Jegyzőkönyv: az ember nem az evolúció eredménye
2005. október 23. 16:25, vasárnap
Érdekes, precedens értékű per zajlik az Egyesült Államokban, ahol egy iskola és a szülők szálltak síkra egymás ellen, általuk pedig nem kisebb elméletek csapnak össze, mint a darwinizmus és az intelligens tervezettség.

Hirdetés

Történt ugyanis, hogy a Dover Területi Iskola egy évvel ezelőtt elrendelte, hogy diákjai a kilencedik osztályban az evolúcióról szóló biológia órák előtt meghallgassák az úgynevezett intelligens tervezettség elméletét. Az iskola álláspontja szerint Charles Darwin elmélete "nem tekinthető ténynek, megmagyarázhatatlan rések tátongnak benne". A diákoknak a "Pandákról és emberekről" című tankönyvet is előírták további tájékozódás céljából.

A szülők, konkrétan nyolc család, azonban összefogva azt követelte, hogy távolítsák el az intelligens tervezettséget a biológia tanmenetből, hangoztatva, hogy az iskola ezzel alapvetően a Biblia által a teremtésről alkotott képet propagálja, megsértve az egyház és az állam alkotmányos különválasztását. A tudósok többsége elutasítja az intelligens tervezettséget, mint tudományosan megalapozatlan elméletet és azt hangoztatja, hogy támogatói sokkal inkább az evolúciós elmélet támadására összpontosítanak, mintsem saját elméletük bizonyítására.

A hét elején a "Pandákról és emberekről" egyik alkotója, az intelligens tervezettség főtámogatója, Michael Behe biokémia professzor, mint az iskola első tanúja a bíróságon kijelentette, hogy az evolúció önmagában képtelen megmagyarázni az összetett biológiai folyamatokat, szerinte egy magasabb rendű erőnek kell meghúzódnia mögötte. Az iskola ügyvédei hétfőn kezdték meg tanúik felvonultatását a perben, melynek tétje, hogy a köziskolákban oktatható marad-e az intelligens tervezettség, mint az evolúciós elmélet alternatívája. Behe a Lehigh Egyetem tanára, a fent említett könyv mellett egy 1996-os bestsellert is a magáénak tudhat, "Darwin fekete doboza" címmel.

Úgy véli, a diákoknak meg kell tanítani az evolúciót, mivel azt a tudomány széles körben alkalmazza és minden jól képzett diáknak ismernie kell. Mindezek ellenére vitatja, hogy az evolúció önmagában teljes magyarázatot nyújtana az élet biológiai összetettségére, ami egy intelligens erő munkájára utal. Az intelligens tervezettség elve nem nevezi nevén a tervezőt, Behe azonban római katolikus és elismerte, hogy személy szerint hisz Istenben.

A tárgyaláson elmondta, az intelligens tervezettség különösen azt kérdőjelezi meg, hogy az élet molekuláris szinten kifejlődhetett-e a természetes kiválasztódással, hozzátéve, hogy ez Darwin elméletének leggyengébb lábakon álló része. Behe az intelligens tervezettség elleni felzúdulást az ősrobbanás elmélet 70 évvel ezelőtti első kritikáihoz hasonlította. Szerinte sok ember akkor úgy gondolta, hogy olyan filozófiai, sőt teológiai hatásai lesznek, amit nem igazán szeretnének.

Augusztusban a Lehigh biológia tanszéke elhatárolódott Behétől, honlapján közzétett állásfoglalásunk szerint a tanszék egyértelműen az evolúció elméletét támogatja.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
dez  
2007. márc. 02. 18:09 | válasz | #750
Uhh, te hány éves vagy, 10, vagy már 11? Butaságokat írsz, majd talán 10 év házas élet után rájössz.
2007. márc. 02. 16:58 | válasz | #749
a CI akkor is szar, hiába véded. Kényszermegoldás. Akár mit csinálsz mindig valahogy pornós lesz a befejezés, semmi eggyéválás. Vagy leszopatod a párodat, vagy kivereted a farkadat vagy mittudomén de mindenképp alatnas lesz a vége, ez a nagy helyzet.
2007. feb. 28. 00:48 | galéria | válasz | #748
"mint a darwinizmus és az intelligens tervezettség. "

Én a második valamit inkább butaság, bunkóság, korlátoltság a XXI. században-nak nevezném.És ezek a szerencsétlenek a saját gyereküket hülyítik. Kezet foghatnak a Daytoniakkal, és a Salemiekkel.
2007. feb. 27. 22:43 | válasz | #747
Valaki rúgja már ki ezt a barmot.
2007. feb. 27. 16:26 | galéria | válasz | #746
"a sperma egy savas folyadék"

