Egy liter benzin száz kilométerre
2005. augusztus 17. 15:15, Szerda
Az olaj árrobbanásának köszönhetően újra és újra felvetődik az olyan járművek gondolata, melyek amellett, hogy csökkentik az üvegház gázokat, megszüntetik az olajnagyhatalmaktól való függőséget is. A politikusok és az autógyárak többsége szerint ettől még évekre, évtizedekre vagyunk, egy villamosmérnök azonban már most is ilyennel közlekedik.

Hirdetés

Ron Gremban autója egy átlagos Toyota Prius hibridre emlékeztet, melynek csomagtartójában ott lapul a gallononkénti 128 kilométeres titok, 18 akku, melyek elektromos áram felhasználásával növelik meg az autó által megtehető kilométereket. Ez az adat 100 kilométeren 3 literes fogyasztást jelent, de ez tovább csökkenthető. Gremban - aki elkötelezett környezetvédő - 3000 dollárral és jó pár hónapnyi munkával érte el az eredményt. A Prius, mint minden hibrid, azon kis mennyiségű elektromosság hasznosításával járul hozzá az üzemanyag-fogyasztás csökkentéséhez, amit fékezéskor és guruláskor szed össze a jármű. A plusz akkuk feltöltése jelentős energiamennyiséget ad az autónak, Gremban esetében - aki San Francisco egyik külvárosában lakik - mindössze negyed dollárért.

Gremban autója esetében a beépített akkuk az első 30 kilométeren teszik lehetővé a benzin és az elektromosság fele-fele arányú keverését, ezután az akkuk lemerülését követően az autó átkapcsol a hagyományos hibrid üzemmódba, ami átlagosan 5 literes fogyasztást jelent száz kilométeren. Tehát ha minden nap csak városi autózásra használjuk, akkor jelentős üzemanyag-megtakarítás érhető el.


A 3 literes fogyasztásra talán még rálegyint az ember, vannak azonban olyan kísérleti modellek is, melyek 100 kilométeren kevesebb mint egy literrel képesek közlekedni. Eddig mindezek csupán néhány lelkes szakember magánkezdeményezéseinek bizonyultak, azonban az olaj miatti külföldi függőségtől rettegő Egyesült Államok politikusai egyre komolyabban tekintgetnek a lehetőség felé, ami lassan már három évtizede adott, ennek ellenére az autógyártók sem törődtek vele különösebben. indeddig csupán a DaimlerChrysler kötelezte el magát saját elektromos hibridek építése mellett, míg a Toyota csak a magánkezdeményezések trükkjeit használta eddig fel. A DaimlerChrysler saját elektromos hibridjeit olyan cégeknek ajánlja, ahol az autóknak lehetőségük van az éjszakák során a leállásra, így ezt az időszakot kihasználhatják a feltöltésekre.

A monroviai Energy CS két Priust alakított át, erős lítium-ion akkuk alkalmazásával. Ezek az autók már alig fogyasztanak 1 liter felett százon. A Kaliforniai Egyetem mérnök-professzora, Andy Frank 1972-ben készítette el az első elektromos hibridet, amit azóta hét másik követett, melyeket hagyományos amerikai típusokból alakítottak át, és az utolsó modellnél már sikerült 100 km-en 1 liter alá szorítani a fogyasztást. Frank professzor 250 000 dollárt költött kutatásaira, azonban szerinte mindez tömeggyártásban körülbelül 6000 dollár járulékos költséget jelentene autónként. Frank szerint a fő gondot az okozza, hogy a kormányok, mint például a Bush kabinet a megoldást a hidrogén meghajtásban keresi, ami minden téren gyerekcipőben jár még, és így valóban akár évtizedbe is telhet a nagy váltás.


A gyártók általában az elektromos hibridek költségeivel, kényelmével és biztonságosságával takaróznak, hozzátéve, hogy az emberek idegenkednek egy teljesen elektromos járműtől, főként a gyakori feltöltés miatt. Gremban járművével azt szeretné az autógyártóknak bizonyítani, hogy az elektromos hibridek tömeggyártása nem jelentene túlzott költségeket számukra. Ellenállásuk érthető annak fényében, hogy dollárszázmilliókat költöttek azokra a hibridekre, melyeket nem kell egy fali csatlakozó előtt parkoltatni, ezek azonban nem annyira hatékonyak, mint amilyenek valójában lehetnének.

Természetesen a fenti megoldások támogatói tisztában vannak azzal is, hogy az autóikat hajtó elektromosságot általában üvegház-hatást okozó gázokat termelő kőolajszármazékokkal állítják elő, azonban állításuk szerint ez a folyamat így is jóval kisebb környezetszennyezést idéz elő, mint a benzines autók működtetése.
Megosztás |
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés





Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
djv  
2005. aug. 26. 22:39 | válasz erre | #127
hi, azt hiszem ti töprengtek, én meg tudnék építeni tuti egy olyan motort először egy állványra, majd egy kocsiba, ami benzinből 2-3l között fogyaszt 100 km-en 90-100le leadása mellett. sajnos nagyon lassan jön össze a keret rá, ha esetleg vki tudna támogatni zseton, vagy bizonyos alkatrészek formájában kérem irjon vissza a fórumba. egyelőre.
2005. aug. 23. 14:19 | válasz erre | #126
ŁOOOOOOOOOOOOOOŁ :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
2005. aug. 23. 09:23 | válasz erre | #125
Ez nem nagy kunszt. Az én trabantom még egy litert sem fogyasztott száz kilométerenként (igaz akkor éppen vontatták).
jonnie  
2005. aug. 20. 16:10 | galéria | válasz erre | #124
mármit ilyen autó, és a hozá való tüzelőanyag?
Hol?
2005. aug. 19. 22:06 | galéria | válasz erre | #123
van
Rezy  
2005. aug. 19. 16:16 | válasz erre | #122
Nem a levegő miatt merül az akksi, hanem a levegőben lévő páratartalom miatt(a viz(nedvesség)),vezeti az áramot és nem a levegő!
2005. aug. 19. 00:10 | galéria | válasz erre | #121
"Csak az alkohol helyett írtam. Van olyan jó."
Sőt - ha már a gázoknál tartunk - megemlíthetnénk a biogázt is, ami kinyerhető pl a szennyvízből, vagy komposztból is. Magas metántartalma van (abban is van hidrogén).
2005. aug. 18. 19:54 | válasz erre | #120
Nalunk is elkezdhetnek szorgalmazni a terjedeset, mert az auto nem kerul gyakorlatilag tobbe, es alacsonyabb az uzemanyagkoltseg. Meg persze a mezogazdasagi kapacitast is lehetne vmi ertelmes celre hasznalni.
Caro  
2005. aug. 18. 19:49 | válasz erre | #119
Csak az alkohol helyett írtam.
Van olyan jó.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 19:30 | galéria | válasz erre | #118
Az elöbb te ágáltál a fosszilis üzemanyagok ellen, erre most jössz a földgázzal... :D
Caro  
2005. aug. 18. 18:28 | válasz erre | #117
De akkor már miért nem autógáz?
jonnie  
2005. aug. 18. 18:19 | galéria | válasz erre | #116
Ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni hogy itthon mért nincs ilyen?
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 18:12 | galéria | válasz erre | #115
Már terjed. Azonban a hagyományos benzin üzemű autókban csak 10-15%-os etanol tartalmú üzemanyag tölthető, mivel nem erre készítették őket (pl. Braziliában már egy ideje kötelező az ilyen üzemanyag, és csak olyan új autót lehet üzembe helyezni, amely fel van készítve a nagyobb százalékú etanol üzemanyagra).

Amúgy lehet szídni az USA-t, de tény, hogy ott is gondolkodnak erősen ezen - olyannyira, hogy egy lassan 10 éve megy az "E-85" üzemanyag program. Az E-85 85%-ban etanol és 15%-ban benzin, a tervek szerint a közeljövőben csak olyan autót lehet forgalomba hozni, amely képes ilyen üzemanyagot is "megenni". Több info az E-85-ről.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 18:03 | galéria | válasz erre | #114
Akkor legközelebb egy kicsivel bővebben fesd ki mire gondolsz, mert arra kérdésre, hogy "Tud valaki másmilyen kémiai energiahordozóról?" nekem ezek a feltételek nem voltak evidensek. :)
jonnie  
2005. aug. 18. 18:03 | galéria | válasz erre | #113
Mivel hazaértem tudok puskázni akkumulátor ügyben. Szőrszálhasogatás ellensek ne olvassák tovább! Az akkumulátoroknál többféle hatásfokot értelmeznek. Van töltési hatásfok, ami ha ügyesek vagyunk megközelítheti a 100%-ot (nem éri el csak megközelíti)Az akkumulátortöltés egy bonyolult dolog (ugye nehéz elhinni), a lényeg az hogy kis árammal kell tölteni ehhez (tehát lassú). Van energia hatásfok, ez a kisütéskor leadott, és a töltéskor fölvett energia hányadosa, ez az akku konstrukciótól függően 80% köröli. emelett még van egy hatásfok, de az már csak matematika. Az elörededés meg természetes kémiai folyamata a savas ólomakkumulátornak. ebbe nem akarok belemenni mert hosszú.
2005. aug. 18. 16:37 | válasz erre | #112
Mellesleg pont a gazdag olyaj országoknak kéne valami hasonlót kitalálni mertha felmegy annyira az olaj ára akkor ők is szarban lesznek és mivel más bevételi forrásuk nincs így rábaszhatnak ők is...
2005. aug. 18. 16:35 | válasz erre | #111
Abban mi a megvalósíthatatlan hogy napenergiával, neparőmű szerűségekkel nyerik ki a vízből a hidrogánt ? Ha jól tudom a hidrogént egész jól lehet tárolni timföldben ha jól emléxem...nemes ecceréggel beocsmiznák a hidrogént mint egy elemet és ezt lehetne szétszórni a vliág minden pontjára benya haleyett...van sok olyan hely a földön ahol nappal 40 fok van árnyékban és egész éveb süt a nap...lehet elég eccerű a látásmódom de csak az kéne hogy valaki nekiálljon...addig szaraxunk amíg megint világválság lesz és 1 liter beny ára több lesz mint egy kiló arany....
Caro  
2005. aug. 18. 16:00 | válasz erre | #110
Az akkumulátort nem tudom, de a Danielli-elem hatásfoka maximum 50%.
Az ólomakkumulátor elvileg egy teljesen reverzivilis folyamatot használ. De a gyakorlatban idővel mégis tönkremegy.
jonnie  
2005. aug. 18. 15:45 | galéria | válasz erre | #109
AZ akksira gondoltam leginkább, de a fizikaórán nekem is azt tanították hogy 100% hatásfok nem igazán vam, később ezt szerkezettanból és autóvillamosságból is megtanultuk. Az akkumulátor önkisülésén pontosítanák: Valóban a belső ellenállása süti ki, (és aladályozza meg hogy 100%os legyen a hatásfok) de ebbe a rajta lévő szennyeződés és pára jobban segít mint a levegő.
Caro  
2005. aug. 18. 15:41 | válasz erre | #108
Mekkora a teljesítménye?
Én most szedtem ki egy 1200W-os porszívómotort, és nem kicsit csodálkoztam, amikor 5V-ról elindult nekem. Mondjuk a forgatónyomatékára nem vagyok ennyire büszke. :D
De ha lenne egy dupla akkumulátorom, 24V-ról már egész jól pöröghetne.
Persze az aszinkronmotor sokkal jobb megoldás. Az az "igazi" villanymotor. :)
Mindenesetre jó kis tranzisztoraid lehetnek hozzá. Meg egy szép hűtőbordád. :D
De városi közlekedésre sokkal jobb, mint a benzin. Csak az a baja az aszinkronmotornak, hogy nem tudod generátorként használni, pedig egy csomó energiát megtakaríthatnál, ha lejtőn lefele tudnád tölteni az akksikat.
Caro  
2005. aug. 18. 15:36 | válasz erre | #107
Hogyne lehetne :)
Fűteni lehet 100% hatásfokkal :)

