 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
üdvözlet mindenkinek!
Az Inforádió csütörtöki Fórum műsora foglalkozott a
tisztaszoftver-programmal
(http://www.inforadio.hu/hir/eletmod/magazin/10/archivum/). Pajna
Sándor, az IHM helyettes-államtitkára érdekes dolgokat mondott:
Légyegében azt állította: a magyar általános iskolák, középiskolák,
főiskolák és egyetemek, a tanárokkal, hallgatókkal együtt illegálisan,
törvénytelenül használták a Windowst és MS Officet.
Magyarul: a magyar oktatás úgy ahogy van egy tolvaj banda, meglopja
az MS-t,... meglopja "a naaagy" Bilit. Hogy ezt a fekete dolgot
kifehérítsék, meghirdették a tiszta
(microsoft) szoftver programot és tavaly az adónkból Magyar Bálinték
máris fizettek a Microsoftnak 1,5 milliárd forintot. És ezt 2008-ig
minden évben meg akarják tenni.
Így aztán az a fránya helyzet állt elő,
hogy fizetünk az adónkból Bilinek vagy 4,5 milliárdot, hogy
a magyar gyerekek és tanárok kizárólag Bili szoftver cuccait
ismerjék meg és persze ezzel a versenyképes tudással felvértezve
lehetőleg a munkahelyükön is ezt használják majd.
ÉN úgy hanyatt vágtam magam a hír hallatán: HOGY IS VAN EZ???
Azért, hogy a gyerekeink
kizárólag az MS szoftvereit tanulják meg használni, kizárólag azt
ismerjék meg,... tehát a "kizárólagosságért" mi fizetünk az ADÓNKBÓL,
és nem a naagy Bili fizet nekünk a kizárólagosságért?
Emberek, hallott már valaki ilyet???
Máshol, más országokban, más termékek, szolgáltatásoknál is így
van ez? A kizárólagosságért a felhasználó fizet? Teljesen bolondok
vagyunk mi???
 |
a kylix helyett meg ott a lazarus, sőt az van windows alá is - és ingyenes
én meg nem láttam a delphi2005-öt, 7-est használok, láttam a 8-ast kiröhögtem és letöröltem :D a
szvsz a .net egy akkora baromság, mint tejet inni sörrel :D
|
bár ilyen egyszerű lenne...
|
FTeR: Bocs, kicsit lemaradtam. De te nem írtál már "komolyabb" programot pusztán azért, mert ki akartad próbálni magad? Vagy segíteni mások programjában hasonló okokból? Sokszor az elismerés egy programozónak több, mint a pénz. "Lássátok, milyen zseni vagyok? Látjátok?" Ettől függetlenül az illető még dolgozhat cégnek, és néha igen okos és jó szakemberek programoznak bérért. Nekik is van családjuk.
A kernel régi, lib nem müxik dologhoz: ez elég ritka. A legtöbb program nem foglalkozik pl. ioctl hívásokkal (sem a használt libek), így a lib és programjai a legfrissebbek is lehetnek, nem fog interferálni. Az API-k is sok esetben stabilak, a régi dolgok nagyon sokszor működnek.
A POSIX eléggé él, Windows is támogatni fogja közvetetten (SFU), huszonix éve gyakorlatilag fix. Ez a UNIXok és "utánzatainak" a támpontjai. Tudjátok, még az IT-ben is igaz, hogy ami régi, az nem feltétlenül elavult.
Mellesleg tegyék fel a kezüket, akik legális Win-t használnak. kbupdate, te leteheted... :)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
"...ez az egyetlen dolog, ami miatt még létezik"
Nem sok fogalmad van a dolgokról :p
|
A logóm "talán" a reményemet hordozza magában, amit remélem kiérdemel majdan a megjelenéskor/után. A mostani xp-m az összes javítással, tűzfallal, vírusirtóval elég stabilan működik. Ha ezt átteszik alapból az új rendszerbe, akkor már egy pici lépéssel előrébb is vagyunk. Próbáltam a béta változatot a vistának, engem megfogott, bár eszi a gépet rendesen, de sajnos, mint szinte minden más MS termék: ez se lesz ingyen.
Ha nem lennének játékok pc-re, akkor linux lenne a gépemen, de így mit mondjak a kislányomnak, ha játszani akar, vagy sógoromnak, aki szintén a gépet püföli.
Ráadásul a munkahelyemen is 98/XP van, így az otthoni dolgaimat a munkahelyivel könnyen átcserélgetem.
|
Hát ha janyikzs ilyen lelkesen ecseteli a szabad fejlesztés előnyeit az ő logójával, akkor én is leírom miért is szeretem a wint.;))) (komolyan!!!;)
Jelenleg otthon win2000 sp4-et használok, és elmondhatom hogy tényleg a legjobb os ami az otthoni gépemen volt. Ráadásul tényleg elégedett vagyok vele, mert mint rendszer is stabil. Az első pár hónapban reflexből ugyan néhányszor újra telepítettem, de valójában többször indok nélkül.
