Intel: jönnek a 128 magos processzorok!
2005. november 23. 23:31, szerda
Az Intelre rájár a rúd mostanság. Perek, félresikerült fejlesztések, de közben nyoma sincs megtorpanásnak. Nap, mint nap új fejlesztésekről tervekről szólnak a hírek, s közben felsőoktatási kutatási programok is indulnak velük karöltve. Szerkesztőségünk igyekezett benézni egy kicsit a folyamatok mögé, kiegészíteni a száraz híreket. Ebben Gacsal József, az Intel Hungary üzletfejlesztési igazgatója volt segítségünkre, aki egy interjú keretében számos kérdésünkre válaszolt.

Hirdetés


Gacsal József
SG.hu: A legérdekesebb kérdés mindig, hogy mi fog történni holnap a processzorpiacon? Az Intelnek milyen rövid távú tervei vannak, milyen irányba mozdul az ikermagos CPU-k fejlesztése?

Gacsal József: Az idei év arról szólt, hogy megjelentek a kétmagú processzorok minden termékcsoportban, igaz az Itanium termékvonal némi csúszásban van, de az már jövő év elejére várhatóan megoldódik. Ez a váltás volt az idei év fő mozgása, a jövő évben pedig már szeretnénk ezen is tovább lépni és várhatóan meg fognak jelenni a négymagos processzorok is. Elindultunk a többmagúság felé, ami ugye először kettő, majd négy, de úgy számítunk, hogy viszonylag hamar, a 2010-es évek elejére sokmagúvá alakul. A sokmagúság egyes szakértők szerint lehet akár 128 is. Majd meglátjuk hogyan sikerül ezt megoldani, mert rengeteg fejlesztenivaló van, kezdve az architektúrától a gyártástechnológiákon át a szoftver és alkalmazásfejlesztésig.

SG.hu: A csíkszélesség meddig csökkenhet?

Gacsal József: A mi előrejelzéseink szerint az újonnan induló üzemek 65 nanométerrel dolgoznak, de szeretnénk hamar lemenni a 12 nanométeres határig, amire azt mondják, hogy ott valami mást kell kitalálni, illetve betársulnak a jelenlegi mellé olyan technológiák, amik a teljesítménynövelést és az integrációnövelést is lehetővé teszik.

SG.hu: Ez azt jelenti, hogy az Intel a többmagúság mellett teszi le a voksot, míg az AMD jelenleg a virtualizált processzorokban látja a jövőt? Milyen szerepet kap az Intel Vanderpool projektje, ami szintén egy virtualizált szerkezet lenne? Melyik lehet erősebb húzóirány?

Gacsal József: Nálunk alapvető változás a párhuzamosság növelése, ami lehetővé teszi a teljesítménynövelést és emellett az Intel rengeteg olyan technológiát fejleszt, ami kiegészíti ennek a platformnak a képességeit a jobb felhasználás érdekében. Ilyen példa a cache megbízhatóságának növelése: a rendszer figyeli az ott tárolt adatokat és, ami nem megfelelő, nem egészséges, azt elveti. Továbbá ilyen technológia a virtualizáció hardveres megoldása. Ehhez együtt kell dolgoznunk számos céggel, akik ki tudják használni ennek az előnyeit.

SG.hu: Konkrétan milyen célokra lehet ezt használni?

Gacsal József: Jelen pillanatban sok elképzelés van, de mivel nincs kint a hétköznapi felhasználásban, ezért kérdés, hogy valóban jól használható e. Az egyik jelenség a használatban lévő szerverek, főleg szerver farmokon. Ezek beépített teljesítményének kihasználtsága ha megnézzük, akkor igen alacsony számokat kapunk, azaz elfecsérelt lehetőségeket hordoznak magukban. Üzemi tartalékok vannak, illetve a későbbi fejlesztéseknek elébe menve a szükségesnél jóval nagyobb teljesítményt vásárolnak a cégek a szükségesnél. A virtualizációval ezt az alacsony értéket meg lehet emelni. A meglévő hardverem képességeit hatékonyabban tudom kihasználni és virtuális gépeket futattva a feladatokat optimálisabban el tudom végezni.

Egy másik forgatókönyv szerint szükségem lehet arra, hogy egymás mellett futtassak párhuzamosan több operációs rendszert és azokon különböző alkalmazásokat. Például egy mérnöki jellegű feldolgozási folyamatnál jellemzően UNIX alapú szoftvereket használunk, de emellett szükség van arra, hogy a felhasználó emailezzen, szövegszerkesztőt használjon, ami akár egy Windowsos környezetet is takarhat. Ezzel a technológiával lehetőség nyílik a párhuzamos használatra anélkül, hogy egymást zavarnák.

