A jövő harctere: a világűr II.
2005. augusztus 24. 14:48, szerda
Alighogy az ember műholdakat lőtt fel az űrbe, rögtön elkezdte keresni a módját annak, hogy pusztíthatja el azokat.

A hidegháború alatt mind a Szovjetunió, mind az USA komolyan vette az űrháború lehetőségét, és igyekezett felkészülni rá. Az ellenséges műholdak elpusztítására szánt fegyverek csoportját angol rövidítése után ASAT-nak (Anti-Satellite, azaz műholdelhárító) nevezik. Az első ilyen kísérlet nagyon hamar, már 1959-ben megtörtént, mikor egy B-47-es bombázóról indított Bold Orion, illetve B-58-asról indított High Virgo rakétával (amelyek eredetileg repülőgépről indított ballisztikus rakéták voltak) megpróbálták eltalálni az Explorer IV. és V. műholdat.


Egy Bold Orion rakéta, a háttérben pedig az azt indító B-47-es bombázó

Az első esetben a rakéta mintegy hat kilométerrel eltévesztette a célt, a második esetben pedig 30 másodperccel az indítás után elvesztették a rakétát. Noha a kísérletek folytatódtak még egy ideig, komolyabb eredményt azonban nem értek el, így a repülőgépről indított elhárító rakéta mint megoldás egy időre lekerült a napirendről.

Alternatív megoldásként rakétákkal nagy robbanóerejű (akár több megatonnás) nukleáris tölteteket lehet feljuttatni, és felrobbantani az űrben. Ennek elektromagnetikus hatása hatalmas körzetben működésképtelenné tenné a műholdakat, tehát nem kell pontos találat. A megoldás hátránya, hogy minden műholdat érint a körzetben, válogatás nélkül.


A Nike Zeust ugyan sem rakétavédelmi, sem műholdelhárító feladatkörben nem állították rendszerbe, de sok tapasztalatot gyűjtöttek vele a későbbi rendszerekhez

Ezt a lehetőséget a Szovjetunió elvetette (noha tervek készültek több megatonnás robbanófejű változatokról is), de az Egyesült Államok első rakétavédelmi és műholdelhárító rendszere ilyen megoldást használt: a Nike Zeus DM-15S ballisztikus rakétaelhárító rakétán alapuló rendszer 1 megatonnás robbanótöltettel semmisítette (volna) meg a közeledő robbanófejeket.


Egy Thor LV2D indítás előtt
Miután sok különbség nem volt a robbanófejek és a műholdak elhárításának körülményei között, a Nike-Zeus rakéták műholdelhárító feladatkörbe való alkalmazását is tervbe vették. Egy program keretében 1962-ben tesztindításokat is végeztek, robbanótöltet nélkül.

Ezt a rendszert a Thor LV-2D váltotta fel 1964-ben, amelynek nukleáris töltetének hatásköre 8 km volt, és legfeljebb a Földtől 700 km-re keringő műholdak ellen lehetett bevetni. A Thor LV-2D rendszert azonban az 1970-es évek elején kivonták a rendszerből, mert túlságosan is körülményesen használható volt, továbbá volt nem elég rugalmas, hiszen két hét előkészítés kellett az indításhoz: a rakétákat és a robbanófejeket a Vandenberg légibázison tárolták, de az indítást a Johnson-atollról hajtották végre, ahova először át kellett szállítani és felkészíteni őket az indításra.

Az első, valóban működő ASAT rendszert a szovjetek rendszeresítették, ez volt az ISz-A (Isztrebitel Szputnyik - vadászműhold). Ez egy viszonylag nagy, 1,2 tonnás műhold, amely orbitális pályára áll, és az elsőtől a harmadik keringési periódusban közelíti meg a célpontot. A műhold kis manőverező hajtóművekkel rendelkezik, amelyek ideális pályára állítják az ISz-A-t. Amennyiben a célpont a megfelelő pozícióba került, a beépített robbanótöltet felrobban, és az űrszonda 12 nagy méretű repeszfelhőt hoz létre, ezek rongálják meg súlyosan a célt.


ISz-A

1972-ben a SALT-I fegyverkorlátozási tárgyalások eredményeként az ISz-A kísérleteket felfüggesztették, de a fegyverrendszer hadrendben maradt. Az 1970-es évek második felében a vadászműhold fejlesztésen esett át, új fedélzeti rendszereket kapott, és ezeket 1976 és 78 között több tesztlövészeten ki is próbálták. 1982-ben újabb tesztlövészetekre került sor, amelynek célja a hosszú raktározás hatásainak vizsgálata - ezen tesztek eléggé lehangoló eredményt hoztak. Az ISz-A-t végül is az 1980-as években kivonták az aktív szolgálatból.


Rajz az elfogás utolsó pillanatáról: az ISz-A radarjával befogta a célpontot, majd a robbanótöltetek repesz-felhővé változtatják az elfogó műholdat

Az ISz-A esetében összesen 15 sikeres és 4 sikertelen elfogási tesztindítást hajtottak végre, a célpontok minden esetben előre fellőtt célszondák voltak. A tesztek folyamán ugyanakkor fény derült egy az alkalmazást érintő komoly hátrányra: rengeteg űrtörmelék keletkezik, amely veszélyt jelenthet a saját műholdakra és űrhajókra is. Utódja a feltételezések szerint az ISz-MU lett, amely az ISz-A továbbfejlesztése, de ennél többet nemigen lehet tudni róla. Szintén fejlesztés alatt volt egy MiG-31D által a levegőből indított ASAT rakéta, hasonló, mint az amerikai ASM-135A.