Nem. Mert egy összetett folyékony állapotú több alkotórészből álló keverék ami az élő omdósejteket tartalmazza. És olyan nagyon nem lehet savas mert akkor nem élnének a sejtek.
2007. feb. 25. 00:19 | válasz | #745
http://www.azevolucioscsalas.com
2005. dec. 18. 19:25 | válasz | #744
Megemlíti a molekuláris biológiát, mint ahol nem lehetett természetes kiválasztódás. Ho-ho-hó
Volt is meg nem is, lásd lejjebb. Csak utóbb feltűnőbb.
2005. dec. 18. 19:23 | válasz | #743
Pl. Molekuláris biológia
Sok mminden van a biokémán meg a légörön túl is.
2005. dec. 18. 19:21 | válasz | #742
Atomfizika, és egyebek
2005. dec. 18. 19:21 | válasz | #741
Kvantumfizika
2005. dec. 18. 19:20 | válasz | #740
"az evolúció önmagában képtelen megmagyarázni az összetett biológiai folyamatokat, szerinte egy magasabb rendű erőnek kell meghúzódnia mögötte."
A véletlen
2005. nov. 03. 20:16 | galéria | válasz | #739
Ne haragudj, mindent ki lehet magyarázni. Engem a mellébeszélések nem érdekelnek. Én a követendő elvet írtam le. Ha megnősülök én biztos így cselekszem, meg előtte is.
2005. nov. 03. 18:46 | válasz | #738
Tudod Epi, az a helyzet, hogy láttam már gyereket felnőni anyjával úgy, hogy kár volt mindkettőjüknek. Meg az a nagy helyzet, hogy már néhány olyan normális háttérrel bíró lányt is láttam, aki 14 évesen teherbe esett, szült és onnantól gyereknevelés... Meg láttam részegen is összejönni embereket, de úgy, hogy reggel szivük szerint egyikük se emlékezett volna, nem hogy 9 hónap múlva. Abban igazad van, hogy a védekezésre is lenne más megoldás (óvszer, kutyafüle...), meg van pl. esemény utánni tabletta is. De részegen egy buliban, meg utána másnaposan sokaknak nem ez jár a fejében... és ezen meg se kell szerintem lepődni, a BK-ban se ezen megy a problémázás... Szerintem manapság az, hogy egy nő "megtermékenyül" (hú de finom voltam:) ) vagy gyereket akar attól akivel van nagyon nem esik egybe. John Lennon-nak van egy általam kedvelt mondása: "Ezen a bolygón, különösen Nyugaton, az embereket egy üveg whisky miatt szülték szombat éjjel. Így 90 százalékunk - ez mindenkire vonatkozik - baleset." ... és van egy másik - dalszöveg - is, ami meg Pink Floyd: "Amilyen sokáig élsz,/és amilyen magasra törsz,/amennyit mosolyogsz, és amennyit sírsz,/az amit megfogsz/és az amit látsz:/az életed csak ebbol áll.". Ha a kettőt összerakod rájössz, hogy a onnantól, hogy megvan a nem akart gyerek a szülője is és gyereke is egy szarabb síkra helyezi az életét. Mert a gyereknevelés nem két perc, hanem akár húsz év, és egyikünk életébe se sok húsz év akad.
dez  
2005. nov. 02. 18:25 | válasz | #737
Ja, én nem. Nem tudom, így értették-e valaha is a c.i.-t. (Bár van egy ilyen irányzat mazochistáknak.)
2005. nov. 02. 17:25 | galéria | válasz | #736
igen, erre gondoltam.
dez  
2005. nov. 02. 17:22 | válasz | #735
(Gondolom, akkor igaz, amit írtál, ha olyan szinten megszakítják, hogy egyik sem jut el az orgazmusig. Se együtt, se külön, sehogy. Lehet, hogy egy időben így csinálták, túlzott szemérmesség miatt.)
2005. nov. 02. 17:17 | galéria | válasz | #734
dez!
ebben a témában meggyőzhető vagyok, mármint a ci fittségével kapcs.
A hozzászokást meg nem a ci esetében említettem.
dez  
2005. nov. 02. 17:13 | válasz | #733
Esetleg olvasd el figyelmesebben, amit írtam.
dez  
2005. nov. 02. 17:12 | válasz | #732
"A coitus interruptus megbontja a partnerek közötti harmóniát, később potenciazavarhoz, ill. frigiditáshoz vezethet."

Ezt meg honnan szeded??? Nálunk ez 15 év alatt nem következett be, és szereintem ezután sem fog. (Csak sokára, és nem emiatt.)

"A gumi az igazi"

Aha, meg zokniban fürödni. A gumi legyen csak az alkalmi partnerek meg a teenagerek jétékszere.

"mert a sperma egy savas folyadék, és bár jó, ha hozzászokik a hüvely"

Már mikor szokna hozzá a hüvely? Tudod, mit jelent a coitus interruptus?
2005. nov. 02. 16:15 | galéria | válasz | #731
"Ekkor jöhet a coitus interruptus ("megszakított közösülés")."

A coitus interruptus megbontja a partnerek közötti harmóniát, később potenciazavarhoz, ill. frigiditáshoz vezethet.

A gumi az igazi, márcsak azért is, mert a sperma egy savas folyadék, és bár jó, ha hozzászokik a hüvely, de egy idő után azért meggyengítheti a hüvelyflórát, szerintem.
Annyir azért ne, vagyok ebben profi. Mindenesetre, van egy olyan gyanúm, hogy főleg olyan nőknél, akik genetikailag hajlamosak hüvelyrákra, a sperma nem igazán jó. Kivéve, amikor el vannak szánva a fogantatásra.
uniu  
2005. nov. 02. 16:12 | válasz | #730
Gumival eleg vacak csinalni, erzesre is es nem egy lelekemelo dolog :-/ Es ez se 100%. A c.i. pedig szerintem elegge hazardirzas...
Orom ? Hat ahol tervezik es varjak ott igen...
IoIa  
2005. nov. 02. 16:05 | válasz | #729
"Ekkor jöhet a coitus interruptus" - erre maximum hagyományos aktusnál van szükség.
dez  
2005. nov. 02. 15:28 | válasz | #728
Sajnos nem esetleg, hanem nagyon is jól ismert mellékhatásai vannak a fogamzásgátló tablettáknak. (A régebbieknek főleg, de a maiaknak is, hiszen mindenképpen kell benne lennie hormonnak.) Növeli a hüvelyi fertőzések megjelenésének esélyét, gyakoriságát, ezzel összefüggésben rossz irányban befolyásolja a bélflóra összetételét, sokszor csökkenti a nemi vágyat, depresszióra hajlamosít, stb.

Én azt gondolom, hogy a sűrűbb partnerváltás teenager kori szokás, és idővel kinövi az ember. Addig lehet gumit használni. Idővel megtalálja az ember, akivel hosszabb távon is együtt tud élni. Ekkor jöhet a coitus interruptus ("megszakított közösülés"). Ez biztosítja, hogy ne szülessen túl sok gyerek. De ha néha "becsúszik" 1-1, nincs semmi probléma, inkább öröm...
IoIa  
2005. nov. 02. 14:27 | válasz | #727
Az abortusz természetesen javallott, ha a születendő gyermeknek súlyos genetikai vagy egyéb problémái vannak. Ezek ma már elég nagy pontossággal és még időben megállapíthatók.
2005. nov. 02. 13:53 | galéria | válasz | #726
Tessék biztos módszereket használni. Vannak erős gumik, ott nincs becsúszás.
Én egyébként alapból ellenzem a fogalmazásgátló tablettákat, (kapok ezér' deztől egy piros pontot), mer' olyan kemikália, amely esetleg hosszútávon is ronthat valamit az emberi testben. A gumi nem, feltéve, ha vki nem allergiás rá. Ha meg igen, akkor van spirál, pesszárium, kalendárium, stb.

