 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Tudományos eszmecsere/ New World Order/ # 223, #224, #225 hozzászólás
G. Orwell szerint miért kell a hadsereg...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Mi kerül többe, a katona fizetése, vagy a munkanélküli segély?
Ez nem megoldás, inkább fejlesztenék az oktatást, és helyeznék el őket rendes pályákon.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Igaz sokkal nagyobb gond lenne, ha munkanélkül kóborolnának az országban...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
A sík amerikaiakat valahol el kell helyezni. :D
Lehet csak ezért tartják fenn az armyt. :D
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Az US Army létszámát szerintem is lehet ne csökkenteni de akkor Irkkal meg a töbi helyel amibe az usa belemászott nekünk is lene gondunk, mert nem vagyunk tul mesze.
|
Hát ez a baj... hagyjunk mindent úgy ahogy van... nekem jó, a többi meg nem számít...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Szerintem a NASA-t ne bántsuk.
Az armyra nem lenne sok szükség, dehát az usa szuperhatalmaskodni akar...
A cia-t, meg az ilyen nyomorék szervezeteket meg inkább hagyjuk...
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Én annak örülnék, ha a költségvetés megfordulna:
a NASA, CIA, US Army kapna összesen annyi pénzt, mint amennyit az alant írt programokra most költ az USA kormánya...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Igen már volt :)
dez írta rá asszem, hogy az egyszerű, csak a másik irányba is kell nyomatni egy sugarat.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Lehet hogy irtátok már ha igen akkor mindenkinek bocsi. De mi van az erö ellen erö elvel azt az állomást vagy mit ami a plazmát küldi azt mi tartja ?Mert a képek alapján az ott lebeg.
|
A Pentagon főleg azért kényszerűl takarékoskodni, mert az Afganisztáni és Iraki háború sokkal több pénzbe kerül nekik, mint számították (pl. az összes Iraki Humvee felpáncélozása, stb.). Az idei évre csaknem 500 milliárd $-t számíthatnak a Pentagon kiadási oldalán...
Persze azért siratni nem kell őket, még így is messze ők költik a legtöbbet K+F-re. ;)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ha már tőlük is elveszik a pénzt, akkor nagy sz*rban lehet az USA.
De tényleg, ha a hadsereg sem fejleszt már akkor ki fog? A civil szféra közel sem költ annyit K+F-re mint a hadsereg.
Én nem akarok bankárállamban élni. Pedig az USA-ban most már az megy. És sajna, az EU is közelít.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Egy rakéta elmegy hőpajzs nélkül is.
Egy Mach 5-el, kis magasságban haladó rakéta nem elmegy, hanem inkább szétolvad...
Továbbra is ott a baj, hogy valószinüleg nem követed a katonai kutatásokat. Olyan cuccokat fejlesztenek, mint pl. hiperszónikus, pulzus-hajtóműves robotrepülőgépek, amelyek lézer-radarral tájékozódnak, maguk derítik fel a célpontokat, és miután beazonosították őket és megállapították a célpont típusát, annak megfelelő résztöltetett oldanak ki rá...
Ez bizony igencsak magas szintű technológiát követel (olyannyira, hogy ennek az adott programnak a fejlesztését valószinüleg fel is fogják függeszteni, mivel a Pentagon megkurtítja a fejlesztések költségvetését is, és nem támogat számos olyan programot tovább, amelyek rövid távon nem hoznak eredményt...).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Elvileg 2020 ban beindítanak kettőt. Nincs az olyan messze.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
HUmanEmber41st: akkor kezdd! :D majd én szponzorállak, de nagy keretre ne számíts. ;)
[NST]Cifu: nyilván ha van valami azt felhasználják a hadseregben is. de ott nem feltétlenül létszükséglet. Egy rakéta elmegy hőpajzs nélkül is. Egy űrhajó is elmegy, csak vissza nem jön. :) Aztán ott a nanotechnológia. Az sem elsősorban a hadsereg igénye, de ha lesz, jóhogy beépítik.
Egy űrhajónak belépéskor kilógrammonként kb. 18 millió J energiát kell leadnia! Egy perccel számolva az 300 kilowatt/kg! Egy rakéta ettől elég messze van.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Azt mondtam, "míg nincs nullponti energiás"...de még a fúziós erőmű is a jövő zenéje...amit írtam, el lehetne kezdeni akár holnap is..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
???????????
1.: Vannak hőálló burkolatott igénylő robotrepülőgépek és rakéták (akár Mach 5 sebesség kis magasságban...), hogy az interkontinentális ballisztikus rakéták visszatérő robbanófejeiről ne is beszéljünk.
2.: A nagy hatótávolságú robotgépek és ballisztikus rakéták már az 1950-es években is ugyanolyan elven működő inerciális (tehetettlenségi) irányítórendszerrel rendelkeznek, mint az űrsiklók most, és a mai megfelelőik legalább annyira pontosak, mint az űrsiklóban lévő...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Én nem kiabálnám olyan hangosan azt a nullponti energiát. Szerintem nekünk tökéletesen megtenné egy fúziós erőmű. Annál jobb energiaforrás nem kell.
