Felemás sikert hozott az ufóakta közzététele
2005. november 19. 14:50, szombat
Az ufókkal kapcsolatban állandóan felbukkan a kérdés, milyen kapcsolat lehet a kormányok és az azonosítatlan repülő objektumok között, és miért rejtegetik az azokról készült feljegyzéseket.

Hirdetés

A kérdést részben tisztázta egy, a titkosszolgálat legmagasabb, legkényesebb kategóriájának kódjelével, a Top Secret Umbra pecséttel ellátott dokumentuma. Az egykor titkosnak minősített aktát eredetileg a Nemzetbiztonsági Ügynökség (NSA) irattárazta, melyben vezető beosztású tisztségviselőjük nyilatkozata szerepel az ufó-jegyzőkönyvek visszatartása körül kirobbant 1980-as perből. A dokumentumból kiderül, hogy az amerikai kormánynak valóban van rejtegetni valója, azonban annak semmi köze a földönkívüliekhez. A dokumentumból bizonyos részeket kivágtak, állítólag azért, hogy így biztosítsanak anonimitást egyes személyeknek, illetve, hogy az NSA technológiái, tapasztalatai és külkapcsolatai ne kerüljenek a média kereszttüzébe.

A "Eugene F. Yeates zárt ajtók mögötti nyilatkozata: Polgárok az UFO Titoktartás Ellen kontra Nemzetbiztonsági Ügynökség" címet viselő, 1980. október 9-re dátumozott dokumentum november 3-án jelent meg átszerkesztett formájában, válaszul Michael Ravnitzky kutató az információ szabadsága törvény alapján tett követelésére, aki azután az Amerikai Tudósok Szövetségének weboldalán tette közzé a rendelkezésére bocsátott anyagot. A dokumentum betekintést nyújt, hogyan kerül kapcsolatba az ufójelenségekkel egy olyan szervezet, mint az NSA.

Az NSA 1952-ben jött létre, majd 1972-ben kapcsolódott hozzá a Központi Biztonsági Szolgálat (CSS). Akkori feladata az Egyesült Államok kormányának információs rendszerének védelmét szolgáló tevékenységek koordinálása, irányítása és végrehajtása, valamint a külföldi kormányok kommunikációiba való behatolás volt. Ez alapvetően napjainkra sem változott, legfeljebb nehezedett a technikai fejlődés miatt. Az NSA, mely talán az amerikai hírszerzés legtitkosabb szervezete (No Such Agency, azaz Nincs Ilyen Ügynökség néven is emlegetik) státusza révén mindig a legfejlettebb kommunikációs és adatfeldolgozási technikákkal volt felszerelve. Az 1980-as dokumentum szerint akkor összesen 239, ufókkal kapcsolatos akta volt az NSA birtokában, melyekből 79 más kormányok ügynökségeitől származik. Az egyik dokumentum például egy NSA ügynök teljes körű beszámolója egy ufókonferenciáról. A jelentések nagy része 1958 és 1979 között íródott.

A fent említett dokumentumok elég érdekes címeket kaptak, mint például az "Ufóhipotézis és túlélési kérdések", vagy az "Ufók és a hírszerzés fehér foltjai a meglepő vagy megtévesztő adatok terén". Utóbbi egy tanulmány hét oldalas, dátumozatlan, nem hivatalos vázlata, melyben a név nélküli szerző folyamatosan hangsúlyozza, hogy súlyos hiányosságok vannak az NSA kommunikációs hírszerzésének (COMINT) lehallgatási és jelentési eljárásaiban. Konkrétan a meglepő információkra vagy a szándékosan megtévesztő adatokra való megfelelő reagálást hiányolja a szerző, aki az ufójelenséggel igyekszik alátámasztani véleményét.

A Yeates-nyilatkozatban olvasható, hogy az NSA lehallgatott egy 1971-es beszélgetést két repülőgép és a földi irányítás között, akik egy égi jelenséget vitattak meg, valamint több radar megfigyelésről is szó esik, melyeken azonosíthatatlan objektumok szerepelnek. Ezen felül akadnak még további elfogott és dekódolt jelentések erős fényekről, fénylő objektumokról és azonosítatlan repülőgépekről az Egyesült Államok és más országok légtereiben.

A 21 oldalas nyilatkozat kimondja, hogy a jelenségekről készült dokumentumok közzététele több okból is súlyosan sértené az Egyesült Államok azon képességét, hogy ilyen fontos hírszerzési információkhoz jusson, valamint rossz hatással lenne az NSA külföldi forrásokkal, szervezetekkel és kormányokkal kapcsolatos munkájára. "A feljegyzések többsége COMINT jelentés, melyek külföldi kormányok által felügyelt kommunikációs rendszerek lehallgatási műveleteinek eredményei, saját országhatáraikon belül" - magyarázta Eugene F. Yeates az 1980-as nyilatkozatban.

Steven Aftergood, az Amerikai Tudósok Szövetsége kormányzati titoktartás projektjének igazgatója szerint a közzétett Yeates nyilatkozat, ha konkrétumokkal nem is szolgál, legalább felületes betekintést enged az ufókutatók által keresett feljegyzésekbe, melyeket az NSA visszatart.

Az összes kitörölt rész ellenére a nyilatkozat jól példázza azt a hatalmas világméretű elektronikus lehallgatási műveletet, amit az NSA véghez vitt a hidegháború csúcsán. Itt a pont, ennyi a lényeg. Sajnos az, hogy hogyan kapcsolódnak a visszatartott dokumentumok az ufókhoz nem igazán derül ki a nyilatkozatból, így nem nyújt semmiféle segítséget a nagy kormányzati közreműködést, valamint az idegenek által vezetett rutinszerűen cirkáló ufókat szimatoló, összeesküvés-elméletek gyártói számára.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. dec. 06. 19:50 | galéria | válasz | #149
http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=162132
dez  
2005. dec. 06. 11:17 | válasz | #148
pipaxy  
2005. dec. 06. 10:23 | válasz | #147
A csecsemőnek minden új...
dez  
2005. dec. 05. 21:43 | válasz | #146
Az indiánoknak az első gőzmozdonyok is parazsat evő paripák voltak...
2005. dec. 04. 15:24 | galéria | válasz | #145
Van nekik varázszszőnyegük/parazsat evő táltos paripájuk/hétmérföldes csizmájuk és varázsgömbjük, varázsvesszejük, aranyat tojó tyúkjuk, bőségszarujuk, Pandora szelencéjük, csodalámpásuk stb.

Mi, szkeptikusok pedig, vagyunk a rút kiskacsák.
Háp-háp!
2005. dec. 04. 12:40 | válasz | #144
1. Az észlelőket a "hivatalos" tudomány alapból hülyének nézi, nem hisz nekik.
2. Ha van fénykép, radar észlelés, akkor az hamisítvány, vagy géphiba.
3. Ha mégis lehet hinni a szemtanúknak, akkor az UFOk sebességcsökkenés nélkül tudnak irányt változtatni ( akár 180 fokos fordulatot is) és mindezt olyan sebességgel a légkörben, h az elfogó vadászgépek a nyomukba sem érnek.
4 Legjobban hirtelen eltűnni szeretnek, tehát a teleszkópos megfigyelést akadályozza a hirtelen irányváltoztatás és az, h nem földkörüli pályáról süllyednek a légkörbe, hanem teljesen váratlanul egyszerűen felbukkannak.
stibi  
2005. dec. 04. 00:42 | válasz | #143
Fiúk Lányok.Gondoljátok végig:Ha mi jutnánk el egy LAKOTT égitestre mi lenne az első amit tennénk???MEGKERESNI AZ AMERIKAI KORMÁNYT hogy csak ŐK tudjanak rólunk?? Vagy SZERINTEM inkább minden ottlakóval szeretnénk tudatni hogy MI IS LÉTEZÜNK a FÖLD nevű bolygón!!!Nem vagyok amerika ellenes de AMERIKA IS CSAK EGY KONTINENS és szeretne a többi felett lenni mindedben és erre még az UFO kat is vagy a róluk szóló ÉSZLELÉSEKET is titkositja hogy minél több embert ÉRDEKELJEN SZÓVAL SZERINTEM ha lenne olyasmi ami FÖLDÖN KIVÜLI CIVILIZÁCIÓ azt a sok amatőr csillagász már régen kiszúrta volna a kis távcsövével is ha a világűrből jöttek volna az UFO k
2005. dec. 03. 16:36 | galéria | válasz | #142
>>>és tervezik gigantikus, mintegy 100 méter tükörátmérőjű optikai(!) távcső építését

Tudtommal a VLAT (very large array telescope) rendszert überolni nem lehet, mert elemei akár több ezer km-es távolságra lehetnek egymástól.