A MiG-31D, amely a szovjet ASAT rakétát indította volna

Az ASM-135A egy légi indítású ASAT rakéta, amelyet egy F-15-ös vadászgép törzse alól indítottak. A program még az 1970-es évek elején F-106-os vadászgépre telepíteni szándékozott SPIKE rendszer utódja volt. A műhold pályája alapján egy számítógép kiszámolta, hogy az F-15-ösnek milyen szögben és mikor kell emelkednie, hogy az ASAT rakétát a legjobb pillanatban indíthassa, és az adatokat a pilóta előtt kijelzőre vetítették. A pilótának csak követnie kellett az utasításokat, és a rakéta a megfelelő pillanatban elindult.

A kétfokozatú rakéta juttatta az űrbe az MKV-t (miniature kill vehicle, kb. miniatűr gyilkos jármű), amely infravörös érzékelőjével irányította magát a műholdra, és a szükséges pályakorrekciókat a körben elhelyezett apró rakétahajtóművekkel hajtotta végre. A cél elpusztítása egyszerű ütközéssel történt.


ASM-135A az indító gép, egy F-15A hasa alatt

Az ASM-135A esetén több tesztindítás is volt, ebből egyet érdemes kiemelni: 1985 szeptember 13-án egy ASM-135A-val sikeresen elpusztították a Solwind P78-1 gamma-sugárzást figyelő műholdat. Az esemény felháborította a kormányzati hatóságokat, mivel a teszt egyértelműen sértette a Szovjetunió és az USA közötti megállapodásokat (noha azt mindkét fél megsértette már korábban). De még jobban felháborította a tudósokat, mert a Solwind műhold ugyan már hivatalosan befejezte a küldetését, de még működött, és hasznos adatokat sugárzott le a Földre. A magas költségek és politikai okok miatt azonban a kongresszus 1988-ban megvétózta az ASM-135A rendszerbe állítását.


A leoldás pillanata
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.Élet Julian Assange árnyékábanJacob Appelbaum pontosan tudja, hogy milyen az, ha valakit megfigyelnek.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. aug. 31. 20:43 | galéria | válasz | #72
Egy kicsit túlbecsültem a jelentőségét, de most, hogy dokumentálódtam, helyére került a sztori.
Mindenesetre, biztos, hogy jól jött nekik az anyag, kukába nem dobták az biztos.
2005. aug. 31. 13:57 | válasz | #71
"hanem ahogy ott is írják, kb. 20%-át adta az amcsi atomnak a német uránoxid."

Azt írták, hogy 1 bombához kb. 5x több urán kell. Azt nem írták, hogy ténylegesen felhasználták vagy sem.
2005. aug. 31. 13:55 | válasz | #70
A dolog neheze épp a dúsítás. Persze ha belebotlottak egy nagy kupac urán ércbe nyílván nem hagyták ott, de hogy bármiféle fontossága lenne az eseménynek azt kétlem.

Eredetileg ezt írtad : "A dúsítot uránt nem az amerikaik állították elő, hanem egy német tengeralalljáróról szerezték."

Mint kiderült nem dúsított urán volt, tehát nem volt nagy ügy.
2005. aug. 29. 21:01 | galéria | válasz | #69
"560kg uránium-oxidból csak kb. 3.5-4kg U-235-öt lehet kinyerni, ami kevés akár csak egyetlen bombához is"

Na jó, annyiban alábbhagyom én is, hogy nem mind német alapanyagból készültek a japánra ledobott A-bombák, hanem, hanem ahogy ott is írják, kb. 20%-át adta az amcsi atomnak a német uránoxid.
2005. aug. 29. 20:58 | galéria | válasz | #68
Mondjuk ez is érdekes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 29. 20:49 | galéria | válasz | #67
Én utánanéztem, de nem találtam semmiféle bizonyítékát annak, hogy az U-234 tengó fedélzetén lévő Uránium-oxid lett volna a Little Boy és a Fat Man bombák töltete. Egyfelől azért, mert 560kg uránium-oxidból csak kb. 3.5-4kg U-235-öt lehet kinyerni, ami kevés akár csak egyetlen bombához is, tehát már itt megbukott a dolog. A másik fele meg az, hogy túl rövid volt az idő, ennyi idő alatt nemcsak el kellett jutattni Oak Ridge-be, de ott ki is kellett belőle nyerni az U-235-öt (a Fat Man esetén ráadásul ugye Plutóniumról van szó!), majd abból bombát építeni.

Valószinű, hogy az az uránium-oxid is fel lett használva atombombák létrehozásához, de erősen kétlem, hogy ez a Little Boy, és szinte kizárhatónak tartom, hogy a Fat Man legyen...
2005. aug. 29. 20:36 | galéria | válasz | #66
Fiúk!

Ne idegesítsetek! Most nincs időm töketlenkedni. :-)

Annyit megtehettetek volna ti is, hogy bepötyögitek a google azt, hogy:
uranium German submarine Japan surrender

Ennyi!
És mi mindjárt az első találat?
Ez: http://vikingphoenix.com/public/JapanIncorporated/1895-1945/nzisub4j.htm

Tessék olvasni, és utána nyilatkozni, és engem nem idegesíteni.

Na bummm!!
:-)
2005. aug. 29. 15:41 | válasz | #65
Érdekes lenne, ha az állandó erőforrás hiánnyal küzdő porig bombázott Németország több uránt dúsított volna, mint a szinte korlátlan erőforrásokkal rendelkező, és semennyire sem bombázott USA.
Az USA embertelen sok pénzt ölt a bombákba. A katonai költségvetésben jelentős tétel volt a projekt, ez pedig szép teljesítmény háború idején.