Manapság már nem tudom elképzelni, hogy bármi olyan történne vele ami miatt erre szükség volna.
Az erőforrás/hw igénye is elfogadható.
A biztonság kérdése abszolút fel sem merül (főleg mióta FF-et használok;)))
Egyetlen gondot látok, hogy amíg azt elértem hogy így működjön amögött rengeteg fórúm böngészés, meg tweakeles van. Olyan dolgokat trükköket regisztri bejegyzéseket kellett megkeresnem, amiről az átlagjúzer még csak nem is hallott!
De mégegyszer, én elégedett vagyok vele!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ezt most nem a MS miatt hoztam fel, csak a példa kedvéért egy nyílt forráskódú programot állítottam a kemény fizetős valósággal szemben.
A prof. változat annak elég, aki nem nagyban akar dolgozni. A különböző interneten keresztül összekapcsolódó adatbázisok munkáját a prof. nem támogatja csak részben. A legfontosabb viszont, hogy ha meg is oldom vele a munkámat, akkor se adhatom el, mert az ilyen megoldások eladásának a jogát csak enterprise változattal vásárolom meg. (Még annyit tennék hozzá, hogy a prof. is 253.000 Ft-ba kerül, tehát az sem piskóta)
|
Ugyanmár, bármit is mondjanak sose fogod elismerni a jogosságát, itt senki nem győz meg senkit...
|
#247, az az értelme, h megtudjuk mi a másik álláspontaj, pl én marhára kiváncsi vagyok mért imádják az opensource-t (gyk. ingyenmunka).
#248, szép is lenne, ha csak azon múlna az egész, h újra kell fordítani és megy a másikon is :)
#251, ez a topik kis részben volt win vs linux, a lénegy az nyílt kontra zárt fejlesztés volt.
#253, kezdésnek lehet, h jól jön az ingyenes megoldás, de a tudásukat nem lehet összehasonlítani. aki komolyan programoz, annak simán megtérül a befektetés.
#254 nem várom el, itt épp arról próbálnak megyőzni, h alapból jobb az egész és még ingyenes is (mármint a program).
#255 linuxról volt szó
|
Legkomolyabb rendszer? Rakj fel egyszer egy OpenBSD-t.
|
Ja, és a kedvenc témám nem hagyom ki: annyira aranyos, hogy valaki egy teljesen ingyen hozzáférhető szoftverrel kapcsolatban ugyanazt elvárja (például support), mint egy fizetős szoftver esetében. Természetesen ilyen nincs, mert nem fizettél egy kanyit sem. Lopott Windows-zal sem sokan hívják a Microsoft Supportot, szóval ilyenkor a support maximum illúzió.
|
> Egyik se MS termék.
Rendben, akkor beszéljünk Visual Studio-ról. Szerintem a hozzászólásnak nem az volt a lényege, hogy ki csinálja, hanem hogy legálisan csak nagyon sok pénzért lehet megszerezni - persze ez Magyarországon nem gond, mindenki lop.
A kész kép platformfüggetlen, csak benne van, hogy "ez Photoshoppal készült", tehát meg kell venned a Photoshopot. Ha kézzel kiszeded ezt a bejegyzést a képből, szabálysértést követsz el, ahogy a Photoshop illegális használatával is. És ez megint nem arról szól, hogy windows vagy linux, hanem (könyörgöm, térjünk már vissza az eredeti témára!) hogy opensource vagy sem. Linuxra is van már sok fizetős játékprogram, de azt is mindenki lopja.
|
A kompatibilitásról meg csak annyit, hogy az előző munkahelyemen NT4-es tartományvezérlő volt (amíg ki nem halt alóla HW), a kliensek több mint felén win9x. Ritkán volt velük gond.
Egyébként a használt egyedi szoftverek jó része még DOS-os, és Win3.1-es volt.
|
A vicces inkább az, hogy a cikk utolsó bekezdésén 249 üzenetet voltatok képesek vitázni (nem olvastam el, csak az utolsó párat)... :-) Aki ennyire elvakultan tud védeni valamit, az nem/alig látta a konkurrenciát (illetve, a cikkből kiderül, hogy még csak nem is konkurrencia a két operációs rendszer). Ha valakit tényleg érdekel is a téma, az fektessen be egy normális tanfolyamba és akkor nem a "szar a linux", "szar a windows" kifejezésekkel fog dobálózni. Mindjárt jön, hogy "felnyomták a spreadfirefox.com-ot, ugye milyen szar az opensource software?"... :-) gigarotfl
|
"Ha pl. programozóként komolyan akar valaki érvényesülni, akkor pl. egy DELPHI 2005 Enterprise verziót potom 632.500.- Ft-ért már meg is tudja venni. De ha a programon kicsit "csicsásítani" akar, mondjuk grafikai dolgokkal, akkor egy újabb Photoshop verziót szintén százezrekért már meg is vehet."