Az igazi, tudományos fantasztikum világába tartozó megoldás az lenne, ha magát a Naprendszert használnánk úgy, mint egy gigantikus teleszkópot. Vagyis a Plutótól kezdve a Merkurig megszórnánk a naprendszert űrbéli távcsövekkel, és ezek hálózatba kötve eszméletlen felbontást tudnának produkálni.
Az irányításuk persze nem lenne könnyű, lévén, hogy a fénynek is sok időre lenne szüksége, hogy elérje őket innen a Földről, de megoldható lenne.


2005. dec. 03. 16:31 | galéria | válasz | #141
"Szóval úgy vélem, optika terén inkább csak most jön a java…"

Adja a fennvaló, hogy legyen igazad.
Én is kíváncsi lennék exokontinensekre.
2005. dec. 03. 15:42 | válasz | #140
A repcsi nappal, tökéletes látási viszomyok között repült...
De ne vitázzunk ezen, egyszerűen nem tartom hihetőnek az olajkutas magyarázatot.
Akkor nem jöttek rá??? Nem csináltak próbautat, hátha megint tapasztalják???
Ha emlékszel, ez a repcsi narkószállító kisgépekre les, százszor megtette már azt az utat. Eddig nem tűnt fel nekik? Vagy mostmár mindennapos jelenség azon a vidéken? Mert akkor nem szólok semmit..
Szal számomra kevés még ez az olajkutas bizonyíték, egyenlőre nem hiszem el a magyarázatot.
A Szovjet UFOt is magyarázták: ritka természeti tünemény, légköri jelenség. ( hát elég ritka..)
pipaxy  
2005. dec. 03. 14:47 | válasz | #139

Távoli világok megfigyelése terén az optikai és minden egyéb eszköz, amely fotonok vagy esetleg elektronok begyűjtésével dolgozik, kezdi elérni a határait. Az exobolygók felfedezése egy szép ráadás volt ettől a technikától.
Az optika egy bizonyos szint felett már torzít, mert kölcsönhatás van a médiummal, amelyen átmegy.


Nem tudom milyen határra gondolsz az optika terén, de szerintem nem úgy tűnik mintha lenne bármilyen is, hiszen jelenleg is folyamatban van a jelenlegieknél 2-3-szor nagyobb távcsövek építése, és tervezik gigantikus, mintegy 100 méter tükörátmérőjű optikai(!) távcső építését, melyre csak azt mondják hogy új távlatokat fog megnyitni a csillagászatban.

Az exobolygók kutatása terén pedig a jövő az űrtávcsöveké, amelyek segítségével, -valószínűleg még a mi életünkben- úgy vizsgálhatnak más csillagok körül keringő Földszerű bolygókat, hogy az azon lévő kontinenseket is láthatják!

Szóval úgy vélem, optika terén inkább csak most jön a java…
dez  
2005. dec. 02. 22:17 | válasz | #138
Nézd, volt erről egy dokumentumfilm. Nappali fényben nézve pont úgy helyezkedtek el a fúrótornyok, ahogy a fények voltak. Nem kellett állni a repülőnek ahhoz, hogy úgy tűnjön, követik őket a fények. Ilyen távoli fények északa, + ködben/felhőben, amikor nincs semmi viszonyítási pont, úgy tűnnek, mintha veled együtt mozognának. Ha elég messze van, hiába vagy repülőgépen, nem feltűnően néz lefelé a kamera. Szóval, ez sajnos nagyon egyértelmű eset volt. (Nyilván nagyon megzavarta őket, hogy az érzékeny infrakamera olyansmit látott, amis ők puszta szemmel nem, plusz a többi körülmény.)

Ez persze nem magyaráz meg minden más esetet, főleg, ha nem csak ilyen egyszerű fények vannak. Pl. arra a szovjet esetre máig nincs magyarázat (nehéz is lenne). Vagy amikor - állítólag - jóval közelebbről látják az objektumot.
2005. dec. 02. 22:02 | válasz | #137
Ez a fáklyás magyarázat nekem 1 kicsit erős..
Hiszen, akkor ez a dolog mindennnapos rutinná vált volna már régen, nem égették volna magukat a TVben, nem hivatkoztak volna az amerikai szakértőkre, akik hónapokig elemezgették a felvételeket.
A repülőgép a levegőben nagy magasságban keresett..és a repcsi egy helyben állt, h órákig "tudják őket kísérni a fények??"
Az a helyzet, h vannak csak egyszer megtörténő "légköri jelenségek".
Csak a szemtanúk elmondására hagyatkozhatunk.
Mivel csak egyszer történik ( lásd pl: Szovjet UFO )nem is lehet kutatni a jelenséget.
A természeti, meteorológiai folyamatok ismétlődnek, ezeket ( mivel csak egyszer történnek meg ) nem lehet a Föld ökofolyamataihoz sorolni. Kilógnak onnét...
2005. dec. 02. 21:10 | galéria | válasz | #136
Új csapás:

Távoli világok megfigyelése terén az optikai és minden egyéb eszköz, amely fotonok vagy esetleg elektronok begyűjtésével dolgozik, kezdi elérni a határait. Az exobolygók felfedezése egy szép ráadás volt ettől a technikától.
Az optika egy bizonyos szint felett már torzít, mert kölcsönhatás van a médiummal, amelyen átmegy.

A következő lépés a neutrínók begyűjtése lehetne, bár még azt sem tudjuk, hogy hordoznak-e ők információt a távoli világokról.

Mindenesetre, az tény, hogy a neutrínók úgy mennek át a sűrű anyagon is, mint a kés a vajon, kevéssé lépnek kölcsönhatásba az anyaggal. Állítólag ők adják amúgy a sötét anyagot.
Információhordozóként, épp a fentiek miatt, nagyon hasznosak lennének, csak kérdés, hogy milyen módon lehetne modulálni egy neutrínóhullámot.


dez  
2005. nov. 30. 00:07 | válasz | #135
"Valahol olvastam, h a mexikói UFOk is tengeri olajfúró tornyok fáklyáinak álcázták magukat.."