De a napenergiát is ki lehetne használni. Nem értem a napelemek miért olyan drágák. Szilícium. A földkéreg leggyakoribb anyaga. Valószínüleg kicsi a kereslet. Pedig a legjobb az lenne. A szél és vízenergia meg a biomassza már a napenergia közvetett hatásai, erért közel sem olyan jó a naphatásfokuk, mint egy napelemnek.
De a robbanómotorok azok tényleg siralmasak. Több mint 100 éves technológia. Azóta csak foltozták. Egy villanymotorral meg lehet azt csinálni, hogy felmész egy hegyre, meg lejössz róla, és alig fogyasztasz valami áramot(mert lefelé visszatölti az aksit). Vagy a motort hátramenetbe kapcsolod, így fékezel, asszem az is indukál áramot, és az is tölt. És nincs alapjárat, és sebességekből se kell sok(max 2, nagyon profiknak 3). A villanymotor kis fordulaton rendelkezik nagyobb nyomatékkal.
De most olvastam, hogy a Toshibánál csináltak olyan akksit(becsúszott némi nanotechnológia:)), hogy 60szor gyorsabban éri el a 80%-os töltöttséget, mint a hagyományos lítium, és hogy 1000 töltés után csak 1 százalékot vesztettek erejükből, és -40 C-n is működnek.
És ez is valami lítium módosulat, ami ráadásul nagyon könnyű az ólomakkumulátorokhoz képest.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
 |
Te nem érted miről van szó.
Tudom, hogy a technológiák nagy részét a hadsereg rendelte meg. De az ő igényeik nem akkorák, mint az űrkutatáséi.
Egy rakétát nem kell hőálló anyagokból építeni, meg 150000xes nagyítású optikával ellátni.
Neki elég az, ha megtalálja a célt, mondjuk egy lézer megvilágítású pont alapján. Sokkal egyszerűbb, mint ami egy űrsiklóhoz kell.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Pedig lehetne húzóágazat, mivel igen fejlett technológiát igényel, sokkal fejlettebbet, mint az USAF.
Ebből én azt tudom levonni, hogy fogalmad sincs, milyen fejlesztések mennek a hadseregeknél. A hadseregek pénzelik a legtöbb komoly anyagi áldozatokat követelő fejlesztéseket, hogy a támánál maradjunk, szinte az összes nagyobb hordozórakéta ballisztikus rakétákból származik. A rakétatechnika egyik legismertebb úttörője, Von Braun sem készíthetette volna el az A4/V2 rakétát, ha a nem biztosítottak szó szerint mindent a nácik, amit a mérnökök kértek. De ha végignézel a rakétafejlesztésen ez ment tovább minden szinten (a Szojuz, a Atlas és Titan hordozórakéták egyaránt ballisztikus rakétákból származnak).
A légierő és a CIA volt az egyik legnagyobb "igénylője" az űrszondáknak a hőskorban, első sorban kémfeladatokra, majd kommunikációs célra. Lehetne tovább sorolni a végtelenségig....
Jelenleg az ismert katonai kutatások közül több is az űrkutatást, illetve a újabb indítóeszközök fejlesztését célozza, kezdve a hiperszónikus repüléstől az "egzotikus" meghajtásokig (pl. új típusú, hiperszónikus pulzus-hajtóművek). A cél végülis ugyanaz - egy adott hasznos terhet minél olcsóbban, megbizhatóbban és olcsóbban az űrbe juttatni. Csak a hadseregnek ez azért fontos, hogy adott esetben minél gyorsabban pótolja az ellenséges tevékenység miatt elveszett műholdjait....
Abban igazad van, hogy előremutatóbb lenne, ha ezek a fejlesztések alapból békés célokra irányúlnának, de az ember egy erőszakos fajta, és a "civilizált" szó kicsit cinikusan hangzik ebben a szövegkörnyezetben, amit lent használtál. ;)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Na mondjuk, tökéletesednek a lőfegyverek, tankok, repcsik, repülőgéphordozók..
De ezek mellett sajnos vannak olyan tömegpusztító fegyverek, melyek elől nincs menekvés, fedezék..( vírusok, nukleáris fegyverek) szerintem még most sem álltak le az ezirányú "fejlesztésekkel"
Modjak sok ember munkáját és mégtöbb pénzt igénylő projekteket?
Pl erdőtelepítés, (papírt helyettesítő anyag kifejlesztése) a nyugati világot elborító szeméthegységek semlegesítése, atomerőművek építése (míg nincs más hasonlóan környezetkímélő energiaforrás) a szén és olajszármazékos erőművek bezárása / átépítése atomtüzelésűre, robbanómotorok egyre erősebb korlátozása, áttérés (míg nincs nullponti energiás) akkumulátoros meghajtásra,
elbomló, vagy 99% ban újrahasznosítható anyagokból fogyasztási cikkek előállítása, csak olyanokból gyártás. Mindezt bevezetni a Föld minden oraszágában ahol csak lehet.
