Amikor jót tesz a háború
2005. június 3. 12:57, péntek
Egy brit tanulmány előzetes elemzése szerint a háború nem feltétlenül káros pszichológiai szempontból, annak ellenére, hogy sokáig olyan nyomasztó lélektani állapotokkal hozták összefüggésbe, mint például a harctéri idegsokk.

Hirdetés

A kutatás - melyet a londoni King's College Katonai Orvosi Kutatóközpontjának csapata végzett el dr. Jamie Hacker Hughes vezetésével - több száz brit katona pszichológiai állapotát vizsgálta meg 2004. évi iraki szolgálatuk előtt és után. A 16. Légi Támadó Dandár 421 tagján elvégzett vizsgálatok nem kis meglepetésre jelentős mentális javulást mutattak ki.

A tanulmány szerzői szerint az iraki háborúról elhamarkodott lenne kijelenteni, hogy súlyos lélektani hatásai lettek volna a harcokban résztvevőkre, illetve azt próbálják ezzel megmagyarázni, hogy egyáltalán nem kell a vietnámi kudarc megismétlődésétől tartani. A tanulmány kiemeli, hogy ahol gondosan összeválogatott, jó morállal rendelkező erők harcolnak pozitív kimenetelű, jól kidolgozott hadműveletekben - bármi legyen is ezek politikai háttere - ott a részvétel nem feltétlenül tesz rosszat a katonák pszichológiai állapotának, illetve nem olyan mértékben, mint azt eddig feltételezték.

Egy kapcsolódó tanulmány szerint a katonáknál a harctérinél jóval erősebb a szeretteiktől való távollét okozta stressz. A kutatók az iraki háborúból 2003 októberétől egészen az elmúlt hónapokig hazaküldött katonákat vizsgálták. 2009 főből 178 tért vissza lélektani okokból, azonban közülük csak 3%-nál állapítottak meg harctéri stressz visszahatást. Döntő többségük a család vagy a barátok hiánya miatt vált lehangolttá, vagy egyszerűen képtelen volt alkalmazkodni az iraki környezethez.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
DBM  
2005. jún. 11. 14:01 | válasz | #75
na csak annyit hozzászólok h hülyeséget írnak, mert szart sem érdekel a katona, persze h jól érzi magát ha gyQznek, csak akkor nézzük meg hogy érzi magát akinek szétlQtték a házát meg a feleségét. Az tényleg jót tesz a morálnak... Amíg te vagy a vadász, nem a nyúl addig nincs sok baj.
NEXUS6  
2005. jún. 07. 21:42 | galéria | válasz | #74
Jaj de negtív vagy.
Pedig ez mind igaz!;)

Legalább anyira, mint szaddam tömegpusztító fegyverei.
2005. jún. 07. 21:21 | galéria | válasz | #73
ez is csak propaganda
2005. jún. 06. 15:34 | válasz | #72
Make war, not just love!
uniu  
2005. jún. 06. 10:46 | válasz | #71
Érdekes cikk, még a végén kiderül hogy a vizsgadrukk sokkal károsabb mindt az iraki harctér:)Biztos semmilyen lélektani hatása nincs. pl.: láttam egy pár videót amin iraki orvlövészek leszednek pár amcsit(rafináltan, mellény alá lőve stb). Ahhoz képest, hogy a képernyőn láttam, és hogy elég szar minőségű is volt, aznapra elég szar kedvem lett, hogy még ilyen is van a mai világban... Gondolom a bajtársai akik mellett kidőlt a csóka, azoknak kellemetlenebb volt az élmény. És még ez elég lightos példa volt sztem.
Tetsuo  
2005. jún. 06. 00:15 | válasz | #70
Boeinget akartam bocsi.. :)
De írok a NWO topikba is és oda már pontosan! :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 05. 12:36 | galéria | válasz | #69
Egy elméleti felállás, taktikai elemzés és a valódi harchelyzet ritkán találkozik. :)

Tajvannak kb. ugyanannyi, modern vadászgépe van, mint Kínának (Tajvan: 146db F-16-osa, 57db Mirage-2000-ese és 128db saját gyártmányú Csing-Kuo vadászgép vs. Kína: ~180db Szu-27SzK, ~40db Szu-30MKK/MK2/MK3 - plusz persze van vagy 1000db elavult, 60-as évek színvonalát képviselő J-6, J-7 vadászgépe még), van saját légi telepítéső előrejelző radarrendszere (4db E-2C). Itt Kína fejlődése látszik erőteljesen, pl. Kína már előre közölte, ha megszüntetik az EU-s fegyverembargót ellene, akkor rögtön vásárol 210db francia Mirage 2000-9CS vadászgépet.

Haditengerészet terén hasonló a helyzet, Tajvannak van ~40 modern felszini hadihajója, Kínának ~20db, de neki még mellette van vagy 200 elavultabb egysége is. Kína keményen gyárt és vásárol e téren is (pl. 8db orosz 877 (NATO: Kilo) diesel-elektromos tengó, vagy tucatnyi saját gyártású O-Song d/e tengó, stb.), de Tajvant meg az USA támogatja nem kisiparos szinten (az évtized vége előtt 10db vadonatúj d/e tengót adnak katonai segélyként Tajvannak).

Kína problémája, hogy még mindig nincs megfelelő partraszálló és szállító kapacitása, ezen csak pár éve dolgoznak keményen, az USA eddig ezen okból nem aggódot igazán, miután eddig csak úgy érhette volna el a Tajvani partot egy többtíz- vagy százezres létszámú Kínai sereg, ha átússzák a Tajvani szorost, úgy 2008-2010 körülre ez már nem jelente problémát a Kínaiak számára (mármint a szállító kapacitás biztosítása, nem az átúszás :))...

Szóval jelenleg még nincs komoly esélye a Kínaiak Tajvan elfoglalására. 5-10 év múlva viszont már akár katonai erővel képesek lehetnek erre...
2005. jún. 05. 11:37 | válasz | #68
Valamelyik ilyen hadiopicba bemást valaki egy linket, egy szakdolgozat volt a témában. Ott olyasmi állt, hogy Taiwan annyira lemearadt (költségcsökkentés), Kína meg annyira feltápolt, hogy 3-5 napig tudnák tartani magukat ... ha jól emléxem.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 05. 11:17 | galéria | válasz | #67
Ilyesmit nem mondtak (legalábbis a hivatalos Pentagon álláspont nem ez). Azt mondják, ha Kína ílyen ütemben fejlődik, akkor még néhány év, és már két repülőgép-hordozó flottacsoport sem tudja megakadályozni Tajvan megszállását (az eddigi doktrína szerint ugyanis ennyit tudnak szükség szerint odavezényelni).
Azért persze Kína helyzete sem könnyű, mert ha Tajvan harcolni akar (márpedig önként és dalolva nem akar a nagy testvérbe olvadni), akkor a Kínai hadsereg elég komolyan megsínylené a partraszállást, még akkor is, ha az USA nem is avatkozna be...
NEXUS6  
2005. jún. 05. 10:39 | galéria | válasz | #66
Ráadásul tök fölöslegesen van az amerikai haderő Irakban, és így nem is marad elég pówa más konfliktusra!