2005. aug. 29. 14:06 | válasz | #64
Az lehet, hogy foglaltak le német dúsított urántm vagy akármi más atombomba alkatrészt, de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy ezek nélkül az amerikaiaknak nem lett volna már meg ugyanez előtte is.
NEXUS6  
2005. aug. 28. 21:32 | galéria | válasz | #63
Azt hogy német eredetű uránt zsákmányoltak én is hallottam/láttam/olvastam valahol, csak a dátum szerintem más, kb '40 körül, úgy Franciaország lerohanása idején.

És nem is magát a dúsított uránt hanem a valamelyest feldolgozott uránércet nyúlták le.
Laci73  
2005. aug. 28. 21:13 | galéria | válasz | #62
A németek az európai háború utolsó napjaiban a rakétahajtóművet és a gázturbinát ( ez utóbbit úgy tudom egy komplett Messerschmitt-262-vel együtt) szállították Japánba tengeralattjárón. El kell ismerni: nagyon bátor akció volt. Minden bizonnyal elvitték a V-1,V-2 fejlesztési/kutatási eredményeit is. Ezen a tengeralattjárón elméletben elvihettek urániumot - bár Norvégiában ellenállók elsüllyesztették azt a nehézvizet szállító hajót, ami kulcsfontosságú lett volna az urándúsításhoz.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 20:52 | galéria | válasz | #61
Én nem azt vetem el, hogy az USA nem szentel kiemelt figyelmet Iránnak, sőt, valószinű, hogy folyamatosan jönnek és mennek az újabb és újabb stratégiai elemzések Irán katonai lerohanásának lehetséges forgatókönyveiről. Ezen tehát nincs vita köztünk.

Amit én kétségbe vonok, hogy ehhez a Discovery-nek bármi köze is lett volna. :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 20:50 | galéria | válasz | #60
Nem verik nagy dobra a médiában, de azért a katonai elemzésekben ott van feketén-fehéren, hogy az USA katonai erejét döbbenetesen leköti az Afganisztáni és különösen az Iraki harctér. Gyakorlatilag nem lennének képesek most akár egy 30.000 fős, teljesen felszerelt sereget egy héten belül bevetni mondjuk akár Észak-koreában, akár máshol a világon. Kénytelenek tartalékosokat, sőt NG és ANG (Nemzeti Gárda) behívni, hogy kellő mennyiségű katonát küldhessenek Irakba. Amely egységek nincsenek ott, azok jó része éppen pihen a forgás miatt (aztán megint mehet vissza Irakba). A harcjárműveik, az első vonalbeli egységeik, a logisztikájuk nagy része Irakban dekkol.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 20:43 | galéria | válasz | #59
A rakétatechnikát sose vitatnám, történelmi tényekkel csak az elvetültek vitatkoznak. :)

De ez az urán-dolog egy kicsit erős, nehezemre esik elhinni, hogy a németeknek sikerült komolyabb mennyiségű uránt dúsítaniuk, és az amerikaiaknak nem - miközben a német atomprogram jelentéktelen léptékű volt a Manhatten-tervhez képest. Ettől persze még lehet igaz. :)
Laci73  
2005. aug. 28. 20:29 | galéria | válasz | #58
Zool: Akkor vegyél egy fotelt. Nem a Discovery kapcsán hoztam fel a háttérhatalmat hanem Irak és Irán kapcsán. A Discovery "hirtelen" fellövése számomra gyanús, és csak az én magánvéleményem. Amúgy Caroll Quigley és Lyndon LaRouche munkásságát ajánlom figyelmedbe (sajnos angol és francia nyelven elérhető). Cifu meg fog minket ölni, mert offra tesszük a fórumot.
mrzool  
2005. aug. 28. 19:09 | válasz | #57
"Mr.Zool: köszönöm kérdésedet, inkább egyfajta izgalmat okoz. Különösebben nem áll szándékomban bántani ezzel senkit, talán egy kicsit fárasztó, de nem kötelező sem elhinni, sem elolvasni. Neked azért eldicsekszem: az amerikai értelmiségi elit hasonlóan szánalmas eszméket vall, én öreg anarchista meg utánuk kukorékolom. De legalább nem magamból indulok ki..."

Az amerikai értelmiségi elit azt vallja, hogy csak azért lőtték fel a Discovery-t, mert a Közel-Keleten balhé van? LOL. Azt hiszem inkább bele sem megyek ebbe, mert a röhögéstől nem tudok sem gondolkozni, sem a székemen megülni.
Laci73  
2005. aug. 28. 18:56 | galéria | válasz | #56
Pipaxy: úgy értette Cifu, hogy a kutatók örültek annak, hogy nem több tonnás mennyiség kell a láncreakció beindulásához. (Nagy öröm)

Cifu,Nexus6: Iránnal lesznek még bajok. Érdekes feltevés az iráni atomfegyver: ez választ adhat az amerikai "tétlenségre". Ne feledjük: Bush azonnali katonai csapást ígért 9/11 után a "lator" országokkal szemben. Irakkal kapcsolatban: nem hinném hogy az USA kivonulna és a szervezetlen iraki karhatalomra hagyná a rendfenntartást. Irak azonnal széthullana három részre, a kőolaj elveszne (én igenis ezt érzem fő oknak) és beismerné az USA politikai vereségét.

Mr.Zool: köszönöm kérdésedet, inkább egyfajta izgalmat okoz. Különösebben nem áll szándékomban bántani ezzel senkit, talán egy kicsit fárasztó, de nem kötelező sem elhinni, sem elolvasni. Neked azért eldicsekszem: az amerikai értelmiségi elit hasonlóan szánalmas eszméket vall, én öreg anarchista meg utánuk kukorékolom. De legalább nem magamból indulok ki...
NEXUS6  
2005. aug. 28. 17:31 | galéria | válasz | #55
Hát azért nem eszik ilyen forrón a kását!