Szerintem erre értelmesebb elkölteni a dollármilliárdokat.. persze a listát még ki lehet egészíteni 1000 más fontos dologgal is, most csak ennyi jutott eszembe..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
A témához visszatérve:
Az űrkutatás problémája: sok ötlet-kis keret
Pedig lehetne húzóágazat, mivel igen fejlett technológiát igényel, sokkal fejlettebbet, mint az USAF.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
De ellentmond mindennek, amitől "értelmes lény"-nek hívjuk magunkat.
Senkit nem visz rá a szíve, hogy az egész Földön mindenkivel puszipajtások legyünk?
Nem igaz, hogy csak azért nem megy, mert az "arabok meg akarják hódítani a világot". Ez kamu. Ha velük is emberségesen bánnánk(nem a pénzről beszélek), akkor ők sem utálnák a nyugati kultúrát.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Nemtom ki volt,de valaki nagy ember azt mondta:"Úgy őrízheted meg a békét,ha állandóan készen állsz a háborúra"
|
Caro: és ezért az USA ma a legelső állam? :)
|
Énszerintem meg a fegyvergyártás felesleges.
Húzóágazat az igaz, de felesleges.
Értelmes ember nem háborúzik. Lehet épp ezért az USA csinálja csak. :D
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Hát ez nagyon kifacsart gondolatmenet...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Talán Kína és az EU nem tör világuralomra, ezért nem is költenek annyit a világűr "meghódítására".
Már mondtam: ha fegyverek helyett azt kutatnák, hogy mivel lehetne jobban szolgálni az Emberiséget....
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Jajj, az ilyen Gróf Spanyol-féle világmegváltóktól óvjon az ég... 
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Némmá! eltűnt az oldal! csak nem lekapcsolta valaki? :)
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Van egy csávó, a fenykapu.uw.hu-n hablatyol valamit a nullaponti energiáról, meg a vízbontásról, de nem tudom mennyire lehet igaznak tekinteni az ott lévő dolgokat.
De abba tényleg gondoljatok már bele, mekkora brutális lenne, ha valaki bejelentené, hogy van egy emberi mértékkel kimeríthetetlen, környezetbarát energiaforrása. Az egész világgazdaság 1 nap alatt a feje tetejére állna. Ezért is nem engedik. Nem engedhetik. A Földön soha nem volt gyors változás(kivéve a most kibontakozó IT forradalmat). Fejlődés volt, de nézzétek meg a világtörténelmet, hány forradalom volt sikeres?
Mindegyik az aktualitással fordult szembe, de mivel egyik mögött sem volt pénz nagyrészt elbuktak.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Azért "beröhögnék", ha az oroszok (akár ESA-val kooperációban) megelőznék az USA-t (NASA-t) egy emberes Mars utazással. :)
Cifu, a fenti cikkben az illusztráció valóban csak illusztráció. Egy ilyen rendszernek nem kell az ISS, illetve nem kell emberes úrállomás (lásd fogadóállomás az út végén).
|
Az egy politikusi hegyibeszéd volt, laza irányelvekkel, és ami a lényeg, különösebb pénzügyi támogatás hijján.
Jelenleg a NASA előtt álló jövőkép kb. úgy néz ki, hogy valamikor 2010 után egy, a Szojuz-hoz hasonló, de újrafelhasználható űrhajó (a CEV) leváltja az űrsiklókat, valamikor 2015-2020 körül nekiállnak egy Holdbázist létrehozni, és után (leghamarabb 2025-2030 körül) emberes missziót küldenek a Marsra. Ebből két dolog látható:
1.: A fenti cikkben szereplő ISS-indítóállomás nem realitás, valószinüleg csak egy lehetőségként épült be (elvileg az ISS 2015 körül bezár...).
2.: Jelenleg még jóóóóóóóó messze vagyunk attól, hogy döntést kelljen hozniuk abban a kérdésben, hogy milyen meghajtással is rendelkezzen az első emberi személyzetű Mars-űrhajó.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Rosszul értelmezted a hozzászólásom. Az EU, Kína vagy Japán is áldozhatna ennyit az űrkutatásra, de mégsem teszik. Lehet szapulni az USA-t ezer dolog miatt, hogy miért von el pénzt egyes NASA-programoktól, és miért támogat más programokat, stb., de ugyanakkor azt a kérdést is fel kéne tenni, hogy mondjuk például az EU miért nem foglalkozik komolyabban a kérdéssel, miért nem koncentrál legalább annyira az űrkutatásra, mint az USA? A világűr nem az USA kiváltsága, csak pénz és erőforrás kérdése, hogy ki milyen eredményt ér el ott, amiatt nem hiszem, hogy az USA-t bármiféle rosszallás is érheti, mert ők költik a legtöbbet az űrkutatásra....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Nademost akkor mivel számolnak mégis reálisan? Hogy mi lesz a meghajtás és mikor? Mert Bush bejelentett vmit..