Egyébként meg tessék gyerekeket vállani, nem hedonistáskodni!
(Én facér vagyok, és helyettem is köll.)

Ha pedig már megfogant a gyerek, akkor nincs mese, minde egyéb okoskodás másodlagos, nincs pia, nincs cigi, nincs stressz, és egészséges utódot kell létrehozni.

Aki szeret b*ni, az vállaljon minden ezzel járó felelősséget is! Punktum.
IoIa  
2005. nov. 02. 12:01 | válasz | #725
Off
Ezt én is mondhattam volna, amikor állandóan velem b.szakodtál. Vagy azt már szemérmesen elfelejtetted?
On

A tablettaszedés melletti terhességből nem sok jó fog kisülni. Általában az a javallat, hogy a kívánt terhesség előtt legalább 3 hónappal abba kell hagyni a tabletta szedését, hogy legyen ideje a szervezetnek kitisztulni.
uniu  
2005. nov. 02. 11:18 | válasz | #724
off:
"személyeskedés, flame az evolucio topikban"
Nem veletlen kaptad... miert nem tanulsz ? Lehetek dislexias is, nem ?(nemvagyok amugy) Edisonba is belekotottel volna azert mert nem ugy ir ahogy te sztned ?
Elegge izgaga, eroszakos fazon vagy
on:
Epik: es ha becsuszik egy gyerek ? tabletta mellett?
2005. nov. 01. 20:40 | galéria | válasz | #723
magánügy.
dez  
2005. nov. 01. 20:38 | válasz | #722
Hát, én meg nem szeretem az ideológiák mentén hozott döntéseket.
2005. nov. 01. 18:22 | galéria | válasz | #721
"Nagyon fura, hogy ezt dogmatikusan elítéled, de a génmanipuláció az bezzeg nyugodtan jöhet"

dez, hogy te miket tudsz, írni. le vagyok döbbenve.
mi a fura abban, ha elítélem az abortuszt?

én mindig is az élet, a fiatalok pártján voltam.
gyilkosokkal nem közösködöm, és nem alkuszom, semmilyen körülmények között. ha egy anya nem tudja vállalni a pajzánkodása gyümölcsét, ott vannak a kórház bejáratába tett inkubátorok. (annyi kiegészítéssel, hogy 50 korbácsütést kellene nekik adni, kiegészítésképpen, esetleg felezve az apával)

A génmanipulációt meg szintén úgy fogom fel, mint amely segíti az életet, ill. a teljesebb életet. Következetes vagyok.
A génmanipulációt csakis a fehér mágia keretein belül fogadom el, nem a fekete mágia keretein belül. Ennél egyértelműbb nem tudok lenni.
dez  
2005. nov. 01. 16:16 | válasz | #720
Az abortusz nem egy jó dolog. Csak mint leutolsó lehetőség jöhet számításba a "libsik"-nél is. De vannak, akik úgy gondolják, hogy ha egyátalán nem kívánt a terhesség, és csak tönkretenné az anya és a születendő gyerek életét is az egész, akkor se lehessen hozzá folyamodni. (Amikor a magzat-kezdemény még szinte csak pár sejt.)

Nagyon fura, hogy ezt dogmatikusan elítéled, de a génmanipuláció az bezzeg nyugodtan jöhet. (Miközben igazából még alig ismerjük a testünket, másról nem is beszélve.)
dez  
2005. nov. 01. 16:06 | válasz | #719
Benned jól egyesül a keresztény és a materialista... Egyébként a "selypítőt, a kancsalt, a satnyát" ma sem szabad leszólni.
2005. nov. 01. 15:54 | galéria | válasz | #718
régóta reagálni akartam erre, de most van időm:
"de rengetegen ma még az abortusz ellen is kikelnek"

Már ne is haragudj, de magzatok legyilkolásával ki az a normális ember, aki egyetérthet? Van óvszer, van fogamzásgátló tabletta, ha vki nem kíván/tud gyerket vállalni akkor használj azt, de ne gyilkoljon meg alig megfogant életeket. Ebben nagyon határozott vagyok. Érdekes, hogy épp azok támogatják az abortuszt, a libsik, akik más esetekben a diszkriminációellenesség felkent bajnokai. A képmutatók. Bárcsak az evolúció kiszelektálná a halálkultusz eme rafinált híveit.
uniu  
2005. okt. 29. 11:49 | válasz | #716
A 2. bekezdes egesz erdekes, egyettertek. Mindenesetre erdekes lenne, hogy mitortenne ha mindenki olyan lenne amilyen szeretne lenni, megmaradnanak-e ezek a -kulsovel kapcsolatos- dolgok kiveteles erteknek.
uniu  
2005. okt. 29. 10:28 | válasz | #715
jah, ez igy van. Amugy gratula a nehezen elert ujabb /!\ pontodhoz!:)
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. okt. 28. 22:25 | galéria | válasz | #714
Lola: Erről van szó... 100 éve még nukleáris energia se nagyon volt.
IoIa  
2005. okt. 28. 21:26 | válasz | #713
A csernobili katasztrófa óta nagyon sok embernél előjött a napallergia. Legalább 20 különböző életkorú embert ismerek, akiknek előtte semmi problémájuk nem volt, de azóta napallergiások.
Tinman   2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó 2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó2005. 09. 30. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. okt. 28. 20:30 | galéria | válasz | #712
"100 éve az emberiség hány százaléka volt szemüveges vagy allergiás?"