Nem azért vannak robbantások, mert nem elég a katona hogy mindenkit elkapjanak (a katonákat különben sem rendvédelmi feladatokra képzik ki), hanem pont azért mert ottvannak.
A katonák/kollaboránsok elleni támadásokat jelentősen lehetne csökkenteni, ha kivonulnának az országból.

Akkor talán még néhányan azt is elhinnék, hogy a mostani vezetés nem egy bábkormány.

Az ellenzéki fegyveres erőknek két célja van, az egyik hogy minnél több amerikait/szövetségest és együttműködő irakit felrobbantsanak, illetve hogy bekerüljenek a vezetésbe.

Ha ezt elérik nem lesz több robbantás.

Csak egyetlen bibi van, hogy majd tőlük kell az olajat megvenni. De hát ez a világ már csak ilyen, ha egyszer Irak nem Texas akkor bizony egy iraki (és valószínűleg muzulmán), ráadásul jelentős harci múlttal rendelkező emberrel kell majd üzletelni.

Szal nagyon erősen úgy nézki tök fölösleges volt ezreket lemészárolni (a cikk szerint meglehetős jókedvvel), és másik ezreket lemészároltatni, csak hogy husszeintől megszabaduljanak.
Husszeintől más úton meg csak valami forradalommal tudtak volna megszabadulni, de husszein eltávolítása is polgárháborúhoz vezetett.
Úgy tűnik ezt nem igen lehet megspórolni.
2005. jún. 05. 09:30 | válasz | #65
Azon én is kiakadtam, hogy nemrég már az USA is bevalotta, hogy Kína elmúlt 4-5 évben úgy felfejlődött katonai szempontból, hogy még ők SE tudnák megvédeni Taiwant.
2005. jún. 05. 09:29 | válasz | #64
Igen Cifu, de tényleg röhejes volt, hogy Koránt meg arab nyelvű repülési kézikönyvet találnak egy furgonban.
Valamelyik filmben ezt hívták "Bizonyíték Tobzódásnak". Túl sok "jó" bizonyíték volt már az elején, hogy ne kelljen nyomozni. Mindezek ellenére még is fura, hogy szaudi elkövetők ellenére is megtámadtak másik két "terrorista barát" országot. Minő meglepi, hogy elmúlt pár hétben tárgyaltak az amcsik a szaudiakkkal az olajárakról. :)
nenad  
2005. jún. 05. 08:36 | galéria | válasz | #63
lassan az lesz a vege, hogy a "haboru jo" !
A pusztitas csodalatos dolog!
Sztem ez egyszeruen nevetseges. Ez csak propaganda vagy vmi olyasmi. Remelem hogy nem elokeszulete vminek.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 05. 07:48 | galéria | válasz | #62
Ha Airbus kezelési kézikönyvet találtak, az tényleg nagyon gyanus lett volna. Ugyanis mindegyik eltérített gép Boeing gyártmány volt. ;)
Tetsuo  
2005. jún. 05. 02:46 | válasz | #61
A kutató orvosokat kivezényelném Bagdadba. Utána talán értelmesebb dolgokat csinálnának.

A WTC-hírek..
Amikor a hírszolgálatok szerint Koránt és AirBus kezelési-könyvet találtak egy furgonban, mellé még vmi utolsó utasítást.. akkor már tudtam h hazugság az egész. És sajnáltam szegény arabokat.
NEXUS6  
2005. jún. 04. 23:16 | galéria | válasz | #60
Amerika biztos nem mer már most sem újjat húzni Kínával.
Szal' szerintem se lesz különösebb háború Tajvannal kapcsolatban sem, talán már az ottani lakosság is megbékélt a gondolattal hogy csatlakoznak a nagy testvérhez, ahogy annak idején Hong-Kong is.
A sziget úgy tűnik 5-10 éven belül Kína részévé válik.

Persze jó kérdés, hogy a kínai vezetés azután milyen célt fog kitűzni magának.
Kain  
2005. jún. 04. 22:27 | válasz | #59
A háború tényleg jó, mert az öngyilkossági arány közben és utána jelentősen csökken, lásd Magyarország a II.vh. után (százezer főre: '45 - 24, '50-es évek - 17)
Minden más miatt meg szar.
Kazak  
2005. jún. 04. 21:20 | válasz | #58
Visszatérve egy korábbi vitára: Szerintem Szaddám Husszein és az amerikai hadsereg/politika is magasról lesz@rta/lesz@rja, hogy az iraki nép igényeit. Sz. H. diktátor volt, aki a saját játszóterének tekintette az országot, az USA meg egyértelműen az olajért indította el a háborút (ha nagyon akarták volna, mehettek volna Afrikába is üldözni a gonoszokat, ott aztán van bőven erőszak, népírtás, miegymás). Következésképpen a helyzet stabilizálása annyiban érdekli őket, hogy működjenek az olajkitermelő és -szállító létesítmények. Csak hát, mivel azzal a felkiáltással szállták meg Irakot, hogy ők majd elhozzák a demokráciát, a békét és a prosperitást szegény elnyomottaknak, most nem folyamodhatnak drasztikusabb eszközökhöz az ellenállás/terrorizmus felszámolása érdekében. Kínos lenne elmagyarázni az otthoni és a nemzetközi publikumnak, hogy az általános jólét érdekében bombáznak tövig városokat. Ebből a szempontból saját dugájukba dőltek.

A szándéktól elvonatkoztatva, azért Husszein alatt jobb élete lehetett a népeknek. Az a 130-150 ezer civil áldozat rengeteg, és valószínűleg a közszolgáltatások minőségét sem javította a háború, meg a "békeidő" merényletei.