Mechanikai energia előállításánál a kezdeti és a végső hőmérséklet viszont egyértelműen meghatározza a hatásfok maximumát.(Termodinamikai elven működő gép esetén)
Csak akkor lehetne 100%, ha a hűtőközeg hőmérséklete 0 K lenne. De az meg nem érhető el, mert ahogy csökken a hőmérséklet, csökken a fajhő is, és ezért egészen kicsi energiabevitel is nagyobb hőmérsékletnövekedést eredményez.
2005. aug. 18. 15:29 | válasz erre | #106
"Az alkohol elégetése sajnos nem túl jó hatásfokú, mert mindenképpen tartalmaz oldott vizet."

Fenet, 1,8-as etanolos kocsival lehet tepni mint allat. Szoval jo hatasfoku az. Az etanol alacsonyabb energiatartalma miatt kicsit tobbet fogyaszt, de igy is olcsobb uzemeltetni, toredeke a CO2 kibocsata a benzinesnek.
2005. aug. 18. 15:27 | válasz erre | #105
ezt az akksira gondolod vagy a hatásfokra?
mert az akksit, azt nem láttam, hogy vki ezt írta volna, hogy a levegő miatt merül, de ha ígyvan, akkor sorry, leírtam még1x legfeljebb :))
jonnie  
2005. aug. 18. 15:24 | galéria | válasz erre | #104
Ezt mindha én mondtam volna :)
2005. aug. 18. 15:22 | válasz erre | #103
Valahogy énis így vagyok vele, hiszem, ha látom, mert nekem még úúgy tanították fizikaórán, hogy még 100% se lehet :)))
Jah még vmi az akksikkal kapcsolatban... a belső ellenállásuk meríti, a felhasználással 1ütt, azok az akksik, amik meg használaton kívül vannak (pl.: ki van véve a kocsiból és le van téve vhova, de akár a kocsiban is) azt a levegő meríti, mert nem a legjobb szigetelő
jonnie  
2005. aug. 18. 15:12 | galéria | válasz erre | #102
Személy szerint én se halottam 100%-nál nagyobb, vagy azt jól megközelítő berendezésről, de nem zárkózom el a lehetőségtől hogy léttezik, ha valaki bebizonyítja a szemem előtt, akkor lehet hogy elhiszem.
2005. aug. 18. 15:03 | válasz erre | #101
Sziasztok!
Csak 1 vmit kritizálnék az írásokban (mert ugyan nem igazán értek ehhez a témához, de asszem ebben nekem lesz igazam)
hogy a hatásfok soha nem lehet 1 azaz 100% legalábbis én ezt még így tanultam, de javítsatok ki, ha tévedek
jonnie  
2005. aug. 18. 15:03 | galéria | válasz erre | #100
Tegyük fel hogy egy mai autóba 50-50% arányban benzin, és aceton keveréket öntünk, nem fog az öngyúladási hajlam (az előgyújtás igény)nagyon elmászni? Mit fog hozzá szólni a gyújtásrendszer, mennyire lesz gyúladóképes az ijen keverék? Ezt kivitelezni szerintem csak a sos sok és drága kísérletezéssel lehet. Mindamellett kérdéses hogy ez e keverék mennyire kezelhető biztonságosan?
szombi  
2005. aug. 18. 14:59 | válasz erre | #99
Ja, és mit szóltok az általam megépített akkumulátoros kocsihoz? Hat darab 12 voltos ,,nagyakksi'' van benn.
Egy aszinkronmotor hajtja a hátsó kerekeket, melyek motorkerékpárból valók. Ezáltal a fékezés,
a szabadon ,,gurulás'', na meg a differenciálmű és a kuplung
funkciója meg van valósítva. Tolatásnál egyelőre a ,,Flinstones'' - módszer működik. :)
A motorhoz szükséges háromfázisú váltóáramot egy ütemadó és tranzisztorok biztosítják.
Az ütemadót egy - a ,,gázpedál''-ra kötött potméter tudja szabályozni.
szombi  
2005. aug. 18. 14:51 | válasz erre | #98
Az alkohol elégetése sajnos nem túl jó hatásfokú, mert mindenképpen tartalmaz oldott vizet.
A legtöményebb is ,,csak 96%'' lehet, de az már nem éri meg. Szerintem az aceton(CH3-CO-CH3) sokkal jobb,
és egy általam kitalált környezetkímélő eljárással könnyen elő is állítható, 100% tisztasággal.
Ki lehet próbálni! kb. fele-fele arányban hozzá kell keverni a benzinhez. Még a kormozása is jóval kisebb lesz...
2005. aug. 18. 14:05 | válasz erre | #97
"Az OK, hogy az alkohol megújuló energiaforrás, de ott meg ugyanott van a CO2,"

Joval kevesebb co2 keletkezik mint benzin eseten. Eleg nagy eselye van, hogy idovel nagyon elterjed az alkohol/benzin hajtasu motor (szemben a csak-benzin hajtasu motorral), mert gyakorlatilag csak elonye van.
2005. aug. 18. 14:04 | galéria | válasz erre | #96
"Dj Faustus: Ez egyáltalán nem összeesküvés elmélet. Ez tény, hogy annak idelyén Teslanak forradalmi találmányai voltak."
Azt elismerem, hogy Tesla korának jelentős tudósa, és feltalálója volt, de azt nem, hogy a "semmiből energiát csináló" illetve "az 1000 % hatásfokú szerkezeteket gyártó" zsenije lenne. Ez azért túlzás... (Óvatosan kell kezelni a róla szóló információkat, pláne Egely György - Tiltott találmányok című művére gondolok).