Egyik se MS termék. Egyébként egy Enterprise edition-tól mit vársz? Használj prof.-ot, az jóval olcsóbb.
A PhotoShop meg nem azért drága, mert win-es. A kész kép tudtommal platformfüggetlen.
|
Ez jó ötlet!!!
Akkor lenne talán objektív a vita!
Magamat meg kbupdate-t kizárhatjuk, mert szakmai téren nem sokat tettünk a fórumhoz.
Atyaég most nézem egylapon említem magam ezzel a ... kbupdate...-el 
Pál utcai fiúk by Quentin Tarantino: Van nálatok két kiló gittem nigger!
|
Ha jól tudom linux alól is tudsz win alá fordítani, és vica versa.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
én nem tudom, csak olvasom a hozzászólásokat, és nem találok értelmet bennük (illetve csak kevésben). Úgy igazából mi a cél? Meg akarjátok győzni egymást? Ennyi idő után bárki beláthatja hogy felesleges. Mindenki hajtogatja a maga igazát, és megmutatni hogy a másik nem ért hozzá, de kinek?
Komolyan mondom egyszer kéne rendezni egy fordított napot. Nexusék meg a többiek a Winnek kapcsolatban Fterék meg a Linux mellett sorakoztatnak fel érveket, persze csak "a flém kedvéért". :) Na az megnézném tényleg, jó móka lenne.
|
Sőt, ha jók az infóim, akkor a két platform között is egyszerű az átállás, ugyanis ha delphi alatt fordítom a kódot, akkor win-es alkalmazást kapok, ha Kylix alatt, akkor egy linuxos progihoz jutok.
|
Itt az ingyenes dolgokon lenne a hangsúly. Számomra nem az a legnagyobb probléma, hogy a win 40 ezerbe kerül, egy SUSE meg 20 ezerbe (csak példaként), vagy ingyen leszedem ftp-ről.
Ha pl. programozóként komolyan akar valaki érvényesülni, akkor pl. egy DELPHI 2005 Enterprise verziót potom 632.500.- Ft-ért már meg is tudja venni. De ha a programon kicsit "csicsásítani" akar, mondjuk grafikai dolgokkal, akkor egy újabb Photoshop verziót szintén százezrekért már meg is vehet.
Itt jön a Open Source előnye a képbe. Mindezt egy ingyenes linux-on, egy szintán ingyenes Kylix 3-mon (Delphi 7 linuxos megfelelője) tök olcsón megúszhatok. Már csak azt kell túlélnem, hogy a cégeknek fejlesztett programjaimból kellő pénz visszajusson a zsebembe, amiből beruházhatok arra, hogy win alatt is megpróbáljam a cégeket meghódítani, ami úgy néz ki, hogy gyorsabban sikerülhet, már legalább is a nagyobb réteg miatt.
Nyilván más programozási nyelvet/platformot is választhatnék (akár webes alapút is: php+apache+mysql), de ezt most példaként említettem. |
Azért abba érdemes belegondolni, hogy ha mondjuk egy öt éves programot akarok ma futtatni, akkor leszarom, hogy emuban megy-e vagy sem, mert a gépek ma már sokkal gyorsabbak. A másik megoldás, hogy a standard headerekben változnak a dolgok és elég a progit újraforgatni.
|
Azt nem hiszem. A Föld, és az univerzum történetéből még elég sok van hátra
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
ja, csak mire elkezdene kilőni elfogy az idő.
|
hopp, most látom 2x ment el. firefox rulz, birom amikor nem frissíti újra az oldalt form küldés után.
|
Ez a hasonlat tetszik. Nagyon ravasz egy exponenciális függvény: lapít, majd kilövi magát a kozmoszba :)
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
sztem hagyjátok ezt a szupportos dolgot. mind a 2 oldalról lehet rossz példát felhozni. azzal nem mentek semmire, h életetek legrosszabb tapasztalatát próbáljátok általánosítani.
(csak a flém kedvéért, Equnak jobb érvei vannak)
|
a winnél nem tud jobbat, a linuxnál meg nem tud olcsóbb lenni. nem kéne mindent az ms-re kenni.
|
akkor még nagyon az elején vagytok, mert 15 év alatt alig távolodott az x tengelytől, és ezzel a tempóval sztem te már nem érheted meg, h linux igazán elterjedjen.
|
"de mint mondtam már egy komoly vállalatnál (hétmég évtizedekre tervezett rendszereknél) szóba sem jöhet a gyakori oprendszer csere, márcsak a pilotköltségek miatt sem."