Azt meg nem hiszem, hogy Kína nagyon megijedne az USA "intő jelétől". A jelenlegi események éppen az t mutatják, hogy az USA-nak Afganisztán is Irak is elég nagy falat. Kína hozzájuk képest pedig egészen más súlycsoportban van, és ezt a kínaiak is tudják.
dez  
2005. jún. 04. 16:42 | válasz | #57
Az biztos, hogy nagyon valószínűtlen. De érdekes módon vannak még adatok, amik valami ilyesmire utalnak. Pl. az említett robbanások az omlás előtt. (Persze az is lehet, hogy bár hozzájárultak az omláshoz, utolsó cseppként a meggyengült tartószerkezetet összeroppantották, stb., de ez csak véletlen, és nem voltak mások, mint a csövekben maradt gáz robbanásai, stb.) De van pl. egy olyan dolog is, hogy bizonyos szerkezeti elemeket azonnal ismeretlen helyre szállítottak, és a vizsgálóbizottság sem férhetett hozzájuk.
dez  
2005. jún. 04. 16:37 | válasz | #56
Hát, én nem örülnék, ha az USA mindenkori kormánya (és a mögötte állók) világméretű tejhatalommal bírnának, de: annak még kevésbé örülnék, ha olyan országok erőszakos kormányai, mint pl. Észak-Korea atomhatalommá változna. Ez kb. olyan, mint hagyni, hogy egy félőrült szomszéd gránátokat halmozzon fel a lakásában (miközben a saját feleségét, gyerekeit is... bántja, rettegésben tartja).
2005. jún. 04. 14:19 | válasz | #55
Ez a WTC dolog elég valószínűtlen.
- Óriási mennyiségű robbanóanyag kellett volna hozzá. '95-ben már megpróbálták felrobbantani egy teherautónyi robbanószerrel, de a torony meg se rezdült. A tetején mért rezgések nem haladták meg a normális szintet.
- A tornyok pont ott roppantak össze, ahol a gépek becsapódtak. Elég nehéz lett volna előre pontosan meghatározni, hogy hova érkeznek a gépek.
- Felesleges kockázatot vállaltak volna a bombákkal. A romok közt a tűzoltók könnyen találhattak volna maradványokat, vagy a roncsokon bombára utaló nyomokat. És a képeken is látszott volna egy olyan erejű robbanás. A kiáramló füst tökéletesen megmutatta volna a legkisebb lökéshullámokat is.
- Az extra robbanásokat úgy lehetett volna a legjobban álcázni, ha a becsapódásokkal egyidőben történnek.
- A tornyok összeomlására tökéletesen hihető magyarázat van bomba nélkül is.
- Ne felejtsétek el, hogy a Pentagont is megtámadták. Ha az USA kormánya benne lett volna, akkor ez nem történhet meg. Ha nem csak az utolsó pillanatban jönnek rá, hogy mi készül, simán lelőtték volna a gépet, akár a város fölött is. Ha meg ezzel akarták volna elterelni a gyanút magukról, akkor meg az az érthetetlen, hogy miért próbálják elterelni az emberek figyelmét erről. Gyakorlatilag mindenhol csak a WTC elleni támadásról beszélnek, a Pentagont ritkán említik.

2005. jún. 04. 13:45 | válasz | #54
"Nem az USA az egyetlen orszag, amelyik lerohan mas orszagokat, csak o ezt nyiltan kezeli,..."
Leszámítva, hogy kamuzik az okoról. Mert végül is 10-12 évente zuhanásba kezd a gazdaságuk, és valamiért MINDÍG találnak valakit, akivel el tudnak háborúzgatni. És az általában segít.
Igaz most nem jött be nekik, a dollár még mindíg ultragyenge 9/11 óta, de legalább a rohadt olajárakat kilibikókázták maguknak. Elvégre majd' az összes terrorista szaudi volt, ehez képest Afganisztánt és Irakot rohanták le :)
2005. jún. 04. 12:23 | galéria | válasz | #53
"16. Légi Támadó Dandár" :DDD

Jó lesz az légiroham dandárnak is , bár ez tényleg csak apró baki ...

NEXUS6  
2005. jún. 04. 10:53 | galéria | válasz | #52
Tény hogy tényleg unalmas;)

Tény viszont az is hogy amerika, nem az a kifejezetten konfliktus kerülő ország. A világban megtalálható fegyveres összetűzésekben gyakorlatilag mindben valamilyen formában érdekelt. Szerintem ezt nem indokolja a nagyhatalmi státusz, mert eközben az utóbbi 20 évben pl kína kivel állt bármilyen fegyveres konfliktusban, vagy az eu eközben milyen háborúkat generált?

Szóval szerinted a háború az emberiség egyik életben tartója, egy 3. világháború esetén ís így gondolnád?

Tudomásul kellene venni, hogy bizonyos fegyverek elrettentő erejüknél fogva növelik a biztonságot, már csak azért is mert akkor pl Amerika nem merné az azokat birtokló országokat megtámadni, vagy ők is 2X meggondolják, hogy milyen háborúba bocsájtkozzanak a szomszéddal, ha azoknak is van ilyen.
Nem azt mondom, hogy az atom hű de jó, csak éppen hogy a biztonság kérdései sokal bonyolultabbak annál, hogy most jó háborúzni vagy nem, meg hogy ki az agresszor, meg ki lőtt először?
Amerika viszont minden középhatalmat egy pillant alatt megtámad, aki csak az atomfegyver közelébe kerül, mert tudja hogy utána úgy sem tehetné.
Pedig az adott ország beintegrálása a nyugati gazdasági rendszerbe sokkal hosszabb távra biztosítaná a konfliktusok kezelését.
Vorpal  
2005. jún. 04. 10:43 | válasz | #51
Jajj engem is olyan boldogság fogott el amikor elolvastam ezt a cikket.
Én olyan boldog vagyok , hogy a katonák odaát boldogok.
Ha mindenki boldog akkor meg mi a gond?Csupa vigyorgó RPG vel rohangálló iraki kisgyerek vagy a 130 ezer összesitett áldozat?
2005. jún. 04. 09:10 | válasz | #50
De unalmas hallgatni es sok amerika-ellenes, sokszor a valosagtol teljesen elrygaszkodott kritikat. A nagyjolet es viszonylagos konfiktusmentesseg sajnos elhulyiti az embereket.

Nem az USA az egyetlen orszag, amelyik lerohan mas orszagokat, csak o ezt nyiltan kezeli, mig masok eseteben nem engednek kiszivarogtatni hireket. (Pl. Kina)

A haboru az emberiseg egyik eletbentartoja. Mindig keszen kell allni a legrosszabbra. Ki menne kozuletek harcolni, ha haboruban allnank?
Hanyan voltatok a seregben? Azok kozul , akik voltatok: hanyan vettetek komolyan es nem felesleges hercehurcanak? Gyanitom kevesen. Igy nm erzem elfogadhatonak a kritikakat, mert elfogultak.
M2  
2005. jún. 03. 23:42 | galéria | válasz | #49
"Amikor jót tesz... ...nem feltétlenül tesz rosszat ... , illetve nem olyan mértékben, mint azt eddig feltételezték."

Tehát ha valami nem olyan sz@r mint előre gondoltuk, az kifejezetten jó. Matekkal: ha -10-re számítottunk de csak -8 akkor az már nagyobb mint 0. LOL!

NEXUS6  
2005. jún. 03. 23:25 | galéria | válasz | #48
Nem tudom miért lenne zűrös amit írok. Csaucseszkut simán elsöpörte egy forradalom, amit valszeg a külföldi titkosszolgálatok szerveztek.
Ezt talán Irakban is megjátszhatták volna.

Mondjuk a nyolcvanas években amerika igen csak nyomatta a pénzt szaddamnak, aki így nem csak hogy a saját hatalmát tudta biztosítani, hanem még arra is volt elég ereje, hogy Iránnal háborúzzon, washington legnagyobb örömére.
A költséges egyéb játékszerekről, rakéta/atom már nem is beszélve.