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
Az van,hogy hoztak egy törvényt aminek kezd látszani,több a hátránya mint az előnye....
|
Ha jól udom 7-15% közötti a legjobb hatásfok...,viszont nem sok mozgó alkatrésze van (csak a szabályzásban van ilyen),ezért előnyös az űrben ilyet (vagy épp termoelektromost) használni.
|
Még a Space Ship One-t sem adják oda az angoloknak
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Viszont ismét egy érdekes aspektus: miért mindenki az USA-tól várja ezt? Na igen, tetszik vagy sem, még mindig az USA az, amely a legtöbbet költi az űrkutatásra... és ezen kellene elgondolkoznia egyeseknek...
Jah, mert ha már meghódította a Földet, biztos legyen abban, hogy az űrbe is csak Ami technológiával lehessen eljutni...arról majd megint lehúznak sokmillió rókabőrt...teszem azt, van 1 tényleg jól működő űrhajó hajtómű, és aki gyártani akarja (az USAn kívül) vajon mennyi jogdíjat meg mindenféle díjat kell majd fizetnie?
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Kösz, valóban.
Ez a thermionikus dolog egész érdekes. Nem tudod mennyi az aktuális legjobb hatásfok, amit el tudtak érni?
|
Nem kell túl nagy gyorsulás, mert 4 óra folyamatos gyorsulás az elég hosszú idő. (Ugye eddig a rakátahajtóműves megoldások perc nagyságrendben gyorsultak.)
|
jajj lassan haladnak a fejlesztesek. 
Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!
|
Sajnos nem írják, hogy milyen sebességet ér el (bár az utazási időből egy profibb ember biztos ki tudná számolni... :))), de nem lehet túl nagy mértékű, egy orosz atom-meghajtású rendszernél is csak kb. 3 órás gyorsítási fázis lenne, ~0.1G-s gyorsulással, igaz ott a Föld-Mars út 3 hónapig tart.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Valami bekrepál a marsi oldalon és csak egy kis pukkanás marad szegényekből.
"Huma mondta, hogy alapít egy clánt, és hogy Tolkien rajongókat akar bele. Nem tudom mi az a Tolkien, én Warlok vagyok..."
|
4 óra alatt ilyen sebességet elérni, milyen g-hatás? Számolja mán ki vki!
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
Caro:
Kell egy fúziós reaktor az űrhajóra, oszt' lehet a plazmával tolni, nem kell a Földről.
Ahhoz először megfelelő fúziós reaktor kellene, ez pedig még évtizedekig nem várható. Bár az is igaz, hogy még így is elöbb lesz megfelelő fúziós reaktor, minthogy ember induljon a Marsra...
Kryon
Miért nem használnak "nukleáris előmelegítéses" hajtóművet???A technológia USA-ban és Oroszországban ezer éve megvan,jó 50 éve tesztelik ezeket,még élesben is ki lettek már próbálva...Akkor miért nem használják semmire,talán félnek hogy a "zöldek" tiltakoznának?..
Valószinüleg valóban ez lehet az egyik fő ok. Hozzá kell tenni, hogy csak elhatározás kérdése lett volna, hiszen az oroszok az 1970-es és 80-as években terveztek atom-hajtóműves Mars-űrhajókat, csak éppen a vezetés nem látta szükségesnek ezeket.
Viszont figyelembe véve, hogy lassan már azért is össznépi zendülés tör ki, mert nukleáris izotópok találhatóak egy űrszondában, egyszerűen politikai kötéltánc lenne egy atom-hajtómű alkalmazása (legalábbis a demokratikus államokban).
JeeC:
Ugye lehet pl. egy atomerőmű, de ilyent még nem juttattunk az űrbe.
Pardon, de ellentmondanék. Még 1965-ben jutatták fel az első űrbéli atom-reaktort, a SNAP-10A-t. A szovjetek több tucat reaktort használtak a katonai felderítő és oceográifai műholdjaikban (legalább 31 'Romanszka' (tuti rosszul magyarítom, angolul: Romashka) reaktort, és több más típust (Bouk, Topaz-1 és Topaz-2) is felküldtek. A szovjet/orosz fejlesztések előrehaladottságát az is jelzi, hogy az USA két, 10kWe teljesítményű Topaz-2-es reaktort (üzemanyag nélkül) meg is vásárolt az oroszoktól 1992-ben (a programot viszont, ahol felhasználták volna ezeket, egy évvel később leállították, egyébként a fejlesztések célja az volt, hogy sikerüljön a Topaz-ok technológiájával elérni a 40kWe-s teljesítményt).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Szerintem meg nem ÖNZŐ, nem profithajhász.
Volt itt egy cik nemrégen, hogy az emberek nagyrésze nem is keresi a pénz elköltésének optimális módját (nem FUKAR), finoman fogalmazva. Sajnos a pénzügyi világban az ilyenek, akik más szempontokat is hajlandóak nézni nem igazán életképesek és kiszelektálódnak. Szal az emberiség nagyrésze nem fukar, csak a rendszer olyan hogy a vezetőink azok.;(((((
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
a nullponti energia miatt már meghalt magyar tudós:((, pénzt akart szerezni a kutatások befejezéséhez, de amcsiból visszafelé már csak a holttestét szedték le a gépről és eltünt az összes dokumentáció!