Persze, akár úgy is nézhetjük, hogy van elég atomja az egész világ számára.
Csak kérdés mire megy majd egy romhalmazzal, meddig éli túl ellenségei pusztulását.

Hagyományos konfliktusban viszot még Irak is bőven elég neki!
Ahhoz hogy gerrillákkal szemben egy reguláris haderő fenntartsa a rendet legalább 4-5X-ös létszámbeli fölény szükséges!!!!
Ez 100 ideális esetben 200 ezer embert jelent Irakban. Aminek a folyamatos cseréje 500 ezer 1 millió embert jellent.
Az USA egyéb szerepvállalásait tekíntve, már el is fogyott a katonája.

Persze lehetne besorozni is, de a civilek már így is torkig vannak Bushsal!
Tanyán még van népszerűsége, de a városokban lassan közelít a zéróhoz.
pipaxy  
2005. aug. 28. 17:07 | válasz | #54
majd miután kiderült, hogy a bombához nem több tonnányi, hanem csak egy-két kilónyi U-235 kell, a munka gőzerővel beindult

Egy-két kiló? Attól azért jóval több kellett egy bombához.
A Little Boy töltete kb. 60 kilogramm volt.
2005. aug. 28. 14:38 | galéria | válasz | #53
"Másrészt az USA már nemhogy 2 de másfél katonai konfliktust sem tud vállalni párhuzamosan."

Erre én nem vennék mérget.
Az USA még simán be tudná vállalni Iránt, sőt szíriát, Észak-Koreát és Kubát is, ha erre szükség lenne, csak akkor nem bánna kesztűys kézzel az ellenféllel, hanem Blitzkireg szerűen nem hagyna követ a kövön (radír).
Ami most egyelőre Irakban van, az kesztyűskezű háború, amikor az emberjogi szempontokat is figyelembe veszik.
Késhegyre menő háborúban az USA gyors és totális lerohanást és rombolást választana, majdnem minden eszközzel, nem sokat totojázna.
mrzool  
2005. aug. 28. 14:35 | válasz | #52
Te rosszul érzed magad, ha nem sejtesz vhol egyből összeesküvést? Szánalmas...
2005. aug. 28. 14:33 | galéria | válasz | #51
Abban persze tévedtem, hogy Hermann Oberthet a középkorba "dobtam" vissza. :-)

1894 az már újkor. -:)
2005. aug. 28. 14:29 | galéria | válasz | #50
Megvan a rakétatechnika atyjának neve:

"Nagyszeben/Sibiu/Hermannstadt
Ebben az erdélyi szász városban született 1894-ben és 1930-tól Erdélyben tanított a német és amerikai rakétatechnika atyja: Oberth Hermann. "
http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0012/roman.html
2005. aug. 28. 14:26 | galéria | válasz | #49
Reklamálj az egyik tudománynépszerűsítő csatornánál (már nem emlékszem, hogy natGeo, vagy discovery), onnan koppintottam én is.
Elsőre én magam is meglepődtem, de utána végig gondolva, hogy miért csak 44 máj. 8 után tudták az amcsik kifejleszteni az atomot, ráadásul még 3 hónapra volt szükség, akkor összeáll a kép.

azt azonban látom, hogy a rakétatechnika elrablását a németektől, te sem vitatod, ez eléggé nyilvánvaló.
NEXUS6  
2005. aug. 28. 13:09 | galéria | válasz | #48
Irán elleni akció:

Had ismételjem a téveszméimet:
Irán egy viszonylag elszigetelt állam, még a közelkelet viszonylatában is.
Viszont a szürke eminenciás a Pakisztán a maga 250 milliós lakosságával atombombájával.
Néhány tény:
- Van atombombája
- Az atom/rakéta technológiát bevallottan közvetíti Irán, É-Korea, Kína között!!!!!
- Szélsőséges iszlám erők találhatók a területén, Oszama is valszeg ott bujkál.
- Nem riad vissza attól, hogy támogasson terror akciókat (Indiai parlament elleni támadás)

Másrészt az USA már nemhogy 2 de másfél katonai konfliktust sem tud vállalni párhuzamosan. Amíg Irakban vannak, addig az akció valószínűsége 0.
Ha megtámadják Iránt akkor valszeg az iraki ellenállók is fokozzák tevékenységüket.
Ráadásul az iráni hadsereg sokkal jobb állapotban van mint az iraki volt.
Irak után senkinek nincs illúziója, az ellenség nem számíthat kíméletre (titkos börtönök, börtön kínzások), a barátokat meg nem képesek az amerikaiak megvédeni.

Iránhoz képest Irak egy menyország.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 09:29 | galéria | válasz | #47
Erős kétellyel fogadom amit állítasz. 1942-ben a Menhattan project keretében hatalmas urándúsítót építettek Oak Ridge-nél, majd miután kiderült, hogy a bombához nem több tonnányi, hanem csak egy-két kilónyi U-235 kell, a munka gőzerővel beindult (akkoriban még többféle eljárást is vizsgáltak párhuzamosan).

Egyébként a második atombomba ('Fat Man') nem uránium, hanem plutonium töltetű volt.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 09:11 | galéria | válasz | #46
- Mélysivatagi bázisok létesítésére irányuló kutatások. A legújabb tervek szerint - szemben az eddigi, nem túlságosan hatékony "városi őrjáratozásokkal" - kisebb létszámot, és jóval hatékonyabb fellépést lehetővé tévő katonai bázisokat építenének a sivatag mély, eldugott részein, amelyek ellenség általi megközelítése önmagában is nagyon nehéz, ugyanakkor a mobilizált US katonai egységek könnyen csapást mérhetnek egy adott pontra, és gyorsan odébb is állhatnak. Vérbeli militarista ötlet, működhet is, gyakorlatilag a "tanulj az ellenségtől" kiváló példája. Tkp. az USA hadserege lesz a gerilla-sereg. Zseniális.