Így az ellenzék viszont azokban a börtönökben vérzett el, amit közvetve amerikai pénzekből is építettek.

Most viszont amerikának megbízható politikusok nélkül igen csak nehéz lesz demokráciát építeni.
2005. jún. 03. 21:49 | galéria | válasz | #47
Hát azt még elhinném hogy az amcsik tudtak a készülő merényletről de direkt nem tettek ellene semmit (összeesküvés-elmélet rulz ) de ez már sok és tök értelmetlen is.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 21:30 | galéria | válasz | #46
De ezek szerint annyira széles sem volt, hogy egy kis amcsitól kapott támogatással egy forradalommal megdöntsék szaddamot!

Egyre zűrösebb dolgokat hozol fel...

Mi a fenét akarsz most meg összedolgozni? Az északi kurdok fellázadtak 1988-ban, nem amerikai, hanem némi iráni támogatással. Leverték őket, mint vak a poharat. A déli síita városok fellázadtak 1991-ben, vártak segítséget a koaliciós erőktől, de nem kaptak. Leverték ezt is.

A Kurdok helyzete az 1990-es években viszonylag nyugalmas volt, hála a koaliciós erők légi parádéjának, egy kvázi-autonómiát csináltak maguknak (a törökök tajtékoztak is miatta), minek harcoljanak akkor...
A siíták meg csendben maradtak, és még akkor sem csináltak semmi komolyabb lépést, amikor már ott masiroztak az angolok és az amerikaiak elöttük. Egyszer már várták ezt, és akkor cserben hagyták őket.

Szaddam rendszere nagyszerűen kezelte (ha lehet ezt a szót használni egyáltalán ebben a környezetben) a lázadásokat. Erővel, méghozzá brutális erővel verte le, és félemlítette meg a lázadozókat...

Mondd csak Cifu, zavar az amikor valaki így szól hozzád, akarsz beszélni róla?
Bevállalod?
Igen, vagy nem?;)


Hmmm...
Zavar-e, ha valaki teljesen érthetettlen módon próbál kötekedni velem? A válaszom igen.

Felmerül a kérdés, hogy talán nem volna-e bölcsebb részemről simán figyelmen kívűl hagyni a hozzászólásaidat...
dez  
2005. jún. 03. 21:08 | válasz | #45
Jahh, hát nem árt kissé fenntartással kezelni. Mondjuk van némi egybecsengés azokkal a beszámolókkal, hogy több robbanás előzte meg az omlásokat. Bár az lehetett gáz is. Kicsit paranoid is lehet az illető, mert szerintem nem kell ahhoz felsőbb parancs, hogy ne hozzák le az amcsi lapok... Kivéve, ha tényleg vannak bizonyítékai, mint ahogy mondja. Ha parancsra cselekednének, akkor néhány más dolgot sem hoztak volna le...
NEXUS6  
2005. jún. 03. 20:59 | galéria | válasz | #44
"Nem egészen. Első sorban a közel-keletre lenne nagyon súlyos következményekkel, és mivel a közel-kelet a legjelentősebb olajexportőr, ezáltal súlyos következményekkel járna nemcsak a nyugati, de az egész világ gazdaságára. Az pedig nem sok jót vetít előre az "nyugati" politikai kultúrájú országok jövőjére nézve."

Nos, szerintem Irakból jelenleg se látunk túl sok olajat, és ez belátható időn belül nem fog megváltozni.
Ha Irak a kivonulás miatt szétesne az elég érdekes szituációt teremtene, de nem azt jelentené, hogy a Közel-kelet egyszer csak
valami gonosz dzsinné válna. Valószínűleg háborúk robbannának ki, de a háborúhoz fegyverek kellenek és fegyvereik meg általában olyan államoknak van akiknek olajra van szükségük. Ez eddig is így volt, szerintem ezután se fog változni. A nyugat és a Kelet egymásra van utalva.
Sajnos a folyamatos külső nyomás, amit Amerika gyakorol az Iraki politikára megakadályozza, hogy stabil hatalom alakuljon ki, a kivonulás viszont azonnali káoszt jelent.
Nincs megoldás!

"Félreértettél. Én azt vizionáltam, hogy a Kurdok kikiáltják a saját államukat észak-irak területén. Ez pedig hasonló következményekkel járhat, mint a palesztin kérdés, csak éppen Szíria és Törökország esetében. Ugyanis nem csak törökországban van "kurd kérdés", de szíriában is..."

"Nem vagyok benne biztos, hogy le fogják nyelni ezt a bizonyos (mérges) békát..."
Így van! Mert egy önálló kurd állam viszont kellő nyomatékkal tudná a kissebségi kurdok érdekeit is védeni. Ezt tudja Szíria és Törökország is, ezért mindent megtesznek, hogy ezt megakadájozzák.

"Másodszor írom le: Én arra reagáltam, hogy csak egy szűk rendszerellenes réteg volt a Szaddam-rendszerben. Ugyanis Praetor ezt írta. Márpedig nem volt olyan szűk az a réteg. Pont."

De ezek szerint annyira széles sem volt, hogy egy kis amcsitól kapott támogatással egy forradalommal megdöntsék szaddamot!

"Fizikai fájdalmat okoz, ha egy hozzászólásban nem látsz valami olyasmit, hogy azok a mocskos átkozott imperialista gyaur kutyák gyáván porig bombázták az iraki népet?

Vagy csak velem van valami különbejáratú problémád? "

Mondd csak Cifu, zavar az amikor valaki így szól hozzád, akarsz beszélni róla?
Bevállalod?
Igen, vagy nem?;)
2005. jún. 03. 20:52 | válasz | #43
Egyebkent a haboru valoban jo.... Utana torvenyszeru a fejlodes (gyors utemu)... Addig amig nem "terunk" magunkhoz annyira, hogy ne kelljen szetverni a szegenyebb allamokat, hogy utana felepithessuk.....
2005. jún. 03. 20:48 | válasz | #42
Ekkora marhasagot...... (bar sosem tudni..) Ekkora volumenu dolgoknal (meg kissebbeknel is) mindig az emberek leheto legnagyobb osszezavarasa a cel, hogy elterelje a figyelmuket a jelenben torteno esemenyekrol.....
Sith  
2005. jún. 03. 20:46 | válasz | #41
Szeretem az olyan izonyítékokat amik megvanak töéletesek és minden kiderül belőlük
csak ép nem látta senki
ha teszem azt felrakja netre... vagy adja át egy Arab ujságnak vagy TV-nek
Észak korea elég nagy destabilizáló tényező s hibáa komunista nem hiszem hogy Kinának tul sok érdeke füzödne hozzá hogy megvédje a "kistestvért"
A koreai komunizmus mellet nagy elmeent a világ s ök sem akarnak kinézni

egyébként azzal egyet értek hogy a háborura költött pénzbőlfel lehetne emelni az embereket.viszont ott a másik oldal a terorrizmusra költött pénzből nem?a terorizmust támogatok sem ép szegények..
vagy pld Korea ugye nekik van atomfegyverük..? nah az arra költött pénzből nem lehetet volna javitani picit a z emberek heylzetén?


