A bürokrácia csapdájába esett a SpaceShipTwo
2005. április 29. 11:55, péntek
A magán űrrepülések lebonyolítására aspiráló Virgin Galactic szép csendben egy évvel elhalasztotta első kereskedelmi szuborbitális űrrepülésének 2007-re tervezett startját.

Hirdetés

Ez alapvetően nem lenne meglepő egy turistákra tervezett űrjármű működtetését és a megépítés technikai összetettségét figyelembe véve. Azonban mégsem ez volt a döntés oka, derült ki a kongresszusi meghallgatáson, ahol a Virgin Galactic elnöke, Will Whitehorn ejtette el a hírt. Kiderült ugyanis, hogy az első akadály nem más, mint a fejlesztési munkák megindításáról szóló szerződés aláírása Burt Rutan cégével.

A Virgin Galactic - Richard Branson londoni Virgin Atlantic Airways nevű cégének leányvállalata - tavaly jelentette be a Rutan és a Microsoft társalapítójaként ismert Paul Allen által kifejlesztett technika licenszelését a világ első magánűrhajójának elkészítése céljából. A kísérleti jármű, a SpaceShipOne 2004-ben három szuborbitális repülést hajtott végre a cég egyik pilótájával a fedélzetén, begyűjtve az első kereskedelmi űrrepülésért járó 10 millió dolláros Ansari X-díjat, valamint tucatnyi egyéb elismerést, többek közt Amerika legelismertebb, a repülés területén megszerezhető díját, a Collier Trophyt.


A gondot az Egyesült Államok export szabályzási rendelkezései jelentik, különösen azok, melyek a katonai alkalmazással is kecsegtető technikák eladásával vagy licenszelésével kapcsolatosak. Ezek gátolják meg a Virgin Galactic megrendelésének leadását a Scaled Composites felé, magyarázta Whitehorn az Űrhajózási Tudományos Albizottság tagjainak. "Ezen a ponton az engedélyezési feltételek bizonytalansága miatt még csak nem is láthatjuk a Scaled Composites terveit" - mondta Whitehorn. "Csak akkor tudjuk megrendelni az űrrepülőt, miután az Egyesült Államok kormányának technológia átviteli kérdései tisztázódtak és számunkra kedvezőek."

A kiviteli szabályozások nehézségei annak ellenére is felmerültek, hogy a brit tulajdonú Virgin Galactic kereskedelmi szolgáltatásait teljes mértékben az Egyesült Államok határain belül kívánja működtetni. "Úgy tudtam Nagy-Britannia egy viszonylag baráti nemzet" - mondta Rutan a bizottsági tagoknak, hozzátéve, hogy a kiviteli szabályozás a tervezet finanszírozását is befolyásolja. "El kell mozdulnunk az alapkoncepciótól, mivel ez egy külföldi finanszírozású fejlesztésnek minősül" - mondta.

A kérdés már túl nyúlik a Virginnel kötendő szerződésen, időközben ugyanis más cégek, beleértve egy dubai csoportot is kifejezték gépvásárlási szándékaikat. "Már lassan öt hónapja birkózunk ezzel a technológia átadási problémával a Virgin Atlantic vonatkozásában" - magyarázta Rutan, hozzátéve, hogy nem sok esélyt lát addig, amíg meg nem alapul az amerikai személyi űrrepülési iparág. Mindezt azok fényében kénytelen mondani, hogy körülbelül 100 emberrel írtak már alá szerződést a Virgin Galactic 200 000 dolláros jegyeire, amit az utasok hajlandók előre kifizetni, míg további közel 29 000 asztronauta jelölt szándékszik egyenként 20 000 dolláros előleget letenni a jövőbeli repülésekért.


A három kalandor, Burt Rutan, Richard Branson és Steve Fossett

Rutan szeretne annyi luxust és kényelmet beépíteni 5-9 utas szállítására tervezett űrrepülőibe, amennyit csak lehet. Szerinte ha sikerülne a szuborbitális űrrepülést olyan biztonságossá tenni, mint kezdeti idők kereskedelmi utasszállítását, akkor hatalmas lenne az űrturizmus iránti kereslet. Becslése szerint már az első évben akár 500 fizető utast szállíthatnának, az ötödik évre pedig ez a szám 3000-re növekedne. "A 12. évre 50-100 ezer új asztronauta tapasztalná meg a repülés élményét" - mondta Rutan. Ehhez az áttöréshez azonban az űrrepülésnek százszor biztonságosabbá kell válnia, tette hozzá.

A legfontosabb lépés az Egyesült Államok részéről a magáncégek előtti út megtisztítása, hogy utasszállító űrhajókat építhessenek, ami a kiviteli és szabályzási rendeletek megváltoztatásával érhető el, folytatta.

A SpaceShipOne repüléseivel a háta mögött és az előtte tornyosuló kihívások tükrében Rutan nem finomkodott mondandójával, amikor a kereskedelmi űrkérdéseket felügyelő Szövetségi Repülési Hivatallal (FAA) folytatott csatározásairól beszélt. "A folyamat kis híján az összes tervemet tönkretette" - mondta az FAA azon követelményeire utalva, melyek a repülésben nem érintett tömegek kockázatának minimalizálását célozták. "A kérdés hiányt okozott a költségvetésünkben, növelte a tesztpilótáimra nehezedő kockázatot, megsemmisítette biztonságpolitikánkat és ellehetetlenítette az innovatív biztonsági megoldásokra irányuló lehetőségeinket, miközben egyáltalán nem csökkentette a nem érintettek kockázatát" - mondta Rutan.


Szerinte a hivatal politikája az ember nélküli rakétakilövéseken és azok meghibásodási lehetőségein alapul, amit értelmetlen és lehetetlen ráhúzni az utasszállító űrrepülőkre, melyeken inkább a légi utasszállítás szabályzásait kellene alkalmazni. "A szabályozást rendkívül rosszul értelmezték kutatási tesztjeinken, és ami még rosszabb, valószínűleg ugyanezt fogják tenni a jövő kereskedelmi űrutasszállítói esetében is" - mondta Rutan, megjegyezve, hogy a köz biztonságának garantálását bele lehetne építeni a folyamatba úgy, hogy az minimálisan érintené a jármű fejlesztési költségeit. "Úgy tűnik az FAA pontosan ettől tart" - mondta Rutan. "Látszólag az teszi őket boldoggá, ha ezek a hajók nem felelnek meg. Úgy vélem egyszerűen nem rendelkeznek megfelelő képesítésű emberekkel."