"A solt-i adó térerőssége egészen Berlinig elér.
Település: Solt
Frekvencia: 540.00 kHz
Teljesítmény: 2 MW
Forrás: Hullámvadász.

"az összes adót minden műsort digitálisan ráküldenék"
Ez OK is lenne, csak a digitális műsorszórást a nagy sávszélesség igény miatt nem lehetne közép/hosszúhullámon bonyolítani. Másrészt egy digitális rádió komplikáltabb eszköz mint egy AM.

"Bár mondjuk a hidrogán nem rossz, mert oxigénben elégetve 2700 C-ig hevül."
No igen, csak ezt a magas hőmérsékletet a motorblokk (ha belsőégésű motorba vezetnénk) nemigazán tolerálja. No meg a keletkező nagy tisztaságú víz is korrodáló hatású.
Caro  
2005. aug. 18. 13:22 | válasz erre | #95
Úgy értettem, hogy olyan energiátvitel, amit elő tudunk állítani.
A hidrogént nagy mennyiségben is elő tudjuk állítani.
Amiket leírtál azok az etil-alkohol kivételével mind fosszilis tüzelőanyagok.
Az OK, hogy az alkohol megújuló energiaforrás, de ott meg ugyanott van a CO2, és ennyi erővel akár fát is égethetnénk.
2005. aug. 18. 13:07 | válasz erre | #94
"Azért az a hidrogén-meghajtás nem lenne rossz megoldás, főleg, ha egyből vízből tudnánk előállítani. Milyen komoly lenne, évente eccer megtankolni a kocsit ioncserélt desztillált vízzel (karbvantartas végett), és mehetnénk is. Lenne a kocsiban egy teljesen zárt rendszer amihez hozzá se kéne nyúlni. Vízből bontja el, vízzé ég el, az égéstermék visszamegy a tartályba (megfelelő hőcserélés és lecsapatás után)."

Fizika órán nem figyeltél?
A víz bontásához pont annyi energia kell, mint amennyi az égetésekor keletkezik. És ha a veszteségeket hozzáadod, az eredmény kevesebb energia, mint amennyivel indultál.
2005. aug. 18. 12:50 | válasz erre | #93
"Elvben(talán a gyakorlatban is) létezik olyan energiaátalakítási módszer ami 100% környezetbarát és belső égés nélkül 400%-os hatásfokon képes működni.Pl. a Motorola már műholdas telókhoz készített ilyen - töltést nem igénylő - akksit."

Erre nagyon kíváncsi lennék. Link?
jonnie  
2005. aug. 18. 12:33 | galéria | válasz erre | #92
NEM akarok közözködni, amit tudok leírom amiben nam vagyok biztos abba nem szólok bele v. utánna írom hogy nem biztos. Bocs ha sértőnek találod.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 12:30 | galéria | válasz erre | #91
A motor egybe van építve az elektromotorral, a "hátsó" szó tehát tényleg hibás volt.

Viszont ezek szerint most csak arra mész, hogy belém köss ahol csak tudsz?!?
jonnie  
2005. aug. 18. 12:26 | galéria | válasz erre | #90
CSak annyit kötözködnék hogy a "hátsó" elektromos motor is eleöl van és egy bolygóművön keresztül tud besegíteni a hajtásba (csak a közözködés miatt)A feszültségekbe net tudok belekötni, de a hátsó akksikat emlékeim szerint a generátor/motor tölti, de nem vagyok benne biztos, utánna kell néznem.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 12:20 | galéria | válasz erre | #89
Akkor meg minek kérdezted?

De ha belső égésű, akkor már inkább Wankel. A dugattyúk rezgetése rengeteg energiát elvisz.