NEXUS had kérdezzem már meg a cigányok hogy jönnek most ide?


[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 20:30 | galéria | válasz | #40
Másrészt nekem az az érzésem, hogy szerinted egy kivonulásnak nagyon súlyos következményei lennének az egész nyugati világra.

Nem egészen. Első sorban a közel-keletre lenne nagyon súlyos következményekkel, és mivel a közel-kelet a legjelentősebb olajexportőr, ezáltal súlyos következményekkel járna nemcsak a nyugati, de az egész világ gazdaságára. Az pedig nem sok jót vetít előre az "nyugati" politikai kultúrájú országok jövőjére nézve.

Abban sem vagyok biztos, hogy a kurdoknak az lenne a jó, hogy még évtizedekig egy mesterségesen létrehozott államba kényszerítik őket, miközben Törökországban továbbra is üldözik őket.

Félreértettél. Én azt vizionáltam, hogy a Kurdok kikiáltják a saját államukat észak-irak területén. Ez pedig hasonló következményekkel járhat, mint a palesztin kérdés, csak éppen Szíria és Törökország esetében. Ugyanis nem csak törökországban van "kurd kérdés", de szíriában is...


Hosszútávon a törököknek valamikor majd le kell azt békát nyelniük, hogy a kurdokat felszabadítják.


Nem vagyok benne biztos, hogy le fogják nyelni ezt a bizonyos (mérges) békát...

Na igen, meg valószínűleg azt se sikerült volna bemutatni, hogy mennyivel kurvajobb az emberek helyzete miota az amcsik szarrábombázták az országot, a fegyveres ellenálló csoportok meg nap mint nap robbantanak.

Másodszor írom le: Én arra reagáltam, hogy csak egy szűk rendszerellenes réteg volt a Szaddam-rendszerben. Ugyanis Praetor ezt írta. Márpedig nem volt olyan szűk az a réteg. Pont.

Te meg jössz ezzekkel a rögeszméiddel...

Fizikai fájdalmat okoz, ha egy hozzászólásban nem látsz valami olyasmit, hogy azok a mocskos átkozott imperialista gyaur kutyák gyáván porig bombázták az iraki népet?

Vagy csak velem van valami különbejáratú problémád?
dez  
2005. jún. 03. 20:21 | válasz | #39
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 20:13 | galéria | válasz | #38
Szerintem elég bátor aki beáll a helyi rendfentartó erőkbe,mert a merénylők első célpontjai közt vannak az amerikai katonák mellett.

Nem mellette, hanem előtte. Már alig egy-két hónappal a háború vége után az elsőszámú célpontok az új iraki rezsim rendőri és katonai erői lettek. Csak amíg az hír, hogy meghalt három tengerészgyalogos egy útszélen elhelyezett bombától, az nem hír, hogy egy egész rendőrőrsöt lemészároltak a felkelők...

Szerintem amerika következő célpontja észak-korea lessz,remélem hamar elintézik,szegények semmit se tudnak a külvilágról vagy beadtak nekik vmi hazugságot.

Valószinűnek tűnik, kettős okból is - egyfelől ugye maga az Észak-Koreai politikai veszély megszüntetése, másfelől egy jel Kínának...

Ha bekövetkezik mégis sokan el fogják ítélni azt a háborút,pedig szükség lenne rá néhány esetben.

Az ideális világkép, ami a nyugati emberek többségében kialakult, sajnos nem fogadja be, hogy bizonyos esetekben az erőszak az egyetlen megoldás. Szép lenne, ha Észak-Korea nyítna a világ felé, de túl sok esély nincs rá...
NEXUS6  
2005. jún. 03. 20:11 | galéria | válasz | #37
Ez az egész olyan mint a cigánykérdés!

"A cigányokat ki kell írtani mert bűnözők", mondják a szkinhedek. Akik a világpolitikában a héjáknak felelnek meg.

"Nincs is cigánykérdés, mert mi vagyunk a rasszisták, tessék szeretni a cigányokat mert ők jók" Kb eddig jut el minden kormányprogram, az óriásplakátjaival meg a tv reklámjaival, aztán kifullad.
Ez a világpolitikában az olyanoknak felel meg akik rózsaszín szemüvegen keresztül látják a szegényeket. Nem szegényeknek, hanem másoknak tartják őket, és azt ajánlják nekik hogy kitartó munkával majd ők is felemelkedhetnek és olyan szépek lehetnek mint mi.

A valóság meg az, hogy Magyarországon és a világon rengeteg szegény/elmaradott társadalmi helyzetű ember él, ezek között Magyarországon kultúrális, történelmi okokból arányaiban több a cigány. Világviszonylatban pedig a szegények általában elnyomó/lator kormányzatok alatt éllnek.
Ezt a helyzetet eufémisztikusan letagadni, vagy pedig a felszínre rámozdulva bűnösöknek titulálni és üldözni a latorokat és általában a szegényeket, csak azt hozza magával, hogy a helyzetet állandósítjuk, miközben minden rossz az egyszeri szegényemberen fog lecsapódni.

Szaddamot, a diktátorokat sokkal kevesebb véráldozattal is el lehetett volna távolítani, és a háború hatalmas költségeit az emberek felemelésére lehetne költeni.

Egy olyan országtól ahol az igazságozság, nem az egyenlőségből, hanem a vélt és valós bűnök megtorlásából fakad sajnos ilyet nem várhatunk.
Ezért utálom Amerikát.
Lehetne a legjobb mind közül, mert meg van hozzá a hatalma, de sajnos mindannyiunknál (minden nagyhatalomnál) rosszabb.
Sith  
2005. jún. 03. 19:57 | válasz | #36
Nem az európai szemléletről van szó hanem arról hogy pár elmebetegnek tul nagy a befolyása
nem minden muzulmán hülye vagy született terorista csak egyesek a hatalomért vagy különféle célokért képesek másokat a halálba küldeni
vallási okokról is lehetne beszélni, de nem Allahal vna a baj hanem az emberekkel akik kihasználják a hitet
NEXUS6  
2005. jún. 03. 19:48 | galéria | válasz | #35
Örülök, hogy az iraki helyzetet kb ugyan úgy értékeljük.;)))

Másrészt nekem az az érzésem, hogy szerinted egy kivonulásnak nagyon súlyos következményei lennének az egész nyugati világra.
Szerintem viszont jobbára csak Amerikára és esetleg Törökországra.
Abban sem vagyok biztos, hogy a kurdoknak az lenne a jó, hogy még évtizedekig egy mesterségesen létrehozott államba kényszerítik őket, miközben Törökországban továbbra is üldözik őket.
Hosszútávon a törököknek valamikor majd le kell azt békát nyelniük, hogy a kurdokat felszabadítják.