Részletes cikkünk az új űrkorszak születéséhez vezető útról
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 05. 21:35 | galéria | válasz | #88
Kijavítottam a hozzászólásom, mostmár elég szakszerű a megfogalmazás? ;)
2005. máj. 05. 21:16 | válasz | #87
Bocsi 1kis OFF
Cifu! szerinted vannak radiális tengelyek? Ez csak gonoszkodás, mivel írtad:"mindkettő axiális tengelyen elhelyezett lapátsorokból épül fel"
:) :) :)
ON
2005. máj. 05. 21:10 | válasz | #86
visszatérve a #43-hoz, persze, hogy radikális vagyok, mert ilyen dolgokat a hatalom szépszerével sosem engedne meg.
Mióta megvan a Magyar Parlament,azóta mondják, hogy túl nagy a létszám. Ebben mindenki 1etért, aztán minden marad a régiben..
Sajnos mikor valaki valódi hatalmat kap, 5 perc után elfelejti, hogy ő az állampolgrokért van,és nem fordítva.
Az álltalam javasolt modellben ezt sosem felejtenék el a képviselők/miniszterek/munkatársak..persze nem tökéletes, de kiindulásnak szerintem jó..
Caro  
2005. máj. 04. 01:06 | válasz | #85
Jaj, bocs kicsit kóma vagyok, nem rendesen idéztem.
De amit leírtam az áll. :)
Caro  
2005. máj. 04. 01:05 | válasz | #84
"A demokrácia nem tökéletes manapság"
Ez igaz, de MA már lehetne
A feltételek adottak lennének, csak nulláról kéne kezdeni.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 03. 19:58 | galéria | válasz | #83
Ha gondolod biztos úgy van, mindenesetre próbálj csak bejutni a SZDSZ vagy a Fidesz belső köreibe és ajánlani nekik, hogy min vitatkozzanak.

Értem a gondolatmenetedet, részben egyet is értek, de itt van lehetőséged saját pártot alapítani, propagálni a nézeteidet (kivéve ha nagyon szélsőséges) és a többi.

De hidd el amekkora reklámot csinál nekik a média, pillanatokon belül össze tudna szedni pár ezer embert, akivel aztán milliós tömegként vonulna fel a Kossuth téren.

Pár ezer hangoskódot valóban, de nagyobb tömeget aligha.

Szal lehet az is hogy nem teljesen gondolja ő ezt komolyan, de ha meg akarnák választani a Duna jegén, vagy néhány kögazdag ember mögé állna, hogy ugyan csináljon már "rendet" akkor ő sem utasítaná vissza, mint ahogy Hitler sem.

Az NSADP is csak akkor tudott hatalomra kerülni, amikor németország már nagyon-nagyon a padlón volt, a szélsőségesek (általában) csak akkor kerülhetnek hatalomra, amikor már teljesen reménytelennek érzik az emberek az állapotokat. Azért mi még ettől nagyon-nagyon messze vagyunk...

Mondjak egy-két visszaélést a felső vezetésben, amit nálunk sem vizsgálhat senki nyiltan: Nyírfa-ügy/Papa-ügy. Nem kell itt mást csinálni, csak 8000 évre titkosítani az ügy anyagat.

Egen, a demokrácia sem tökéletesen arról szól manapság, amiről kellene, ezt sose vitattam...
NEXUS6  
2005. máj. 03. 18:37 | galéria | válasz | #82
A kisembert (pénz nélküli embert) szerintem mindenhol leszarják, gond nélkül bedarálja a bürokrácia.
NEXUS6  
2005. máj. 03. 18:34 | galéria | válasz | #81
Én tőlem vitatkozhatunk azon hogy hol nagyobb a szabadság ott vagy itt de szerintem még egyikünk sem volt Kínában;)

Mindenesetre fenntartom azt, hogy akinek pénze van az ott is kb ugyan annyira szabad mint itt!

"A különbség, hogy ott a platformok egymással viaskodtak, és nem volt "lentről" senkinek sem beleszólása abba, hogy "odafent" mi történjen. Ez nem igazi ellenzék, hanem belső hatalmi ágak viaskodása. Szvsz legalábbis... "

Ha gondolod biztos úgy van, mindenesetre próbálj csak bejutni a SZDSZ vagy a Fidesz belső köreibe és ajánlani nekik, hogy min vitatkozzanak.
Szerintem nem sok sikerrel fogsz járni mint kívülálló. Ahhoz képest hogy pl mennyi szemétséggel vádolták meg egymást a választásokon most miért nincs még se senki ketrecben, talán nem is akarják annyira komolyan kicsinálni egymást!
Szal az itteni ellenzék pontosan annyira igazi, mint a kínai platform ellenzék, sajnos;(

"Miben? Abban hogy karlendítést csinál és hungaristának vallja magát? Ez egyszerű megbotránkoztatás, és feltünési viszketegség...
Szvsz nem több, mint a hippi "lázadás" volt anno az USA-ban."

Mondod te. De hidd el amekkora reklámot csinál nekik a média, pillanatokon belül össze tudna szedni pár ezer embert, akivel aztán milliós tömegként vonulna fel a Kossuth téren. Szal lehet az is hogy nem teljesen gondolja ő ezt komolyan, de ha meg akarnák választani a Duna jegén, vagy néhány kögazdag ember mögé állna, hogy ugyan csináljon már "rendet" akkor ő sem utasítaná vissza, mint ahogy Hitler sem.

"De ha kritizálni meri a felső vezetés döntéseit, akkor igen. Ráadásul a hatalom visszaéléseit ott nem vizsgálhatja senki nyiltan.... "

Mondjak egy-két visszaélést a felső vezetésben, amit nálunk sem vizsgálhat senki nyiltan: Nyírfa-ügy/Papa-ügy. Nem kell itt mást csinálni, csak 8000 évre titkosítani az ügy anyagat.

Csókolom demokrácia!

[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 02. 22:47 | galéria | válasz | #80
De van! Ha még visszaemlékszel, az egypártrendszerben ezeket pl platformoknak hívják, és a kormányzó erővel szemben képviselnek ellenzéket, de NEM akarnak rendszer váltást.

A különbség, hogy ott a platformok egymással viaskodtak, és nem volt "lentről" senkinek sem beleszólása abba, hogy "odafent" mi történjen. Ez nem igazi ellenzék, hanem belső hatalmi ágak viaskodása. Szvsz legalábbis...

Mint ahogy nálunk sem akar az ellenzék. Ha még is elvetné a sulykot ott találná magát a kis hungarista Diána mellett előzetesben! Diána ugyanis nem egyszerűen ellenzéki, annál egy kicsit több!!!

Miben? Abban hogy karlendítést csinál és hungaristának vallja magát? Ez egyszerű megbotránkoztatás, és feltünési viszketegség...
Szvsz nem több, mint a hippi "lázadás" volt anno az USA-ban.

Ha valaki Kínában síkraszál az iskolatejért, meg a szövőnők bérezésért, meg az adóreformért, azt nem fogják börtönbe zárni, mint ahogy nálunk sem.

De ha kritizálni meri a felső vezetés döntéseit, akkor igen. Ráadásul a hatalom visszaéléseit ott nem vizsgálhatja senki nyiltan....
dez  
2005. máj. 02. 22:33 | válasz | #79
De persze az is lehet, hogy ez csak egy kiragadott példa. Nem nagyon lehet ugye tudni.
dez  
2005. máj. 02. 22:27 | válasz | #78
Azt nem tudom, hogy ott tényleg lehet-e kritizálni a vezetőséget (azért kicsit csodálkoznék), de hogy általában nem igazán foglalkoznak az emberek kéréseivel, az abból látható, hogy egyre gyakoribbak a lázadások. Ahhoz azért kell valami, hogy egész kisvárosok fellázadjanak, összecsapjanak a kivezényelt egységekkel, nem törődve a következményekkel...
NEXUS6  
2005. máj. 02. 21:57 | galéria | válasz | #77
Ez is Cifué volt;)
NEXUS6  
2005. máj. 02. 21:56 | galéria | válasz | #76
"Mit? Azt, hogy az ellenzék kritikával él a kormányzó hatalommal szemben? Ez ugyanis kínában adabszolute nem működhet - nincs engedélyezve semilyen ellenzék..."

