 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Ezexerint a M$-nél eddig (15 éven keresztül) nem hitték el, hogy szar meg lukas a windóz. Naccerű!
Akkor most mi lesz?
Szerintem le kellene váltani azokat a fickókat, akik ezt a konferenciát szervezték.;)
És ismerve a nagy cégek lelkivilágát, nagyvalószínűséggel ez is lesz az eredménye.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Szerintem az egész konferencia egy ügyes marketingfogás. A Win rendszerek zárt forráskódúak - a legtöbb hacker működés közben ismeri ki gyengéiket - és nem hiszem hogy a meghívottak belepillanthattak volna bármilyen mélyebb projectbe. Ugyanakkor a Microsoft fejlesztői már elég tapasztaltak "foltozásban" (el kell ismerni hogy nagyon jó szakemberek, de még Dennis Ritchie-vel sem fognak UNIX hatékonyságot elérni), a Win felhasználók pedig megszokták hogy az upgrade náluk "természetes" folyamat.
Nem hiszem hogy ez rövid időn belül megváltozna.
Diplomákról: a helyzet sajnos nagyon rossz, és a közeljövőben bevezetendő ún. bachelor diplomák méginkább aláássák a felsőoktatás egykori tekintélyét. Semmi értéke nem lesz a diplomának, már olyan nagyhírű karokon mint az E..E is indítanak pénzes "képzéseket", az egész folyamat alapja a mennyiségi és nem a minőségi képzés... nem is folytatom.
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
 |
Ez az eredménye hogy nem fizetik meg a pedagógusokat (fősuli / egyetemi oktatók is), és úgy osztják a fejpénzt az adónkból, hogy az ilyen tömegoktatás érje meg a suliknak is. Amíg nem változik a helyzet, mentalitás, addig nem is lesz másképp. Ha ez kell nekünk...
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
|
Tudnék példákat sorolni ahol minimálbér + alamizsna zsebbe zsebpénzért foglalkoztatnak programozókat. És nem azért mert szarul megy a bolt. Ennyire suttyók.
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
|
Nem! A hacker az internetbohóc, a cracker meg a programok másolásvédelmét töri fel.
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
|
Ilyen árak mellett minimum annit kéne keresnünk. Mindenkinek. Európában (Fr, luxemburg, német, stb.) ennyi a minimálbér. Nálunk meg a maximál. Az árak meg ugyanott. És csodálkozol hogy van aki szeretne ennyit keresni? Ennél a példabelinél 100-szor hülyébb emberek keresnek 100-szor többet. Arról nem beszélve hogy a burzsuj vállalkozókat se kell sajnálni, jellemzően ingyen akarnak dolgoztatni mindenkit, hát nyúljanak mélyebben a zsebükbe, ne másból ingyenéljenek!
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
|
ROTFL, ezért kurvára nem tetszik hogy már mindenféle barom kaphat "informatikus" _diplomát_ végigüli az x félévet aztán papír. Persze lehet h. nem tud egyetlen épkézláb programot se összehozni, ami a hello wordl-nél kicsit komplexebb.. ennél már csak a villamosmérnökök között hallottam "ügyesebb" _kollégáról_ ;]
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
|
taposs a lelkükbe! 
|
Mihez kellett vajon az antenna? Egy helyiséget simán le lehet fogni belső kütyükkel is, nem kell a nagylábos. Egy mezei 20-30cm-es keverőtállal is már szomszéd házba is teljesen lazán át lehet lőni :), szóval mire akartak vajon halászni azzal? :)).
|
"A vállalat mindenesetre kifejezetten azzal a szándékkal hívta meg a "hackereket", hogy elő bemutatót tartsanak, mégpedig a vállalat programozó előtt. "
Ooops! Itt idézőjelben volt a "hacker", asszem revidiálnom kell a nézeteimet, bocs fiúk!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ez télleg gáz, de már a cikkből sem igen derült ki, hogy kik ezek az emberkék.