Ejj, azért nem kell mindenáron UFO-nak nézni valamit, ami akár az is lehetett volna (annak látszott), de egyértelműen nem az volt. Ezzel csak azt éred el, hogy ha esetleg van egy igazi UFO-észlelés, arról is mindenki azt gondolja, hogy biztos megint csak nem törődnek a tényekkel.
2005. nov. 29. 23:29 | válasz | #134
Ehh.. Jó öreg Danniken megtalálta a nyomokat.. de senki sem hisz neki...
Hiába épített J. Blumrich ( volt) NASA mérnök Ezékiel próféta ( Biblia ) nyomán repképes modellt, neki sem hitt senki..
Hiába... nehéz kenyér az UFO kutatók élete..
Valahol olvastam, h a mexikói UFOk is tengeri olajfúró tornyok fáklyáinak álcázták magukat..
2005. nov. 25. 15:53 | galéria | válasz | #133
a több milliárd a világyetemre vonatkozik.
szándékosan nem a Tejútrendszert vettem most, mert ugyi a féreglyukaknál pár (száz)millió fényév ide vagy oda nem számít.
2005. nov. 25. 13:58 | válasz | #132
"ne mond nekem, hogy annyi milliárd év alatt, annyi milliárd létező civilizáció kutatói számára nem kerültünk sorra."

Tudod hány csillag van csak a mi galaxisunkban?
És messze nincs szó több milliárd civilizációról. Valószínűleg láttuk volna már a nyomukat, ha olyan sok lenne. De néhány, vagy pár száz a galaxisban még elképzelhető.
2005. nov. 24. 21:52 | galéria | válasz | #131
ne mond nekem, hogy annyi milliárd év alatt, annyi milliárd létező civilizáció kutatói számára nem kerültünk sorra.
2005. nov. 24. 17:18 | válasz | #130
Én nem hinném, hogy a gének keverhetők lennének, mert igen kicsi az esélye annak, hogy egy máshol kialakult idegen élet pontosan ugyanolyanná alakult a gének tekinteteében, mint a mienk. Ha egy idegen lény és egy földi lény génjei azonos rendszer szerint írják le az egyedet, és egy idegen lény is DNS alapján kerül azonosításra, úgy az egyértemű bizonyítéka annak, hogy a két létforma közös eredetű. Ekkor valóban keverhetők a gének, de ez már azt bizonyítja, hogy a földi élet eleve nem földi eredetű. Még annak az esélye is, hogy ha DNS-szerű leírás történik, független eredet esetén megegyezzen 1:a gének száma a négyzeten, ami baromi nagy szám.
Szóval ha a két gén keverhető és az ufók meg az emberek képesek vegyes utódokat létrehozni, akár mesterségesen is, az egyértelmű bizonyítéka annak, hogy az élet nem a földön alakult ki.
2005. nov. 24. 16:26 | galéria | válasz | #129
Bizony, mi meg csak egy eldugott kis semmi sárgolyó vagyunk a galaxisunk egy csápjának egy elhagyatott szegletén kb 2/3 távra a centrumtól.

Mekkora arcra utal az, ha valaki azt gondolja, hogy ha eddig nem jöttek, akkor nincsenek is, mert ide mindenképpen ide kellene jönniük (mivel galaxisszerte közismert a Földi vendégszeretet )
2005. nov. 24. 16:19 | válasz | #128
"Mutass nekem egyetlen féregjáratot, amelyen más világok intelligens hernyói mászkálnának ki és be."

Miért akarnának épp ide jönni? Elég nagy az univerzum.
2005. nov. 23. 23:36 | galéria | válasz | #127
Most jön a hiszti:

Mutass nekem egyetlen féregjáratot, amelyen más világok intelligens hernyói mászkálnának ki és be.

Olyan ez is, mint az időgép: ha lehetséges volna a megépítése bármikor a jövőben, akkor látnunk kellene utazókat a jövőből, akik a mi korunkat jönnek tanulmányozni.

De jaj, sem féreglyuk, sem időgép utasainak nyomát nem látjuk.
Ugyanis, az anyagi, valóvilág kutya egy világ, a kölcsönhatások érzékelhetők.

Persze, virtuális világban, a 12. dimenzióban, a halál után lehet féreglyuk, warp meghajtó, időgép stb. mint ahogy álmomban én is megjártam már minden lyukat és kort, de mit értem el vele?

2005. nov. 23. 23:31 | galéria | válasz | #126
Mielőtt "kiverném a hisztit" :-), íme egy érdekes link, de szerintem egyértelmű, hogy bulvárhír:
http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=160425
Olyan lehet ez is, mint az 500 kilós és 3,5 méter hosszú disznó, amelyről valamelyik tud. népszerűsítő csatorna adott filmet. Egy amcsi farmer lőtte le, majd kis turisztikai emlékhelyet csinált, polóval, fényképeszkedéssel, stb.
Mit ad Isten, felfigyeltek a tudósok is a szenzációra, és engedélyt kértek 6 hónap múltán a gyesznyó kihantolására.
A dög még nem bomlott teljesen szét, így meg lehetett állapítani valós méreteit: kb. 350 kg. és 2,60 m.
Na bummm!!!

Valahogy így kell kezelni ezeket az ufós híreket is: csínján.
2005. nov. 23. 16:29 | válasz | #125
Egy NSA-ról (is) szóló könyv:
Dan Brown: Digitális Erőd

Ajánlom mindenki figylemébe
2005. nov. 23. 12:26 | válasz | #124
Üdvözletem.
Pár nap és máris 123 hozzászólás!
Ennek csak gratulálni tudok.
Én már évek óta az INDEX fórumon UFOzgatok és lassan 10466 hozzászólás után azaz 1999 óta mi ott már rég túlvagyunk az ismerkedésen, és azon hogy:szerintem ez van, ..szerintem meg ez....
Próbálunk minnél több új vagy régi hírt hozni , megvitatni.
Magy. UFO.Kut. Szöv. tagok is vannak a jelenlevők közt,...valamint USA-ból is és Németből is folyamatosan jönnek infók . Szerencsére sok külföldi topik társunk is van!
Ha esetleg valaki úgy gondolja,...akkor azt szívesen várom(várjuk)a"UFO-król komolyan"topikban
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9003012
2005. nov. 22. 22:03 | válasz | #123
Ha minden igaz, egy stabil és átjárható féregjárat "elkészítéséhez" (Lyuk létrehozása és "felpumpálása, kitágítása, stabilizálása) akkora mennyiségű negatív energiára lenne szükség, amihez jelenlegi tudás szerint egy galaxis méretű gyorsító kellene. Az érdekes viszont az, hogy a féregjárat két "vége" között lévő idődilatáció miatt (ami még növelhetőő is akár) egyben időgépként is működne.
Viszont nem biztos, hogy nem lehet egyébb módszerrel is negatív energiát előállítani, valamint az se tuti, hogy nincs más megoldás ...
2005. nov. 22. 21:59 | válasz | #122
"Ha végtelen lenne, akkor végtelen energiája kell, hogy legyen,..."
Ezt most halál nem értem, a teljes rendszer összes energiája nulla, nem? Ennyi erővel mondjuk plusz végtelen és mínusz végtelen összege is nulla.
Mert ha jól értettem egyensúlyi állapotban van a rendszer.
2005. nov. 22. 18:54 | válasz | #121
"A gyorsuló tágulás attól is lehet, hogy a robbanásnak volt akkora energiája, hogy a tágulás még mindig gyorsul. . ."

A robbanás energiája már rég eloszlott. A mikrohullámú háttérsogárzás, ami az ősrobbanás utolsó maradványa mindössze 3K hőmérsékletű (-270 celsius fok).
2005. nov. 22. 18:51 | válasz | #120
"Én élnék a gyanúperrel, hogy a fénysebesség nem túlléphető"

Miből gondolod? Elég sokféle elképzelés van rá. Pl. féregjáratok, warp-drive, stb.

"Emlékezzünk csak miről álmodoztak megboldogult őseink, az ügyeletes ábrándozók mondjuk 2500 évvel ezelőtt? Repülésről, meg ilyenekről.
Tud az ember repülni? Nem tud. Ja, hogy azok a bonyolult repülő masinák, amelyek olyan bonyolultak, hogy nocsak?"