Cserébe viszont jóval precízebb gyártást és jobb minőségű anyagokat követel meg -> vagyis jóval drágább. A kisrepülőgépekbe szánt wankel-motorok kb. 2x annyiba kerülnek mint dugattyús testvéreik... És azért annyival nem jobbak...
jonnie  
2005. aug. 18. 12:17 | galéria | válasz erre | #88
Megcsinálta a Merci is, meg néhány japán, (nem akartak kimaradni a buliból), de én azért írtam az opelt, mer ahhoz egy elég jó leírást találtam. Hőszigetelés: a termoszok is jó ideig melegen v. hidegen tartják a bennül lévő anyagot. Egy Kandós fizikatanár abban tárolja a folyékony nitrogént a szupravezető kísérletekhez. Állítólag 2 hétig felhaszbálható marad. (ez nem biztos, lehet hogy rosszul emlékszem az időtartamra!)És a termosz egy sima hűtőben van. Ha jól emlékszem a felmelegedásről nem írtak, de az annyira nem fontos mert csak 300 km-t tudnak egy tankolással megtenni, így egy jobb hőszigeteléssel simán kibírja. (szerintem).
Caro  
2005. aug. 18. 12:16 | válasz erre | #87
Bocs, én vagyok a hülye, tényleg jobb a diesel hatásfoka, a nagyobb kompresszió miatt.
De ez nem változtat azon, hogy nincs meg 50%.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 12:10 | galéria | válasz erre | #86
Tévedés. A Prius hátsó elektromotorja csak akkor termel energiát, ha lassítasz, amúgy az aksikat is a benzinmotor által hajtott generátor tölti (az aksik amúgy a Prius I.-ben 270 voltosak, a Prius II.-ben 500 voltosak).
Caro  
2005. aug. 18. 12:06 | válasz erre | #85
Ja, vicces.
Gondolom fluid állapotban.
Mert légköri hőmérsékleten a hidrogént nem lehet cseppfolyósítani. És hiába a hőszigetelés, idővel átmelegszik, ha nincs hűtve.
Nem lehetetlen, a BMW is megcsinálta. Csak sokkal drágább.
Caro  
2005. aug. 18. 12:04 | válasz erre | #84
Persze, jó hogy nem írtad le az uránt.
Ugyanúgy csak belső égésű motorokban használhatók.(Na jó, a szén csak gőzgépben :))
Bár mondjuk a hidrogán nem rossz, mert oxigénben elégetve 2700 C-ig hevül. Tehát elméletileg ki lehet belőle hozni 90%-os hatásfokot, sima belső égésű motorral.
De ha belső égésű, akkor már inkább Wankel. A dugattyúk rezgetése rengeteg energiát elvisz.
jonnie  
2005. aug. 18. 11:54 | galéria | válasz erre | #83
A priusnak 2 feszültségrendszere van, egy 12V-os, és egy 400V-os (ha nem csal az emlékezetem), a 12 V-os sima denso autógenerátor, a 400 V-os rendszert az elektromos motor tápálja, ha kell tölti a hátsó akksikat, ha kell motorként hajt, az elektromos motor csak besegít a benzinmotornak.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:49 | galéria | válasz erre | #82
De az alapfelállás része az is, hogy egy belsőégésű motor hajtja a generátort, nem? ;)
jonnie  
2005. aug. 18. 11:46 | galéria | válasz erre | #81
man hibrid, hanem tüzelőanyagcellás, bocs
jonnie  
2005. aug. 18. 11:39 | galéria | válasz erre | #80
A hidrogénes hibrid rendszereknél a hidrogént jelenleg folyékony állapotban nagynyomáson hőszigetel tartályban tárolják. Némi info ha rákeresel az opel tü.a. cellás rendszerére. Egy zafirát alakítottak át, a neve ha jól emlékszem Opel Eco 1 de nem biztos.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:36 | galéria | válasz erre | #79
Tud valaki másmilyen kémiai energiahordozóról?

Etil-alkohol?

Illetve még a Metán és szén.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:32 | galéria | válasz erre | #78
Amikor még én tanultam a hőerőgépekről, akkor úgy volt, hogy a diesel-motorok hatásfoka 45-55% között van. A gázturbina legnagyobb előnye a kisebb tömeg és a kompaktabb méret (teljesítmény/tömeg arányban verhetettlen), de fajlagos teljesítmény/fogasztás terén nem jobbak, mint a diesel-motorok, ellenben drágábbak.
Caro  
2005. aug. 18. 11:32 | válasz erre | #77
Egy repülőgépen tényleg jó, mert a hidrogén könnyű, és ott van pénz kriogén üzemanyagtartályokra, de azért egy autónál...
Bár a Ford P2000 is megy, sima gázzal is. Asszem 50 bar-on tárolják.
jonnie  
2005. aug. 18. 11:31 | galéria | válasz erre | #76
A prius hibrid rendszerének lényege az hogy mikor a benzinmotor emisssziója nagyon megnövekedne (pl.: nyomsz egy padlógázt), kisegít a vilanymotor, aminek brutális nyomatéka van, így besegít a gyosításba, és a zöldek örülnek, valamint eliduláskor a villanymotor mozdítja meeg az autót, és indítómotorként beinítja a megfelelő áthalytáson keresztül a benzinmotort.
jonnie  
2005. aug. 18. 11:26 | galéria | válasz erre | #75
Tehát még mindig a tüzelőanyagcella + hidrogén kombinációjának van a legnagyobb esélye a túléllésre, csak oldják meg az igazi nagyipari előállítását (ahhoz meg elektromos áram kell, azt meg hogy honnan szereznek az a gyártó baja meg a zöldeké )
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:23 | galéria | válasz erre | #74
Egy belsőégésű motor vagy gázrurbina forgási energiáját egy generátorral elektromos árammá alakítani. Sőt már laptop-okban is használják az elméletet. De az autókban akkor miért nem?

Hasznáják vagy száz éve. Vasúti mozdonyokban, hajókon. Autókhoz csak elvétve (pl. Prius). A probléma ott van, hogy autóban való felhasználásnál nincsenek arányban az előnyei a hátrányaival (megnövekedett tömeg, bonyolultabb szerkezett, magasabb előállítási költség).
Caro  
2005. aug. 18. 11:20 | válasz erre | #73
Hát, igen :)
De azért ez nem megoldás, viszont viszonyítási alapnak jó.
Kőolaj nélkül nincs megfelelő energiaátvivő közegünk.
A hidrogén azért nem jó, mert le kell hűteni.
Az akkumulátorok energiasűrüsége egy nagyságrendbe esik a lőporéval, de ezek idővel elhasználódnak, szóval a környezetet nem kíméljük jobban.
Tud valaki másmilyen kémiai energiahordozóról?
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:18 | galéria | válasz erre | #72
Dj Faustus: Ez egyáltalán nem összeesküvés elmélet. Ez tény, hogy annak idelyén Teslanak forradalmi találmányai voltak.

