stb. stb. válassz.
4. ideológiákkal takaróztok, amikor a gyakolat meg megbukik. pont erről beszéltünk eddig is. tőlem azt használsz amit akarsz, de olyan ideológiai érvel alatámasztva, mint szabadsá (bármilyen értelemben), ne gyere azt mondani, h a linux (és tsa.) a jobb, ha minden egyéb érvben megbukik.
#157 írtam, h a #3osmra nem adtak választ, talán vetted volna a fáradságot, h megnézed mit írtam oda.
egyébként nemtom az mit bizonyít, h ms servere előtt egy szolgáltató szűri a forgalmat, ami éppen linuxot használ. geszvat: redmondi ms központ wlan hálózatás is egy olyan rooter biztosítja amiben egy linux kernelre épülő cuccos van. és? ez nem érv az opensourc mellett. max a linux mellett lehetne. de azt meg nem mondtuk, h semmire nem használható, sőt azt sem h van oylan probléma amit nem lehet megoldani vele. a kérdés az,h a megoldásba fektetett idő/energia mennyire éri meg.
|
Az MS-nek nem kellett licenszelni saját szoftverét, ezt ne akard bemesélni nekem (se másnak). Tehát ha Ő fordult az Akamaihoz, akkor biza bajban volt (hiszen _tudta_ h az Akamai linuxos clustert futtat). Egyébként azért írtam ezt a példát, mert itt felmerült Fter fejében hogy csak a pénz számít, nos nem.
|
Én is elhiszem. bár lentebb említettem a #151-ben néhány szerintem egészséges ellenpéldát. Tehát azt sem mondanám hogy opensource felhasználás = amatőr felhasználás.
Bár ha azt nézzük hogy a "mi az a linux"-tól ejutottunk a "buta ingyenes rendszerig" már akkor is tettünk valamit a (meg/elismertetés) terén. Főleg hogy olyanok mondják ezt róla akik a legjobb indulattal sem nevezhetők az opensource műfajt kedvelőnek.
|
Az akamainak tízezres nagyságú szerver parkja van, ha valami hát a licensek ára DÖNTŐ SZEMPONT volt náluk... (lásd 1000-es nodeszámú klaszterek és szuperszámítógépekről szóló postom korábban)
(egyébként pár hónap alatt ki is dobta a ms az akamai-t :)
|
Már ne haragudj, de Te nem az opendocról beszéltél az előbb.
Lásd mit írtál a #144-ben. Ott szó sem volt az opendocról, de még a #146-ban sem. Ezért "merészkedtem" Én elő ezekkel a példákkal. Tehát ha annál maradunk amit _eredetileg_ írtál. _NEM_ csak a pénz marad előnynek azért. Ilyet általánosságban szerintem ne állíts mert ez így nem igaz.
|
"de ahol eleddig linuxot alkalmazott felénk cég/szervezet annak azért (többnyire forintban mérhető) oka volt."
Elhiszem. Ahol pedig rendszer fejlettsége, tudása döntő ott meg win-t használnak. A baj, akkor van amikor a vezetők megfelelő szakemberek hijján, nem tudják megítélni, hogy melyik éri meg jobban, egy buta ingyenes vagy egy pénzes, de profi rendszer.
|
bocs, ez már nem éri el azt a bizonyos küszöbszintet...
Majd, ha egyszer olyan biztonsági környezetbe kerülsz, vagy átmész egy alapszintű biztonságtechnikai tanfolyamon, akkor talán majd megérted mit értünk távoli számítógép helyi smartcard alapú hitelesítésén, transitive delegation-ön és cross signingon... 
Addig olvasgasd még párszor el amit írtam, hátha sikerül felfogni, mert érthetőbben nem tudom elmondani...
|
Az hogy behal/nem látja senki át..stb ez többnyire a disztributoron múlik.
Az hogy Te így éled meg attól még más megéheti másként a választás szabadságát. szerencsére nem vagyunk egyformák. ;)
Igen, de ez inkább már demokrácia akarna lenni..csakhát közben arról is kiderült h nem fenékig tejfel. ;)
|
ez hogy jön arra, h mért jó (jobb) az opendoc?
ezt nem értettem elsőre sem.
az volt a kérdés röviden:
technológiai (nem ideológiai) érvekkel alátámasztva miben jobb az opendoc.
bővebben:
az ms több tíz éves gyakorlatát eldobva, egy általa teremtett piacot uralva, egy a több milliós felhasználói táborral a hátterében, mér kéne egy 1-2 éves, egyáltalán nem elterjedt kezdeményezés előtt hasra esnie?
|
nem.
arra gondolok, hogy:
1. de jó az opensource, mert a gyártótól függetlenűl új funkciókkal bővíthetem.
1a: elég kevesen vannak akik ezt bevállalják (mindkét oldalról)
1b: köv hivatalos pachtnél behal a cucc, vagy min mindennel inkompatibilis lesz.
2. de jó az opensource, mert magam javíthatom a hibákat, bővíthetem a meglévő funkciót.
2ab: 1ab
3. de jó az opensource, mert bárki aki rá akar fejleszteni az egészet átláthatja, így növelve a komapatibilitást
3a: ki az aki átlátja az egészet? (költői)
3b: a gyakorlatnak az az erdménye, h ezer egymással összeakadó komponens gyengíti a rendszert, a minőság nem átlagolható.
4. de jó az opensource, mert nagy a választék
4a: a valóság az, h ugyan arra a témára, _ugyan annak a programnak_ van ezer változata. így legfőbbképpen saját magával konkurál.
4b: már soxor kifejtettem mért is nem jó a 4a, és példákkal is alátámasztottam. most nem írom le újra.
5. de jó az opensource mert ingyenes (persze nem = a kettő, de hála a GNUnak és legfőbbképpen annak az értelmezésének, a kéz a kézben jár)
5a: az a helyzet, h akármennyire fáj a híveknek, a pl linux tökéletes példa arra, h akkor sem kéne, ha ingyen lenne.
a példák felhozatalától most tartózkodnék.
kommunizmus (utópia) is szép volt elméletben. |
Akamai
De mondhattam volna a Google, a Yahoo (ős asszem BSD-t használ), Pixar, stb cégeket is. Igen-igen ezeknél nem _csak_ az ár volt a lényeges szempont.
|
Ha az ingyenességre gondolsz mint előnyre akkor el vagy tévedve. Az opensource -de ezt már írtam- nem a pénzről szól. A GPL-ben ez LE VAN ÍRVA, tessék má' egy kicsit olvasni is.
Ha arra gondolsz hogy nem ugyanaz lett belőle mint aminek indult (a szép eszmék mégicsak a piac útvesztőibe keringenek) akkor ebben már lehet valami, bár a fejlesztési modell szerintem ettő lmég kvázi működik (bár nem mondom hogy a linux kernel éppen pl ennek a gyöngyszem példája mostanság).
Egy dolog azonban nem változik, és ezt valahogy MINDIG hanyagoljátok mint kérdést: a választás szabadsága. Demokratikus az szerintetek hogy mindíg csak 1 közül lehet választani? Szerintem nem.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Az IBM is az OpenDocument mellé áll
Az EU vizsgálja az ICANN .com megállapodását
Az Eolas-per miatt módosul az Internet Explorer
Európa Parlament: adatmegőrzés legfeljebb két évig