Én mint teljesen laikus minden témában arra tippelnék, hogy 100 éve nem volt még talán tv, nem volt monitor, én mint laikus hozzá nem értő úgy tudom, hogy a szem ráadásul diffúzióval "lélegzik" de úgy gondolom (de biztosan tévedek) 100 éve a levegő minősége sokkal magasabb szinten volt mint most.
Allergia: 100 éve nem volt ilyen mértékű vegyszerhasználat a termőföldeken, kertekben, ültetvényeken, erdőkön. Persze a vegyszer az olyan, hogy szeret felszívódni és bekerül a növényekbe, állatokba mi ezeket elfogyasztjuk a talajvíz, folyók szennyezésről nem is beszélve.
Teljsen laikusként úgy gondolom, hogy azért van most több szemüveges és allergiás mert: 1. terheljük a szemünket a CRT-vel, rossz minőségű levegővel, légkondival (aki kitalálta lelőném). 2.Allergiás pedig az eszetlen vegyszerfelhasználás és a légszennyezés miatt.
Nem egy emberről tudok aki középkora ellenére soha nem volt allergiás semmiért és most szinte egyik pillanatról a másikra allergén reakciókat mutat különféle dolgokra. Persze az allergia örökölhető is, de ilyen méretekben? Nem hinném.
2005. okt. 28. 17:54 | galéria | válasz | #711
Szia BíróAndris!

Épp ezen filóztam én is, hogy mi aj, hogy jó gén?
Ha lenne jó gén, akkor ma ölég egyforma lenne az emberiség.
Mindig az adott körülményekhez alkalmazkodunk, gyorsabban vagy lassabban.
A titok, persze, az, hogy minél gyorsabban váltani tudjon egy-egy vonal (klán).

Most épp a kibodyzott, jó humorérzékű, dögös a menő. Mellettük vannak sokan, akik az oldavizeken eveznek. A génmanipuláció azért is lenne király, mert mondjuk egy ember életében lehetne - akár többször is - cserélni. Ennek lenneének előnyei, és hátrányai is. Valahogy olyan a dolog, mint a házassággal. A sok nemibaj odavezetett, hogy felmagasztosult a hitvesi hűség. Épp az orvostudománynak köszönehtően is, ma a partnercsere gyakoribb, de azért a szívünk mályén mind irigyeljük azokat, akik egész életüket leélik egymás mellett. Ha az ember a külsejét is tudná variálni, a prákapcsolatok labilitása, szerintem, tovább nőne. Hogy ennek mi lenne a következménye? Attól függ. Ha marad a jelenlegi indvidualizmus, akkor nem sok jó. Ha sikerül erkölcsileg is továbbléptetni az embert, megnövelni a felelősségérzetet, a kollektív szellemet (kommunizmus), akkor nem is lenne olyan rossz.
2005. okt. 28. 17:46 | válasz | #710
Ezért is elsz elkerülhetetlen a génmanipuláció. Még mindíg jobb a hibás géneket lecserélni némi kockázat árán, mint az egész beteg gyereket ledobni a szakadékba.
A gond csak az, hogy ha túlzásbavisszük, és túl tökéletes gyerekeket csinálunk, akkor fontos gének is elveszhetnek, és nagyon lecsökkenhet a génállomány változatossága.
2005. okt. 28. 17:42 | galéria | válasz | #709
lola, nálad kétségtelenül sokminden felhalmozódott már, például felkiáltójelből is három van neked, bár én is, ha így haladok

erre az ironkás megjegyzésre nem is tom mit mondjak...

bűvös kör lenne?
nem hiszem.

hiába van úgymond jó dzsinetikád, ha elvisz egy soha nem látott kór, akkor neked annyi. lényegében ez is egyfajta szelekció, hogy ki tudja jobban kihasználni az orvostudomány előnyeit.

meg hát ot van az, hogy mi az, hogy jó gének, életképes egyed stb. stb.

a puding próbája az, hogy megeszik, a jó gén próbája az, hogy fennmarad.
Ironka  
2005. okt. 28. 16:55 | válasz | #707
Még ha így is van, akkor sincs szelekciós nyomás (nem jár szaporodási előnnyel egy esetleges előnyös mutáció, mivel mindenkit meggyógyítunk, a genetikai betegségben szenvedőknek is lehet gyereke stb), ergo nem változik az emberiség, csak szépen lassan romlik a génállomány az egyre jobban felhalmozódó hátrányos allélok miatt(nincs ami kiszelektálja).

Sajnos a fejlett orvostudománynak hosszútávon ez az eredménye. Egyre többen szorulnak rá, egyre több a különböző veleszületett betegség. 100 éve az emberiség hány százaléka volt szemüveges vagy allergiás? Persze az emberi gondolkodás azt diktálja, h megmentsük a betegeket és jól is van ez így, de nagy távlatokban meglesz a következménye...
IoIa  
2005. okt. 28. 14:31 | válasz | #706
Az emberi test 150 éve szerintem jobban mutálódik, mint korábban. Az újabb hatások miatt, mint
- növényvédőszerek
- gyógyszerek
- környezetszennyezés
- rádióhullámok
- táplálékban található szintetikus anyagok
- stb.
az emberi test fokozatosan alkalmazkodni kényszerül, és ezért a mutáció valószínűsége sokkal nagyobb, mint korábban, amikor hosszú ideig a környezetben nem volt nagy változás.

2005. okt. 28. 10:41 | galéria | válasz | #705
Tőled is kérdem:

Ki mondta kire, hogy most akkor meglátja az én tankhadosztályaimat?
FtranX  
2005. okt. 28. 07:53 | galéria | válasz | #704
"""Dugóhúzóba került repülőgépen nem találsz ateistát.""