Ebben egyetértünk. Csak éppen ugye a M$ 5 évente befejezi az előző generáció ingyenes támogatását és asszem vissza is értünk az elejére.
"nem létező funkciókat kérve minden bizonnyal ezt kapod. És linux esetén is ugyanazt kapod,...."
Pl egy winNT 4-es hálózathoz egy win2000(NT5) géphez kapcsolt gépen működő hálózati nyomtató szerinted mennyire számít nemlétező funkciónak. Csak egy példa.
(És akkor még mind a winNT 4 mind a win2000 javában "támogatva" volt!)
"De pl az amerikai értéktőzsde elég vígan elkezel napi pármilliárd dollárnyi tranzakciót windows infrastruktúrán..."
Ja, de nehogy azt mond hogy a tözsde programját is a M$-írta!;)
"Linux nélkül vígan lehetne tucatnyi életképes (fizetős) alternativ os, ha jobbat tudnak nyújtani a winnél simán elterjednének. Viszont, amikor ingyen megkapod azok tudását a linuxban, akkor ezek a próbákozások elhalnak..."
Esszüjeség!
Mert egyrészt a linux sem tökéletes, és ráadásul a mai napig vannak OS kezdeményezések, de a M$ dominanciája mellett még a piacra kerülni is képtelenség, nem hogy profitot hozni.
A cégek nem költhetnek korlátlanul IT-re, nem kísérletezhetnek, már csak azért sem mert a M$ nagyon jól kitalált árpolitikával a lehető legtöbb IT-re szánt pénzüket szedi el.
Megteheti, nincs versenytársa, és ez így egy ördögi kör.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
akkor még nagyon az elején vagytok, mert 15 év alatt alig távolodott az x tengelytől, és ezzel a tempóval sztem te már nem érheted meg, h linux igazán elterjedjen.
|
és szted nem azért veszik a wint, mert joban megéri nekik? azért mert könnyebb, használni? kisebb tudással is tökéletesen kezelhető? (pont ezt írtad egyébként, úgyhogy ürülök, h belátod)
attol nem lesz senki faszább gyerek, mert egy adott problémát a nehezebb úton oldaj meg.
|
én nem bántottam az unixot. nemtom feltünt-e, h a linuxot "fikázom".
|
Én annak is örülnék, bár a növekedés valószínűsíthetően exponenciális.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Persze.
Ez logikus. Mert az információtechnológia is terjed, ezzel felhígul a szakembergárda, aki mindenhez ért.
Ezért inkább megveszik a win-t, mint hogy valódi szakembereket alkalmazzanak, akiknek mindegy a platform.
De mindig is lesz olyan réteg, aki jól fog hozzá érteni, és ők csak többen lesznek. Sokkal nagyobb volt a rendszergazdaigény az IT robbanás miatt, mint amennyit az oktatás elbírt volna. De most, hogy dőlnek az informatikusok, ez újra nem lesz baj.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
de válaszoltam. nem is egyszer. ha nem akarod elfogadni, azon nem segíthetek.
|
1. már rég nem BG vezeti az ms-t.
2. winnek 5% ingadozás fel sem tűnik. ne röhögtessétek már ki magatokat ezzel az 1%al
|
Sokan most is úgy gondolják, hogy a SW ingyenes.
Ezért van ott a win ahol van.
Ha tényleg fizetni kellene érte, egészen mások lennének a statisztikák!
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet."
áh, az ingyen munka csodálatos világa (gyk, opensource)
milyen kis cégek? ha valaki nem operációs rendszert vagy ofiszt akar fejleszteni, annak csak segít az ms.
|
nem mintha nem tudnád, de a win desktoppon már nem tud hova terjedni, szerveren hódít(u24%,w35%,L12%), hordozhatón ugyan ez.
|
Whitehawk: Egy kernelt nem lehet örökké tartani - ez igaz a Winre is, sőt - egyszerűbb újat fejleszteni. Az igazi megoldás a kompatibilitásra túl bonyolult és erőforrás-zabáló lenne, pl. három ciklusos multitaskaban futnának a rendszerek (első ciklusban az új oprendszer, másodikban egy közvetítő rendszer, harmadikban a régi), vagy egy hardver-kiegészítőn szaladna a régi OS... túl bonyolult. Marad a szenvedés, pl. DOS emu :P
Más. Én biztos vagyok benne hogy nagyobb arányú piacvesztésnél a MS még attól sem riadna vissza, hogy ingyenessé tegye olyan alapcsomagok árát mint az XP Home, vagy céges hálózaton belül a nem szerver gépekre telepített Win-alkalmazások többsége. Ez teremtene igazán nehéz helyzetet a Linuxnak.