Tesla-val kapcsolatban több a urban legend, mint a tény.
2005. aug. 18. 11:17 | galéria | válasz erre | #71
Azzal amit te mondasz pedig az a gond, hogy Solt küzéphullámú adó és mit tudjuk a középhullámok felületi hullámok. Ennek ellenére lehetnek olyan helyek amik árnyékolásba esnek de azokat lelehetne fedni kisebb átjátszó tornyokkal.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:16 | galéria | válasz erre | #70
Az örökmozgók tudománya kellene csak hozzá -> fizikai képtelenség...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 11:14 | galéria | válasz erre | #69
Szóval: nagyteljesítményű napelemekkel akár még repülőgépet is lehetne hajtani.
Igaz, hogy ez a szerkenytű emberrel együtt nem volt 100 kg, de van egy több mint 300 W/m2-es napállandónk, és vannak 28-30% körüli hatásfokú napelemeink.


Csak kerülje el minden turbolencia, mert a szerkezet iszonyatosan érzékeny az időjárásra (a Helios-nak is ez volt a baja...), a törékenységéről nem is beszélve.
jonnie  
2005. aug. 18. 11:06 | galéria | válasz erre | #68
A dieseleknek ua. teljesítmény leadáságoz kevesebb tüzelőanyag kell ergo. a hatásfokuk jobb.
A hidrogénkutakkal kapcsolatban egy 2003-mas adatot ismerek, egy aralos mérnöktől, és most visszaemlékezve ő csak a teljesen autamata kutakat mondta, hogy emellett hány és milyen kezelésű kút van az nem tudom. A belső égésű motorok hatásfokát onnan tudom hogy ez a szakmám, a gázturbinákhoz nem értek. A villanymotoroknál az autókban használt motorokról írtam bár a mai generátorok hatásfoka tényleg nagyobb. A bazinagy erőműgenerárorokat nem ismerem így erről nem tudok érdemben nyilatkozni.

Caro  
2005. aug. 18. 10:52 | válasz erre | #67
Néhány helyen rossz, amit írsz.
A világon sokkal több hidrogénkút van. Csak az USA-ban több, mint 10. És ezek közül olyan is van, ahol napenergiával helyben állítják elő a vízből.
A hatásfok: nincs annyi. A gázturbináknak van 60% körül.
A villanymotoroké mindig több, mint 80%, de nem ritkán 90. Az univerzális motoroké lehet, hogy kevesebb, de a nagyteljesítményű többfázisú motoroké van ennyi.
Azt nem tudom miből gondolod, hogy a dieselnek jobb a hatásfoka. Kevesebbet fogyaszt, de a teljesítménye is jóval kisebb.
jonnie  
2005. aug. 18. 10:51 | galéria | válasz erre | #66
A vízzel hajtott autót pedig hiszem ha látom, de érdemes elolvani, mundjuk kell hozzá némi elszántság.
Caro  
2005. aug. 18. 10:30 | válasz erre | #65
:)
Nem lehet. Ha a kerékből akarunk áramot nyerni, az fékezi az autót.
KDOG  
2005. aug. 18. 10:20 | válasz erre | #64
Azért amikor a magas benzinárra gondol mindenki, és szdija a kormányt... (akármelyiket) akkro azért gondoljon arra, hogy abbol az adobol megy a lakatos, meg az orsos család segélyért.
Tankolj a cigokért ;)

Ezer százalékra mondom, hogy már nem kell benyo. Csak jo ez a gazdaságnak. Ill hát egyes embereknek. Anno carstyling.hu -n (amugy minden autosnak ajánlom) volt már erröl szó. Ki lett vesézve.
jonnie  
2005. aug. 18. 10:16 | galéria | válasz erre | #63
De a kereket is kell hajtani! Egyébként fékezésor a prius visszatáplál, éppúgy mint a Máv Siemens mozdonyai (Turus), és az újabb trollibuszok is (pl.: az új bp.-i ganz trolik).
jonnie  
2005. aug. 18. 10:11 | galéria | válasz erre | #62
Sziasztok!
Sok sok érdekes dolgot írtok, de azért egy kicsit elgondolkoznák a helyetekben a fizika mélyebb megismeréséről!
Pl: mutasson nekem valaki egy olyan akksit aminek 100% fölötti a hatásfoka!!
Miért lehetetlen ez? Mert az akkumulátorokban is vannak vezetékek, aminek alapvetően van ellenállása. Használjunk szupravezetőt! Azt meg hűteni kell. (energia bevitel, hatásfok csökken). Ha valaki ért az akkumulátorokhoz akkor tudja hogy mindig van szivárgó áram, ami meríti az. A Kondis autókázás nem hangzik rosszul, de a kondik igen gyorsan kisülnek, egy 400uF os 16 V-os kondi teljesen feltöltött állapotáról kb:1-sec alatt 1V-alá meerül, tehát ezen is kell még dolgozni. Az indukciós töltés: Építsük ki az infrastruktúrát! drága, és hosszadalmas míg az összs utat átalakítják, de nem rossz, csak ne legyen árnyékolatlanul hagyva a bankkártyád! Az összes hajtásmód közül a jelenlegi állapot szerint a legéletképesebb a hidrogén alapú tuzelőanyagcsellás, amihez már van két hidrogénkút is. Egy németországban (aral)és egy japánban ha jól emlékszem. A hidrogén tárolásáról csak annyit hogy ugyanúgy mint a földgázt az is tudják biztonságosan, (baleset esetén is)tárolni. (persze ha a vonat átmegy a tartályon, akkor az kilyukad). Az 1 literes fogyasztás azért durva mert kb. annyit enne a prius motorja alapjáraton 1 óra alatt, ha álló helyzetben járna. És akkor csak arra haszál energiát hogy a belső súrlódásokat leküzdje. ekkor a hatásfoka 0, mivel energiát nem ad le. Egyébként egy modern benzinmotor hatásfoka kb.:45%, egy diesel motoré egy kicsit jobb, kb:50%. Az elektromos motorok hatásfoka kb.:70%, a fennmaradó rész minden esetben a környezetet fűti. Ha valaki ennek az ellenkezőjét állítja azt támassza alá mérési eredményekkel, mert addig csak pletyka.