A kurdok 15 éve gyakorlatilag egy kvázi autonóm területen élnek Irakban a '91-es öbölháború óta, amióta a szövetségesek repüléstilalmi zónát alakítottak ki fölöttük. Szaddam azóta nem nagyon piszkálta öket.

"Tehát ha azt írom, hogy XY csinál valamit YX-el, kutya kötelességem utánaírni, hogy YX mit csinált AB-vel, AB pedig mit csinált XY-al? Ez eléggé hosszadalmas lenne"
Na igen, meg valószínűleg azt se sikerült volna bemutatni, hogy mennyivel kurvajobb az emberek helyzete miota az amcsik szarrábombázták az országot, a fegyveres ellenálló csoportok meg nap mint nap robbantanak.
Kornan  
2005. jún. 03. 19:47 | válasz | #34
Szerintem csak akkor fognak kivonulni ha stabilizálódik a helyzet.Szerintem elég bátor aki beáll a helyi rendfentartó erőkbe,mert a merénylők első célpontjai közt vannak az amerikai katonák mellett.De legalább már nem rabolnak el külföldi civileket,vagy nem hallani róla,vagy nem mennek oda azért.A végén úgyis lefejezik őket ha az amerikaiak nem szabadítják ki.

Én is sok olyan embert ismerek akik utálják az ameriakaiakat,nem értem miért.Megkérdeztem pár embert és a legtöbben azt mondták mert mindenbe beleszólnak mert azt hiszik ők a világ urai.Szerintem nem szabad elfelejteni hogy amerikában éppúgy rengeteg féle ember él mint itt,ha nekünk is meglennének ugyanazok az eszközeink biztosan ugyanezt tennénk,vagyis a kormányunk.És azt se felejtsük el hogy rengeteg jó dolog származik amerikából,pl az internet.
Ott is rengetegen bírálják busht,de én is eggyetértek a Saddam rezsim megbuktatásával,csak azt nem értem miért nem döntötték meg az első öböl háborúban,akkor most nem kelett volna ez a beavatkozás.

Szerintem amerika következő célpontja észak-korea lessz,remélem hamar elintézik,szegények semmit se tudnak a külvilágról vagy beadtak nekik vmi hazugságot.Elég szar lehet ott lakni,enni sincs mit mert a kommunista rendszerben szinte minden pénzt a hadsereg felfegyverzése emészt fel.Ha bekövetkezik mégis sokan el fogják ítélni azt a háborút,pedig szükség lenne rá néhány esetben.
2005. jún. 03. 19:36 | galéria | válasz | #33
"A kutatók az iraki háborúból 2003 októberétől egészen az elmúlt hónapokig hazaküldött katonákat vizsgálták. 2009 főből 178 tért vissza lélektani okokból, azonban közülük csak 3%-nál állapítottak meg harctéri stressz visszahatást."

Hát sztem ez a 3% ember az aki valójában normális!
2005. jún. 03. 19:34 | galéria | válasz | #32
"azt senki se mondja nekem hogy bármilyen politikai, vagy vallási okkal magarázhato hogy ártatlan CIVILEKET robbantsanak fel
a legritkább esetben támadnak tisztán katonai célpontokat a kedves teroristák vagy "szabadság harcosok"

Európai szemmel igazad is van de ezt ők ott már másképp látják sztem :/
NEXUS6  
2005. jún. 03. 19:33 | galéria | válasz | #31
Kár, hogy az ominózus tanulmány készítője, valószínűleg soha nem olvasta ezeket a sorokat.
gergod  
2005. jún. 03. 18:38 | galéria | válasz | #30
Csak annyit fűznék hozzá, hogy a koalíció nem fog kivonulni Irakból, mert kell nekik a világ egyik legnagyobb olajkészlete.
vegesm  
2005. jún. 03. 18:37 | válasz | #29
a cikkknél maradva: hivatásos katonák esetében ennek nagyjából így kell lennie, végülis ők ezért katonák
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 18:21 | galéria | válasz | #28
Persze mert te csodálod őket.

Újabb oktalan előítélet....

Erre te előhoztad a kurdok lemészárlását, meg ha jól emlékszem a bászrai lázadást.
Azt viszont nem láttam, hogy írtad volna, hogy '91-ben a szövetségesek több tízezer embert bombáztak szét, ja meg ők tüzelték fel a sítákat is a röplapjaikkal.


Tehát ha azt írom, hogy XY csinál valamit YX-el, kutya kötelességem utánaírni, hogy YX mit csinált AB-vel, AB pedig mit csinált XY-al? Ez eléggé hosszadalmas lenne...


Nekem tökre az jött le hogy azt akarod megmagyarázni, hogy most aztán mennyivel jobb.


Nem. Én arra reagáltam, hogy csak egy szűk rendszerellenes réteg volt a Szaddam-rendszerben. Ugyanis Praetor ezt írta.

Szóval szerinted is rosszabb a helyzet most mint szaddam idején volt, az amerikai barátaink szorgalmas tevékenykedése ellenére.

Szerintem meg más a helyzet, nem egyértelműen jobb, vagy rosszabb. Sokkal jobb mondjuk a Kurdok vagy a Siíták általános helyzete, mint akár 10 évvel ezelött...

A személyes véleményem Irakról:

-A szaddam-rezsim megdöntése helyes volt.
-A háború hivatalos indítékai egyértelműen hazugságok voltak.
-A háború utáni helyzettel kapcsolatos koaliciós törekvések elhibázottak voltak.
-Az Irakban tevékenykedő ellenállók legnagyobb része nem az ország felszabadításért, hanem a koalició ellen harcol.
-Ha a koalició kivonul irakból, irak valószinüleg polgárháborúba sűlyed, és három részre szakad (Észak-Irak -> szuverén Kurd állam; Dél-Irak -> Iránba olvad(?); Nyugat-Irak - Szunita irányítású Irak-maradvány).
-A fenti lehetőség kedvezőtlen következményekkel jár politikailag, tehát minden áron elkerülendő (a polgárháború felhajthatja az olaj árát, illetve kiejtheti az iraki olajat a piacról, egy független Kurd állam Törökország és Szíria saját kurd-problémájának megoldásával kapcsolatosan okozhat nagy problémákat (a törökországban működő kurd függetlenségi félkatonai szervezetek hátországa a viszonylag biztonságos észak-irak, törökország már több katonai akciót is végrehajtott észak-irakban ezzek miatt), egy tovább erősődő Irán pedig az USA, és egyes Öböl-menti államok számára aggályos).
2005. jún. 03. 18:18 | galéria | válasz | #27
nem ismertem. Kösz!
2005. jún. 03. 18:14 | válasz | #26
Köszi a verset !!!!!!
Ez a vers helyettem beszélt !!!!
Laci73  
2005. jún. 03. 17:58 | galéria | válasz | #25
Gyóni Géza:
Csak egy éjszakára...
Csak egy éjszakára küldjétek el őket;
A pártoskodókat, a vitézkedőket.
Csak egy éjszakára:
Akik fent hirdetik, hogy - mi nem felejtünk,
Mikor a halálgép muzsikál felettünk;
Mikor láthatatlan magja kél a ködnek,
S gyilkos ólom-fecskék szanaszét röpködnek,

Csak egy éjszakára küldjétek el őket;
Gerendatöréskor szálka-keresőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor siketitőn bőgni kezd a gránát
S úgy nyög a véres föld, mintha gyomrát vágnák,
Robbanó golyónak mikor fénye támad
S véres vize kicsap a vén Visztulának.