De van! Ha még visszaemlékszel, az egypártrendszerben ezeket pl platformoknak hívják, és a kormányzó erővel szemben képviselnek ellenzéket, de NEM akarnak rendszer váltást.

Mint ahogy nálunk sem akar az ellenzék. Ha még is elvetné a sulykot ott találná magát a kis hungarista Diána mellett előzetesben! Diána ugyanis nem egyszerűen ellenzéki, annál egy kicsit több!!!

Ha valaki Kínában síkraszál az iskolatejért, meg a szövőnők bérezésért, meg az adóreformért, azt nem fogják börtönbe zárni, mint ahogy nálunk sem.
De ha teszem azt meg akarja dönteni a jelenlegi politikai elit hatalmát (rendszerváltás) és ehhez még ráadásul más országok szigorúan "emberjogi" titkosszolgálatától támogatást is elfogad, az nem csak ott fogja megütni a bokáját, hanem nálunk is!
Kryon  
2005. máj. 02. 21:56 | válasz | #75
Egyébként a mai politika,gazdaság,társadalom részben már válságban van,más részei pedig a felé csúsznak.....,rövidesen jönnek az alternatívák különben nagy baj lesz....
Kryon  
2005. máj. 02. 21:51 | válasz | #74
Igaz.Én is úgy tudom,hogy közvetetten az ún. "amerikai hadiipari komplexum"-ból kb. 30 millió ami él...
NEXUS6  
2005. máj. 02. 21:48 | galéria | válasz | #73
Az, hogy nagy nyugati cégeknek nics jelentős hatásfoknövekedést biztosító technológiájuk, nem azt jelenti hogy nem is lehetne, vagy hogy megpróbáltak volna egyáltalán ilyet létrehozni!!! (Ez azt jelenti, hogy kieggyezek döntetlenben ezen a téren;))))

Viszont a fenti gondolatmenetre pedig pont a cikk a legjobb példa: egyrészt van a nagy cégeknek olcsó, mindenki számára hozzáférhető űrrepülő technológiájuk, pl a Boeingnek?
Nincs!
Megpróbáltak ilyet létrehozni?
Igazából nem!

És ugyan ez igaz a Nyugat és a Kelet viszonyára!
Irigyeljük a keletiek fejlődését, és megpróbálkoztunk a gazdaságunk nem katonai(mint szu+vsz), hanem gazdasági célú központi fejlesztésével?
Ahol megpróbálták ott bizony bejött!!! (Írország)
Kryon  
2005. máj. 02. 21:29 | válasz | #72
Ez a "jövőkép" pedig az amerikai állapotokat idézi......
Kryon  
2005. máj. 02. 21:14 | válasz | #71
És bizony haladnak is......
Kryon  
2005. máj. 02. 21:13 | válasz | #70
A mérnökök által uralt világ..........,noss Kínában most hasonló a helyzet,ha jól tudom az új vezérkar túlnyomó részt mérnökökből,tudósokból áll az államelnökkel az élen.Noss én távolról sem állítom,hogy Kína lenne a követendő modell,de mindenképp bizonyítja,hogy az általad közgazdász/jogász felségterületnek számító feladatokat tudósok/mérnökök is kiválóan elláthatják(ez fordítva nem igaz).Kína épp a technológiai és gazdasági haladás egyértelmű összefüggése okán,ezek előmozdítása érdekében tért át erre a struktúrára......
Kryon  
2005. máj. 02. 20:46 | válasz | #69
Asszem,mi nagyon nem állunk egy oldalon......
Caro  
2005. máj. 02. 18:51 | válasz | #68
Térjünk vissza erre a kérdésre úgy 40 év múlva jó? ;)
Addigra sokkal okosabbak leszünk.
benli  
2005. máj. 02. 13:37 | válasz | #67
miről is volt szó? -szerintem ez nem volt más mint egy felmérés, hogy a magánszféra milyen gyorsan képes motiváltan fejlődni.- asszem nagyon gyorsan, mert sok emeber megijedt így a pénz is elapadt kicsi időre.
dez  
2005. máj. 02. 07:23 | válasz | #66
Egy ide kapcsolódó cikkecske: Hol a legelégedettebbek az emberek?
dez  
2005. máj. 02. 00:34 | válasz | #65
Ja, arról nem beszélve, hogy közben az ország nagy része nyomorog, és egyfajta amatőr-színész életet él. (Úgy kell tennie, mintha minden olyan jó és boldog lenne.)
dez  
2005. máj. 02. 00:11 | válasz | #64
Na igen, de nekem valahogy kevésbé tetszene, ha a mostani kínai vezetés kedvet kapna ahhoz, hogy előírja, én itt hogy élek. Az amcsi életstílus, ha nem is minden elemében, de azért mégiscsak közelebb áll hozzám.
dez  
2005. máj. 02. 00:08 | válasz | #63
Hogy érted, hogy "el tudnánk látni minden embert"? Mindenkit, tekintet nélkül arra, dolgozik-e vagy sem, érdekli-e egyátalán valami a világon, vagy sem, stb.? És hány embert? Mi van, ha drasztikusan szaporodni kezdenek a nagy és könnyű jólétben? Vagy épp pont fordítva? Kivész minden motiváció, és hülyeségekre fogják fordítani az összes idejüket? Stb.
dez  
2005. máj. 02. 00:03 | válasz | #62
Néhány évtizeden belül kénytelenek leszünk változtatni, ha tetszik-ha nem.
dez  
2005. máj. 02. 00:02 | válasz | #61
"Manapság egy terméket újra és újra megveszel, mert egyszerűen ez az gyártó érdeke is, így van pénzforgás meg profit."

Jó, de azért ne felejtsük el, hogy elég sokat visszaforgatnak R&D-be. Persze az is igaz, hogy utána az eredményeket csak kicsinként adagolják, annyi bőrt húznak le mindenről, amennyit csak lehet, stb.
dez  
2005. máj. 01. 23:58 | válasz | #60
Talán nem az 1-2 kirakat-városban lakott... ;)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 01. 23:56 | galéria | válasz | #59
Az lehet, hogy nő a GDP, és gazdagodik az ország, csakhogy ezt a pénzt nem az emberek kapják meg nagyrészt, hanem pl. a katonaság fejlesztésére fordítják.

A hadiipar és a hadsereg minden nagyhatalomban egyben egyfajta szociális háló is. Az USA kétségkívűl gigászi pénzmennyiséget költ a hadseregére és újabb fegyverek beszerzésére is - de ezzel egyben több tízmillió embernek is adnak munkát (a számadatt természetesen közvetve értendő). Ráadásul a hadiipar mindig az új technológiák egyik fő kovácsa, és megrendelője - vagyis a kutatás-fejlesztés terén is sokat fektet be.