Az a gond, hogy túl nagy pénz van abba, hogy tönkretegyék ezt a nyamvadt bolygót.
Ha beledondoltok miért van az, hogy pl:a svédek vették meg a többször meggyújtható gyufát?:)
Jobb az erdőket irtani mint a gyárakat bezárni, de lehetne sorolni még az olyan találmányokat amelyek el vannak dugva, majd egyszer előveszik őket és felhasználják, amikor a fejlesztésekbe beleölt pénzeket visszakapták. Nehogy a milliárdok csak kidobott pénzek legyenek mert jött valaki aki rájött a sokkal egyszerübb és jobb dolgokra. Sajnos igy müködik a világ, valaki nagyon helyesen irta lejjebb hogy ŐNZŐ az ember!
|
Szokas szerint megint marhasagot beszelsz. Nem a fuzios reaktor plazmajarol van szo.
|
Spektrum volt az, nem fókusz.Nem néztem a címét, de utólag visszakeresve a Tudomány és etika lehetett, nézz bele egybe hátha ismétlik. Persze ez sem bizonyít semmit, mert arról szólt hogy az elméleti szakemberek nem értik mert elvileg ellentmod a fizika törvényeinek, valami nullpont energiáról beszéltek de nem úgy tűnt hogy sok köze lenne a dologhoz.
Említettek szabadalmat is, meg NASA-t, meg katonaságot, de persze semi se bizonyító értékű.
|
Ajánlott olvasmány, Barnes-Aldrin: A csillagok fiai
Talán a legtudományosabb jövőkép az űrutazások terén. A marsutazás lehetséges módjairól is van szó benne, ala Buzz Aldrin.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
|
A poén abban rejlik, hogy az úrhajónak nem kell magával cipelnie a meghajtórendszerét, ezért _sokkal_ könnyebb lehet.
Jelenleg a bolygóközi emberes utazások esetében a fő probléma az, hogy túl hosszú ideig tart, illetve ahhoz, hogy ne tartson túl hosszú ideig, nagy tömegű és ebből fakadóan igen drága járművet kell csinálni. Ráadásul, ha nem elég gyors az utazás, még nagyobb jármű kell az úrhajósok miatt (készletek).
Az már nem probléma, hogy lassan de biztosan eljuttassunk akár egy nagyobb tömeget modnjuk a Marsra (technológiailag). Ez lehet a fogadóáéllomás. Ami probléma: honnan szerezze az energiát. Ugye lehet pl. egy atomerőmű, de ilyent még nem juttattunk az űrbe. Ez egy megoldandó technikai feladat, de nem lehetetlen.
Másrészt esetleg szerezhetné máshonnan is az energiát. Egy napenergiás rendszert (nem napelemeset, tükröset), elképzelhetőnek tartok. Baro nagy rendszert kell felépíteni, amihez pl. jó megoldás lehet a több kisebb autonóm eszköz, amik egymással hálózatban kommunikálva (ilyen kutatások is folynak már) alkothatnának egy nagy kiterjedésű megfelelő hierarchiájú űrbeli (Mars körül keringő) naperőművet. Na ez elláthatná a fogadóállomást elég energiával. Ja, még valami: az energiaigény itt tipikusan "peak" jellegű, tehát hosszú ideig szinte semmi nem kell, aztán jön vagy megy egy úrhajó, és akkor néhány órán keresztül kell sok. Ha van valami jó energiapufferelési módszer (pl. kémiai, mondjuk vízbontás), akkor nem is kell olyan giganagynak lenni az egésznek, mivel hosszabb idő alatt gyújtené össze azt az energiát, amit aztán koncentráltan rövid idő alatt adna le ("Legközelebbi indítás: két hét múlva. Kérjük várakozzanak, amíg a telepek feltöltődnek." :)) Nyilván ebben az esetben az állomás tömegét maga a pufferelő rendszer növelné. És nyilván jó, ha a rendszer reverzibilis módon működik. Pl. üzemanyagcellák (is).
Szóval röviden: szerintem jó ötlet, akármilyen energiaellátása is lenne az állomásoknak. Az egész rendszert lehet tesztelni a Föld-Hold viszonylatban.
Ja igen, amit az elején kezdtem: a jármű _sokkal_ könnyebb, az elérhető sebesség tehát lényegesen nagyobb, így a fő probléma megszűnik. Sőt: bizonyos keretek közt még lehet is növelni a sebességet úgy, hogy maga jármű nem lesz annyival nehezebb. |
Szerintem nem ugy kéne tekinteni az ürkutatásra mint azonal megtérülő befektetésre
kilönek egy szondát s hónapokig esetleg évekig csak ülnek és reménykednek hogy a végén talán valami eredményt is produkálnak
szerintem egyáltalán nem akkora hülyeség a meszi jövöre is tervezni
igen leeht hogy most 3 évig tartana az út de gondoljatok bele hogy néhány száz éve meddig tartott áthajozni Amerikába (de lehet Ausztrália is csak hogy még extrémebb legyen a példa)
ott is sokáig tartott a fejlödés de csak elértünk valamit
türelem rózsát terem
jah és a scifi adalékokat el lehetne felejteni hisz egy ürepülöt nehezebb repülésre birni mint megforditani a technoblabla polaritását
Az élet gyenge kezdés után erős vissza esés.