Minden esetre sajnos, ma már mindenki, aki nem valami nagyvállalatnál dolgozik, de IT-ben tevékenykedik az a média számára hacker. Nagy kár, hogy a SG, mint elvileg "szaksajtó"-kén funkciónáló valami, az is ezek közé a "médiag.cik" közé tartozik!!! (Bocs fiúk de a jelek szerint ez az igazság, ha nem teccik és kimoderáljátok, akkor majd leírom szebben, de a lényeg ez marad.)
Az Windóz fejlesztése, meg a Linux között meg az a különbség, hogy amíg a M$ nagynéha kegyeskedik ilyen fajta tesztelésnek alávetni a termékeit, addig a Linux számára az ilyen tesztelési, és javítási módszer mindíg rendelkezésre áll.
Na M$ hívők, szerintetek szakmai szempontból ezek után melyik a jóminőségű szoftver fejlesztésnek, a hatékonyabb módja?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
hmm, ez a 600 br honnan jön? :). Lehet én csinálom rosszul, de befeküdtem alacsonyabb árnak csak azért, hogy minél több rendszert megismerjek, nomeg az a pár év külföld se jött rosszul :). A visszaforgatott pénzből megy a másoddiploma. De tudom, én vagyok a hülye és nemtom élvezni az életet. :(
|
Lényegében ezért van az, hogy azt mondják, hogy manapság mennyi diplomás nem kap munkát. Kapnának ők, csak azt hiszik, hogyha ott a papír a kezükben mindjárt álmaik munkáját és fizetését fogják kapni...
"There are only four questions of value in life, Don Octavio.
What is sacred? Of what is the spirit made? What is worth living for? And what is worth dying for?
The answer to each is the same."
|
lol, ez jó :)))
| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |
|
"nem csak egy papir birtokosai (ld diploma)"
Na erről az jut eszembe, hogy milyen édesek amikor jönnek felvételi beszélgetésre:
- Mennyi tapasztalata van?
- A **** Banknál dolgoztam. Én fejlesztettem a teljes ügyfélmodult.
- De mennyi ideig?
- Hát fél évig, amíg megírtam a diplomám. Ötöst kaptam rá.
- Egyedül fejlesztette az egész ügyfélmodult?
- Ja nem az egészet, csak a felületet.
- ?
- Egy pár formot csináltam.
- ?
- Hát... a telefonszámok felvitelt.
- Ön írta a keretrendszert?
- Nem, azt kaptuk.
- És mennyi fizetést szeretne?
- Kezdetben csak 300.000 nettót szeretnék.
- Nem sok ez egy picit?
- Az összes ismerősöm ennél többet keres.
Ez után szoktak jönni a szakmai kérdések, ahol csúnyán be szoktak égni a legtriviálisabb dolgokkal (pedig nem szintaktikáról van szó, csak hogy mit, hogy oldana meg elméletileg).
És nem egy ilyen van, hanem hegyekben állnak sorba és ha nem kapják meg az áhított 300k-kezdőfizetésüket, akkor nem is dolgoznak, mert ugye az már méltóságon aluli.
Vagy a világgal van valami probléma, vagy velem, de ezt a szintű önámítást egyre nehezebben tudom tolerálni. Vagy tényleg minden pályakezdő informatikus 300 nettó fölött keres??? Ezt valahol oktatják ezeknek a szerencsétleneknek az egyetemen? Nem értem. |
Na, kiosztottam mara az eszt :D Igazabol csak a cikkhez akartam hozzaszolni... Tehat: hatarozottan pozitivnak tartom, hogy az MS hajlando fejlodni (remeljuk) eddig beertek azzal, hogy meresztettek a hatsojukat a kozpontjukban, ganyoltak ossze-vissza (most nem flame-bol, tenyeken alapszik, aki nem hiszi, nem foglalkozott eleget windowsokkal...) es ha valami nem jol sult el, jobb esetben kijavitottak a hibat, kozben hirdettek, hogy ok a legjobb ceg, es a legjobb termekek gyartoja. Most viszont hajlandoak penzert felfogadni egy szakertot, hogy meselje el nekik, miert jo a szabad szoftver, es hogy mukodik az ilyenek fejlesztese. Osszehivank egy csomo embert, akik tenyleg biztonsagi szakemberek, nem csak egy papir birtokosai (ld diploma) es megkerik oket, hogy meseljenek rola, hogyan szuletnek a biztonsagi hibak. Ha ezeket az ismereteket, vagy egy reszuket fel tudjak hasznalni, akkor egyszer talan tenyleg eljutnak oda, amit a jelenlegi marketing allit :) Megjegyzem szerintem minden programozonak kutya kotelessege biztonsagtechnikaval foglalkozni, aki nem teszi, az igenytelen, es csak ganyol. Ha valaki nem ert vele egyet, szivesen elmondom neki hogy mire gondolok, de nem akarok ide oldalakat irni. Igerem, ma nem irok ide tobbet:) |
Nem akarok flamehaboruba bocsajtkozni, folosleges. A leugatas reszet mar megkaptad masoktol, en csak annyit tennek hozza, hogy indokold alaposan az allitasaid! Ha igazad van, masok konnyebben ertik meg, ha nincs igazad, akkor viszont hamar eszreveszed, es helyesbithetsz, mielott kellemetlen helyzetekbe kerulsz.