Kínával kapcsolatban mindenki felemlegeti a kínai űrprogramott - de az is az interkontinentális ballisztikus rakétákat fejlesztő programból fejlődött ki, arra építkezett.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 01. 23:49 | galéria | válasz | #58
Hát ezen nagyon csodálkoznék, az ötvenes években még se számítógépes tervezés, se az aerodinamika megfelelő szinten, se pedig olyan anyagok mint manapság nem voltak. Ha mindezekkel együtt csak néhány százalékot tudnánk a gőzturbinákon fejleszteni, akkor a gázturbinás hajtóművek elég tisztességes fejlődését meg mivel magyarázzam, jött Uri Geller és kézrátett?

A gőz és a gázturbinát ne nagyon akard keverni, csak látszólag olyan hasonlóak, valójában nem sok közük van egymáshoz azon kívűl, hogy mindkettő általában axiális áramlású, egy tengelyen, egymás mögött elhelyezett lapátsorokból épül fel. Amit a gőzturbinákból ki lehet hozni, azt már kihozták az 1930-as, 40-es években, az újabb technológiák bizony csak ennyit tehettek ehez hozzá. A gázturbina teljesen más tészta, ott jött a kétáramú gázturbina, jöttek az egyre magasabb hőmérsékletett elviselő anyagok (a hajtóművek egyik krtikus pontja az, hogy hány fokos lehet az égőtér után a gázkeverék, a magasabb hőmérséklet ugyanis jobb hatásfokot jelenthet - de ugyanakkor ne is olvadjanak el a lapátok), az egyre újabb anyagok és számítógépes tervezések köszönhetően egyre jobb hatásfokú kompresszorrészt tudnak csinálni, és a többi és a többi. A gázturbina összehasonlíthatattlanul bonyolultabb, mint a gőzturbina...

50 éves erőműre a fustgázmosó kb annyi ér mint trabanton a katalizátor, szerintem

Pedig jelentősen csökkenti kibocsátott károsanyagok mennyiségét, és tökmindegy, hogy öt vagy ötvenéves az erőmű, mert jobbára ugyanolyan anyagokat (különféle szénfajták, és olajszármazékok, főleg pakura) égetnek, ugyanúgy, amin nem sokat lehet macerálni.

Ha kínában nem akarsz rendszert váltani, akkor nem hiszem hogy politikailag túl komolyan vennének.

Magyarul vagy tetszik a rendszer, vagy tetszik a rendszer, tessék választani. ;)

Amúgy ezt a demokráciákban se tolerálja a hatalom túlzottan!

Mit? Azt, hogy az ellenzék kritikával él a kormányzó hatalommal szemben? Ez ugyanis kínában adabszolute nem működhet - nincs engedélyezve semilyen ellenzék...

A környezetvédelemről kérdezd az amerikaiakat, bár azt hiszem kb 10 év után végre alá írták a kiotói egyezményt, de nem hiszem hogy bármiben is zavarni/korlátozni fogja őket.

Demokrácia = Amerikai Egyesült Államok?
Erős kétségeim vannak afelől, hogy valaha is ilyesmit állítottam volna...
Viszont tény, hogy az USA és Kína közösek abban, hogy mindketten főleg szénből nyerik az energiát - és egyik sem törődik sokat ezek környezetvédelmi szabályozásával.

Amúgy én arról beszélek, hogy a kínai vezetés lehetővé tudja tenni a gazdasági fejlődést, kihasználja a képességeit, egy nyugati vagy magyar meg nem.

A képessége első sorban: olcsó munkaerő. Miért is olcsó a kínai munkaerő?

Én abból a nézőpontból nézem, hogy egy kb 150-évvel elmaradott ország 50 év alatt behozza a nyugatot, úgy hogy az nem lassít a fejlődésben.

Kína asszimetrikusan fejlődik, valóban beérte a nyugatot a fejlett városiasodott, iparra és szolgáltatásra épülő régiók, de ugyanakkor az ország nagyobbik része továbbra is erősen elmaradott, és vidéken nagyon nagy a szegénység. A kisvidéki kínai városok életszinvonala messze elmarad a "látványvárosoktól".

Amúgy a mai rendszerekben, Kínát is beleértve, pontosan olyan szabad vagy amilyen gazdag, szerintem ebből kell kiindulni. Kína és a kínai állampolgárok meg gazdagodnak.

Az ilyen híreket is olvastad? Nem mindenkinek jut a "kínai álomból". Az, ugyanúgy, mint nyugaton az "amerikai álom" csak egy szűk, kiváltságos réteg sajátja...
NEXUS6  
2005. máj. 01. 23:46 | galéria | válasz | #57
Szerintem nem kellene lesúllyedni, csak alkalmazni kellene azokat a módszereket, amivel elkerülhetnénk, hogy belefulladjunk a szemétbe. Pl üvegvisszaváltás vs. müanyagpalack.

Meg kell változtatni a termelés alapelveit.
Manapság egy terméket újra és újra megveszel, mert egyszerűen ez az gyártó érdeke is, így van pénzforgás meg profit.

A normális élet nem összeegyeztethetetlen 10 milliárd emberrel, csak a profit termelésének mai módja!
NEXUS6  
2005. máj. 01. 23:40 | galéria | válasz | #56
Lehet hogy neki éppen nem ment, de azért Sanghajban azért mégiscsak jól eléldegél az a néhány millió emberke azokban a baszomnagy felhőkarcolókban.;)))
dez  
2005. máj. 01. 23:34 | válasz | #55
Na ja, de épp azért jöttek ide, mert otthon nem ment.
2XP  
2005. máj. 01. 23:30 | galéria | válasz | #54
Ők semmiben sem különböznek a korrupt politikusuktól, ugyanúgy elsikkasztják az ott vásáról pénzét, mert az adózásról még biztos nem hallottak...
2XP  
2005. máj. 01. 23:29 | galéria | válasz | #53
"Sokan vagyunk a Földön ahhoz hogy mindenkit ellássunk és megfelelő életminőséget is biztosítsunk?

Nem!"

DE! Egyszerűen nincs elég forrás ahhoz, h mindenkinek biztosítsunk egy olyan minimumot, mint amiben pl. most mi élünk (átlag magyar családra gondolok). Egy sokkal alacsonyabbat persz lehetne, de ki fog lesüllyedni? Te lemondanál a számítógépről (mert igencsak környezetromboló, nagy befektetést igénylő az előállítása), az autóról, a családi házról? Én nem, akorámilyen embertelen gondolatnak tűnik is ez.
NEXUS6  
2005. máj. 01. 23:24 | galéria | válasz | #52
Menj ki a józsefvárosi piacra és meglátod a 20 000-eket gurigában számolgató ferdeszeműeket;)

Gazdagodnak azok rendesen, főleg ahhoz képest, hogy a nagyapjának talán ha egy tyúkja volt!
NEXUS6  
2005. máj. 01. 23:20 | galéria | válasz | #51
Sokan vagyunk a Földön ahhoz hogy mindenkit ellássunk és megfelelő életminőséget is biztosítsunk?

Nem!

De ha ezt a jelenlegi módszerekkel tesszük, akkor már a mai szinten sem biztosítható hosszú távon.
Egy mai autó meddig tart?
5 évig. Miközben olyan anyagaink vannak amik 30-40 éves élettartamot is lehetővé tesznek.
Ebből megérthető, hogy a ma civilizáltan élő 1 milliárd ember, kb 10 milliárd embernyi szennyezést/szemetet állít elő!
Ergo csak a jelenlegi tudásunk felhasználásával a maihoz képest kevesebb környezetszenyezés mellett el tudnánk látni minden embert!!!!!