Ez az egész amit leírtál, egy zöldség. :)
A városi őrjáratokra azért van szükség, mert a rendfentartást nem képesek a helyi erők ellátni. Ha kivonulnak a városokból, a helyi miliciák, rosszabb esetben a felkelők veszik át a hatalmat, amit nem akarnak. Az is elég vicces, hogy az ellenség által nehezen megközelíthető helyekről beszélsz. A helyiek biztos sose jártak még arra, és nem is veszik észre. :)
A mobilizálhatóságról meg annyit, hogy Afganisztánban a tengerészgyalogosok öszvéreket bérelnek a helyiektől, hogy az ellenség után tudjanak menni a hegyekbe, miután a helikopterek alkalmazása a korábbi tapasztalatok alapján veszélyes (több Chinook heli is odaveszett a Talibánok/Al-kaida katonák tüzétől) , a terepjárók meg nem képesek megbírkózni a hegyvidékkel. Nesze neked csúcstechnika.

- Irán elleni akció. Több, washingtoni forrás szerint (idősebb, nemtetszésüket kifejező katonatisztek) az USA valódi háttérhatalma katonai akciót - megszállásra, de legalábbis kontrollálásra vonatkozóan - készít elő Irán ellen. Irán az utolsó jelentős, oda nem illő darab a Közel-Keleten (a gyengébb, nem olajgazdag Szíria mellett) ami az USA, erre az évszázadra vonatkozó tervének útjában áll. Ennek a tervnek a lényege: a maradék kőaolajkészletek biztosítása a legfőbb felhasználó - maga az USA - számára. Ráadásul sietniük kell: ha Észak-Koreához hasonlóan az iráni vezetés is atomfegyver birtokába kerül, a terv léket kaphat.

Nem oda illő közel-keleti ország? Jordánia és Szíria mellett? :)
A kőolajat is marha komolyan biztosították Irakban: gyakorlatilag senki sem tudja, mi lesz a megoldás, mert jelenleg a szövetséges erők védik a kutakat, a kőolajvezetékeket, és azt a kevés finomítót, ami működik. Ha a kivonulnak, akkor ez a jelenlegi iraki rendszerre hárul, amely képtelen ezt a feladatot ellátni, tehát akár az olajexport leállását is eredményezheti.
Ezen kívűl még véletlenül sincs akkora befolyása a közel-keletre az USA-nak, mint gondolod. Az meg egyenesen fantazmagória, hogy rátennék a kezük a kőolajkincsükre. Még a korábban jó barát Szaud-Arábiára sem tudnak olyan szinten hatni, mint akár csak 10 évvel ezelött.

Irán ráadásul komoly hadsereggel rendelkezik, és nehéz lenne komoly veszteségek nélkül legyőzni, akárcsak e pillanatban.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 28. 08:53 | galéria | válasz | #45
Hogy halgatsz le egy irányított rádióhullámot? Nagyon nehéz és bonyolult (pl. lehalgató műholdak, amelyeket viszont észlel a légierő műholdkövető rendszere). A Discovery ráadásul nem rendelkezett semmilyen, a célra megfelelő felszereléssel (a rakterében az MPLM tehermodul volt). A KH-11/-11A műholdakhoz fogható érzékelőrendszere tehát mégcsak elméleti szinten sem lehetett....
n0k0m  
2005. aug. 28. 03:26 | válasz | #44
Jövő harctere? Végig a múltról van szó :P
Laci73  
2005. aug. 28. 00:07 | galéria | válasz | #43
Szia Kamov!

És ha ismerem a kulcsot?
kamov  
2005. aug. 27. 21:02 | galéria | válasz | #42
A jelek nyalábolása és a kódolás ennél nagyságrendekkel olcsóbb.
Persze előfordulhat hogy a világ 2050 beli összes számítókapacitása pártíz év alatt képes lehet a dekódolásra...
2005. aug. 27. 20:46 | galéria | válasz | #41
Majdnem elfelejtém: az amerikaik (sőt, az oroszok is, Ciolkovszkij ellenére, de ott volt az erdélyi szász=német tudós is, akinek neve most nem jut eszembe, és aki a rakéta elvet a középkorban, ciolkovszkij előtt, feltalálta) a rakéta-technikát a németektől rabolták.
2005. aug. 27. 20:45 | galéria | válasz | #40
"Szükség volt az urándúsítás titkára: tkp. ez volt az egész Manhattan-projectnek is a lényege "

Te kis naív.
A dúsítot uránt nem az amerikaik állították elő, hanem egy német tengeralalljáróról szerezték.
Május 8 után német tengeralattjáró útban Japán felé megadta magát. emiatt két japán kísérő katonatiszt öngyilkos is lett.

Az USA pedig, az így megszerzett uránt ledobta Japánra.
Hülye németek is voltak, mindig.
Egyébként, én nem vagyok biztos benne, hogy a világ rosszabb lett volna Hitler győzelme esetén.
Valahogy a kommunista diktatúrákhoz hasonlóan előtt-utóbb ott is puhadiktatúra lett volna, és következett volna egyfajta demokratizálás.
Példának említeném Spanyolországot vagy akár Portugáliát, sőt a legtöbb dél-amerikai államot.