|
Az a műsor a fókusz volt (nem épp spektrum... ..)Nem szabad azért mindent elhinni,főleg az efféle "Egely eredetű" infókat érdemes fenntartással kezelni;)....Amúgy egy új energiaforrás valóban sokmindent forradalmasíthatna.
|
Miért nem használnak "nukleáris előmelegítéses" hajtóművet???A technológia USA-ban és Oroszországban ezer éve megvan,jó 50 éve tesztelik ezeket,még élesben is ki lettek már próbálva...Akkor miért nem használják semmire,talán félnek hogy a "zöldek" tiltakoznának?..
|
Mitől állna meg? Fizikaórán nem tanultál Newton I. törvényéről (tehetetlenség törvénye)? :)
Tesztelo.hu -- Hardver, digit.fényképezőgép, MP3-lejátszó, mobiltelefon, autó és sok minden más...
Csengőhang, oplogó, képüzenet, háttérkép, hangos üdvözlet, videó, JAVA játék.
Írható CD és DVD
|
Embert küldeni a Marsra csupán egy kirakat-utazás lenne, szinte csak jelképes dolog. Ezért nem is jöhet szóba a csak odafelé út, pedig biztos vagyok benne, hogy a hírnévért cserébe sok ember vállalná.
De gondoljatok bele, ha mondjuk Gagarin teste még mindig fent keringene - nem egy sikertörténet.
Részemről ezért sokkal nagyobb eredménynek tartom amiket ma elérünk az ember nélküli utazásokkal és nagyon örülök, hogy a tudóscsapatok sem a népszerűséget hajszolják. Majd eljutunk a Marsra ha itt lesz az ideje, de kár ezt erőn felül hajszolni.
Első lépés a holdi űrközpont, oda-vissza olcsó és biztonságos utazással, biztos vagyok benne, hogy mire ez meglesz a Mars sem okoz majd ekkora gondot.
|
Kell egy fúziós reaktor az űrhajóra, oszt' lehet a plazmával tolni, nem kell a Földről.
Ez szerintem előbb be fog következni, mint ez a duál űrállomás.
Meg azzal tényleg megoldanák az itteni gondjainkat is.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard" - John F. Kennedy
|
Jól emléxel :)
Bár a Bussard Collectorból inkább csak a Star Trek jövedelmezett :)
|
Felmerült itt, hogy nem érdemes űrkutatással foglalkozni, és hogy inkább a környezetszennyezést kellene megállítani. Nos, van arra esély, hogy bezárják a gyárak nagy részét? Hát nem sok. A Földről való kitelepülést szokták emlegetni, mint "megoldás", de ez nekem pl. nem túl szimpi. De van egy másik lehetőség is, amiről nem sokszor esik szó. A gyárak kitelepítése... Ez most talán hülyén hangzik, de korábban ugye azt sem gondoltuk volna, hogy olcsóbb lesz a nagy cégeknek a kontinensek között küldözgetni az alapanyagokat, és visszafelé a kész termékeket, ahelyett, hogy helyben gyártanák...
Szerintem, ha valami nyomós okuk lesz a milliárdos multiknak, egy-kettőre megvalósítják a menetrendszerinti bolygóközi árufuvarozást... Most nincs rá okuk. (Mert az emberiség szó nélkül tűri a bolygó tönkretételét.)
(Kapcsolódó kérdés: melyik könnyebb, egy még működő élő bolygó megmentése, vagy egy halott, sivár, mágneses mező nélküli élővé tétele?)
|
Ez a fajta utazás egy lehetőség a sok közül,lehet hogy nem lesz belőle semmi.Ha már túl vannak az első teszten azt mondom érdemes rászentelni a figyelmünket.Szerintem elég törékeny is ez a megoldás.A legjobb egy uj energiaforrás alkalmazása lenne és az nem csak az űrkutatásra hatna ki.Ennek látom a legnagyobb esélyét.Ahogy mondtátok a tudománynak gátat szab a politika.Talán már nem is kell sok idő hogy változzon ez a helyzet.Én kb 30 évet mondok amíg itt lesz valami komolyabb,persze ha nem történik semmi rossz.Nem lennék meglepve ha halsztanák a marsraszállást.
|
Ez a Bussard ram-jet, ha jól emléxem, ami összeszedi a hidrogént és azt égeti el üzemanyagként. Ezzel is csak az a probléma, hogy fel kell gyorsítana reletivisztikus sebesség közelébe, hogy elegendő üzemanyagot tudjon összeszedni. Ennek ellenére ez egy elvileg működőképes szerkezet, de nem interplanetáris utazásokra, hanem inkább csillagközire.
|
Sajnos az emberi élet és az ember képességei is végesek, a gazdagoké, a hatalmasoké is az, és nem hiszem hogy képesek vagyunk, vagy akár csak jogunk van olyan döntéseket hozni, amivel az utánunk jövők életét alpavetően befolyásoljuk, ráadásul még veszélyeztetjük is.