Az ember két dolog miatt nem tud repülni:
1. Nincs mivel felhajtóerőt generálnia (szárny).
2. Nincs elegendő ereje hozzá.

De létezik olyan repülőgép, ami emberi erővel is müxik. Hatalmas szárnya van, és a létező legkönnyebb anyagokból készült. És egyáltalán nem bonyolult, csak 2 szárny, meg egy pedállal hajtható légcsavar.
A modern repülőgépek bonyolultságának nem a repülés nehézsége az oka, hanem a biztonság.

"Féreglyukat akkor lehetne esetleg létrehozni még bonyolultabb technikával, még nagyobb energiákkal? Igenám, de a bonyolításnak, az energiaszintek növelésének is megvan a maga határa. Vannak fizikai korlátok, amelyeket nem lehet túllépni."

A bonyolultság valószínűleg nem szükséges (lásd fent). A sok energia az valóban kell, de nincs elméleti akadálya a beszerzésének. A csillagászati jelenségek elképzelhetetlen mennyiségű energiát termelnek.
2005. nov. 22. 18:37 | válasz | #119
"Nem, az Univerzum nem végtelen. Ha végtelen lenne, akkor végtelen energiája kell, hogy legyen, az pedig kizárt, és nem a tudomány mai álllása szerint, hanem egyszerűen kizárt. Akkor teljesen máshogy működne az egész Univerzum, az egész mindenség amiben élünk, és amiből vagyunk, mint most."

Semmi baj nincs a végtelen energiával, ha a sűrűsége véges.
dez  
2005. nov. 22. 18:00 | válasz | #118
Akkor egyszerűbb lett volna azt írni, hogy "ez az egész hülyeség"...
2005. nov. 22. 16:11 | válasz | #117
"Egy-egy részleten való kiakadás előtt meg kéne nézni az egészet, amit írt."

Elolvastam. A többire nem volt értelme reagálni.

"Abban a kontextusban lehetnek génjei."

Ettől még nem lesz több értelme.
dez  
2005. nov. 22. 13:35 | válasz | #116
Ez egy igen jó érvnek tűnik.
dez  
2005. nov. 22. 13:33 | válasz | #115
"A gyorsuló tágulás attól is lehet, hogy a robbanásnak volt akkora energiája, hogy a tágulás még mindig gyorsul. . .Nem feltétlenül kell ebből arra következtetni, hogy valami plusz enrgiát szolgáltat ehhez a folyamathoz."

Ez csak akkor lehetne így, ha annak a kezdeti energiának egy része még mindig a tágulás fokozására fordítódna, valamilyen folyamat által. De hol, miben tárolódik ez az energia, mielőtt a folyamat táplálására fordítódna? Van itt egy fizikus?

"Van értelme így is, mert "szélsőséges" értékeket, mint a végtelen relatíve könnyű kezelni."

De ez csak emberi okoskodás. :)

"Miért is törekszik minden élőlény a lehető legkevesebb energia felhasználására? Sőt, minden anyag?"

A két dolog (lokálisan korlátozott energiamennyiség vs. végtelen űr) miért is zárja ki egymást? (Persze tőlem végülis lehet véges is az űr, kit érdekel? :p)
2005. nov. 22. 13:27 | válasz | #114
azért ez nem ilyen egyszerű szerintem. a mi technikai civilizációnk cirka 10 ezer éves, ez csillagászati léptékkel semmi. a voyagerek amik most ostomolják a naprendszer határait(?) a 70-es években lettek ellőve, amikor az, hogy "háziszámítógép" olyasmi vizió volt talán, mint mondjuk a szomszédos cikkben a "házirobot". 30 éve!
ha egy másik civilizáció csak 5 ezer évvel jár előrébb, az már felfoghatatlan, sőt, így visszatekinve már 2 ezer év is szörnyű (visszatekintve!, nem előre ahogy meg aztán elképzelhetetlen) és még 2 száz is megdöbbentő... 2005->1805, Napóleon épp császár, a haditechnikában talán már alkalmaznak rakétákat, de ezek röppályája max 1-2 km, lovon és gyalog zajlanak az ütközetek, karddal és a gránátos illetve a tüzérségi katona komoly erő a hadseregekben... nincs vasút, Fulton gőzhajójának a kor vezető politikusa (Napóleon) nem látja értelmét, robbanómotor, autó, tank, repülőgép nincs (még vitorlázó se!), a korszak nagy találmánya a léggömb!, telefon, rádió, tévé nincs, számítógép, mobiltelefon, mikroeletronika nincs, angol vécé nincs, központ víz, gáz, fűtés, csatorna nincs, cipzár, tépőzár, védőoltás nincs, orvos még nem mos kezet operáció előtt, műanyag mint olyan nincs... stb., a világ rettentő gyorsan változik és az, hogy éppen hol lesz áttörés sokszor kiszámíthatatlan... pl. ki tudja, hogy a rák ellenszere 1, 5, vagy 45 év múlva lesz meg? vagy az aidsé? egyáltalán lesz e? vagy mikortól fognak embert is klónozni? vagy a három sorrendjét? és ez csak három tényező, és lenne millió... mikor azt se tudjuk, h mikor lesz pl. euró itthon ... ezek a késhegyre kiélezett dolgok, amik a találmányoknál vannak ezek szvsz. nagyon kiszámíthatatlanok. persze lehet sejteni, hogy mik azok a dolgok, amik szóba jöhetnek a következő 20-40-100 évben, de rengeteg mindent még csak nem is fogunk megsejteni, mert egyikből, vagy éppen kettő újból olyan másik-harmadik mégújabb következik, amit így nem lehet előrelátni...
és most gondolj bele, az ember kb. 70-80 éve ad olyan rádióadást, ami elhagyhatta a földet: 70-80 éve, ez a világ, adott esetben ugye néhány szomszédos naprendszer (talán ha nagyon ráérnék össze is lehetne gyűjteni melyek pontosan) más pontjain is csak 70-80 évig fogható, ha abban a hetven-nyolcvan évben épp megérti és tud vele kezdeni valamit, akkor se tuti, hogy úgy van itt 70-80 év távlatában, hogy ideugorjon...
na meg technika és technika is jelenthet eltérő dolgokat, a szovjet űrtechnika is más némileg mint az amerikai pedig azonos faj azonos problémamegoldása és olykor még lopják is egymás adatait, de a Mac Os meg a Win is más, ugyanaz pedig, és akkor egy teljesen eltérő faj? több ezer éven át fejlesztett, nálunknál fejlettebb technikái? megkockáztatom fingunk nem lenne róla...

én életembe először, lassan tíz éve minden kézikönyv nélkül, meg tök ismeretlenül tettem fel egy Linuxot winyóra, hát majdnem dobtam egy hátast mire a bebootolt géppel valamit is tudtam kezdeni, pedig csak nem ismertem - egyáltalán semmit - a parancssori utasításait (meg a többit se, de ez a rész volt a leghúzósabb)... aztán marha büszke voltam mikor innen sikerült elindítanom a grafikus felületet: pedig ez nem egy idegen technika volt, de totál olyan érzésem volt a gép előtt: villog a kurzor és kezdeni kéne vele valamit, de hogy?
reloader   1 db büntetőpont 
2005. nov. 22. 12:56 | válasz | #113
Ha a miénkhez hasonló a civilizáció, akkor kiindulhatunk abból is, hogy a mi technikai fejletségünk cspuán az utóbbi 60 évben érte el azt a szintet, hogy egyáltalán lehetősége legyen emghallania valakinek a "hangunkat".