Lehet, hogy ha a német alaposság győz, akkor ma nem lenne ennyi trehányság a világban.
Laci73  
2005. aug. 27. 18:25 | galéria | válasz | #39
Az okokra térve: gondolom ez Téged is érdekelni fog, és természetesen másokat is.

- Mélysivatagi bázisok létesítésére irányuló kutatások. A legújabb tervek szerint - szemben az eddigi, nem túlságosan hatékony "városi őrjáratozásokkal" - kisebb létszámot, és jóval hatékonyabb fellépést lehetővé tévő katonai bázisokat építenének a sivatag mély, eldugott részein, amelyek ellenség általi megközelítése önmagában is nagyon nehéz, ugyanakkor a mobilizált US katonai egységek könnyen csapást mérhetnek egy adott pontra, és gyorsan odébb is állhatnak. Vérbeli militarista ötlet, működhet is, gyakorlatilag a "tanulj az ellenségtől" kiváló példája. Tkp. az USA hadserege lesz a gerilla-sereg. Zseniális.

- Irán elleni akció. Több, washingtoni forrás szerint (idősebb, nemtetszésüket kifejező katonatisztek) az USA valódi háttérhatalma katonai akciót - megszállásra, de legalábbis kontrollálásra vonatkozóan - készít elő Irán ellen. Irán az utolsó jelentős, oda nem illő darab a Közel-Keleten (a gyengébb, nem olajgazdag Szíria mellett) ami az USA, erre az évszázadra vonatkozó tervének útjában áll. Ennek a tervnek a lényege: a maradék kőaolajkészletek biztosítása a legfőbb felhasználó - maga az USA - számára. Ráadásul sietniük kell: ha Észak-Koreához hasonlóan az iráni vezetés is atomfegyver birtokába kerül, a terv léket kaphat.

Laci73  
2005. aug. 27. 17:50 | galéria | válasz | #38
Olyan jelentések és elemzések készítése, amelyek a műholdak - lehallgatható - kommunikációs rendszerén át nem közölhetőek. Persze ez megoldható lenne visszatérő kémműholdakkal is, de minek ha ott a Discovery. Automatizálásra sincs szükség, hiba esetén ott a személyzet.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 27. 17:34 | galéria | válasz | #37
Olvasd el a cikk első részét. A kémműholdak idején mi szükség lenne a Discovery ilyen irányú felhasználására?
Laci73  
2005. aug. 27. 17:18 | galéria | válasz | #36
Cifu:"A Discovery biztos hogy nem végzett katonai feladatot (a különféle programok nevei akkor is nyilvánosak, ha katonai célúak, és az Discovery űrsikló személyzete által elvégzett feladatok között nem volt katonai besorolású)."

Írod vagy hiszed is? :) Érdekes egybeesés hogy pont akkor szedik elő a Discovery-t, amikor a közel-keleti térségben ismét balhé van (Irakban a lázadók, Iránban az atomprogram) vagy említhetném Észak-Koreát... ne vegyél mérget arra, hogy csak a "Holdat nézni" mentek fel. Nyílvánosságra érthetően nem hozzák: elég fejtörést ad a héjáknak az iraki helyzet tálalása a nemzet felé, nemhogy újabb problémás dolgok feltárása.
Laci73  
2005. aug. 27. 16:52 | galéria | válasz | #35
Kukacos: Nem tudták volna megalkotni, legfeljebb a hatvanas évek derekára. Kurcsatov biztos kiváló atomfizikus volt, de a gyakorlati része a kutatásnak közel sem egyszerű. Szükség volt az urándúsítás titkára: tkp. ez volt az egész Manhattan-projectnek is a lényege - a megfeleő minőségű (dúsítású) és mennyiségű hasadóanyag. Végül is megállapítható, hogy a világ nagy szerencséjére történtek így a dolgok, a PAX ATOMICA, az atom békéje megakadályozott egy újabb háborút. A kémkedésre és az orosz atombombára visszatérve: feltételezhető, hogy az USA-t valójában irányító háttérhatalom vezérei közül jónéhányan előre tudták azt, hogy jobb ennek így lennie, mintsem az USA megmaradjon kizárólagos birtokosaként az atomfegyvernek.

Juzosch: "...előtte végigatomozzák a partot."
Ehhez kellett volna jópár atombomba is, ami a negyvenes években még csak pár darabban mért mennyiség volt. A cseppnyi radioaktivitásról - ahogy Human is írja - nem is szólva...
NEXUS6  
2005. aug. 27. 15:22 | galéria | válasz | #34
Rosenbergék télleg nagyot szoptak.

Azért belőlük csináltak bűnbakot, mert az amerikaiak tudták, hogy kik az igazi kémek de azt akarták, hogy az oroszok úgytudják, hogy ők nem tudnak arról, amit az oroszok tudtak arról, amiről az amerikaiak is tudtak;)))))
NEXUS6  
2005. aug. 27. 15:15 | galéria | válasz | #33
Télleg jó kis cik.


Nekem is lene egy ötletem, pl a nagyhatalmak titkos meg nem valósult repülőprogramjai;)
Pl F-108 Rapier elfogó vadász.link
2005. aug. 25. 22:13 | válasz | #32
Maguktól is kitalálták volna az atomot az oroszok, max egy-két évvel később... A Rosenbergékből a feleség egyébként teljesen ártatlan volt (ezt a KGB ottani ügynöke nyilatkozta 1997-ben).
2005. aug. 25. 21:30 | galéria | válasz | #31
Gratula!
Nekem főleg a képek tetszettek, mint a gyerekeknek :-)

"Annyira nem ismerték a Holdat, hogy jobbára csak feltételezésekre építettek, és a Holdra küldött katonák aféle botra szerelt repeszaknákkal harcoltak volna, amelyek a szovjet űrhajósok szkafanderükjét kilyukasztva gyilkolt. "

A nem tudom hányadk holdraszállás alkalmával az egyik űrhajós és a földi irányítóközpont párbeszédét elkapta valamelyik rádióamatőr.
A következőképpen szólt: "Itt vannak felettünk, figyelnek minket!"
A zűrhajós arra célzott, hogy egy orosz szonda figyelte, hogy mit csinálnak az amcsi űrhajósok a Holdon.
Persze, a repülő csészealjak megszállottai mindjárt azt állították, hogy az amerikai egy UFO-t látott.