|
Mit is ertessz azon hogy valaki hacker? Eredetileg a hacker olyan ember, aki szoftverek, halozatok biztonsaganak tesztelesevel, javitasaval foglalkozo (egy ido utan szakemberre valo) egyen. Cracker az, aki sajat hasznara (esetleg masokera) kihasznal biztonsagi hibakat programokban, szamitogepes halozatokban, esetleg erre programot ir. Script kiddy, aki nem ert az egeszhez, csak vannak tudasmorzsai a temabol, meg par mas altal megirt tamado programja, amit felhasznal (oket azonositjak sokszor a mediaban hacker neven). Ezeket nem en talaltam ki, nezz utana neten. Ezek utan te melyik csoportban erzed magad? Joindulatu hacker? Rosszindulatu, tehat cracker? Vagy csak script kiddy? Vegul egy jo tanacs: ha az utobbi 2 kategoria valamelyikebe esel, legalabb ne hirdesd, mert az igazi nagyok nem fognak tisztelni, viszont minel tobb nyomot hagysz magad utan, annal konnyebb lesz megtalalni teged az uldozoidnek. Biztonsag teren sose lehetsz eleg paranoid. Ne ertsd felre, nem lejaratni akarlak, csak unom, hogy sok ember nincs tisztaban a fentebbi fogalmakkal. |
A hackerek nem reklámozzák magukat. ;-)
|
"Az egyik ilyen "műsornak" Noel Anderson, a Windows csapat vezetéknélküli részlegének tagja is majdnem áldozatul esett, akit csak az mentett meg, hogy óvatosságból kikapcsolta laptopját, amikor a prezentáció elején egy jókora vezetéknélküli antenna is előkerült. A bemutató során ugyanis a célpontként kihelyezett laptop könnyedén áldozatul esett a vezetéknélküli kapcsolaton keresztüli támadásnak, és - mintegy külön ajándékként - Anderson készüléke is valószínűleg ugyanerre a sorsra jutott volna. "
Ez teccik :DDDDD 
|
Lol te se értessz hozzá, csak majmolod a divatot...
|
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság.
- Marcus Aurelius
|
Nah, ez elég értelmes és elfogadható lépés az m$ részéről. Az exploit készítőkkel lehet érdemes leülni, hátha tudnak értelmes tanácsokat adni a progzóknak, mit lenne érdemes csinálni az m$ben amivel növelnék a júzerek biztonságát.
Felfedező, hozzád meg annyit fűznék, hogyha nem lenne "linux" (gondolom unix-bsd-linux dolgokat ide sorolod) te se igen interneteznél az m$ed alól barátom. Nincs tökéletes op rendszer, de így nyíltan "a linux szar" kijelentésekkel nem rohangálnék.
</flame>
|
A gáz az, hogy erre most kerül sor. Nem fikázásképpen mondom, de ahol elég egy sornyi rossz kód, ott minden sort security szemszögből (is) kell nézni. Ha ez a 400 nem securitys ember eddig is összevissza kódolt, akkor nem tudom, mire számítsak ettől az oprendszertől.
|
:) Bill bácsi is vörös volt?