Ezt lehet negatívan nézni és akkor önzésnek tünik, pedig csak a rendszer próbál olyat követelni, amit csak félistenek tudnának ésszel felfogni.
Sajnos a jelenlegi felállás szinte előre vetíti, hogy azok az emberek, akik döntési helyzetben vannak csak akkor fognak megfelelően dönteni, amikor már nem lesz más lehetőség, ha ugyan akkor már nem lesz késő!!!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Az összes ország (még ha csak a gazdaságilag potens országokat nézzük is) szorozva 200 ember az már a sok kategóriába tartozik.
Másrészt ha valaki benne van az ominózus irányító 200-ban akkor megvan az esélye hogy onnan már nem látja a fától az erdőt.
|
"Ahhoz kevés 1 ember, hogy rendberakd a bolygót, ahhoz össznépi összefogás kellene, amire nincs esély (politikai és gazdasági okok). Egy Mars utazás ehhez képest sétagalopp."
A bolygónkat szerintem nem feltétlenül a kisemberek teszik tönkre, azt hogy milyen rendszerű erőművet építenek, azt hogy milyen elven alapuló járműveket, eszközöket gyártanak azt nem a kis ember dönti el!
Az egyes ember legfeljebb arról dönthet, hogy használja vagy nem, és ha nem akar egy neozöld de amúgy kőkorszaki ősbunkó lenni akkor használnia kell bármit, amit a kezébe adnak.
Amerikát 200 ember irányítja, Európát Kínát szintúgy kb ennnyi, ez azért nem olyan sok! Csak nekik kellene megegyezniük Davosban, ha már minden évben oda járnak!!!!!!!!!!!!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ja, csak épp a fogadóállomás is egy több száz tonnás "csillagromboló nagyságú" szerkezet, ami ráadásul összetettebb is mint bármi amit eddig az űrbe küldünk, plusz tök autómatikusan kéne működnie.
Ilyenről szerintem még vagy 50-100 évig nem is álmodhatunk (az űrkutatás jelenlegi fejlődési üteméből kiindulva;((((, nem hogy a következő mars utazáson.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Egy hasonló elven működő rendszerről olvastam, ott az űrben található iszonyatosan kis mennyiségű hidrogént gyűjtik össze egy több km átmérőlyű mágnessel, és ezt felgyorsítva kapnak tolóerőt. Vagyis gyakorlatilag az üzemanyagot szedik össze az űrben, nem kell magával cipelnie azt. Az energiaforrás atomreaktor, természetesen. A tervel kapcsolatos legnagyobb kérdőjel a hatalmas mágnesek létrehozása és az egész szerkezet szilárdsága.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
nem hiszem, hogy a marsra elküldeni a fogadó állomást olyan nagy gond lenne. Mert vagy odaküldik hagyományosan 6 hónap alatt, vagy a küldő állomásról felgyorsítják, majd odaérve hagyományos módon lelassúl.
|
Teslának nem az volt a baja hogy 1 olajmágnás szponzorálta hanem rájött hogy ha megcsapolja az ionoszférát összeesik a föld mágneses tere!
|
Ahhoz kevés 1 ember, hogy rendberakd a bolygót, ahhoz össznépi összefogás kellene, amire nincs esély (politikai és gazdasági okok). Egy Mars utazás ehhez képest sétagalopp.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Az előző flames beszólásom után végre vettem a fáradtságot és elolvastam a tanulmányt a megadott linken.
Szal annyira azért nem hülyeség.
A cikkben levő esernyős hasonlat félrevezető, sokkal inkább egy olyan lineáris motor szerű gyorsítóról van szó, ahol maga a plazmasugár a pálya, a gyorsított űrhajó pedig olyan alakú (gyűrű, hmmm stargate;) hogy ezt a sugarat fókuszálja miközben rajta utazik.
A tanulmányban viszonylag konkrétan felvázolják az egész rendszert, szerintük olyan 5-10 indítás/gyorsítás után már egálba kerülhetne ez a rendszer a hagyományos kémiai rakétákkal (persze azt nem számítják bele hgy hány hagyományos rakétás útra lesz szükség a töb száz tonnás szerkezet kiépítéséhez!;)))
(Mars utazásnál meg egy ugyan ilyen kell a másik oldalon is.)
A plazma sugárnak is hatalmas, jó pár MW energiájúnak kell lennie, ráadásul több órán keresztül. Szal vagy egy atomreaktor az űrbe, vagy egy rahedli akkumulátor.
És akkor most visszavonom az előző hozzászólásomat, tényleg nem feltétlenül kell hatalmasnak lennie az űrhajónak, de azért valószínűleg nem ez lesz a világ legbiztonságosabb űrjárműve sem.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Futurisztikus kérdés (egy hozzá nem értő joghallghatótól):
(esetleg Dscsabas?)