Equ: írtad lentebb hogy a Linux ölte meg a korábbi Unix verziókat. Ez nem igaz, a Unix maga került érdeklődésen kívülre a kilencvenes évek elején. Ez hívta fel Torvalds-ék figyelmét, és ezért született meg a Linux: egyrészt nem akarták veszni hagyni minden idők legnagyszerűbb OS-ét, másrészt lehetőséget láttak benne.
Egy kis áradozás: Nem szabad bántani a Unix-ot (nesze neked FTeR) mert olyan dolgokat adott nekünk mint a C nyelv, aminek én egyenesen a bűvöletében élek.
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
#212 egészségedre
#208 közöd? egyébként magamtól, majd főiskolán.
#209 bontsál pezsgőt
|
1. a legális a wined és az ms alkalmazott szöveg egymást übereli, lámaságban.
2. ha adott hw, adott sw összeállítást szereted és unix a min követelmény, akkor ott van neked az alma.
sajnálatos, h így gondolod. ha tényleg így van, akkor már értem mi bajod az ms-sel, hiszen az változtata ezt meg.
3. ha szerint az IT csak a nagy szervereket jelenti, az elég sajnálatos. ez ennél jóval tágabb fogalom.
|
Mit értesz komponens alatt?
Lib-eket?
Azok ált. kompatibilisek.
És egy programhoz mi más kéne?
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Ezért csinálják meg úgy a kernelt, rendszert hogy az az új hardverekre funkciókra bővíthető legyen. És ezért vannak az APIk és ABIk hogy a funkciókat egységessé tegyék, hogy ne kelljen egy böngészőnél a videokártyával törődni. Ezért vannak rétegei az OSnek. A kernel irányítja az IOt, a grafikus megoldásért egy ablakozó rendszer felel, annak a tetején van az ablak kezelő stb.
Lényegében amúgy nem válaszoltál. Tehát továbbra is igaznak tartom, hogy nem növelné a szoftver árát ha mondjuk csak 20% lenne a windows aránya a piacon, hanem inkább Billy fizetése csökkenne. Mert ha sok a résztvevő akkor piaci verseny van ami az árakat amúgy is csökkenti és nem növeli. A fejlesztéseket se nagyon babrálná a dolog. Mert pont ezért vannak az olyan APIk mint az OpenGL, vagy a POSIX.
|
"A disztibúciók mindig tartalmazzák az előző kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt."
Ehh, de nem érted... Hiába van ott a régi kernel, ha azzal nem futnak az új komponensek->vissza kell rakni a régi komponenseket, amik lyukasak-> ott vagy mintha nem is upgradeltél volna, és van egy nem supportált oprendszered. Próbáld meg a régi visszahackelt kernelt supportáltatni, kiröhögnek...
|
Valaki már felvetette, hogy a wint csak bill bácsi ügyes üzletpolitikája tartja ilyen helyzetben. Ez így van, nagyon ügyes üzletember... Csak az a baj, hogy egyszer minden embernek vége, az élet nem végtelen. És egy idő után ha évente 1%ot veszünk, és idő teltével lesz egy halott win, ami szarul lesz üzletileg felvezetve, akkor máris megváltozik ez az évi +1%...de ez csak feltevés.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
"Egy adott progi különböző régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás."
Ezen vitázhatunk napestik (teli van a net az inkompatibilis disztrib verziókkal, kernel függőségekkel stb-stb) de mint mondtam már egy komoly vállalatnál (hétmég évtizedekre tervezett rendszereknél) szóba sem jöhet a gyakori oprendszer csere, márcsak a pilotköltségek miatt sem.
"hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re."
nem létező funkciókat kérve minden bizonnyal ezt kapod. És linux esetén is ugyanazt kapod, vagy megpróbálhatod kézzel belehegeszteni a hiányzó részeket aminek pillanatában a support megszűnik, a biztonsági patchek romba dönthetnek bármikor, röviden nonsense vállalati környezetben. (a support nem erről szól, hanem létező funkcionalitás megfelelő használatára)
"De te átállítanál egy atomerőművet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?"
Nem. Pont annyira nem amennyire egy linuxot se. Aki ért hozzá, abban ezek fel sem merülnek, ezek realtime os-t igényelnek, kötött válaszidőve, amire mindkét rendszer alkalmatlan.
De pl az amerikai értéktőzsde elég vígan elkezel napi pármilliárd dollárnyi tranzakciót windows infrastruktúrán...
" Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut."