Ahogy írtam ez az egyik kedvenc mondásom:"

Nekem is. :)

"Zuhanó repülőgépen nincsenek ateisták....csak csalódott hívők."
2005. okt. 27. 20:49 | válasz | #703
én azt elhiszem, h te nem ragaszkodnál, de rengetegen ma még az abortusz ellen is kikelnek, úgyhogy jelentős változás kell ehhez még az társadalomban a tekintetben, h mit fogadnak el

a jövőt én pár ezer évben gondoltam messzinek :) csak az én szutyok kis életembe... azon azért jóval túlmutat, de ha csak 100 évvel az is túl sok
2005. okt. 27. 20:17 | galéria | válasz | #702
én ezekhez a külsőségekhez annyira nem ragaszkodnék. jól érezném magam úgyis, ha a feje búbján, hátul van még egy szemem.
a jövő nincs annyira messze.
hogy mást ne mondjak, a pólusváltást is sokan meg fogják szívni, és állítólag már csak pár ezer év van hátra. honfoglalásnyira van a mától - mondhatnám.

ami már a körmünkre égett: a jelenlegi éghajlatváltozás is rendesen rostál, de sajnos nem épp a legjobb szemcsemérettel. és akkor még nem beszéltem a csirkekórról. viszi a tyúkokat. :-)

Panta rei!
2005. okt. 27. 19:43 | válasz | #701
azér az biztos, hogy ezzel a technológiával egyelőre vigyázni kéne, hogy még az ükunokáink is két lábbal meg két szemmel szülessenek:) aztán a jövő meg: úgyis hozza amit kell, mi meg már úgyse érjük meg
2005. okt. 27. 19:41 | válasz | #700
Inkább a Neptunuszra, mert az csak 3-szor nagyobb a Földtől, s igy könyebben plazmává robbantható, mint az Uránusz, vagy a Jupiter.

Hogy milyen modón tették, arról egy scifi ir, a "Sehollakók" cimű francia scifiben egy Napot gyujtanak be újra, amelyet a Mislicek oltottak ki, mivel ők a hideget jobban birják!
2005. okt. 27. 19:39 | galéria | válasz | #699
A génmanipuláció bármennyire kényes, elkerülhetetlen.
Ma úgy óvnak tőle, mint az ókorban a rabszolgák felszabadításától.
Pedig én secperc alatt filozófiailag, teológiailag megindokolom neked:
Ha minden ember egyenlő, akkor mindenkinek joga van szép testhez, jól működő agyhoz, stb. A mai társadalom fizikai és más jellemzők alapján diszkriminál. Ez ellenmond az isteni sugallatoknak is, mert Isten kinyilatkoztatta, hogy mind az ő képét viseljük, tehát egyforma örökösi jogaink vannak.

No, akkor lesz majd a bazi nagy forradalmi változás, amikor nem szólhatod le a selypítőt, a kancsalt, a satnyát stb. Mellesleg az egyház ezt nem tartja jónak, de mentségére legyen szólva, nem tudja mit beszél.
2005. okt. 27. 19:36 | válasz | #698
Azt hiszem a sok barnatörpe csillag is azért lehet, mert nem mindig sikerült a magfuzió beinditása az angyaloknak, vagyis, ha a gázbolygó tul sürü volt, akkor az energia lelassult benne, s akkor nem gyulladt ki olyan Nap az égen belőle, mint pl. a miénk.

AZONKIVÜL AZ ÓRIÁSI CSILLAGOK, MINT A BETELGUSE LEHET, HOGY 400 CSILLAG EGY FEKETELYUK KÖRÜL.
2005. okt. 27. 19:35 | galéria | válasz | #697
Jé, egy másik felkiáltójeles :-)
Melyik gázbolygóra gondoltál? A Jupira? Láttad az Űrodüsszeia 2001-et, gondolom.
2005. okt. 27. 19:33 | válasz | #696
a génmanipuláció, tegyük hozzá, hogy: ma még kényes téma, de ma még az abortusz is az sokszor, szal ezen a téren asszem gyerekcipőben járunk (pedig a görögök a Tajgetosszal már utat mutattak ;DD )

(egyébként mostanában néha belegondolok, hogy annyi minden látszik a (távoli?) jövőben ami valszeg megvalósul és nem fogom megérni, pedig szivessen megnézném)
2005. okt. 27. 19:32 | válasz | #695
Aztán mi lesz, ha ugy döntenek, hogy Isten teremtette a csillagokat?

Én is ugy vélem, hogy a gázbolygók begyujthatók magfuzióval, s akkor az egész égitest őlazmává válik.
2005. okt. 27. 19:27 | galéria | válasz | #694
az elégedettséggel kapcsolatos eszmefuttatásodra reagálva: a nagy felfedezéseket mindig is azok csinálták, akik elégedetlenek voltak a helyi viszonyokkal.
kár, hogy ma az állam tartja kezében az űrexpedíciókat, de tény, hogy kolumbusz utazásait is a spanyol királypáros (állam) szponzorálta.
ahogy nő itt a népsűrűség úgy fog nőni a nyomás, hogy egyesek kimenjenek. ez elkerülhetetlen, és lesz még pár áldozat is, gondolom. sokat kell még adaptálódni is az új kihívásoknak való megfeleléshez. de sztem itt már nem elég a természetes evolúció, tervezett génmanipulációkra lesz szükség, csak ugye ez egy kényes téma.
2005. okt. 27. 19:21 | válasz | #693
nos ha anettka feljutt, akkor ez máris egy ok, h én miért ne ;D
2005. okt. 27. 19:19 | galéria | válasz | #692
én nem vagyok ennyire szkeptikus (más témában persze nagyon az vagyok).
ha anettka feljut, akkor én miért ne?
az más kérdés, hogy jobb szeretném magam csinálni a járgányt, mert nem bízom másokban. :-)
2005. okt. 27. 19:19 | válasz | #691
jut eszembe, fogalmam sincs a megvalósíthatóságáról, de a világűr asszem elég hideg... persze, hogy milyen a hűtésfoka az nem tudom, de talán lehetne használni ilyen célra
2005. okt. 27. 19:16 | válasz | #690
ezzel kapcsolatban már felmerült egy nukleáris energiával (reaktorral) táplált ion hajtómű is, ami így együtt szerintem elég jól hangzik (persze mi aligha ülünk valaha is ilyenen:) )
2005. okt. 27. 19:08 | galéria | válasz | #689
ja bocs, van már a gyémántnál erősebb szintetikus anyag, csak nem jut eszembe a neve.
2005. okt. 27. 19:07 | galéria | válasz | #688
én is régóta rágódom ezen.
Az a másik pasas azzal a kifogással élt, hogy nincs 3000 celsiust kibíró űrhajótest.
pedig vannak kerámiák, de azok törékenyek. viszont, ha betétet használsz, ami átveszi a húzóerőket, akkor nincs gond.
mondjuk megerősített gyémántból fasza kis űrhajót lehetne csinálni. csak ki kellene vájni, méretre. (az indiaiaknak ehhez lesz türelmük)
2005. okt. 27. 18:49 | válasz | #687
:DD
komolyan mondom ez már... :)
idézet az előző hozzászólásomból a másik topicban:
© valamit ma 18:19 | Privát | Válasz | #79
..."ahonnan pl. nem okoz gondot nukleáris hajtőművel űrhajót indítani (mert ha ott robban is az elég messze van már, hogy itt ne fájjon)"...
de amúgy ezt is írtam már régebben itt az sg-n :)
2005. okt. 27. 18:39 | galéria | válasz | #686
no mindegy, végülis a fórumozás a kollektív tudat megnyilvánulása.
(a nagyon tiktos terveim épp ezért nem írom le, mert azért szeretem a babért én is. különben még mindig zárójelben: lola meg az vette tőlem, hogy az itteni moderátorokat, ha az alkalmazottjuk lenne kirúgná. amúgy tetszett, lola, örülük ha sikerül klónozni a gondolataim :-) (így szaporodom)