Amúgy nem a hadsereg a fő gond!
A hadsereg egy ugyan olyan első szinten improduktív tényező, mint a művészet vagy az oktatás.
Jól mondja Cifu, rengeteg speciális állami megrendelést jelent ez az iparnak, ami viszont egy megbízható fejlődési ütem mellett szépen ki is egyensűlyozza a gazdaságot.

Amúgy szerintem a hadseregnek sokkal fontosabb funkciója az erő demonstrációja, mint az erő alkalmazása. Fontosabb egy látványos repülőnap, mint egy piszkos kis elhúzódó háború.
dez  
2005. máj. 01. 23:11 | válasz | #50
"Kína és a kínai állampolgárok meg gazdagodnak."

Biztos vagy te az utóbbiban? Az lehet, hogy nő a GDP, és gazdagodik az ország, csakhogy ezt a pénzt nem az emberek kapják meg nagyrészt, hanem pl. a katonaság fejlesztésére fordítják. Közben eltitkolt lázadások folynak a jobb körülményekért...
NEXUS6  
2005. máj. 01. 23:00 | galéria | válasz | #49
"A gőzturbinák hatásfoka messze nem lépett annyit előre az elmúlt évtizedekben, mint a belsőégésű motoroké, azért pár %-ért (legfeljebb 2-4%-ról lenne szó ugyanis sejtelmeim szerint) pedig egy cirka 100 milliós beruházás egész egyszerűen nevetséges. A környezetkárosítást füstmosó rendszerekkel igyekeznek csökkenteni, ennél jobb megoldás hőerőművek esetén nincs."

Hát ezen nagyon csodálkoznék, az ötvenes években még se számítógépes tervezés, se az aerodinamika megfelelő szinten, se pedig olyan anyagok mint manapság nem voltak. Ha mindezekkel együtt csak néhány százalékot tudnánk a gőzturbinákon fejleszteni, akkor a gázturbinás hajtóművek elég tisztességes fejlődését meg mivel magyarázzam, jött Uri Geller és kézrátett?
50 éves erőműre a fustgázmosó kb annyi ér mint trabanton a katalizátor, szerintem.

"Milyen áron és meddig? Szólásszabadság? Minek az. Emberi jogok? Ugyan már. Környezetvédelem? Kit érdekel?
Egyfelől szapulod a demokráciát épp ezen dolgokkal kapcsolatos problémákkal, másfelől pedig az ilyen esetekben figyelmen kívűl hagyod őket?

Kínában jelenleg első sorban a külföldi, főleg ipari és kereskedelmi befektetések mozgatják a gazdaságot - pont azon dolgok, amit lent szidalmazol. Ez sem zavar?"

Ha kínában nem akarsz rendszert váltani, akkor nem hiszem hogy politikailag túl komolyan vennének. Amúgy ezt a demokráciákban se tolerálja a hatalom túlzottan!
A környezetvédelemről kérdezd az amerikaiakat, bár azt hiszem kb 10 év után végre alá írták a kiotói egyezményt, de nem hiszem hogy bármiben is zavarni/korlátozni fogja őket.
Amúgy én arról beszélek, hogy a kínai vezetés lehetővé tudja tenni a gazdasági fejlődést, kihasználja a képességeit, egy nyugati vagy magyar meg nem. Tudtommal a kínaiak nem bankokat nyitottak, hanem TERMELNEK!!!!!!
De ez nem azt jelenti, hogy minden tetszik amit a kínaiak csinálnak. Én abból a nézőpontból nézem, hogy egy kb 150-évvel elmaradott ország 50 év alatt behozza a nyugatot, úgy hogy az nem lassít a fejlődésben. Ez azért gáz nem?

"Sose állítottam, hogy a jelenleg ismert és általános demokrácia tökéletes lenne, de messze szimpatikusabb mint egy diktatúra vagy az anarchia. Más reális kivitelezhető megoldást pedig nem látok.

Mondjuk úgy, hogy a lehetőségek közül ez a legkisebb rossz..."

Hát én is erről beszélek, soha nem állítottam, hogy szerintem a szocialista/kínai/ázsiai modell lenne a legjobb, aztán még is úgy hagyja ott a nyugatot mintha állna, pedig az nagyban robog előre!
Még egyszer megkérdem: nem gáz ez szerinted?

Amúgy a mai rendszerekben, Kínát is beleértve, pontosan olyan szabad vagy amilyen gazdag, szerintem ebből kell kiindulni. Kína és a kínai állampolgárok meg gazdagodnak.
dez  
2005. máj. 01. 22:26 | válasz | #48
Diszkrimináció: te itt személyekről beszélsz, miközben a diszkrimináció alapvetően csoportok ellen irányul. Általánosítás, az alapján, ahogy a csoport (átlagosnál több tagja) korábban viselkedett, vagy viselkedik, stb. (Ami tényekkel, adatokkal alátámasztható.) Namost, az adott egyén is a csoport része, és ez bizonyos mértékig növeli annak az esélyét, hogy jellemző lesz rá a csoport 1-2 előnytelen sajátossága is. Vagy épp nem. Tehát, a diszkrimináció nem teljesen alaptalan, de persze nem biztos, hogy az adott esetben jogos. Mindkét dolog érvényes ezek közül, csak van aki az egyiet felejti el, van, aki a másikat. Mindkettő csak az érem egyik oldalát nézi. Az a legkényelmesebb. (Persze az is egy dolog, hogy az ördögi kört segíteni kell feltörni - már ha van fogadókészség erre.)
dez  
2005. máj. 01. 21:26 | válasz | #47
Te mindent annyira leegyszerűsítesz, vagy inkább nagyon egyszerűnek látsz. A diszkrimináció kérdése sem ennyire egyszerű. Meg a többi sem.
És hogy gondolod az "_innováció_"-t? Mindent gépek csinálnak, a 25 milliárd ember meg közben innovál?

u.i. itt nem divat az állatozás, kicsit uralkodj magadon...
dez  
2005. máj. 01. 21:19 | válasz | #46
1. És ki vállalná ezt? És minek? Normális lenne egy ilyen ember?
2. Azért a hidegháborúnak is vége lett. Csakhogy most olyan országoknak, mint pl. Észak-Korea, stb., pontosabban ezek jelenlegi "kormányainak" eszük ágában nincs önként feladni azt a hatalmat, ami a kezükben van. Azt fegyverrel is megvédik.
Caro  
2005. máj. 01. 21:04 | válasz | #44
A második résszel egyetértek.
Az első rész is működőképesnek látszik, de kell lennie jobbnak, mert ez eléggé radikális.
Az első dolog az kéne hogy legyen, hogy részletesen, személyekig lemenőleg hozzáférhetővé tenni, hogy a közpénzeket mire költik el.(persze személyeknek csak mondjuk a hivatását feltüntetve)
Akkor már egyből meg lehetne akadályozni a sikkasztásokat, amik rengeteg pénzt visznek el. Ismerek embert aki járatos ilyen kormánynak dolgozók körében, és azt monja el sem tudnám képzelni, hogy hogyan sikkasztanak ezek az emberek.
2005. máj. 01. 20:56 | válasz | #43
Az egyik fajta megoldás az lenne:
Aki politikus akar lenni, az tegyen szegénységi, és nőtlenségi fogadalmat.
(mint valami szerzetes)
Természetesen az állam eltartaná, minden szükségletét kielégítenék.
De nem lehet gyermeke, mert akkor már az ő érdekeiben megvesztegethető lene.
Tehát 18-20 éves korban jelentkezne a hallgató és tanulna közgázt, társadalomtudományokat, jogot, meg mindenfélét ami kell.
Diploma után pedig elhelyezkedne abban a minisztériumban, amely munkája a legjobban érdekli. Az évek múlásával aztán (ha megfelelő életet él mert egymást lesnék, hátha valaki pénzt fogad el, titokban gyermeke születik stb..)olyan 40 éves korára bekerülhetne a minisztertanácsba, ahonnét meg sorshúzással állapítanák meg a soros elnököt.
Természetesen mindig csak olyan intézkedést hozhatnak, ami az adott ország népének a legjobb.
Működne az erős társadalmi kontroll, jelentős kérdésekben népszavazás, alkotmánybíróság (a politikusi egyetemen végzettekből állna ez is) és minden civil kezdeményezés.
Csak éppen a multiknak nem lenne hatalma az ilyen kormányon, hiszen semmi de semmi érdekük nem fűződik ahhoz, hogy kinyalják a multik fenekét, és népellenes törvényeket hozzanak.