Csak egy éjszakára küldjétek el őket.
Az uzsoragarast fogukhoz verőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor gránát-vulkán izzó közepén
Ugy forog a férfi, mint a falevél;
S mire földre omlik, ó iszonyu omlás, -
Szép piros vitézből csak fekete csontváz.

Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
A hitetleneket s az üzérkedőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor a pokolnak égő torka tárul,
S vér csurog a földön, vér csurog a fáról
Mikor a rongy sátor nyöszörög a szélben
S haló honvéd sóhajt: fiam... feleségem...

Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
Hosszú csahos nyelvvel hazaszeretőket.
Csak egy éjszakára:
Vakitó csillagnak mikor támad fénye,
Lássák meg arcuk a San-folyó tükrébe,
Amikor magyar vért gőzölve hömpölyget,
Hogy sirva sikoltsák: Istenem, ne többet.

Küldjétek el őket csak egy éjszakára,
Hogy emlékezzenek az anyjuk kinjára.
Csak egy éjszakára:
Hogy bujnának össze megrémülve, fázva;
Hogy fetrengne mind-mind, hogy meakulpázna;
Hogy tépné az ingét, hogy verné a mellét,
Hogy kiáltná bőgve: Krisztusom, mi kell még!

Krisztusom, mi kell még! Véreim, mit adjak
Árjáért a vérnek, csak én megmaradjak!
Hogy esküdne mind-mind,
S hitetlen gőgjében, akit sosem ismert,
Hogy hivná a Krisztust, hogy hivná az Istent:
Magyar vérem ellen soha-soha többet!
- - Csak egy éjszakára küldjétek el őket.

(Przemysl, 1915 november.)
NEXUS6  
2005. jún. 03. 17:18 | galéria | válasz | #24
A szunnita barátaidnak meg valszeg más lenne a véleménye, de talán még a sítáknak is.
NEXUS6  
2005. jún. 03. 17:15 | galéria | válasz | #23


"Veled ellentétben azonban én nem gyűlölök valamit/valakit csak azért, mert amerikai. "

Persze mert te csodálod őket.

Ha jól emlékszem, Praetor #6 ban kifejtette, hogy szaddam alatt sokkal szükebb volt az a réteg aki szenvedett és legalább volt olyan hogy hétköznapi élet.

Erre te előhoztad a kurdok lemészárlását, meg ha jól emlékszem a bászrai lázadást.
Azt viszont nem láttam, hogy írtad volna, hogy '91-ben a szövetségesek több tízezer embert bombáztak szét, ja meg ők tüzelték fel a sítákat is a röplapjaikkal.

Nekem tökre az jött le hogy azt akarod megmagyarázni, hogy most aztán mennyivel jobb.

Ezexerint tévedtem.
Szóval szerinted is rosszabb a helyzet most mint szaddam idején volt, az amerikai barátaink szorgalmas tevékenykedése ellenére.
2005. jún. 03. 17:09 | válasz | #22
Sokáig én is "amerika ellenes" voltam (főleg a háborúval kapcsolatban), de kb 1 hónapja egy barátomon keresztűl megismerkedtem egy Kurd sráccal... ő röviden annyit mondott, hogy mostanában divat Bush-t és amerikát utálni, és hogy ha valakit megkérdezel Irakban, hogy mit szólnak a háborúhoz, mindenki azt fogja mondani hogy kellett és jó hogy megtörtént.(persze nem ugrálnak a veszteségek miatt az örömükben) - kivéve azok akik a hábirú elött Saddamot szolgálták.
2005. jún. 03. 17:02 | válasz | #21
Ezzel egyetértek.
Sith  
2005. jún. 03. 16:59 | válasz | #20
Az alapvető gond az hogy álltalában a civil lakosság szivja meg
nincs fegyvere nem tud mit csinálni.. esetleg elfuthat de akkor ott kel hagynia MINDENT abszolut 0 ról elég nehéz ujra kezdeni
Szerencsére nem tartunk ott ahol 60 éve Most ha egy egy bomba melé esik mindenki fel van háborodva
azért ez elég nagy fejlödés ahhoz képest amint Luftwaffe vagy az angolok ill USA
vagy bárki más müvelt a második vh. ban
most legalább nem tünnek el egészt városok
ez is fejlödés
persze ezt elég nehé elmagyarzáni annak akinek a családjára ép most döntötték rá a házat
Nem mintha olyan nagyon jó let volna a Husszein rendszer
Az iraki merénbyletekhez csak anyit szolnék hozzá hogy kedves USA nem nagyon tud mit tenni ha bekeményitenek akkor az a baj ha nem akkor az
azt senki se mondja nekem hogy bármilyen politikai, vagy vallási okkal magarázhato hogy ártatlan CIVILEKET robbantsanak fel
a legritkább esetben támadnak tisztán katonai célpontokat a kedves teroristák vagy "szabadság harcosok"
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 16:56 | galéria | válasz | #19
Neked meg ha gyomrod van nézegesd, azt hogy mit csinálnak az amerikai barátaid a foglyokkal a börtönben.



Na, ime Nexus, bizonyítod szélsőségesen szűk látókörödet és előítéleteidet!

Hol is írtam én olyasmit, hogy jó a szövetségesek megszállása? Hol írtam én olyat, hogy egyetértek a Bush-kormányzattal (szinte bármiben)? Sehol!

Viszont úgy látom, hogy a Szaddam rendszer megdöntése helyes cselekedett volt, noha erősen kérdőjeles a háború kirobbantása körüli hercehurca, és még kérdőjelesebb a háború utáni helyzet normalizálása tett félresikerült próbálkozások.

Veled ellentétben azonban én nem gyűlölök valamit/valakit csak azért, mert amerikai. Elgondolkodtató, hogy mennyire lehet tiszta a világképed ilyen előítéletekkel fütve...
2005. jún. 03. 16:50 | válasz | #18
Erről az a véleményem ,hogy nincs rossz meg jó.
Viszont van jó amiben van rossz és van rossz amiben van jó de külön teljesen jó vagy rossz nincs. Ilyen a háború is. Civil áldozatok pedig mindig lesznek.