A másik topikba már nem megyek be, mert nyagyon fáradt vagyok, sok a munkám.
Örülök, hogy az a pasas, (ki is?) nyomatja az atomenergiát, mint a legjobb űrhajóhajtónergiát. Tudomásul kell venni, hogy egyelőre az atomenergia a legtökösebb energia, amit uralunk, és messzire tudna vini, rövid idő alatt, persze kellő biztonmsági intézkedések mellett.
szólj a nasa-nak, hogy ezért kellene a Hold, hogy onnan induljanak a távolsági vonatok, és baleset esetén itt ne legyen gáz.
2005. okt. 27. 17:58 | válasz | #685
egyébként talán ezt is olvastad (a hasonló szóhasználatból gondolom):

© valamit tegnap 13:28 | Privát | Válasz | #44
ja igen, már valamikor írtam, de fentartom: Asimov a Halhatatlanság halálában elég jól fejtegeti azt pl., hogy egy az elégedettségre épülő társadalom a fejlődésében milyen nehézségekkel néz szembe. ugyanis a változás nem szabadna, hogy egy ilyenben bárkinek is igénye legyen, hiszen a cél: az elégedettség. (boldogság, stb.) pedig az igazi nagy fejlődések jelentős változást, helyenként akár sok ember életet követelő kockázatot rejtenek magukban, olykor akár önfeláldozást.

így utólag még: az a tegnap az 10.26
2005. okt. 27. 17:50 | válasz | #684
:)
nem hinném, hogy nekem itt van haverom, webmester meg pláne nem... :)
amúgy ezt a dolgot már hetekkel ezelőtt is vmi másik tudományos topickban itt már fejtegettem, csak kevésbé kereken írtam akkor le (vmi utalást is tettem a Halhatatlanság halálával kapcsolatos Asimov műre, ami erre a témára engem rávezetett, és ajánlom neked is ha még nem olvastad, jó kis könyv)
az meg csak jó, ha hasonlóan gondolkodunk valamiben...

viszont lécci ne fenyegess, h figyelni fogsz, mer már így is túl sokan mondják, h üldözési mániám van;)
2005. okt. 27. 17:35 | galéria | válasz | #683
Erre gondoltam:

http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1130078877
2005.10.26 21:30 | #668
© Epikurosz

Ironka üzijére reagálva:
"Az összes emberszabású majom fél a víztől KIVÉVE AZ EMBERT!"
Legyünk őszinték: a legtöbb emberszabású ember is fél a víztől.
Mint ahogy fél a magasságtól (magasságiszony), a kígyóktól (...iszony), az űrtől.
Az embernek az intelligencia - még1x leírom - hatalmas mankót, evolúciós előnyt jelent, mert olyan kalandokba is belevág, amelyeknek kockázata van.
Itt természetesen bejön a fantázia, mert fantáziával lehet lemodellezni a lehetséges következményeket, és tervezett cselekménnyel csökkenteni a kockázatokat.
A kockázatok ilyetén felvállalása - be kell ismerni - ragadozókra jellemző magatartás, sőt az együttműködés is ide sorolható, de a közösség érdekében vállalt önfeláldozás már a legelő állatokkal vagy a rovarokkal rokonít minket.
-----------------------------
http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1130250064
© valamit 2005.10.26. 20:33 |#55

már erről egyszer hasonló témában írtam. szal az a véleményem, hogy a jelen társadalom, ill. gazdasági rendszer nem szereti a kockázatot, és ezzel ellene hat nagy avagy gyors változásoknak

mire törekszik szinte minden gazdaság? alacsony inflációra. a fejlett társadalmak többsége 1-5 % körüli inflációval gazdálkodik. ez egyszersmind a kockázatvállalási küszöb is (pl. a kamatlábon keresztül). azaz, sokan mernek így majd vállalkozni, hisz 10 %-os nyereség már hasznot hoz, ez viszont általában nem igényel nagy kockázatot. (hisz épp ezért mernek vállalkozni) a hatalmas összeggel való hatalmas kockázatvállalás meglehetősen ritka (és tök érthető is)
a globális növekedés egy-két százalék körül van, ez kb. azt jelenti, hogy a változás elég kicsi világszinten. (persze tudom, h cél a fenntartható növekedés, ami meg teljesül)

(persze lehet ez tök hülye megközelítés, mert most találtam ki:) ) mindenesetre érdekel kinek mi a véleménye erről

--------------------------------------------------

... de végülis kiderült, hogy a kockázatról szóló elmélkedésed előttem 1 órával született, így a vádjaimat visszavonom.
Lehet, hogy sikerült időutaznod, és elolvastad a későbbi hozzászólásom, és saját gondolatként adta el...vagy a webmester a haverod, és átállította az órát