Cifu! az igaz, hogy a katonai kutatásoknak jut a legtöbb pénz, de ez csak azt jelenti, hogy az illető állam hódítani akar.
Hiszen szinte a Föld minden állama beszerezhet, vagy csinálhat atombombát. Ezt egy polgári gépről ledobva szörnyű pusztítást vihetne végbe. Ám mégse teszi senki, mert jól tudja mindenki, hogy egy ilyen lépéssel kitörne a mindent elpusztító atomháború. A politikusok pedig az embereken (szeretnének) uralkodni, nem a radioaktiv romokon.
Ezért aztán alternatív pusztító fegyvereken kísérleteznek, meg a meglévőt fejlesztik.
Ezt ugye már sokan elmondták, ha MINDENKI abbahagyná a hadi kutatásokat, és leszerelnék a hadseregeket, hihetetlen gazdasági jólét köszöntene az emberiségre.
Akkor biztosan az űrkutatás lenne az igazi húzóágazat...
dez  
2005. máj. 01. 20:15 | válasz | #42
"A demokráciában elvileg mindenki egyenjogú. Elvileg, ettől még sajnos messze vagyunk."

Mindenkinek van szavazati joga, de ki mondta, hogy mindenki minden szempontból egyenlő? Mások a képességek, más a szorgalom, más a motiváció, és így tovább. Ugyanolyan jól kellene élnie annak, aki semmit sem tesz érte, mint aki sokat? (Persze, nem mindíg igazságos a részesedés most sem, nem arról van szó.)

Mellesleg, épp a fogyasztással akarnak az emberek hozzájutni ahhoz az érzéshez, hogy "ők is egyenlők" a legjobban szituáltakkal... (Menő gönc, új mobil, stb.)

"Az automatizált társadalommal azt akartam mondani, hogy ahol lehet a folyamatokat automatizálni kell."

De hiszen ők is épp ezt akarták. Tervgazdálkodás... Csak az a baj, hogy senki sem tudja, hogyan lenne a legjobb működtetni a dolgokat. Most legalább nem 1 üdvözítendő modellt követünk, hanem többféleképp lehet próbálkozni, és valamelyik beválik, valamelyik nem.

"Az emberek feladata nem a kajáért, meg a megélhetésért dolgozni. Ezt gépek is el tudják végezni."

Hanem mi? Azt gondolod, hogy majd mindenki dőzsöl, és csak szaporodik, szaporodik, szaporodik... És lassan el is butul, mert nem lesz szükség az intelligenciájára, stb. Jó kis jövőkép.

Caro  
2005. máj. 01. 19:46 | válasz | #41
A demokráciának előnyei és hátrányai is vannak.
Az eszme maga szép, de a magvalósítás nem sokkal jobb a szocializmusénál.(az eszméhez képest)
A demokráciában elvileg mindenki egyenjogú. Elvileg, ettől még sajnos messze vagyunk. Elég sok a diszkrimináció.
Aztán a kapitalisták csak azért tudnak jobban termelni, mint a szoc.-ok, mert tudják, hogy az emberek fogyasztani akarnak.
Ez természetes emberi tulajdonság?
Vagy csak a média meg a jelen trendjeinek kivetülése? Ezt nehéz megmondani.
Persze, hogy mindenki a jobb, gazdagabb életet keresi. De ezzel a Földet sodorjuk veszélybe.
6 milliárd ember az túl sok.
Pont Kína: minden évben 50%-al több kocsit adnak el, és mindegyik benzinnel működik. Ha 1 milliárd emberrel több autókázik az utakon, akkor mekkora lesz már a CO2 kibocsátás? Persze a tengeri plankton vissza bírja alakítani egyenlőre, de mire odaér a tengerhez, addig simán üvegházhatást okoz.
A levegő 3 tízezred része a CO2, és a biológusok szerint, ha semmi nem lenne, akkor 30 C-al lenne kevesebb az átlaghőmérséklet. Képzeljétek el, ha ez a 3 felmegy 4-re. +10C? Mert az elég durva lenne.
Először az energiaválságot kell megoldani. Nem csak a véges készletek miatt kell leállni a kőolajról.
Csak arra próbálok rávilágítani, hogy a saját jövőnket éljük fel.
Ha az energiaválság megoldódik, az már egy nagyon jó pont lenne.
A társadalmi különbségek tényleg túlságosan nagyok. Ezt is meg kéne oldani, különben elégedetlenségek lesznek.
Az én elképzelésem pedig messze van a szocializmustól. Nagyon messze. Az automatizált társadalommal azt akartam mondani, hogy ahol lehet a folyamatokat automatizálni kell. A távközlést fejleszteni kell.
Miért?
Ma nagyon sokan, csak azért, hogy információáramlást bonyolítsanak le, rengeteget utaznak. Ez értelmetlen, és környezetszennyező. Az információ terjedésének nem lenne, hogy ilyen korlátai legyenek.
Az emberek feladata nem a kajáért, meg a megélhetésért dolgozni. Ezt gépek is el tudják végezni.
Amit viszont ők nem tudnak, az az innováció.
Persze egy olyan társadalom, ahol anélkül is meg tudsz élni, hogy bármidet meg kéne mozdítani, szintén nem egy jó dolog.
Egy olyan alapra kell építeni a társadalmat, ami minden emberben ott van valahol, hogy emberi társadalmat alkothassunk. Ezért írtam, ha már mindenképpen fogyasztás kell, akkor ott az információ fogyasztása.
A lényeg:
Az elkövetkezendő években, esetleg évtizedekben az IT húzóágazat lesz. Gyökeresen fogja átalakítani a jelenlegi gazdasági/társadalmi rendszert. Várjuk meg ennek a fejlődésnek a végét, és majd utána nyilvánítsunk véleményt.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 01. 19:01 | galéria | válasz | #40
Félreértettél Cifu, nem arról van szó hogy az egész erőművet, hanem csak a turbinát kéne lecserélni egy "némileg" modernebbre!!!