Ez más hasonló civilizáiókra is érvényessé tehető, tehát ezzel csak azt szűröd max. ki, hogy mondjuk 50 fényév távolságban a mi fejletségünkhöz hasonló civilizáció nem létezik.

Persze az sem mindegy, hogy milyen erős az adott sugárzás, mert ugye azért mondjuk bármilyen hullámot több fényév távolságra elküldeni, hogy ott még egyáltalán kiszűrhető legyen a háttérzajból. . .hááát. Nem egy egyszerű dolog.
Ezt a témát nem nagyon ismerem, de nem hiszem, hogy sima földi adások érzékelhetőek lennének úgy 8-10 fényévre is. . .
2005. nov. 22. 12:53 | galéria | válasz | #112
Ööööööö
Tudod, ha a "közelben" kialakult velünk egyidős civilizáció, akkor mikor is fogjuk fogni a rádiójeleiket ???
Ezer, vagy millió évek múlva ?
A galaxis túloldaláról meg ugyebár soha, mert van közöttünk egy "kisebb" SBH :)))
De tudod mit, ha annyival öregebb egy faj, mint amennyivel előbb kellett elküldeni a jelet, hogy ideérjen, akkor azért bele lehet gondolni, hogy mennyit is gyengült és torzult az a jel az évezredek alatt a csillagok, bolygók, ködök és egyéb mágneses jelenségek környékén/miatt.

A példád meg gyengusz, végülis mikor küldtél utoljára postagalambot (vagy lőtted át a szomszédnak egy nyíllal az üzid) ??
Az én példám meg azért jó, mert még jóideig nem fogunk hipertérirendszerköziextrahiperszupergyors üziket küldeni :pp
reloader   1 db büntetőpont 
2005. nov. 22. 12:45 | válasz | #111
A gyorsuló tágulás attól is lehet, hogy a robbanásnak volt akkora energiája, hogy a tágulás még mindig gyorsul. . .Nem feltétlenül kell ebből arra következtetni, hogy valami plusz enrgiát szolgáltat ehhez a folyamathoz.


"Ennek így nincs értelme. Ilyen kijelentéseket csak valamire alapozottan lehet tenni. Mégpedig tudományos modellekre alapozottan. Vagy úgy érted, hogy "én nem tudom elképzelni, ergo nincs is!"?"

Van értelme így is, mert "szélsőséges" értékeket, mint a végtelen relatíve könnyű kezelni.

Miért is törekszik minden élőlény a lehető legkevesebb energia felhasználására? Sőt, minden anyag?
Ha végtelen energia állna rendelkezésre, akkor nem kéne ilyen csip-csup bajokkal törődni, de valamiért nem "sétál" el a természet emellett. . .

Spórólni csak azon kell amiből véges van. . .
2005. nov. 22. 12:40 | galéria | válasz | #110
"egyszerűen még nincs olyan vevőnk, amivel fogni tudnánk a fejlettebbek kommunikációját pölö"

Igen, vártam ezt az érvelést.
Íme a válaszom: ha az értelmes fajok kialakulásának a folyamata ilyen sima, akkor nyilván a sok értelmes civilizáció között, amely hozzánk képest sokkal fejlettebb, kellene lennie olyanoknak is, amelyek kb. a mi szintünkön vannak, vagyis éppenséggel rádióhullámokkal kommunikálnak, ill. kommunikáltak a múltban, mert ugye a múltbéli jeleket vagyunk képesek fogni. Ugye nem mondok azzal újat, hogy ott kint csak a nagy csend van, legfeljebb a pulzárok kacsingatnak felénk. Egyébként meg, a régi technikát nem szokták sutba vágni, pld. ma is megteszi az, hogy a szomszédhoz átkiabálok, ha épp nincs a kéznél a mobil vagy talkie-walkie.
2005. nov. 22. 12:36 | galéria | válasz | #109
"Akkor mostmár csak neked hiszem el amit mondasz "
Köszike! Nem fogod megbánni. :-)
2005. nov. 22. 11:33 | válasz | #108
A fénysebesség átléphető... már tudományosan bebizonyították..: Gyorsabban a fénynél

Az pedig hogy az univerzumban nincs más értelmesebb/fejlettebb faj az meg égbekiáltó baromság. Nézzük már meg a világegyetem (scak becsült) korát. Cirka 12 milliárd év. a Naprendszer kora kb. 6-7 max 10 milliárd évre tehető. Tudjuk azt is hogy a keletkező világegyetem első 300ezer - 300 millió éve között jöttek létre a az első csillagok galaxisok stb.. szóval akárhogy is számolom, 2 millárd év van amiben tucatnyi értelmes faj alakulhatott ki jóva l előttünk. Szóval igencsak fiatal faj vagyunk. Ha az emberiségnek elég volt 150 millió év arra hogy az első emlősöktől technikai társadalommá fejlődjön akkor ugyanez az esély jóval korábban fajok tucatjaival is megtörténhetett. Hogy miért nem találkozunk velük. Még csak most kezdjük megismerni a körülöttünk lévő világot. Nagyon sokat nem értünk még a körülöttünk lévő univerzumból. Hasonlattal élve: Hogy érthetné meg a hangya a villanyrendőr fényjezéseit? pláne ha az számára eszméletlen magasságban van felette. lehet hogy látja de számára teljesen idegen kommunikáció. Ugyanez igaz ránk is. Vagy nem túl elütő hasonlattal élve: Mit fogna fel egy afrikai benszülött népcsoport egy binárisan leírt számból? semmit, maximum népi motivumokat hámozna ki belőle. Szóval nem vagyunk képesek bizonyos információk feldolgozására még. Ettől függetlenül részei vagyunk a világegyetemünknek.
dez  
2005. nov. 22. 11:30 | válasz | #107
De ezt már nem is nagyon kell megmagyarázni. Abból fakad a véges kiterjedés, hogy maga a tér is az ősrobbanáskor keletkezett.

"de ha valamiből tart, akkor annak a valaminek is véges az energiája, és előbb-utóbb el fog fogyni, így soha nem érheti el a végtelent."

De ugye az újabb megfigyelések szerint (amiket azóta többféleképp is ellenőriztek) gyorsulva tágul. Azaz valahonnan plusz energiát kap.

"Az emberi agy 4 dimenzióig van berendezkedve"

Ebben nem lennék annyira biztos. Csak ha azon az állásponton vagy, hogy pl. az összes pszi-jelenség kamu.
dez  
2005. nov. 22. 11:23 | válasz | #106
"és nem a tudomány mai álllása szerint, hanem egyszerűen kizárt."

Ennek így nincs értelme. Ilyen kijelentéseket csak valamire alapozottan lehet tenni. Mégpedig tudományos modellekre alapozottan. Vagy úgy érted, hogy "én nem tudom elképzelni, ergo nincs is!"?
2005. nov. 22. 10:07 | galéria | válasz | #105
Arra, hogy mennyi értelmes életet tartalmazó földszerű bolygó lehet a galaxisunkban volt egy jó kis egyenlet. Nos, az eredmény megdöbbentően sok (persze öregszem, szóval ne kérdezd mennyi :p)

A fénysebesség nem átléphető. Nos erre pont a repülés ami párhuzamot von: nem tudunk repülni, midegy, hogy milyen szárnyakat is aggatunk magunkra, viszont technikával megoldottuk és tökéletesítettük a repülést, így pölö egy sas sebessége elenyésző egy vadászgépéhez képest.
Szóval szerintem csak technika és technológia kérdése, hogy az alaptézis igazságának megtartása mellett (nem átléphető) is gyorsabban változtassuk helyzetünket, mint c.