No, mindegy, most megúsztad, de vigyázz, mert szemmel tartalak.
2005. okt. 27. 14:53 | válasz | #682
létszi homályosítsál már fel mi volt az az ötlet amit elloptam tőled? (nekem most per pill fogalmam sincs, de kiváncsivá tettél)

az meg, h ki nagy pofájú, aztán talán ott kezdődik, h megnézem kinek vannak büntetőpontjai, meg nem ott hoz fel témákat, ahol előjönnek (goto egy bekezdéssel feljebb)
2005. okt. 27. 13:54 | galéria | válasz | #681
Mi az lola! Visszajött a neved? :-)
Különben én is kaptam egy büntetőpontot, képzeld. :-))
No, ennyi baj legyen.
Amúgy, ha már szóba hoztad a loppintásokat: Érdekes, hogy olyan emberizing, aki itt nagypofájúskodik (valamitre gondolok) az ötleteimet egy másik topikban sajátjaként próbálja eladni. Egy másik, meg - utánam - hosszasan fejtegeti, hogy miért kellene atommeghajtású űrhajó.
Jó hely ez az SG. :-))
IoIa  
2005. okt. 27. 00:37 | válasz | #680
Elolvastam egy csomó idézetet, amit én írtam, mindegyik után volt egyéb szöveg, de sem magyarázatnak, sem logikus érvelésnek nem tűnt egyik sem.
2005. okt. 27. 00:05 | válasz | #679
"Ez az önszerveződés - kvantumfizika ide vagy oda - kurvára nem működik. Ha ez így lenne, akkor bumm bele egy lombikba az összetevőket, majd jól önszerveződnek. Hát ez eddig nem sikerült, bármennyit is próbálkoztak."

Senki sem mondta, hogy minden esetben működik. Megvannak a feltételei (pl. az egyensúlyi helyzetétől messze levő rendszer). És hogy működik, azt nem nehéz belátni. Önszerveződés eredményei az atomok, a molekulák nagy része, és a kristályok. Pl. amikor a víz jéggé fagy, akkor erőssen önszerveződik.
2005. okt. 27. 00:01 | válasz | #678
"Az érdekes lenne, ha a gravitáció is beleszólna a sejtek differenciálódásába, mert az anya testhelyzete nem állandó (áll/fekszik/hajol)."

Nagyjából mindíg ugyanarra ven a lefelé. És nem kell abszolút pontosnak lennie, elég ha csak átlagosan jó az irány.

"Mivel az őssejtek ugyanolyanok, és minden őssejthez (kellő számú osztódás után) ugyanannyi további őssejt kapcsolódik, így kommunikálhatnak azok egymással ahogy akarnak, nem lesznek előrébb."

Van sorrend köztük, vannak külsők, és belsők, és van egy már a kezdeteknél meghatározott hossztengely (asszem ehhez kell a grav., de ebben nem vagyok egészen biztos). Ezen kívül van még a véletlen, ami kis különbségeket okozhat.
Ha már egyszer megvanak az alapirányok, a többi már gyerekjáték, akkor már van mihez viszonyítani.

"Amíg a magzat meg nem születik, az immunitásról az anya szervezete gondoskodik. Sőt, utána is még az anyatejjel sokmindent kap a csecsemő, ami szükséges a védekezéshez."

Igen, és?

"Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy az immunrendszer sejtjeiben nem a DNS változik, hanem egyéb."

Én úgy tudom, hogy ezt igazolták. De egy biológust kéne megkérdeni (vagy google, de ahhoz már fáradt vagyok).

"Elvégre van a sejten belül a DNS-en kívül egyéb is."

Van, de a DNS irányít majdnem mindent. Nem kell túlmisztifikálni a dolgokat, egyszerűen arról van szó, hogy a szervezet rengetegféle antitestet gyárt, melyek küzöl 1 majdcsak felismeri a kórokozót, és ha az megvan, akkor jöhet a sorozatgyártás. Ezért kell több idő a betegség legyőzéséhez az első alkalommal, és ezért van, hogy sok betegséget csak 1x lehet elkapni.

"Ha igaz az, hogy a DNS végéből állandóan letörik valami, akkor nem igaz az, hogy az ember minden sejtjében azonos a DNS."

A DNS maga ugyanaz, de a végekre rá van rakva egy "kupak". Annak nincs semmi más szerepe, mint egy visszaszámlálás. Mellesleg ez az egyik védelem a rák ellen.

"Számítógépes programmal élő dologra értelmetlen szimulációt csinálni."

Szó nem volt élő dologról. Az evolúció elméletének működőképességét igazolják a szimulációk. Sokan mondják azt, hogy a mutáció+szelekció nem képes belátható idő alatt rendezett, működő struktúrákat létrehozni.

"Hiszen attól, hogy a program valami eredményt ad, az még nem bizonyíték arra, hogy az életben is igaz lesz."

De igazolja, hogy elvileg lehetséges. És támpontod adhat a valós kísérletekhez.

"Részeredmény nem eredmény."

Nagyon tévedsz. Lényegében minden amit tudunk részeredmény valamilyen szempontból, mégis remekül elboldogulunk velük.
IoIa  
2005. okt. 26. 23:51 | válasz | #677
Ez az önszerveződés - kvantumfizika ide vagy oda - kurvára nem működik. Ha ez így lenne, akkor bumm bele egy lombikba az összetevőket, majd jól önszerveződnek. Hát ez eddig nem sikerült, bármennyit is próbálkoztak.
2005. okt. 26. 23:33 | válasz | #676
"én azt olvastam hogy még a mai legjobb emelú daruk segítségével is igen nehéz akkora kövek mozdítása...aztán lehet hoyg téves az info, nem tom"

Néhány ezer tonnát vígan emelnek.

"Már az ostoros baktériumok ostorának kialakulása igen sok problémát felvet, hiszen annak kialakulása már túlságosan nagy ugrás lett volna..."