2005. aug. 18. 10:07 | válasz erre | #61
Sőt a keréktengely forgása is generálhatna elektromos áramot.
2005. aug. 18. 10:06 | válasz erre | #60
Én nem vagyok fizikus, de van egy ötletem hogyan lehetne autót meghajtani.az elmélet már létezik a mozdonyokban: Egy belsőégésű motor vagy gázrurbina forgási energiáját egy generátorral elektromos árammá alakítani. Sőt már laptop-okban is használják az elméletet. De az autókban akkor miért nem?
Tbone  
2005. aug. 18. 09:48 | válasz erre | #59
Az a baj az egy adotoronnyal, a rovidhullam nem hajlik be a dombok moge. Mondjuk a Mecsek mogott nem lehetne radiozni egyaltalan, mert a hegy learnyekolja. Ezert kell a tobb torony.
Caro  
2005. aug. 18. 08:52 | válasz erre | #58
Röviden: fizikát tanulok :)
2005. aug. 18. 08:44 | galéria | válasz erre | #57
Dj Faustus: Ez egyáltalán nem összeesküvés elmélet. Ez tény, hogy annak idelyén Teslanak forradalmi találmányai voltak.

Caro: Te nagyon vágod ezeket a dolgokat. Megkérdezhetem, hogy mivel foglalkozol?

Valaki írta, hogy ezeknek az alternatív üzemanyagoknak az előállítására nagy mennyiségű áramra lenne szükség és hogy honnanszedjük ezt össze. Figyi csak azzal, hogy ha MO-n leállítanák az összes adót minden műsort digitálisan ráküldenék a solt-i adóra hihetetlen mennyiségű pénzt és energiát lehetne spórolni. A solt-i adó térerőssége egészen Berlinig elér. Ezek nem a levegőből vett dolog. Sajnos már pontos számadatokra nem emlékszem de elképesztőek voltak. Ha csak annyit veszünk figyelembe, Solt 2MW-al megy a kisebb adók pedig min. 300kW-al. És azért kisebb adók vannak bőven Mo-n.
De sajna amíg a kormányzatainkban olyanok ülnek akiknek kapcsolatuk van az olajjal vagy valamivel amivel kizsákmányolhatják az embereket addig sok jóra nem számíthatunk. lsd Bush. Egyszerüen felháborító!!!

2005. aug. 18. 01:54 | galéria | válasz erre | #56
A Wirsum-féle telep nélküli tranzisztorors vevő:

Alkatrészjegyzék:
* T1: germánium pnp tranzisztor (AC 151)
* D: germániumdióda (AA 116, AA 117)
* C1: miniatűr forgókondenzátor (500 pF)
* C2: miniatűr elektrolit, vagy tantálkondenzátor (10 uF, 6.3 V)
* C3, C4: kerámiakondenzátor (100 pF)
* C5: stiroflex kondenzátor (4.7 nF)

* VP1: antenna
* VP2, VP3: fejhallgató 2 kOhm esetleg kristály fejhallgató

Egy másik fórumon, egy napenergia hasznosítási lehetőségeit firtató topicban jelent meg az alábbbi oldal: http://fenykapu.free-energy.hu/.
Ezen az oldalon foglalkoznak mindenféle érdekes szerkezettel, például - és hogy a témához visszatérjek - vízzel hajtott autóval is. És ezen az oldalon található meg egy magyar kisérlet a kispolszki motorral.
2005. aug. 18. 01:12 | válasz erre | #55
Azért az a hidrogén-meghajtás nem lenne rossz megoldás, főleg, ha egyből vízből tudnánk előállítani. Milyen komoly lenne, évente eccer megtankolni a kocsit ioncserélt desztillált vízzel (karbvantartas végett), és mehetnénk is. Lenne a kocsiban egy teljesen zárt rendszer amihez hozzá se kéne nyúlni. Vízből bontja el, vízzé ég el, az égéstermék visszamegy a tartályba (megfelelő hőcserélés és lecsapatás után). Bár rengeteg gyártási költsgnövekedést jelentene a víz elfogadható energiafelhasználású és hatsfokú szétbontása, a teljesen és tökéletesen korrózióálló üzemanyagtovábbító és égéstermék-elvezető rendszer, a nagyobb hőterhelést elviselő dugattyús motorok. (A mai átlagos alu-dugattyúk, ha tiszta oxigént fúvatunk az égéstérbe, nitrogén - mint katalizátor - nélkül, egyszerűen egybeolvadnak a henger falával.)
2005. aug. 18. 00:34 | galéria | válasz erre | #54
"És te mivel közlekedsz?"
Bár nem tőlem kérdezted, de én az esetek többségében tömegközlekedem, vagy gyalog járok. És meglepetten szoktam tapasztalni, hogy az autókban (melyek mondjuk 5 személyesek), legtöbbször 1,2,3 ember ül. Szóval az autó kihasználási foka maximum 60%!

"Ha annak idején "állítólag" Tesla"
"Hatásfoka 1700 %"
Gyerekek, óvatosan ezzel az összeesküvéselmélet-gyártással, nincs sok értelme...