"Nagyon fejlett civilizációk valszeg nem nagyon hányódnak a közelünkben, mert semmi nyomuk nem tapasztaljuk"
Ez annyira naiv kisfiús beszólás volt :)))
Nos, te mint ősember, érzékelnéd, hogy rádióadások tömkelege zajlik körülötted a levegőben? Aligha :))
Meg kellene érteni, hogy a technológiai lépések visszafelé nem kompatibilisek.
Ahogy a galambposta sem jegyzi le a rádióüzeneteket, úgy a rádióvevő sem fogja a fény/lézer jeleket ... szóval lehet, hogy egyszerűen még nincs olyan vevőnk, amivel fogni tudnánk a fejlettebbek kommunikációját pölö
reloader   1 db büntetőpont 
2005. nov. 22. 09:05 | válasz | #104
Ha meg tudnám magyarázni akkor szerintem kapásból hozzámvágnának 5 Nobel-díjat, meg még a portánál egyet szuvenirbe is kapnék.

Ergo fogalmam sincs mi van utána, sőt azt sem tudom, hogy milyen a felépítése. Az emberi agy 4 dimenzióig van berendezkedve, és mégha körülötted nyüzsögnek is a négynél több dimenziók, képtelen vagy azt érzékelni. Gondolom valami nagy trükközés lehet a világegyetemmel terjedelmével is.
Amit tudunk, hogy tágul, ez már nagyrészt sejteti, hogy nem végtelen a kiterjedése, hanem valamiből tart(ahogy Te is írtad) a végtelen felé, de ha valamiből tart, akkor annak a valaminek is véges az energiája, és előbb-utóbb el fog fogyni, így soha nem érheti el a végtelent.

Nem lehet úgy elképzelni, ahogyan bármelyikünk akarná, hogy mész-mész a világegyetemben és egyszercsak falba ütközöl.

Ilyen a tudomány, soha nem a dolgok legelejére és a legvégére ad választ, hanem valahogy elevickél a közepén.
norbre  
2005. nov. 22. 07:38 | galéria | válasz | #103
Érdekesen gondolkozol.
"Én párszor megmondtam a tuttit egyébként ebben a témában."

Akkor mostmár csak neked hiszem el amit mondasz
2005. nov. 22. 00:22 | galéria | válasz | #102
Nem tudom. Én a nálam fejletlenebekkel is szoktam kommunikálni.
Belepiszkálok a hangyabolyba, megbirizgálom a hernyókat, gyíkokat, néhányukra rá is taposok - véletlenül.
Szóval valamilyen nyoma van annak a kölcsönhatásnak.
assdf  
2005. nov. 21. 20:51 | válasz | #101
Na most erről hogy egymás kezébe adnák a kilincset nekem a Truman show jut eszembe. Abban volt hogy egész élete során kamerán át vették és a fél világ öt nézte és csak a legvégén jött rá hogy egy mesterséges világban él...
Lehet mi is ilyenek vagyunk. Minket bámul a fél univerzum vmi jó kis péntek esti sorozat keretében csak mi nem tudunk róla.Néha néha azért beszabadul vmi fanatikus,na olyankor látunk mi ufót.
2005. nov. 21. 20:17 | galéria | válasz | #100
"van egy határ amin túl már nem látunk el mert még a fénye nem ért ide,azontúl csak sötétség van"

A setétség a fejedben van, nem azontúl. Ugyanis nincs azontúl. Ahun nincs anyag (most tök mindegy, hogy anyag/energia, fekete vagy fehér vagy piros), ott nincs azontúl sem. Még sötétség sincs. Punktum.

Én párszor megmondtam a tuttit egyébként ebben a témában.
Nagyon fejlett civilizációk valszeg nem nagyon hányódnak a közelünkben, mert semmi nyomuk nem tapasztaljuk. Márpedig, idegen civiliek után kutatni csakis a Tejútrendszerben érdemes, hagyjuk most a távoli galaxisokat, időpocsékolás ott keresgélni, ha asse tudjuk mi van itt nálunk, a Tejútban.

Még az is elképzelhető, hogy egyedül vagyunk értelmes lények itt a közelben.

Annyit szeretnék még leszögezni, hogy hagyjuk a hőzöngést a rendkívül fejlett technikákról. Én élnék a gyanúperrel, hogy a fénysebesség nem túlléphető, és emiatt lényegében ha vannak ott kint intelligens mukik rajtunk kívül, be vagyunk zárva a magunk kis világába. Nem nagyon lehet hatékonyan egymást meglátogatni. Mert ha lenne fejlett tecknika, akkor csak úgy koslatnának itt nálunk az ET-k, egymás kezébe adnák a Föld kilincsét. Értem ugye? De mivel nincs semmiféle sürgés-forgás, valószínű hogy hozzánk hasonló értelmes mukik létezése bazi ritka, tehát örüljünk neki, hogy egyáltalán élünk.

Tovább megyek. Sok hagymázas teória született itt fejlett technológiáról, féreglyukakról, téridő görbülésről, téridő ugrásról estébé. Térjünk észhez! Csodák penig nincsenek.

Emlékezzünk csak miről álmodoztak megboldogult őseink, az ügyeletes ábrándozók mondjuk 2500 évvel ezelőtt? Repülésről, meg ilyenekről.
Tud az ember repülni? Nem tud. Ja, hogy azok a bonyolult repülő masinák, amelyek olyan bonyolultak, hogy nocsak? Féreglyukat akkor lehetne esetleg létrehozni még bonyolultabb technikával, még nagyobb energiákkal? Igenám, de a bonyolításnak, az energiaszintek növelésének is megvan a maga határa. Vannak fizikai korlátok, amelyeket nem lehet túllépni. Ezt, szeretjük, nem szeretjük, tudomásul kell venni.


dez  
2005. nov. 21. 19:17 | válasz | #99
Azért a vallások sem ennyire együgyűek. Pl. nem véletlenül van annyi vallás, és azokon belül is annyi felekezet, szekta -> egyes csoportok bizonyos dolgokat máshogy gondolnak. Néha épp azért, mert nem értenek egyet bizonyos dogmákkal, vagy azzal, hogy valamit szó szerint kell venni, vagy sem, stb. Itt a lényeg inkább az, hogy ezeket ugye nem lehet természettudományosan bizonyítani.
Kornan  
2005. nov. 21. 18:38 | válasz | #98
Javítsatok ki ha rosszul tudom,de én úgy tudom hogy van egy határ amin túl már nem látunk el mert még a fénye nem ért ide,azontúl csak sötétség van.Persze nem azt jelenti hogy nincs ott semmi,csak azt hogy még nem látjuk de folyamatosan tágul amit látunk.Ha a feltevésem igaz akkor az ugye bizonyíték hogy valamikor keletkezett univerzum.HA végtelen lenne az univerzum végtelen tömege lenne,és egy adott idő alatt végtelen sebességgel kelett tágulnia.De persze elképzelhető hogy az anyaghalmazon túl a nagy feketeség,űr van és ebben az esetben tekinthetjük végtelennek az univerzumot.
De az is lehet hogy elképzelhetetlenül távol a fekete űrben van mégegy anyaghalmaz ami több millió galaxisból tevődik össze és semmilyen módon nincs kapcsolatba a mi galaxishalmazunkal....
Szerintem...
Egyes elméletek szerint az összes anyag egy idő után magába roskad és egy ősrobbanáshoz hasonló folyammattal újra kitágul és igy tovább.De valamikor el kellett kezdődjön.Minden valamikor el kellett hogy kezdődjön,mert az idő végtelensége felfoghatatlan,márpedig másképp nem lehet,csak úgy hogy nem volt idő....Nah jó ez már hülyeség.