Már ez is jelentős előrelépés lenne, egy régi (50 éves) turbina hatásfoka mondjuk 40% egy újé meg 60%. Vagy is sokkal kevesebb anyagot kell elégetniu ua áromhoz.


A gőzturbinák hatásfoka messze nem lépett annyit előre az elmúlt évtizedekben, mint a belsőégésű motoroké, azért pár %-ért (legfeljebb 2-4%-ról lenne szó ugyanis sejtelmeim szerint) pedig egy cirka 100 milliós beruházás egész egyszerűen nevetséges. A környezetkárosítást füstmosó rendszerekkel igyekeznek csökkenteni, ennél jobb megoldás hőerőművek esetén nincs.

Az elgondolásod ráadásul ott is hibázik, hogy ha ekkora különbség lenne hatásfokban, akkor éppen az erőművek érdeke lenne lecserélni a gőzturbinákat, hiszen hosszú távon jelentős megtakarítást jelentene a kiadás oldalon, tehát nagyobb lenne a cég profitja!

Ugyanúgy életképtelen, mint micsoda? Mint pl a kínai gazdaság, ami már vagy 20 éve produkál 10% körüli gazdasági növekedést?

Milyen áron és meddig? Szólásszabadság? Minek az. Emberi jogok? Ugyan már. Környezetvédelem? Kit érdekel?
Egyfelől szapulod a demokráciát épp ezen dolgokkal kapcsolatos problémákkal, másfelől pedig az ilyen esetekben figyelmen kívűl hagyod őket?

Kínában jelenleg első sorban a külföldi, főleg ipari és kereskedelmi befektetések mozgatják a gazdaságot - pont azon dolgok, amit lent szidalmazol. Ez sem zavar?

Nem tudom hogy te hol éltél az utóbbi 15-20 évben, de magyarországon a naccerű kapitalizmusnak hála talán csak a pénzintézetek fejlődtek, ez egy reális alternatíva???

A demokráciában is emberek vannak hatalmon, akik elkövetnek csúnya dolgokat - a különbség "csak" annyi, hogy itt kinyilváníthatod szabadon a véleményed, és ha nem tetszik az, ahogy a kormányon lévők csinálják a dolgukat, tehetsz ellene. A példádban említett kínában ezt nem teheted meg.

Sose állítottam, hogy a jelenleg ismert és általános demokrácia tökéletes lenne, de messze szimpatikusabb mint egy diktatúra vagy az anarchia. Más reális kivitelezhető megoldást pedig nem látok.

Mondjuk úgy, hogy a lehetőségek közül ez a legkisebb rossz...
NEXUS6  
2005. máj. 01. 18:05 | galéria | válasz | #39
"Megálmodtad a tökéletes szocialista állomvilágot, de ezzel nem találtad fel a spanyol viaszt, mert már bebizonyosodott, hogy az a megoldás is (ugyanúgy) életképtelen... :))))"

Birom ezt a neoliberális kapitalista demagóg maszlagot, hogy stilszerű legyek;)

Ugyanúgy életképtelen, mint micsoda? Mint pl a kínai gazdaság, ami már vagy 20 éve produkál 10% körüli gazdasági növekedést?
Ja és ez reális növekedés, tudod fogyasztás meg termelés, nem csak olyan maszlag, mint a magyar gazdaság növekvő GDP-je, ami többek közözött a pénzintézetek kiváló teljesítményének köszönhető, és a fogyasztás/termelés bővülése meg nem áll mögötte.
Ezért szabadulunk meg megint pár 10 000 közalkalmazotttól? (tanár, mentős, rendőr, katona, tűzoltó).

Amúgy biztos jobb lesz a világ ha ők is végre otthon ülhetnek munkanélküli segélyen, a szívinfarktusos beteg meg behal, mert csak fél óra alatt lehet beérni a legközelebbi korházba pesten (a mégközelebbit ugyanis bezárták).

Nem tudom hogy te hol éltél az utóbbi 15-20 évben, de magyarországon a naccerű kapitalizmusnak hála talán csak a pénzintézetek fejlődtek, ez egy reális alternatíva???
NEXUS6  
2005. máj. 01. 17:55 | galéria | válasz | #38
Félreértettél Cifu, nem arról van szó hogy az egész erőművet, hanem csak a turbinát kéne lecserélni egy "némileg" modernebbre!!!

Már ez is jelentős előrelépés lenne, egy régi (50 éves) turbina hatásfoka mondjuk 40% egy újé meg 60%. Vagy is sokkal kevesebb anyagot kell elégetniu ua áromhoz.

De nem, inkább az ócskavastelepről guberálnak alkatrészt, mi meg szívjuk az annyival több kéndioxidot, meg mindent!!!
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 01. 15:56 | galéria | válasz | #37
Megálmodtad a tökéletes szocialista állomvilágot, de ezzel nem találtad fel a spanyol viaszt, mert már bebizonyosodott, hogy az a megoldás is (ugyanúgy) életképtelen... :))))
dez  
2005. máj. 01. 15:17 | válasz | #36
Mit értesz az automatizált társadalmon? Egy program irányítaná az emberek életét? Ez hol lenne (önmagától, önszerveződően) fejlődőképes? És kik alakítanák ki a program menetét? Szociológusok? (Te nem véletlenül az vagy?)

Mi a baj azzal, hogy akinek tellik rá, az kényelmesebb és biztonságosabb autót vesz? Miért olyan rossz dolog a medence? Az, hogy valaki többet költ, mert van rá keret, még nem lenne baj. Inkább az arányokkal van egy kis bibi.

Ne feledjük, hogy az amcsi társadalom nem minden szempontból a mi jövőnket jelenti. Náluk ugyanúgy 2005 van (a globális gondok szempontjából). Mi nem pont olyanok leszünk a jövőben. És persze ők is változnak idővel.

Inkább azzal kellene foglalkozni, hogy a társadalom intelligensebben viselkedjen. A tapasztalatok szerint ehhez az kell, hogy az egyes ember(ek nagy része) is intelligensebben viselkedjen. (Nem nagyon működik az, hogy 'majd a fejesek úgy manipulálnak, hogy a társadalom intelligens viselkedést mutasson - anélkül, hogy maguk az emberek tudnának róla', mint amivel korábban próbálkoztak.)
Caro  
2005. máj. 01. 14:57 | válasz | #35
Nem fejtem ki, mert még dolgozok rajta.
Egyébként a lényeg az automatizált társadalom, csak ez az út járható.
Ez kiüti a bürokratákat, akik úgyis csak a pénzt nyelik, meg sikkasztanak. Meg szivatják a jónépet, ha olyanuk van.
A közgazdászokkal meg az bajom, hogy a legtöbbjüknek semmit nem számít, hogy akár a társadalomnak, akár a környezetnek mi lenne a fontos. Ők csak kiszámolják, hogy hogy éri meg a legjobban, és általában nem fejlődéspártiak.
Persze kivételek mindenhol vannak.
De akár nézz meg egy ügyvédet is. Ha tudja is, hogy bűnözőt kell védenie, pénzért megteszi. Persze neki ez a hivatása.