Mától nem vitatkozom buta emberekkel. - 2011. 07. 03.
|
"a végén a szoftvercég programozói közül többen vérvörös arccal távoztak"
De megnéztem volna :))
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA.
Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
|
Hát jobb esetben mindenki a nála jobbaktól tanul.
|
Persze, jó húzás volt, de MINDEN sebezhetőséget nem tudnak megmutatni nekik az a gáz, így MINDENre nem figyelnek oda M$ -ék...
Mától nem vitatkozom buta emberekkel. - 2011. 07. 03.
|
Jó látni hogy vannak jó hackerek nem mind olyan mint én
|
Ez nagyon fontos és értelmes hozzászólás volt, gratulálok. Igaz hogy előtted senki sem szidott semmit, de csak nyugodtan kezdj el flémelni.
Szerencsétlen.
|
Bírom az ilyen embereket, akik alig várják hogy fikázhassák a Microsoftot.... hát csak tessék A Linux akkor is SZAR csupa nagybetüvel... az irígység meg sajnos elég gyakori emberi tulajdonság... 
amugy ez a M$-ezés nagyon szánalmas...
Microsoft 4ever!!!
|
Szerintem, megtörtént az ami rég meg kellet volna történnie......bizni az MS-nek a "hackerek" pozitiv hozzáállásában.
Tuborgs are better than one... two beers or not two beers?..thats the question :)
|
"Noel Anderson, a Windows csapat vezetéknélküli részlegének tagja is majdnem áldozatul esett"
"egy jókora vezetéknélküli antenna is előkerült"
úgy birom az ilyen poénokat :)
jó kezdeményezésnek tűnik
|
Ez szerintem remek ötlet !
A microsoftot van aki szidja, van aki szereti, de mindkét fél elismerheti, hogy ez jó húzás volt tőlük.
Ha látják a programozók, hogy lehet feltörni az ő programját, akkor legközelebb 100x odafigyelnek minden kis apróságra.
|
szerintem ez egy nagyon jó lépés volt. reméljük haszna is lesz. esetleg a vörös fejjel távozók talán a továbbiakban jobban oda figyelnek ;)
""Ezek a lépések csak a média figyelmét hivatottak felkelteni, míg a vállalat talán abban reménykedik, hogy barátságosabb viszonyt tud kialakítani a másik oldallal" - összegezte a kezdeményezésről formált véleményét Marcus Ranum, a Tenable Security Network biztonsági igazgatója. "
ah, tipikus utálom az M$-t hozzáállás. a gond csak az, h ő elméletileg egy olyan ember aki tehetne is valamit. azzal tölti az idejét, h m$-t égesse a biztonsági hibák felfedezésével, de amikor m$ azt mondja, h na rendbe gyere és mond mi a baj, akkor meg elkezd ilyen dumákat lökni. ha egy ilyen dumát valaki itt a fórumon nyom be aszondom rendben, de neki talán nem kéne ilyen kicsinyesnek lenni.
látom SGnél páran álmatlanságban szenvednek ;)
|
|
A rendezvény a "Blue Hat" elnevezést kapta, utalva a "Black Hat" biztonsági konferencia nevére, amelynek keretében biztonsági szakemberek és független kutatók találkozhatnak egymással, hogy megosszák véleményüket, illetve tapasztalataikat. A Top Tech News értesülései szerint a rendezvényen maga Bill Gates, Steve Ballmer, és Jim Allchin, a Windows fejlesztéséért felelős részleg alelnöke is jelen volt, valamint közel 400 Microsoft programozó. A másik oldalt pedig olyan független kutatók és biztonsági szakemberek képviselték, mint H.D. Moore, a Metasploit alkotója, és Dan "Effugas" Kaminsky, aki korábban maga is súlyos hibákra hívta fel a vállalat figyelmét. 
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Hackerektől tanul a Microsoft
München és Bécs az európai szoftverszabadalmak ellen
Döntés születhet a fájlcserélők ügyében
Újabb részletek a következő Windowsról