A harmadik lehetőség akár az otthoni felhasználókat is érintheti, ezért is érdekes lehet ennek a tömeges elterjesztése. Van, hogy úgy szeretnénk egymás mellett különböző dolgokat futtatni, hogy azok ne is tudjanak egymásról. A virtualizációnak ez a leghasznosabb tulajdonsága, hogy az egymás mellett futó rendszerek nem is érzékelik a másikat. Így gondolhatunk arra, hogy több felhasználó is használhatja ugyanazt az eszközt. Vállalati környezetben pedig előfordulhat, hogy egy gépre éppen feltelepítenek egy javítást, közben pedig ugyanazon a gépen tovább dolgozhatnak és a telepítés végeztével áttérhetnek egy pillanat alatt az új környezetre anélkül, hogy megszakítanák a munkát. Másrészt felügyelet jellegű előnyei is lehetnek.

SG.hu: Milyen további újdonságokat hoznak be az új szériák?

Gacsal József: Az Intel AMT menedzsment funkció - ami még nem érhető el minden platformunkon - komoly újszerűséggel rendelkezik a korábbi felügyeleti rendszerekhez képest, ugyanis lehetővé teszi, hogy a rendszergazda kikapcsolt gép mellett el tudja végezni a rábízott feladatokat anélkül, hogy hozzáférne a felhasználói adatokhoz. Tud javításokat, szoftvereket telepíteni, nem megzavarva a munkát.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
dez  
2005. nov. 28. 05:16 | válasz | #26
"1. A többi alkatrész (főleg a RAM) nem tudott lépést tartani. Ma már ez nem lenne gond, van GHz RAM."

Őőő, nem gondolod, hogy a többmagos procikhoz meg főleg kell a gyors ram? (Legalábbis ha nem több memória-busz van, x magonként 1, bár ebből sem lehet túl sok: hogy venné ki magát, hogy pl. x modult kell a gépbe tenni, különben nem lehet kihasználni az egész procit.) [Ezt sem kötekedésből kérdezem, hanem adja magát.]
2005. nov. 27. 23:16 | válasz | #25
"vannak 10.000 procis gépek is" : de nem otthoni felhasználásra, nem PC-s méretben, s nem PC-s programokra...
Egyébként én többek között arra is gondoltam, hogy a 32 magot már nincs az a gyors memória ami ki tudná szolgálni... jelenleg... szóval a következő lépés az a ramok jelentős gyorsítása lesz, ill. a gyorsabb ramok: DDR3 és esetleg 256 bites adatbusz bevezetése a prociknál is. Mondom: "is", mert ezek az újabb videókártyákon már létező dolgok...
2005. nov. 25. 12:13 | válasz | #24
"Akarom mondani, mikor elértük a 32 magot, akkor az egész koncepciót újra kell gondolni, mert a magok számának növelésével már valószínüleg nem érünk el hatásos eredményt."

Ehhez képest vannak 10.000 procis gépek is.

"Ez olyan mint a freki emelgetése: egy darabig hatásosan lehet(ett) emelgetni, de aztán új koncepció kell(ett)."

A freki emelésével csak 2 probléma volt:
1. A többi alkatrész (főleg a RAM) nem tudott lépést tartani. Ma már ez nem lenne gond, van GHz RAM.
2. Melegedés. Ez az, amit nem látott előre senki, és egyelőre nincs megoldás. De vannak már bíztató jelek, lehet hogy pár év múlva mégis lesz 5-6, esetleg 10 GHz.
Cat  
2005. nov. 25. 10:08 | galéria | válasz | #23
Fejlesztők szerint lassítja a szervereket a HyperThreading
2005. nov. 25. 08:39 | válasz | #22
Ez a HT lassít szöveg is elég nagy hülyeség. Már miért lassítana bármit is? Istenem.
2005. nov. 25. 08:34 | válasz | #21
Te milyen procit is használsz? Sun? Hm? Van otthon egy 20 millás géped?
2005. nov. 25. 00:01 | válasz | #20
Akarom mondani, mikor elértük a 32 magot, akkor az egész koncepciót újra kell gondolni, mert a magok számának növelésével már valószínüleg nem érünk el hatásos eredményt. Ez olyan mint a freki emelgetése: egy darabig hatásosan lehet(ett) emelgetni, de aztán új koncepció kell(ett).
2005. nov. 24. 23:55 | válasz | #19
Naja, az Intel néhány évvel ezelőtt azt is megjósolta, hogy a P4 technológia révén 2010-re 10Ghz-es procik lesznek... Most meg a 128 mag... ennek is kb. ugyanakkora az esélye. ill. ez inkább egyszerűen értelmetlen, olyan mint az Itanium prociban az 512 regiszter. Kb. 16-32 magnak még van értelme, többnek nem nagyon.
JZO  
2005. nov. 24. 22:29 | válasz | #18
a .NET keretrendszer optimalizálva van HT-re. Ai abban fejleszt a szoftvere automatikusan ki fogja használni annak eőnyeit.
Power  
2005. nov. 24. 17:06 | válasz | #17
Van ahol még lassít is a HT, különösen a nagyon optimalizált programoknál.
A HT az SMT sz*r megvalósítása.
2005. nov. 24. 13:56 | válasz | #16
"Ezt köszönhetjük a programozóknak, akik szarnak arra is, hogy már HT is régem van, holott azzal (technikai programbizonyíték) 40-50% többletet lehet kicsiholni."