Van egy olyan anekdota is, hogy a holdraszállásra fejlesztették ki az amerikaiak azt a kis elektromos sokkolót, amelyet azóta Air Taser néven egy szemfüles kereskedő próbál pénzzé tenni. Az tény, hogy a tézer holdi körülmények között is használható.
2005. aug. 25. 21:29 | válasz | #30
Akkor Csernobil kutyafüle lett volna ahhoz az atomszennyeződéshez képest..
Cactus  
2005. aug. 25. 21:29 | válasz | #29
"szerencsére" befurakodtak a komcsik az amcsik közé is, és volt ki ellopja. Kedves Rosenberg házaspár :D
2005. aug. 25. 19:41 | válasz | #28
Nem volt az olyan necces. Persze akik megélték izgultak rendesen, de utólag kiderült, hoyg mind2 nagyhatalom csak válaszcsapásra készült. Ők semmiképpen sem indították volna el az atomot.

Egyébként szerencse, hogy az oroszok iscsináltak atombombát, hisz az amerikaiak gátlástalanul használták volna, ha nincs ellenfelük. II. vhban is úgy tervezték a japán partraszállást, hogy előtte végigatomozzák a partot.
jeec  
2005. aug. 25. 12:48 | válasz | #27
Peacekeeper - biztos hallottál az elrettentés startégiájáról. Na ezért volt békefenntartó. Mivel létezett, és létezett a többi atomfegyver, ezért nem mertek háborút kezdeni. Egyébként a SZU és az USA valószínű háborúztak volna (úgy értem nyíltan, nem csak burkoltan, mint pl. Vietnamban). Ez a háború a szövetségeseket is tekintve a III. VH lett volna.

Első hallásra tényleg bizarr az elnevezés, de így értelmet nyer.

Egyébként később a tengeralattjárók töltötték be azt a szerepet, hogy ne lehessen megtorlás, válaszcsapás nélkül atomháborút indítani.

Elég "necces" időszak volt a hidegháború, nemegy esetben nem sokon múlt a világ sorsa.
2005. aug. 25. 12:45 | válasz | #26
Egyébként az őrült tervekhez szólva érdemes elolvasni ezt a cikket: http://www.ujgalaxis.hu/archivum/02szam/ujgx0219.htm

Az űrhajtóművekről szól, a rakétáktól indulva végigtárgyalja a lehetőségeket. A végén egészen elképesztő (és meglepően logikus!) tervek is vannak.
2005. aug. 25. 12:43 | válasz | #25
"Még egy sima nem katonai hajót sem tudnak rendesen elindítani"- itt az a gond, hogy kb 30 éves technikáról van szó. Én örülök, hogy ha a 10 éves kocsim egybemarad.
2005. aug. 25. 12:41 | válasz | #24
Hát sajnos komoly fejlesztések mindig a katonai fejlesztések nyomvonalán haladva készültek, és hidegháború nélkül ez a feltétel nincs meg. Ezért is volt a legjobb háború a hidegháború, hisz kevesen haltak meg, de a fejlődés óriási volt. Csak hát az ott az atomháború esélye.
Cactus  
2005. aug. 25. 12:31 | válasz | #23
Most nem hiszem, hogy nagyon az űrre koncentrálnak. Még egy síma nem katonai hajót sem tudnak rendesen elindítani. Amúgy meg van nekik Irak, meg lassan Irán, szóval most inkább a földi hadviselésre koncentrálnak. De az biztos, hogy a hidegháború adta a lóvét a fejlesztésekbe.
2005. aug. 25. 10:58 | válasz | #22
Gratula Cifu ismét nagyot alkottál!!
cement   2003. 10. 31. óta regisztrált VIP fórumozó 2003. 10. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2003. 10. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2003. 10. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2003. 10. 31. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 25. 10:50 | galéria | válasz | #21
"...egy szárazföldről indított MX Peacekeeper ballisztikus rakéta..."

nekem ez nagyon teccett :D
békefenntartó-nak elnevezni egy valaminek a megsemmisítésére szolgáló ballisztikus rakétát:D:D:D
Kornan  
2005. aug. 25. 08:43 | válasz | #20
Ha a 60-80-as években ilyenek voltak és ilyenek voltak tervbe véve,akkor mi lehet most?Majd talán később nyilvánosságra hoznak 1-2 dolgot,mikor már nem lessz jelentőségük.
joebacsi   2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 11. 18. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 25. 01:11 | válasz | #19
csak a szokásos cifu színvonal, grat :)
kíváncsi vagyok mikor láthatjuk viszont a Mai Nap -ban
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 23:16 | galéria | válasz | #18
Hát a II.vh meg nem valósult terveiről könyveket lehetne megtölteni. :))

(az ötlet amúgy jó. :))
edios   2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 05. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 24. 23:09 | galéria | válasz | #17
Na elolvastam,jó a cikk!