Nagyon nem érted. Nem pénz elszívásról van szó, nem emiatt szüntek meg az alternativ os-ek, hanem, mert a linux ingyenességével megfolyt minden vetélytárat, kivéve azt akinek korlátlan pénzügyi háttere van -> microsoft. Linux nélkül vígan lehetne tucatnyi életképes (fizetős) alternativ os, ha jobbat tudnak nyújtani a winnél simán elterjednének. Viszont, amikor ingyen megkapod azok tudását a linuxban, akkor ezek a próbákozások elhalnak... |
"2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed."
Huh, 30 év múlva már +10% :)
Ezt nem bírtam kihagyni:)  :D
|
A disztibúciók mindig tartalmazzák az előző kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élő supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól."
Szerintem nem feltétlenül.
Egy adott progi különböző régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás.
És azt a supportot jól ismerem amikor a pénzért felvilágosítanak, hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re. Köszi ebből ha lehet nem kérek.
"Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie."
A Linux fejlesztése nem profit orientált dolog, a spec területekre történő IT fejlesztés pedig tényleg kevés profitot hoz.
De te átállítanál egy atomerőművet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?
"ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.)"
Nagyon elvakult vagy! A M$-nek dollár tízmilliárdos extraprofitja van évente, a Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut.
A M$ bevallottan monopol pozícióba törekszik ezek után a Linuxot támadni demagógia!!!!
(vagy csak szimpla hülyeség)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Az összesnek, mivel bármikor lehet következő verzióra updatelni."
na ennél a mondatnál röhögnének szembe egy vállalatnál és rugnának páros lábbal ki... :)
Egy vállalat nem tud és nem is akar évente verziót váltani, főleg nem linuxot ami jellemzően inkompatibilis verziók között is (x verziójú kernel nem kompatibilis y verziójú komponensel, ami meg z komponensel és borul az egész, általában az egészet cserélni kell és onnantól borulhat az egész alkalmás ami fut rajta -> szó nincs komoly vállalatoknál gyakori oprendszer cseréről)
" Ez öngól."
Az. :)
Nyilvánvalóan halvány fogalmad sincs a vállalati szintű IT-ről...
|
Én most is debian alól írok.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
1)Az összesnek, mivel bármikor lehet következő verzióra updatelni.
2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed.
3)Ez mégiscsak azt jelenti, hogy az opensource életképes. Ez öngól.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
"Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét."
Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élő supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól.
"Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik."
Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie.
" winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is!"
ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.)
|
"tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog."
Hát azért az is valami, hogy miközben a winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
FTeR: hol tanultál Te programozni???????
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Szerintem az a baj, hogy a te szemedben az IT egyenlő M$ desktop/server OS-eivel meg a zofisszal és egyéb tömeg szoftvereivel.
Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik.
Ilyet a M$ soha nem fog tudni gyártani. És az ilyeneket mindíg is okosabb lesz szabad OS-ekere alapozni, pl pont az olyan kis nyalánkságok miatt hogy a M$-befejezi az adott OS-támogatását.
Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét. Ami plusz pénz kiadás, az új OS szintén.
Ha a Linux is eltünne sajna egy ilyen világ várna ránk.
Ami ha nem vagy M$-alkalmazott nem érdeked!
Az vagy?
Szakmaibb dolgokról, hogy mi van a UNIX-ban vagy a winben majd akkor fogok vitatkozni ha belenéztem a win forráskódjába! Addig csak olyan mint a zistenről szóló viták, mindenki róla beszél de még senki nem látta;)))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
leírtam mi a bajom az ilyenfajta sokféleséggel. nem írom le újra.
arra példa, h van ezerféle disztrib és, mindenki másfele próbálkozik, és közben saját magukkal sem kompatibilisek. ezzel tönkre is vágják a fejlesztést (baz mégis leírtam újra).
tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog.
ez a unix duma nagyon fárasztó már. egyébként is egy unixnak semmi köze egy desktok rendszerhez, szerveren már igencsak halványul. ha egy 30éves valmait befoltoznak és újként eladják, nekem arról más jut eszembe. linuxon is az elavúlt techből adódó problémákba ütközik az ember lépten nyomon. majd ha uncode alapú lesz a kernele visszatérhetünk a többi hülyeségére, addig hagyjatok békén vele.
de eszméket párosítasz. ezen kívül azt magyarázól be magadnak amit akarsz.
"Y2K", ah ne fárassz.
"Bocs!"
semmi gond, most ráérek a hülyeségekre ;)
|
Mi a bajod a sokféleséggel?
"az ezerféle rendszer csakis egy linux hívőnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa."
Micsodaaa?????
Mi az életképtelen?
Tudod mi a Linux?
Persze hogy tudod, de azért leírom.
Gyakorlatilag egy UNIX változat.
Az UNIX-ot meg vagy 35 éve fejlesztik alapvetően az opennek megfelelő vagy ahhoz hasonló elvek alapján!