assdf  
2005. nov. 21. 17:54 | válasz | #97
Hát a véleményem szerint az univerzum olyan mint egy sorozat ami tart a végtelenhez. Bár sosem éri de tetszőleges pontossággal megközeliti. Ergó végtelen :D
2005. nov. 21. 17:40 | galéria | válasz | #96
Leesel a tányérról :)) LOL
Az persze elképzelhető, hogy önmagába fordul vissza :)
assdf  
2005. nov. 21. 17:05 | válasz | #95
És megmagyaráznád azt hogy ahol vége van a világegyetemnek az után mi van?Illetve ahol az "azutánnak" vége van az után mi van?
Zocsi  
2005. nov. 21. 16:37 | válasz | #94
LoL! Újabb hivatalos közlemény a megmagyarázhatatlanról, mely csak még több kérdést tesz fel. Nevetséges az egész!
2005. nov. 21. 16:19 | válasz | #93
Az a legnagyobb baj, hogy ha járt, v jár is itt a Földön magasabb inteligenciával rendelkező életforma, v egyáltalán földönkívüli életforma hasonló intelligenciával mint mi, honnan veszi bárki is, hogy a mi logikánk szerint gondolkodnak? Lehet hogy nekünk teljesen logikátlan, v elképzelhetetlen ok, v okok miatt tesznek dolgokat. Kik vagyunk mi, hogy más fajokat megitéljünk? Arról nem is beszélve, hogy saját embertársaink cselekedeteit és v indokait is nehezen értjük meg v egyenesen unlogikusnak tartjuk. Baromira korlátolt és nagyképű élőlény az ember és fejletlenségét mi sem bizonyítja jobban, mint a más emberekhez élőlényekhez való viszonya. Majd ha eljutunk addig, hogy nem írtuk egymást és a bolygónk többi lakóját akkor már valamelyest civilizáltnak lehet nevezni a fajunkat, addig maximum technikai fejlettségről lehet beszélni, ami magunkhoz képest hújj de jó, na de ezt gondolták az emberek 100éve is és ma már nevettségesek az akkori high-end eszközök, na de ez 100év múlva megint így lesz, stb,stb. Mi van, ha csak annyira fejlett egy civilizáció mint mi, de van köztünk 4-5millió év esetleg 40-50millió év diferencia? Hozzájuk képest sehol sem tartunk.
reloader   1 db büntetőpont 
2005. nov. 21. 16:08 | válasz | #92
Nem, az Univerzum nem végtelen. Ha végtelen lenne, akkor végtelen energiája kell, hogy legyen, az pedig kizárt, és nem a tudomány mai álllása szerint, hanem egyszerűen kizárt. Akkor teljesen máshogy működne az egész Univerzum, az egész mindenség amiben élünk, és amiből vagyunk, mint most.
2005. nov. 21. 15:58 | válasz | #91
félreértettél. nem vegytiszta communistát, kapitalistát vagy fundamentalistát mondtam. én is vagyok kicsit mindegyik, bill gates is kicsit mindegyik és 16. Benedek is mindegyik, más-más részben... nyilván egy Bin Ladenben az átlaghoz képest túlteng a fundamentalista, egy Teréz anyában meg a communista (direkt nem k-val írtam, az ma felénk sokkal pejoratívabb), stb., ez azért van, mert ez a három mindenki fejében úgy él, hogy együtt elképzelhetetlen, pedig pl. kazaa meg egyéb letöltők, meg a szoftver jogi dolgok (most ezt nyilván hosszabban kéne leírni, meg magyarázni) éppúgy a communizmust - afele mutató problémákat - jelenítik meg a társadalomban, mint ahogy az arab - és egyéb, csecsen, palesztín, ír stb. - terroristák meg a fundamentalizmust. ez a 3 "izmus" (jó rossz szó ez itt, mert én ezt festészetbe szoktam meg:) ), szal, ez a három irányzatot kicsit úgy képzelem el, mint három vektort, amik egyik erre, a másik arra, a harmadik amarra mutat, ez okozza a konfliktusukat. de ha három vektort összeadunk, kapunk egy negyediket leírja az együttes irányukat ... hmm, igazából sokkal hosszabban kéne leírjam az egészet, hogy érthető legyen szerintem
reloader   1 db büntetőpont 
2005. nov. 21. 15:41 | válasz | #90
A mexikói Ufók állítólag a tengeri kőolajkitermelők voltak, működés közben.
Legalábbis ezt mondják, és hát elég hihető is a magyarázat.

Én nem zárom ki, hogy léteznek, de asszem semmiféle okuk nincs rá, hogy kapcsolatba lépjenek velünk. Elképzlehető, hogy nem is tudnánk kommunikálni, mert hiszen egy magasabb intelligencia nem hordozza magával automatikusan, hogy egy alacsonyabb intelligenciával megáldott lényt értsünk, vagy tudjunk értelmezni.

Amikor elrablásokról beszélnek, maximum, ha tényleg történik ilyen(bár erősen kétlem) arra tudok gondolni, hogy esetleg egy hibrid faj mindkét kommunikációs síkon megértetné magát valamennyire, ergo egy kapcsolatteremtő egyed lenne.

De visszakanyarodva a témához, minek is lépne kapcsolatba velünk bárki? Tudunk mi olyat mutatni, tenni, alkotni amivel gyarapíthatnáka tudásukat? Nem, ha már ideáig eljutottak akkor nem.
Megfigyelni, tapasztalatgyűjtés céljából lehet, de ez meg nem kapcsolatteremtés, és fejlett technikákkal mégcsak a Föld közelébe sem kell lenni.(Ezt már mi is tudjuk).
2005. nov. 21. 15:24 | válasz | #89
Az én véleményem szerint a vallás a leg kényelmesebb álláspont mert hát a feltétel nélküli hívő nem kerese a mi volt előtte, stb kérdésekre a választ és meg sem vizsgál más lehetőségeket, hisz onnantól kezdve már nem feltétel nélküli a hite. "Majd mi megmondjuk mit gondolsz" dolgok sosem tetszettek. Azt mondjuk hogy 3=5, akkor te ne vizsgálódj, hogy így van-e, mert akkor már nem hiszel őszintén.
Szóval félretéve a saját véleményemet, racionálisan gondolkodva: a végtelen világegyetemben gyakorlatilag annak az esélye, hogy ne létezzen másik értelmes életforma közelít a 0-hoz. Namost értelemszerűen léteznek idegenek. Hogy játrak-e itt? passz. VAn-e közük a földi élet kialakulásához? Nem hiszem, de minden jel arra utal, hogy helyenként beleavatkoztak a dologba, ha nem így van akkor véletlenszerűen történt, annak viszont ahogy egy tudós mondta annyi az esélye, mint hogy egy roncstelepen végigsöprő tornádó véletlen összerakjon egy működőképes BOING 747-est.
Perzse semmi sem kizárható.
2005. nov. 21. 15:07 | válasz | #88
Ez az utolsó kép egy csomószor szerepelt az X-aktákban.
2005. nov. 21. 15:07 | galéria | válasz | #87
Nagyrésze természetesen kamu volt, az elfogadható, azaz megerősített UFO észlelések száma a lényeges. Ez volt évente 2-3 (civil és katonai pilóták + esetleg radarok adatai alapján)

No ezek szűntek meg szinte teljesen.
2005. nov. 21. 14:50 | galéria | válasz | #86
euróla = ez nem lola, vagy új földrész, hanem Európa, a büszke nő akart lenni.
2005. nov. 21. 14:48 | galéria | válasz | #85
"de azis lehet h ezt az ufósdics csak azért nyomják ha elvonyák a figyelmet a valóságról."