Nem lehetne működő hajtóművet építeni lineáris (vagy egyéb) gyorsítóból, ami a menet közbe összeszedett csillagközi gázt / port használja fel?
Ha szupravezetőkből raknák össze, (ez a világűr körülményei között talán könnyen fenntartható) elvileg 100 % hatásfokot lehetne elérni.
Kérdés persze az energiaforrás...
Nos?
|
Hogy ez mennyire így van - sokan el sem hiszik!
===============================
.:i2k:. melóból: 
Munkahelyi gép: Hewlett-Packard HP Compaq dc 7100 CMT .:|:. Intel® 915 G chipset .:|:. Intel Pentium 4 540 (3200 MHz, FSB 800) .:|:. 512 DDR (400 MHz) RAM .:|:. 80 GB SATA .:|:. Intel® Graphics Media Accelerator 900 (integrált) .:|:. Intel Broadcom NetXtreme Gigabit Ethernet for HP (integrált) .:|:. 340W-os táp - Aktív PFC .:|:. Windows XP HUN SP2 .:|:. HP 1730 LCD (17", 25ms, 1280*1024/75Hz, analóg/DVI, Pivot-képes).
Szigorúan magánvélemény .:|:. Fuck The What .:|:. 猿 も 木 から 落ちる. .:|:. 恋は盲目.
|
Mennyivel egyszerűbb lenne, ha lenne egy csillagkapu a marson is. Vagy már van is és sok amcsi járt ott csak erről elfelejtettek nekünk szólni.
Intel Core2 Duo E8500 @ 8x400MHz; 2x 2 GB CSX DDR2 1066MHz; ASUS EN8800GT TOP 512MB;
http://www.lostsite.hu | http://stalker.hardwired.hu/forum
|
Az űrkutatás és a föld rendbetétele nem egymás ellenségei. Az az energiaforrás ami felválthatná a kőoaljszármazékokat és segítene a földön, valószínűleg az űrutazáson is könnyítene, szóval a "két tábor" tudósai nem ellenkező irányba tartanak.
Mellesleg most láttam asszem a spektumon hogy egy feltaláló olyan gépet épített ami olyan módszerrel választja szét a vizet hidrogénre és oxigénre hogy a megtérült energia többszöröse a bevit energiának. Az arab országok 1 milliárd USD-t ajánlottak neki hogy hagyja abba a kutatásokat és üljön az egészen.
Mintha Tesla is megtalálta volna a megoldást az ingyen energiára az atmoszféra elektromos eneriájának megcsapolásával, de még rosszabb helyzetben volt mert egy olajmágnás szponzorálta.
Az hogy milyen energiaforrást használunk nem is annyira a tudomány dönti el, hanem a politika és a gazdaság.
Ergo nem segítene a földön ha leállnának az űrkutatással. Sőt.
|
A térhajtóműről hirtelen az Event Horizon című film ugrott be :)
|
És miért nem lehetne 12 óráig lövellni a plazmasugarat? Akkor csak pár nap lenne az út.
SecondOrb: A legjobb internetes városépítő stratégiai játék. www.secondorb.hu
|
a köv. hír az lesz, h ugyan ez az ember hiperhajtóművet akar építeni. pffff
1szerűen ez a faszi 1 álomvilágban él. előszőr a bolygónkat kéne rendbetenni (olaj, környzetszennyezés, hasonlók), és mikor olyan szinten vagyunk, hogy a biztos háttér megvan, akkor érdemes kimenni az űrbe, más bolygókon gondolkodni. de amíg ez a háttér nincs meg, addig csak távcsövezzenek meg minden.
az űrbe kimenni még 20 évig felesleges és értelmetlen. áttörő eredmények nem születénének...
egyenlőre kár a gőzért ilyennel foglalkozni.
"Bombing for paece is like fucking for virginity."
|
Hát ez van a laikusokkal...Hiába hihetetlenül érdekes nekem valami attól a másik (a laikus) meg csak ásítozik és kérdi h miért a nagy felhajtás?!
Soxor még azt is megkérdezik tőlem h a részecskegyorsítók ténleg léteznek-e és h honnan lehet tudni h találunk és -tunk valaha valamilyen kis részecskét is....sajna az ilyenekből ma sok van, de eljön az idő mikor majd észreveszik mi is folyik valójából...
|
100 éve már repültek léggömbel, vitorlázógéppel, és ismertek voltak a legalapvetőbb aerodinamikai tételek. Szóval a hasonlat sántít. Imyke arra célzott, hogy fel kéne ébredniük azoknak, akik nem tudnak különbséget tenni a való világ és a sci-filmek között, és ebben szvsz tökéletesen igaza is van....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Futurisztikus meghajtási elvvel állt elő a NASA
Kereskedelmi forgalomba került a vákuumlift
Nem csupán a hitben rejlik az akupunktúra ereje
Emlékezőképességet kapott a műanyag
Hamarosan indul az újabb Mars szonda
A 3D visszatér, de szemüvegek nélkül
Oxigénhiánnyal küzdenek a légi utasok
Elektromos mezővel hoztak létre fúziót