Hát ez télleg "életképtelen".;))))
Amúgy az szerintem meg sem közelíti a sokféleség fogalmát, hogy van néhány Linux disztribúció, meg ua Winnek egy pár változata aztán kifújt.
Amúgy nem eszményeket párosítok a dolgokhoz, hanem rendszer elméleti fogalmakat. Egy evolúciós környezetben, ahol ráadásul élősködők is előfordulnak, a monokultúrális rendszer maga a biztos halál.
Azt hogy a Y2K problémából nem lett világkatasztrófa azt az M$ egyedül a fontos szerve3rekben működő más OS-eknek köszönheti, amik nem voltak erre érzékenyek.
Bocs!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Hát, én nem éppen így fogalmaznék, de kb :)) Nekem teccik :P
Továbbra is én azt mondom: Mindenki használja azt, ami neki jólesik...legyen az Windows nagy W-vel, vagy Linux nagy L-el, és akkor mindenki boldog lesz :)
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
tök jó, h úgy beszéltek a különböző disztribekről, mintha egy játék (doom/quake) különböző nehézségi fokozatai lennének.
ennél jobb szorakozást is el tudok képzelni.
|
egészségedre. ügye az az a rendszer, amit a redhat faképnél hagyott? :)
|
de lusta voltam, ezért kértem a kbupdateet, hogy rendesen próbálja meg használni a fórumot.
ajánlom figyelmedbe a #94esem. ennél világosabban már nem megy. szájbarágni meg nem fogom.
|
per pill a fedorán ügyeskedem...a debian-ba még nem mertem belekezdeni :)
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
úgy látom, csak uhut ismered, kérlek rakd fel a debiánt (mint legkomolyabb rendszert), aztán térjük vissza a használatóságra.
|
megint eszméket párosítgatsz. opensource != szabadság és ms != elnyomás.
ms már jelenleg annyi szabadalmat birtokol, h 1 mozdulattal tönkretehetné az IT ipart, de az ilyen lépés csak az olyan összeesküvelméleteket kedvelő paroniásnak juthat eszébe és hihet benne mint te.
az ezerféle rendszer csakis egy linux hívőnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa.
nemtom feltünt-e, h winre fejlesztesnél semilyen sw korlátozást nem tesz ms, sőt más platform felé sem korlátoz (ellentétben pl almával) semilyen technológiát. ha meg tudod csinálni, akkor elkészítheted. azt azér meg már ne várjuk tőle, h a konkurenciát segítse.
|
N6 #55
Egy idézettel kezdődik FTeR-től:
"nem vagyok ms fan, a wint sem fanolom, csak nem bírom, amikor baromságokat beszélnek.
nem arról beszélek, h a win jobb oprendszer mint a linux, hanem hogy a linux nem annyira jó, mint egyesek szeretnék. remélem érzed a különbséget.
nekem semilyen életérzés nem fűződik az operációs rendszeremhez. az OS (operating system és nem open source) egy eszköz és nem maga a cél."
Hát ezen könnyesre röhögtem magam!!!!;)"
kbupdate #124
"Igen? Akkor javaslom, hogy menj el egy elmerorvoshoz, de akkor is inkább egy specialistához."
FTeR #127
"kbupdate könyörgöm 100 komment távolságból legalább idézz!!!"
;)))))))))))))))))
Amúgy ha nem lettél volna lusta akkor vissza követhetted volna.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
csak egy példa volt. De ha már az uhu így fel tudja a dolgot pörgetni, akkor mire lehet képes egy komolyabb distrib? vagy milyen szolgáltatásra gondolsz? támogatásra? több szoftverre?
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
mondtam már azt hiszel amit akarsz, az ECDLeset azért linkeltem mert tömör és lényegre törő, hosszabbnak linkeltem a hwsw-et.
sajan nem találom azt a másik írást, de te annak se hinnél, úgyhogy nem is strapálom magam.
|
Térjünk vissza a akkor a cikkhez open vs. üzleti szemléletű IT fejlesztés.
Az open melletti kiállás nem feltétlenül azt jelenti, hogy mindent open módon kell fejleszteni (még a mosógépek programjait, meg a barbibabák "intelligenciáját" is)
A open inkább azt a célt szolgálja hogy a IT ipar alapját képező technológiákat szabadon fejlesszük.
A M$ tudatosan rátelepszik az IT ipar alapinfrastruktúrájára és ebből csinál óriási bevételt. Csak ha szétszednék annyival felszabadulhatna a piac, hogy már életképesek lennének kisebb kezdeményezések, OS-ek. Csak ez önmagában az internet biztonságát nagyban növelné.