JUjjjjjjjjjjj, mekkora igazat beszéltél!!!!!!

Párizsban négerek gyújtogatnak, it nemondjammegkik rabolnak, lopnak, euróla lakossága csökken, és új barbárok (alienek) döngetik kapuinkat, mi meg itt basazkodunk az égből jövő ufók témán.
Emberek, magyarok: A vész innen a Földről leselkedik reánk!
Nemzzetek sok kicsi magyar gyereket, és neveljétek fel őket, és ne sokat internetezzetek, mert a szék megnyomja a prosztatátokat. Dixit!
DBM  
2005. nov. 21. 14:41 | válasz | #84
huh desokat írtatok :D

szal eből is az derül ki amit eddigis tuttunk h az amcsik köcsögök és titkolnak vmit. mit? nyilván nem azt h összetörték apuci kocsiját. sztem 80% h hadügyről van szó, és akor még keveset montam. Nemtom h meynire igaz az h a belgiumi ufó (ami egy város felet lebegett, és be is fogták a reptéri radfarral) amcsi volt.

Aztán ezután megint látam egy oyan ismeretterjesztő filmet a tvben h új technológia a repülésben, háromszögalakja volt és vmi nemtommiyen speckó fújókákkal repkedett a gép... hát kiscit hasonlított arra az ufóra. tát nem nehéz elhinni. de azis lehet h ezt az ufósdics csak azért nyomják ha elvonyák a figyelmet a valóságról.

tugyuk h kísérleteztek ufó alakú repcsikkel. de miért PONT oyanokal? és csak később keletkezett az anézet h az ufó csészeaj alakú?
v lhet h csak kísérleteztek mitnyög rá a nép ha megmonyuk az igazat. de ebben valóban nemsok infó volt :S
dez  
2005. nov. 21. 14:40 | válasz | #83
Van ennek más olvasata is: régen még szenzáció volt 1-1 eset, bejárta a világsajtót. Először még az is, ha egy ember látott valami érdekeset, aztán már csak az, ha egy csoport, aztán már csak az, ha egy egész tömeg. De ha belenézünk valami lokális ufó-újságba, akkor van ott bőven helyi eset. (És nem feltétlenül csak Mari nénik.)
2005. nov. 21. 14:38 | galéria | válasz | #82
azér' csökken mert a régi "észlelések" kamuk voltak és hamisítványok, és hazugságok, és blöffök.
Budapest felett sem volt semmilyen ufó, mint írta vki kamuzó itt lejjebb.
A Páva utcai zsinagógából vetítettek lézerfényt Ferencváros fölé, rendőrséen már ufóként jelentették be a lakók, az "észlelők". A rendőrség sem tudta, hogy mi, csak annyit írt, hogy veszélytelen. Mások diszkófényre gyanakodtak.
Oszt végül kiderült az igazság.
Akkor mondtam én, hogy hát akkor mégsem veszélytelen, és mégiscsak invázó előjele. Na bumm! Bumm! Bang!
dez  
2005. nov. 21. 14:35 | válasz | #81
Aha, és tüzes szekéren közlekedik...
dez  
2005. nov. 21. 14:34 | válasz | #80
Néha azon gondolkodom (nem sokat :) ), hogy létezik-e egyátalán "vegytiszta" komcsi, kapitalista, fundamentalista - mármint tömegesen? Vagy csak a politikusok akarják belénk beszélni? (De. :) Persze sokaknál be is válik.)
2005. nov. 21. 14:34 | galéria | válasz | #79
ez-e, az-e...
Isten egy. Deus est unus.
Már ha van...
2005. nov. 21. 14:33 | galéria | válasz | #78
Persze volt régen ilyen, és nehezen volt ellenőrizhető, most egyszerűbben, de ez sztem nem elég magyarázat.
Ha belegondolsz, hogy az utóbbi évben hány UFÓ jelenségről kaptál hírt (tényleg, hányról is ?), és belegondolsz, hogy manapság mindennapos a fényképezős/videós telefon, kamera, ... szóval ha azonos számban érkeznének, akkor éppen, hogy nőlnie kellene a dokumentált eseteknek, pedig csökkennek.

Namármost, ha elfogadjuk, hogy csökken az idegenek látogatásának száma, akkor felmerül a kérdés, hogy miért ?
2005. nov. 21. 14:32 | galéria | válasz | #77
a kereszténység mindig is nyitott volt más világok iránt. sajnos, ez nem kölcsönös, és a nyitottságnak ma már csak a hátrányait érezni.
épp ezért van szükség arra, hogy Európa a sarkára álljon, és a sok multikultizó rombolónak, elsősorban a pofázó "értelmiségnek" (milyen értelmiségi az, aki rombolja a közösségét?) kiadja az útját. menjenek iránba, ott tanítsanak multikultit.
dez  
2005. nov. 21. 14:30 | válasz | #76
Ó, te is előbb beszélsz, utána gondolkodsz. Mondom, ha ez az Isten nem az az Isten.
dez  
2005. nov. 21. 14:29 | válasz | #75
Hát ez az, hogy a "ment a maga útján"-ban is vannak rendkívül kicsi valószínűségű lépések, események.
2005. nov. 21. 14:28 | galéria | válasz | #74
Istennek nem lehetnek génjei, mert a gének a tervrajz, isten penig a Tervező.
2005. nov. 21. 14:26 | galéria | válasz | #73
communista = kommunista (komcsi)
capitalista = kapitalista (kapzsi)
fundamnetalista = fundamentalista (fundi)
dez  
2005. nov. 21. 14:24 | válasz | #72
Egy-egy részleten való kiakadás előtt meg kéne nézni az egészet, amit írt. Abban a kontextusban lehetnek génjei.
Mondjuk szerintem sincsenek, mert ha Isten valami, akkor inkább egy (személytelen) teremtő, szervező erő, nem pedig egy lény, azaz teremtmény.
De az is lehet, hogy 2 Isten van: van 1x egy ilyen teremtő erő, és van/volt egy alien "telepítő". :)
2005. nov. 21. 14:23 | galéria | válasz | #71
igen, mert kevesebb a hiszékeny, az infók könnyebben ellenőrizhetők.

régen az volt, hogy a MAGYAR ufóirodalom művelői mindig távoli földrészeken előfordult esetekre hivatkoztak. A távoli földrészeken élő ufókutatók meg európai, benne magyar példákkal dobálóztak.
Olyan ez is, mint a pornó, amerikában magyar fiúkat, lányokat lehet jobban eladni, itt az ottani modellek az érdekesebbek.

Na, szóval, ma ha Hargitai Karcsi bácsi leír egy állítólagos ufóesetet Brazíliában, akko az ember dob egy e-mailt valamelyik ottani magyarmnak mondjuk, vagy felteszi valamelyik ottani csevegőfórumra a témát, és mindjárt kiderül a turpisság.
Az internet sok csalónak, szélhámosnak kedvez, egyrészt, de más szélhámosságoknak viszont nem kedvez, másrészt. Az ufózók pechje az, hogy ők ebbe a második kategóriába esnek. Szomorúak is emiatt, ugyanis a zufós könyvekkel sem lehet ma már jól keresni, sokkal több jön ki még a nigériai spamből is, amely pedig mára ugyancsak leáldozott.

Ugye, érted?!
dez  
2005. nov. 21. 14:18 | válasz | #70
Neked talán. Bár bizonyára egyátalán nem is ismered. Én sem, csak annyira, hogy tudjam, hogy van benne érdekesség. :)