Erős túlzás a 40-50%. Általában inkább 10-15. És mivel csak a felső kategóriás procikban és csak intelben van, nem nagyon érte meg rá optimalizálni (kivéve az igazán számolós progikat, de azok meg a több magot is ugyanúgy támogatják).
2005. nov. 24. 13:28 | válasz | #15
"De mi vettük, fizettünk érte, tehát nem adományba kaptuk. (nevet)"


Haggyukmá...
Akkor mi volt az AMD64?
NEXUS6  
2005. nov. 24. 11:02 | galéria | válasz | #14
"SG.hu: Van valamilyen sarkalatos pontja, amit érdemes az olvasóknak itt elárulni?

Gacsal József: Milyen időközönként mik hangzottak el és mi történt régebben, milyen időközönként perli be az AMD az Intelt. Konkrét eset, mikor a Federal Trade Commission kötelezte az Intelt még a 286-os idején a szabványainak átadására. Az FTC kötelezte az Intelt arra, hogy a konkurenciát építse fel, át kellett adni a terveket, műszaki rajzokat, tehát még a konkurenciát is nekünk kellett építeni."

Jaj, hogy meg ne sajnáljam őket!
10 évenként letarolják a piacot, aztán meg síránkoznak.

De igaza is van, bárcsak ne kötelezték volna őket a 286-os nyilttá tételére. Akkor már rég elfelejthetnénk ezeket az X86-os szutykokat, mert konkurencia hoiányában eltespedtek volna, és nem állna az Intel olyan technológiák elterjedésének útjában, amiket tényleg többmagosra terveztek, és nem csak ilyen múmia pészmékerrel performanszot produkálnak!!!
2005. nov. 24. 11:00 | válasz | #13
"Használj Linuxot kérlek, azok évek óta tudják a többszálúságot..."

Így van, mint ahogy a 2000, az XP és a 2003 is, csak tojnak alá írni olyan programot is (adott esetben az OS elég, de nem ártana a programot is megírni úgy). Tehát én pont erről beszéltem, hogy az OS támogatása nagyon jól jön, a probléma az, hogy hiába rakok fel Linuxot is, ha ott az alatta futó programok még pluszban max. az 5%-a használja ki külön még az OS-en kívül. Sajnos ott is ue. van szó...
2005. nov. 24. 10:50 | galéria | válasz | #12
jah valamit be kell dobni, hogy a jónép ne vegyen AMD procit
persze jönnek
majd
meg jönnek M.I. ellátott háztartási robotok is mint a 200 éves emberben, vagy a holoszobák
2005. nov. 24. 10:44 | válasz | #11
Az a baj hogy te is napellenzővel nézed a világot...igazad van a laikusok mindössze ennyit látnak az egészből...
DE...a harver és a szofver együttes kommunikációja és működése a legbonyolultabb dolog a világon amit ember valaha is feltalált...millió konfig millió szofver és mindez megspékelve azzal hogy félévente százával jönnek az új szofverek és hardverek és mind mind egy picit más mint a többi...ahogy az inteles faszi mondta nem lehet totálisan leszabványosítani mindent mert akkor megállna a fejlődés. Gondolj bele ha 5 éve azt mondják hogy neten csak HTML-t lehet használni, se php se fless se java 2010-ig hogy stabil legyen minden akkor még ma is szöveges gagyi oldalakt néznél és a net közel sem itt tartana, vagyha azt mondják hogy csak MPG-et támogatunk a köv 5 évben akkor hol lenne most a DivX Xvid és társai ?
...iszonyat nehéz és bonyolult az egész rencer, milliónyi hibajelenség amire korlátozott számú fejlesztő van...és még kevesebb a valóban hozzáértő...legtöbbje csak "iparos" ...
A gépek fejlődnek és gyorsabbak is lettek, csak több az alkalmazás nagyobb a gépigény, többet is tud, szebb jobb, kényelmesebb, vannak hibák dögivel de olyan gyorsan változik és bővül hogy nehéz követni és nehéz minden egyes cuccra-gépre optimalizálni hogy a leghatékonyabban működjön...mert mire megcsinálnák lenne olyan ami 2x annyit tud és alig használná valaki, akkor meg minek...nem könnyű ám az IT-t ilyen szinten is tolerálni...pedig kéne, mert ezt is emberek csinálják...és ebbe még nem halt bele senki...
2005. nov. 24. 09:57 | válasz | #10
elore elnezest kerek... de..!