"Az etanol (etilalkohol) hajtasra is erdemes figyelni."
Jó 5let, csak azt hiszem, hogy annak is van valami mérgező összetevője égés során (talán benzol?)... A fene tudja, régen volt az az előadás.
De megemlíthetnénk itt a biodízelt , amit külföldön (Németország) használnak is. Sőt az előállítása környezetkimélő.

"Egyébként egy haverom faterja elektroműszerész-mérnök, ő is tudott olyan rádiót csinálni aminek elég volt a levegőből nyert elektromosság. Igaz, kicsit gyengén, de szólt."
Szerintem az adóenergiát használta fel tápfeszültségként.. Egy régi Siegfried Wisum-féle könyvben azt hiszem meg is van a kapcsolási rajza. Ha akarjátok előkutathatom.

"A hidrogént már tényleg meg tudják kötni fémekkel is"
Úgy van, erről én is hallottam..

"De az akkumulátorok nem jók, élettartamuk nem túl jó."
Litium-titanát?
Bár ez sem valami jó, az előállítása nem hinném, hogy környezetkimélő lenne.

"Az utasszállító gépek 600 főjéhez..."
Kedves utasaink, üdvözöljük önöket a Malév Buenos Airesbe tartó járatán. A levegő hőmérséklete 25 Celsius fok, a páratartalom 50 %, magasságunk a földfelszintől 0 m, sebességünk 0 km/h. Úgyhogy ha megkérhetnénk önöket, helyezzék el lábukat az ülések előtt található pedálokra, majd a felcsendülő hardcore-nóta ütemeire tapossák meg azokat - lehetőleg egyszerre - mert soha a büdös életben nem érkezünk meg!

Egyébként - véleményem szerint - az embereknek kéne szokásaikon változtatni. Az a baj, hogy ez nagyon nehéz - egy megszokott kényelmes létről, áttérni takarékos üzemmódba.
Gerygrey   2004. 09. 28. óta regisztrált VIP fórumozó 2004. 09. 28. óta regisztrált VIP fórumozó
2005. aug. 18. 00:21 | válasz erre | #53
Egy idő után majd az olajtársaságok rájönnek hogy jót kaszálhatnak azzal is ha napelemgyártásba és egyéb környezetbarát megoldások fejlesztésébe invesztálnak. De amíg van olaj, kényelmesebb azt árulni hátradőlve a bőrfotelben.

Az Ignis pedig még elmegy, de a Swift egy okádék úgy ahogy van. Nekem is volt swiftem, aztán lecseréltem egy skoda fabiára ami még mindig nem egy luxuslimuzin, de azóta nem vagyok hajlandó Suzukiba ülni :)
2XP  
2005. aug. 17. 23:24 | galéria | válasz erre | #52
NGC-n volt egy film olyan feltalálókról, akik alternatív engergiaforrásokat állítanak elő. Bár nem tudom mennyire lehet hinni nekik, mivel nem volt fizikusi végzettségük és a találmányok többsége sem volt túl meggyőző (inkább mérési hibákról lehetett szó), de egy dolog nagyon megfogott. Az egyikük olyan vízbontő készüléket csinált, aminek a hásfoka 1700% (állítása szerint), meg is mutatta... Hát én még nem láttam olyan heves gázfejlődést. Valamilyen nagyfrekvenciás, nagyfeszültségű árammal csinálta. Érdekes módon az arabok meg akarták tőle venni pár millió dollárért, miután nem adta, megfenyegették, h kinyírják. Amikor pedig beadta a szabadalmat az amerikai hadsereg nemzetvédelmi okokból titkosította.
2XP  
2005. aug. 17. 23:18 | galéria | válasz erre | #51
Hát én 90 km után már alig vártam h kiszálhassak az ignisből. Ha pedig a vezetőülést magamnak állítottam be, akkor mögöttem már csak egy 170- cm-es ember fért volna el, pedig nem vagyok egy lagzi lajcsi :) Az új swfit sem tágasabb, de nem is hosszú távú autózásra tervezték őket.
2XP  
2005. aug. 17. 23:16 | galéria | válasz erre | #50
Szép, szép, de a repülés ma nem arról szól, h egy ember megy. Az utasszállító gépek 600 főjéhez pedig nem tudnál elég nagymértű napelemet elhelyezni, arról nem is beszélve, h a gépeknek nem csak szép napos időben kell repülniük.
Caro  
2005. aug. 17. 22:30 | válasz erre | #49
Nem csak a szigetelés minősége, a permitivitás is számít.
Caro  
2005. aug. 17. 22:30 | válasz erre | #48
Jut eszembe!
Csináltak repülőgépet, amit emberi erővel lehetett hajtani.
Kb. 500 W állandó teljesítmény kellett hozzá.
Jó könnyű volt az egész, szénszálerősítésű műanyag, meg stb.
Azért ez nem kis előrelépés, mert Wright-éknak még 12 lóerő kelett, és úgy tudtak valamivel több, mint 30 m-t megtenni levegőben.
Szóval: nagyteljesítményű napelemekkel akár még repülőgépet is lehetne hajtani.
Igaz, hogy ez a szerkenytű emberrel együtt nem volt 100 kg, de van egy több mint 300 W/m2-es napállandónk, és vannak 28-30% körüli hatásfokú napelemeink.
Arról nem beszélve, hogy minél feljebb megyünk, nő a teljesítmény.
Tehát négyzetméterenként 100W-ot ki lehet nyerni napos időben. Nagyobb magasságban mégtöbbet.
(Légcsavaros gépként egyébként a NASA Helios-a tartja a magassági rekordot 29000 m-el, ami szintén egy napelemmel működő repülőgép...khm.. szárny :) volt. Amíg le nem esett egyszer :( ).
Így kell mondjuk 20m2 szárnyfelület, napelemekkel beborírva, és ez a biztonsági tartalékokat is tartalmazza.