A szokásos hiba itt, hogy klasszikus fizikában gondolkodnak. Az a bizonyos ostor molekuláris méretű, tehát a kémia és a kvantumfizika írja le őket, nem a mechanika. A kulcsszó az önszerveződés, és az egyszerűség. Az önszervezőfés aazt jelenti, hogy ha az alkatrészeket összeöntöd egy kupacba, és kicsit felrázod, akkor maguktól összeállnak egy rendszerré. A másik dolog pedig, hogy nem egy lépésben jönnek eezk létre, a ma látottaknál lényegesen egyszerűbb szerkezet is működőképes, megint csak azért, mert nem a megszokott merev fémszerkezetekről van szó, hanem rugalmas, alakváltozásra képes óriásmolekulákról. Ráadásul nincs súrlódás sem.
IoIa  
2005. okt. 26. 23:30 | válasz | #675
Az érdekes lenne, ha a gravitáció is beleszólna a sejtek differenciálódásába, mert az anya testhelyzete nem állandó (áll/fekszik/hajol).
Mivel az őssejtek ugyanolyanok, és minden őssejthez (kellő számú osztódás után) ugyanannyi további őssejt kapcsolódik, így kommunikálhatnak azok egymással ahogy akarnak, nem lesznek előrébb.
Amíg a magzat meg nem születik, az immunitásról az anya szervezete gondoskodik. Sőt, utána is még az anyatejjel sokmindent kap a csecsemő, ami szükséges a védekezéshez.
Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy az immunrendszer sejtjeiben nem a DNS változik, hanem egyéb. Elvégre van a sejten belül a DNS-en kívül egyéb is.
Ha igaz az, hogy a DNS végéből állandóan letörik valami, akkor nem igaz az, hogy az ember minden sejtjében azonos a DNS. Eddig pedig mindenhonnan csak ezt lehetett hallani.
Számítógépes programmal élő dologra értelmetlen szimulációt csinálni. Hiszen attól, hogy a program valami eredményt ad, az még nem bizonyíték arra, hogy az életben is igaz lesz. Sőt, ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor az élet titkát is meg lehetne határozni, vagy ha úgy tetszik, akkor élettelenből élőt lehetne csinálni. De nem lehet.
Részeredmény nem eredmény.

2005. okt. 26. 22:49 | válasz | #674
"Ehhez képest én még sosem hallottam olyat hogy vki megprobált volna egy nyamvadt követ átcipelni a niluson és felemelni olyan magasra.Csak probaképp."

Volt ilyen próbálkozás. Sikerült is megmozgatniuk egy akkora követ, de sok technikai probléma adódott. Ezeket nyílván idővel megoldhatták volna, csakhogy nagyon korlátozott idejük és pénzük volt, úgyhogy nem próbálkozhattak túl sokszor. Azt mindenesetre megmutatták, hogy nem reménytelen a dolog.
2005. okt. 26. 22:30 | válasz | #673
"kísérletileg még senki nem végzett evolúciót."

Dehogynem. Többször is írtam már. Pl. a tenyésztés is mesterséges evolúció. De megfigyelték számtalan esetben, pl. bacikon, vírusokon, rovarokon, sttb., valamint számítógéppel is szimulálták. Szimulációs programot én is írtam még a gimiben, és negyon szépen működtek. Egyszer az eygetemen is volt egy olyan matek feladat, amit genetikus algoritmussal oldottam meg, mert más nem jutott eszembe. Nem vártam tőle sokat, mivel hogy kaotikusnak látszott a rendszer viselkedése, de legnagyobb meglepetésemre tökéletesen működött a dolog.
2005. okt. 26. 22:24 | válasz | #672
"de honnan tudod, hogy az úgynevezett őssejtben nincs-e egy számláló mechanizmus, ami azt figyeli, hányadik másolata az eredeti sejtnek?"

Van ilyen. Még a neve is eszembe jutna, he kicsit kevésbbé fáradt lennék. A lényeg az, hogy a DNS végén van egy sorozat lezáró elem, amikből minden másoláskor 1-2 letörik. Amikor elfogynak a DNS szétesik, és a sejt elpusztul.
2005. okt. 26. 22:15 | válasz | #671
"Érdekes dolog az is, hogy a megtermékenyített petesejt elkezd osztódni. Egy ideig csupa egyforma sejt képződik (ős sejtek), aztán elkezdenek differenciálódni. De miért? Hiszen elvileg mindegyik sejtben ugyanaz a DNS van. Honnan tudják az egyes sejtek, hogy ők hányadik másolatként jöttek létre, és hogy milyen sejtté (idegsejt, hámsejt, stb.) kell fejlődniük?"

Egymással kommunikálnak mindenféle kémiai jelzésekkel. Meg ha jól emléxem a gravitáció is beleszól (kijelül egy irányt, amihez lehet viszonyítani). ÉS bár a DNS egyforma minden sejtben, a környezetétől függően más-más gének aktiválódnak, és így teljesen különböző sejtek is létrejöhetnek. Egyébként az sem teljesen igaz, hogy a DNS azonos minden sejtben, mert az immunrendszer egyes sejtjei variálják a saját DNS-üket, hogy az új kórokozókat is fel tudják ismerni (lényegében ez is evolúció).
2005. okt. 26. 22:07 | válasz | #670
"Így igaz! Nem ajánlott ezért elvetni egyetlen elméletet sem azzal, hogy "bah ez mekkora hülyeség"."

Fordítva. Én pont azt mondom, hogy ezek 99.99%-a tényleg baromság. Ezért nem érdemes egyikre sem figyelni, hacsak nem tűnik ki a többi közül azzal, hogy van rá valamiféle bizonyíték.
2005. okt. 26. 21:33 | galéria | válasz | #669
Hadd válaszoljak saját magamnak:
"Mi leszünk az első ismert állat, amely kimerészkedik az űrbe. Azért ez egy izgalmas kilátás."

Olyan horderejű ugrás ez, mint a tűz meghódítása kb. 60.000 évvel ezelőtt.
Szeretnék élni még 60.000 évet, hogy lássam az újabb kaland eredményét.