LowEnd  
2005. jún. 03. 16:21 | válasz | #17
Hogy Stephen King-et idézzem:
"Láss világot, ismerd meg a napfényes keletet, a hawaii szigeteket, élj át sok csodás kalandot: állj be a seregbe! Egy ágyú célkeresztje mögül nézve vidámabb a kirándulás!"
NEXUS6  
2005. jún. 03. 16:12 | galéria | válasz | #16
"fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be"

Ha jól emlékszem szaddam azokat a tömegpustító fegyvereket is az amcsiktól kapta, talán maga Rumsfeld hozta tető alá az üzletet.

Ki a nagyobb gyilkos, az aki tömegpusztító fegyvereket árul, vagy az aki használja?
Jó kis kérdés, nem?
NEXUS6  
2005. jún. 03. 16:08 | galéria | válasz | #15
"Szinte semmit sem szenvedtek, igaz előfordult, hogy a fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be (becslések szerint mintegy 5000 kurd halt meg Halabjában, 1988-ban ha van gyomrod, kattints ide...). "

Neked meg ha gyomrod van nézegesd, azt hogy mit csinálnak az amerikai barátaid a foglyokkal a börtönben.
De, igazad van ezek legalább élnek, ugye. Gondolom te is úgy véled, hogy jobb térdencsúszva élni, mint állva meghallni.

Csak szólok, hogy önérzetesebb népeknél, meg akik hisznek a halál utáni életben lehet hogy ez fordítva van.
Macc  
2005. jún. 03. 15:42 | válasz | #14
Ja, ja... Ki a tokomet erdekli, hogy a hiperszuper jenki csapatok hogy erzik magukat ott? Felolem felfordulhatnak mind. Az a kerdes, hogy a civileket hogy erinti a haboru!? Most ezzel a cikkel akarnak rahangolni minket a haborus korszakra? Meg hogy inkabb menjunk katonanak, mert azoknak milyen jo, ahalyett hogy civilkent osszeroppanunk idegileg vagy fizikailag?
NEXUS6  
2005. jún. 03. 15:11 | galéria | válasz | #13
Igazad van, szaddam idejében ezrek haltak meg, politikai okokból, vagy az iráni háborúban.

Viszont szaddam leverésekor, meg azóta meghalt vagy 150 ezer ember, jó részt civil!!!!

Szaddam ezreket vetett börtönbe.
Az amerikaiak kitudja hány ezer embert tartanak börtönben, hadifogolytáborban.

Szaddam idején a kisember elmehetett a sarokra a boltba,annélkül hogy felrobbantották volna, az asszony lemehetett anélkül, hogy megerőszakolják, a gyerek meg iskolába járhatott, mert hogy volt ilyen
Azóta ezek nem műkszenek.

Nem azt mondom, hogy szaddam idejében jó volt, hanem azt hogy most sem jobb!!!! Sőt!!!
2005. jún. 03. 14:34 | válasz | #12
Roppant nagy a különbség, hogy valaki hivatásos, vagy erővel besorozott...
A sorkatona abszolút nem akar ott lenni ( a csatában) legszívesebben elmenekülne..
A hivatásos meg ezt élvezi...
Cat  
2005. jún. 03. 14:27 | galéria | válasz | #11
a fahrenheit 9/11ben van, hogy a csávó magyarázza hogy amikor mennek gyilkolni a tankkal, mindig a "burn, baby, burn" dalt rakják be a magnóba, és rákötik a belső kommhálózatra, hogy mindenki hallja. Egy másik tankos meg a "burning down the house" cimű örökbecsű nótára esküdött.
2005. jún. 03. 14:21 | válasz | #10
Nem hiszem el a felmérést, mert nem én hamisítottam! :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 14:08 | galéria | válasz | #9
A győzelmet mindig is könnyebb volt feldolgozni, mint a vereséget. :))
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jún. 03. 14:05 | galéria | válasz | #8
Esetleg egy szűk rendszerellenes réteg, de az jelentéktelen volt Irakban.

Jah... elég szűk, csak cirka 4-5 millió kurd észak-irakban, és vagy 14-15 millió Síita dél-irakban (egy ~25 milliós országban ez tényleg "jelentéktelen"). Szinte semmit sem szenvedtek, igaz előfordult, hogy a fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be (becslések szerint mintegy 5000 kurd halt meg Halabjában, 1988-ban, ha van gyomrod, kattints ide...). Meg olyan is megesett, hogy az Öböl-háború végén a Szaddam ellen a dél-iraki városokban fellázadó siiták (szegények abban bíztak, hogy a Kuvaitot felszabadító koalició jön, és kisöpri Szaddamot ott helyben) közül több ezret kivégeztek, több tízezret pedig börtönbe zártak és megkínoztak.

De amúgy tiszta béke és boldogság volt minden egyes napjuk, tényleg...
2005. jún. 03. 13:27 | galéria | válasz | #7
Elmondták:
"gondosan összeválogatott, jó morállal rendelkező erők harcolnak pozitív kimenetelű, jól kidolgozott hadműveletekben"

Magyarul, ha a győztes elnyomó oldalon állsz, netán maxim-géppuskával lövöd halomra a baltás sziúkat, akkor máris kéjutazásnak fogod érezni a háborút... :DDD Hallelujja testvérek !
2005. jún. 03. 13:26 | válasz | #6
Ez mese, hogy nagy részük rettegésben élt. Esetleg egy szűk rendszerellenes réteg, de az jelentéktelen volt Irakban. Most sokszorosan több rendszerellenes van, mint korábban.

Sokkal nyugodtabb volt az életük, mielőtt megszállták volna őket a jenkik. Most naponta vannak támadások a megszállók ellen, és ez a civil lakosságot is megviselik.
2005. jún. 03. 13:24 | galéria | válasz | #5
ezt a "proffot" kéne kiküldeni egy kicsit küzdeni aki ezt a tanulmányt csinálta...
2005. jún. 03. 13:22 | válasz | #4
Ezt magyarázza be valaki annak az 50 éves iraki embernek, akinek az élete munkáját és a családják egy preciziós amerikai bomba tüntette el.

Ilyen baromsággal nem kell etetni a népet...
Cobra.  
2005. jún. 03. 13:21 | válasz | #3
A háború előtt is nagyrészük rettegésben élt, elég sok embert végeztek ki okkal vagy ok nélkül. Annyi most a különbség, hogy aki terrortámadásban meghal, az nem tudja előre, hogy meg fog halni, ellenben azzal, akit a katonák hurcoltak el. A harcok alatt meg nagyrészt olyan civilek haltak meg, akik segítették a katonákat, vagy a katonák pajzsként használták őket.
2005. jún. 03. 13:15 | galéria | válasz | #2
úgy úgy ... egyetértek
Sith  
2005. jún. 03. 13:12 | válasz | #1
S vajon mit gondolnak a háboruról az iraki civilek?
öket sem ártana megvizsgálni