Láthatólag egyesek csak és kizárólag az üzleti alapú fejlesztésben hisznek (szemben az open fejlesztés híveivel, akik nem csak és kizárólag az openben hisznek). Hát nekik ajánlom, hogy képzeljenek el egy olyan világot amire a M$ láthatólag törekszik, amikor minden szabadalom és minden szabvány az M$ zsebében lapul. Egy iylen környezetben képtelenség önálló IT vállakozást indítani, az egyetlen út az ilyen pályát választó emberke számára, ha beeáll az M$-hez.
Titeket már felvettek?;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
ja csak az uhu sehol sincs szolgáltatás terén az xphez. ezt marhára hajlamosak vagytok elfelejteni.
|
fogalmam sincs mire gondolsz.
|
Akkor mást mondok...nem az a lényeg, hogy gyenge vason is elfut, hanem az, hogy kicsi a gépigénye, ebből kifolyólag több erőforrás áll rendelkezésre az alkalmazásoknak. Lásd példa: XP-nek még nincs is olyan nagy gépigénye, de az én gépemen (ami elég xar..<celeron 2,4; 256DDR; 40g HDD> ott egy dvd lerippelése aviba legjobb tömörítés mellett és legjobb minőséggel durván 2-3 óra. Talán kicsivel kevesebb. De pl uhu linux 1,2es alatt is megcsináltam ugyanezt, ott az idő 20 perc volt. A két film minősége tökéletesen megeggyezett. De ez is csak egy példa, de ha itt több memória jut erre, akkor a többi alkalmazásra is több jut.
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can't do.
The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
|
jó, akkor ezt megbeszéltük.
#184: azért nyomtam arra, mert az volt a legközelebbi kommented. a supportos dologra írtam.
|
"fokozatosan visszahódítja azokat a felhasználókat, akik Windowsról váltva több évig nyílt forráskódú alkalmazásokat használtak."
Mert lusták voltak kitanulni az uj rendszer használatát:D
[ www.merlinw.org ]
Gigabyte P67A-UD3-B3 | Core i5-2500K@3,9Ghz | 8GB KINGSTON HyperX 1600MHz | Gigabyte HD6950 OC/1GB | FSP Everest 500W |
X-Fi ExtremeGamer | SAMSUNG S24A350H
|
"3. ajánlott olvasmány neked és okításul megint csak neked."
Aranyos.
Az első ajánlott olvasmányra a válaszom:
renceren.ua egy IBM-nél dolgozó szakember szemszögébőlMint láthatod a M$ már 90 elött amikor a te linkedben szereplő emberke csatlakozott az M$-hez, már dolgozott egy mikrokernel alapú multiplatformos OS-en, amit akkor még OS/2 3.00-nak hívtak. Azt hogy az általad belinkelt emberkék fejlesztésétől a M$ valóban a nevén kívül mit vett át azt csak a jóistenke tudja megmondani, aki ugye mindenbe belelát többek között a forráskódokba is!!!;)))
A másik linkedre (ECDL segédlet windóz történelem) meg csak azt tudom írni, hogy az ilyen dörmögődömötör/pajtásújság színvonalú ismeretterjesztő anyagokat manapság már nosztalgiából se nagyon szoktam nézegetni;)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Equ: "A linuxos fejlesztés java homokozó nélkül egyébként egy rémálom. A fene nagy szabadságtól gyakorlatilag semmilyen library-t nem feltételezhetsz, hogy jelen lesz a célrendszeren, mindegyik más és más..."
Egy igazán jól megírt alkalmazás környezetet is telepít indulása előtt, egész intelligens esetekben még a felülírásokra is rákérdez :) Kétségtelenül hiányzik a Linux mellől egy olyan saját fejlesztői környezet mint a Win esetében a .NET - ami egyedül a tőkehiánynak tudható be - de az élet úgy szép ha izgalmas.
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Könyörgöm fiúk, össze ne vesszetek már azon, hogy melyikőtöket röhögtem ki!!!!!;)
Lásd Nex6 #55
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Microsoft: nem konkurencia a nyílt forráskód
Jönnek az autóba épített miniszámítógépek
Antivírus cégek: a Windows legtöbb biztonsági hibáját már befoltozták
A Paramount a Blu-ray mellé állt
A nyílt forráskód alatt olyan programokat kell érteni, amelyeknek forráskódjába szabadon bele lehet tekinteni, sőt, bizonyos feltételek mellett még változtatni is lehet rajtuk. Az ilyen szoftvereket tetszőleges számban szabadon lehet másolni, terjeszteni és használni. A Microsoft ezzel szemben egy olyan kereskedelmi szoftvermodellel dolgozik, amelynél a forráskód is a fejlesztő cég tulajdonát képezi és abba csak a konszern néhány kiválasztott partnere tekinthet bele, de senki nem módosíthat benne semmit.