engem nem az erdekel hogy mennyi magja van a procinak. csak ha bekapcsolom azt a k gepet ne kerregjen. bootoljon be normalissan. megnyomom a start menut ne tokoljon. es rakattintok a game ikonra induljon el, es olyan grafikai modban tudjam futtatni a gamet 'the way its meant to be'.

elhiszem hogy nehez fejleszteni meg satobbi. de az az erzesem ha en a fenti igenyeim teljesulni akarom, evente 100-200k HUF-ot ra kell koltenem.
tudom hogy fejlodik a piac, es eppen valami kialakuloban van, de 15 eve is ezt mondtak. es ezt nem lehet kovetni...

most kene uj videokartya, ja hogy uj alaplap, ja hogy uj proci, ja az masik memoria, aham a hazad nem jo erre. sata2 kene. igen, ... persze, blueray-nek milyen csatlakozasa lesz mata? menjenek a p-be.

Linuxal meg hagyjatok beken, ti sem gondoljatok komolyan. en nem azert hasznalok otthon gepet, hogy egesz nap basztassam a hulye oprendszert. hasznalom a szokasos alkalmazasokat, es ha van kedvem elinditok egy jatekot. es rohadtul utalom azt hallani hogy 'nem jo az systemed hozza'
2005. nov. 24. 09:40 | válasz | #9
Használj Linuxot kérlek, azok évek óta tudják a többszálúságot és a 64bit-el sem állnak hadilábon...
2005. nov. 24. 09:36 | válasz | #8
Nem tudom. Én a HT-t nagyon jól ki tudom használni. Jó volt úgy WOW-ozni, hogy közben DVD-t rippeltem és ment a tv tunerkártyán keresztül és nem akadt semmi (persze a rippelés nem volt olyan gyors, mintha csak az futott volna magában, de haladt azért rendesen). Tehát Én 4 procit simán el tudnék képzelni a gépemben, tudnék nekik feladatot adni elég gyakran.
2005. nov. 24. 09:23 | válasz | #7
tök jó, hogy mindenki sok kis magot szeretne látni egy lapkán, mikor a HT-t se használják ki, 64bites progik se nagyon vannak, a 2 magról má ne is beszéljünk, mindezt persze otthoni felhasználó oldalon, szal amíg ez a 32bites oprendszerre 1 cpu-ra írjuk a main consumer productokat addig fölösleges többprocizni, persze változtatni kell, de akkor meg vhogy ideje lenne software oldalon is felzárkózni
Caro  
2005. nov. 24. 09:23 | válasz | #6
Nem mindig lehet, és főleg nem mindig egyszerű több szálra optimalizálni.
Cat  
2005. nov. 24. 09:01 | galéria | válasz | #5
azért azt se szabad elfelejteni, hogy ugyan HT évek óta van, de az elterjedtsége kicsi volt (csak a felsőkategóriás Intel procik). A nagyteljesítményű procira meg minek optimalizálni? Az akkor kell, ha gyenge valami.

Most viszont, hogy minden Intel proci többmagos, illetve az AMDnél se drágák ezek, most már meg fogja érni optizni erre.
2005. nov. 24. 08:30 | válasz | #4
Ezt köszönhetjük a programozóknak, akik szarnak arra is, hogy már HT is régem van, holott azzal (technikai programbizonyíték) 40-50% többletet lehet kicsiholni.

No most X processzor X*100%-kot. Csak csesznek úgy megírni a progikat, hogy te feleslegesen ruházz be rá.

Annyi értelme hálistennek marad, hogy pl. az XP okosan ossza ki a folyamatokat, tehát ha eddig mondjuk akármi közben akadt az akármi, most már nem fog. (adott esetben elég az OS-nek támogatni, pl. előbb említett dolog fordul elő)...

Na, szóval sajnos ez van...
Benoke  
2005. nov. 24. 08:27 | válasz | #3
Én 1024 -et szeretnék de már holnap és nem 20 év múlva :D
Vers  
2005. nov. 24. 07:42 | válasz | #2
128 mag ja majd 20 év mulva, egyenlöre a 4 magot köhögjék ki, és probálják rásozni a luserekre, mert attol gyorsabb nem sok minden lesz
2005. nov. 24. 06:39 | válasz | #1
"SG.hu: Ez azt jelenti, hogy az Intel a többmagúság mellett teszi le a voksot, míg az AMD jelenleg a virtualizált processzorokban látja a jövőt?"

mi köze van a virtualizációnak a többmagúsághoz?? nem tök független a két dolog? több maggal ugye egyszerübb virtualizálni... mindkét gyártó többmagos chipjében lesz mindkettöböl..