De van egy (sztem) izgalmasabb téma,csak egy 5let hogy erről is lehetne írni majd a jövőben:
Vmilyen újságban olvastam,hogy még anno a náciknak milyen terveik voltak,egész meglepődtem,főleg a képeken! A Sky captain c. filmben láttam hasonló járműveket, fura világ!
Bandee1987   2004. 01. 31. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 01. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 31. óta regisztrált VIP fórumozó2004. 01. 31. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 24. 21:16 | galéria | válasz | #16
ritkán látni ilyen jó, ilyen színvonalas cikket.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 20:19 | galéria | válasz | #15
Régebben voltak tisztán vagy részben katonai célú űrsikló missziók, de a programok nevei csak utalások, és ezen túl semmit sem lehet tudni róluk. A Discovery biztos hogy nem végzett katonai feladatot (a különféle programok nevei akkor is nyilvánosak, ha katonai célúak, és az Discovery űrsikló személyzete által elvégzett feladatok között nem volt katonai besorolású).
stukov  
2005. aug. 24. 20:08 | válasz | #14
Tuti, hogy most is végeznek hasonló kísérleteket, sőt állítom a Discovery is végez katonai célú kutatásokat, csak ezeket nem hozzák nyilvánosságra (nyilván).
nenad  
2005. aug. 24. 20:01 | galéria | válasz | #13
heeh, ez jo :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 17:51 | galéria | válasz | #12
Az elképzelés jó, de van egyszerűbb: egész egyszerűen egy festékszóróval szépen lefújja az egészet feketére. A napelemek ezáltal ugye nem termelnek energiát, miután a telepei is lemerülnek a műhold használhatattlanná válik...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 17:40 | galéria | válasz | #11
Pár része már készen van (pl. egy rövid összefoglaló SDI-ről, ami eredetileg ebbe a részbe ment volna), de még kegyetlen mennyiségű háttérmunka vár még rám (pl. az űrsiklók katonai alkalmazásairól ill. ilyen célú tervekről, amelyről szinte semmi bővebb infot nem találtam eddig, csak kisebb utalásokat). Igyekszem minél hamarabb, de két-három hét még legalább kell, függően attól, mennyi szabadidőt sikerült szakítanom. :(

Mikor ezt a cikket boronáltam végleg össze, és próbáltam kigyomlálni a nagyobb szerkesztési és helyesírási hibákat, akkor néztem meg, hogy a cikk elöző része két hónapja jelent meg itt az SG-n! Hát nemkicsit pironkodva küldtem el utána... :-\
szombi  
2005. aug. 24. 17:34 | válasz | #10
Egy műhold megsemmisítése törmelék és űrszemét nélkül:
A gyilkos műhold lassú manőverezéssel megközelíti a célt.
Belekapaszkodik, majd a maradék üzemanyagot elhasználva a Föld irányába húzza ,,sorstársát''.
Ezzel letéríti a pályáról, majd a Föld légkörébe belépve mindkettő megsemmisül...
Zedas  
2005. aug. 24. 17:33 | válasz | #9
Mikorra tudod összerakni? (kb?)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 17:18 | galéria | válasz | #8
Erre próbálok választ adni a harmadik részben. :)

Noha értelemszerűen nem könnyű megbízható adatokat szerezni arról, mik is készülnek a boszorkánykonyhán...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. aug. 24. 17:17 | galéria | válasz | #7
Ha csak arról írtam volna, ami megvalósul, akkor harmadekkora cikket is nehezen hoztam volna össze (igaz hamarabb meg is lettem volna vele :)).

Egyébként félelmetesen elmebeteg dolgokra is készítettek tanulmányokat (nem kidolgozott tervek, csak aféle ötletpetárdák), mint például olyan katonai űrállomások, amelyek az űrfölény biztosítását garantálták volna, monitorozva és irányítva az űrben lévű műholdak és űrhajók mozgását; vadászűrhajókkal, amelyek az ellenséges űrhajókat és műholdakat semmisítették volna meg, valamint atomtöltetű rakétákkal, amelyel az űrből lehetett volna atomcsapást mérni a világ bármely pontján.
Persze a legelvetemültebb ezek közül a Hold katonai alkalmazását firtató elképzelések voltak, még az 1960-as évek elejéről. Annyira nem ismerték a Holdat, hogy jobbára csak feltételezésekre építettek, és a Holdra küldött katonák aféle botra szerelt repeszaknákkal harcoltak volna, amelyek a szovjet űrhajósok szkafanderükjét kilyukasztva gyilkolt.

Valószinüleg az vette el mindkét oldal kedvét az "űrháborútól", hogy függetlenül attól, mi zajlik odafent, a Földön egy globális atomháború esetén úgy is elpusztulna minden. Akkor meg felesleges provokáció az egész...
Zedas  
2005. aug. 24. 17:03 | válasz | #6
Cifu for prezident!!!
2005. aug. 24. 15:53 | válasz | #5
Már megint 1 igen színvonalas cikk!!
Gratula!
Még jó, h (a papírforma szerint) nem valósult meg 1 sem.. bár ki tudja, valójában mi kering felettünk ????
FecaA  
2005. aug. 24. 15:40 | válasz | #4
Mennyivel előbb járnánk technikailag, ha a hidegháború folytatódott volna!.... Bár lehet, hogy akkó nem is lennénk!:-P
csuhi  
2005. aug. 24. 15:37 | galéria | válasz | #3
már hiányzott...
Caro  
2005. aug. 24. 15:23 | válasz | #2
A cikk jó. Csak a tartalma nem tetszik :(
Minden projektet elvetettek. :(
Pedig ezek az űrvadászok egész jól hangzanak.
Caro  
2005. aug. 24. 15:08 | válasz | #1
Látom Cifu elkészültél ;)
Ha a végéreérek megmondom milyen volt :)