És itt a fő gond:
A fogyasztói társadalom középpontjában a ->PÉNZ<- áll.
Minden ember _anyagi_ fogyasztásra törekszik, a gond pedig az, hogy van még egy presztízsfogyasztás is, ami a jelenlegi társadalomban kifejezi a társadalmi szerepét aqz illetőnek.
Pl.: bankár bátyó jóhogy fekete merdzsóval járkál
Holott ez értelmetlen. Ha már annyira fogyasztani akarunk, akkor ott az információ fogyasztása. Az miért nem jó? Mert ahhoz nem kell szétzúzni ezt a sárgolyót?
Miért kell valakinek otthonra úszómedence meg minibár? Ez a privatizmus elkülöníti az embereket.
Nagy problémák vannak itt a társadalom értékrendjével. Habár akár 1 év alatt helyre lehetne tenni, csak kéne valaki a vezető rétegből, aki nem csak a saját pénztárcájáig lát el. Megfelelő médiatámogatottsággal akár egy év alatt is meg lehetne ezt csinálni. A társadalom nem annyira tehetetlen. Csak akik irányítják azok olyanok.
Persze mi itthon még gondolkozunk ilyen dolgokon, mert Magyarországon nem könnyű a megélhetés. De mondjuk az USA-ban le se $zarnak ilyen dolgokat. Mindenki csak azt látja, hogy van pénz, akkor király, aztán más meg nem érdekli.
Csak valamit hagyni kéne a következő generációknak is.
2XP  
2005. máj. 01. 13:16 | galéria | válasz | #34
Kifejthetnéd, hogyan képzeled el a világot nélkülük...
2XP  
2005. máj. 01. 13:15 | galéria | válasz | #33
Aha, szóval ha berakom őket az erdőbe, akkor ott is megoldják a dolgot...

Azért megnézném h gondolod el az a világot, ahol mondjuk mérnökök töltik be a vezető tisztségeket... Valószínűleg összeomlana minden, mert nem értenének hozzá, és ha úgy gondlod, h ők nem arra törekednének, h a maximális profitot hajtsák be maguknak, akkor egy elég irreális álmomvilágban élsz...

Nem igazán tudom felfogni ezt a gondolkodást, nem tudjátok megérteni, h nem a képzettségtől függ a kapzsiság, csak egy mérnök nem fog olyan helyre kerülni, ahol eleget tudna lopni, amiatt a pár tucat ember miatt pedig elítéltek egy egész embercsoportot...
Caro  
2005. máj. 01. 12:46 | válasz | #32
És mondhattok akármit, a közgazdászok csak a jelenlegi társadalom kiszolgálói. Ahogy a bürokraták is. Egyikre se lenne nagy szükség. Egyébként engem nem a közgazdászok idegesítenek, hanem az, hogy milyen "menők" egyesek szemében. Magyarországon ötszörös túlképzés van belőlük.
És az meg abszolút baromság, hogy nélkülük még mindig feudalizmus lenne.
Papin, Newcomen, Watt, Faraday, Maxwell, Einstein, meg a többiek nélkül lenne még mindig feudalizmus.
Az akkori társadalmi rend megváltoztatása semelyik vezetőnek sem volt érdeke.
Ahogy ez így van ma is.
És ez érvényes a technológiára is, akik a kezükben tartják a régit, azok vannak vezető pozícióban.
És ne értsetek félre, én tudom hogy a hadiipar húzóágazat, de éppen ez a baj. Értelmes ember nem háborúzik, ha viszont civilbe beraknák a titkos fejlesztéseiket, akkor az nem lenne rosszabb.
És nem vagyok az összeesküvés-elmélet híve, csak a hülyeséget találom nagynak manapság.
Caro  
2005. máj. 01. 12:39 | válasz | #31
A világűr nem a légtér része
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. máj. 01. 12:02 | galéria | válasz | #30
Kicsit nagyon egysíkúan nézed a dolgokat...

Lásd a Százhalombattai erőmű esete ugye, ahol gázturbinás egységeket helyeztek üzembe, a pakura/gőzturbinás egységeket mégsem lehet "levedleni", mert a legtöbb "erőművárosban" (ilyen Százhalombatta is) úgy van kiépítve az egész város infrastruktúrája, hogy a hagyományos szén/pakura/olaj erőmű nyújtja a városnak a hőszolgáltatást....

Állísd le az elavult hőerőműveket, és százezrek maradnak fűtés valamint meleg víz nélkül...
smv  
2005. máj. 01. 11:23 | válasz | #29
Ja az államok felett lévő légtér az államoké, így valszeg a felettük lévő űr is az övék. Viszont ahogy fordul a bolgyó, mindig más van felettük. :D Akkor most mi van?
NEXUS6  
2005. máj. 01. 10:32 | galéria | válasz | #28
A mai magyar erőművek az 50-es években gyártott turbinákkal üzemelnek, amikhez képest majd kétszeres hatásfokkal rendelkező modern, számítógéppel tervezett turbinák is kaphatók!
Csak éppen a magánkézben levő erőműveknél (gyak mind az) dógozó közgázosbácsik kiszámították hogy ezen is lehet spórolni, és nem kell újjat venni!!!!

Ez csak azért nem olyan jó nekünk, mert ua villamos energiához, jóval több szenet kell elégetni. Asszem a többit mindenki tudja, hogy ez mit jelent, mert ez a környezetszennyezés mostanában nagy sláger.

A világon máshol se lehet jobb a helyzet (pl amerikában is privatizálták már az energia szektort, azért is vannak a jó kis áramszünetek, mert egy magáncégnek soha nem lesz annyi dellája, hogy modernizálja a berendezéseit, erőművet, hálózatot).

Szal kedves közgázos bácsik szerintem sem kell ide semmi összeesküvés elmélet, elég a kapzsiság elmélet is!

Amíg a világ irányítása olyan emberek kezében van akikket jobban izgat, hogy hány nulla van az egyes mögött a virtuális számlájukon, mint az, hogy milyen szarban járnak, vagy lélegeznek be, addig semmi sem fog változni.

És hogy ezt párhuzamba állítsam az összeesküvés elméletekkel, már pedig igen is Amerika ennek a szerencsétlenkedésnek a központja, mert tudtommal ott a legmagasabb az egyfőre eső legtöbb pénzügyi szakember, és az őket lelkesen támogató jogász, mivel hogy a világ pénzügyi központja.
gz8  
2005. máj. 01. 01:58 | galéria | válasz | #27
Mérnökök nélkül sehol nem lennél. Kérj meg egy közgazdászt vagy egy jogászt, hogy tervezzen meg neked akár transzformátort, ne adj' isten hajót, repülőgépet, mozdonyt.
Hát, nem utaznék egyiken se.
2XP  
2005. máj. 01. 00:04 | galéria | válasz | #26
Azok nélkül a közgazdászok nélkül te most egy feudális önellátó birtokon élnél... Gondolom az fel sem merült benned, h a döntéshozó politikusok jó része jogász, vagy egyéb diplomával rendelkezik. Szertem a tájékozatlanság ilyen megnyilvánulásait...
dez  
2005. ápr. 30. 23:40 | válasz | #25
Tudsz jobbat? (A jövőben valószínűleg lesz valami jobb, de most.) Mit szeretnél?
dez  
2005. ápr. 30. 23:39 | válasz | #24
Aha, bizonyára okos dolog lenne odaadni mindent olyan kormányoknak, amik messze annyira sem törődnek az emberek életével, véleményével, sőt az egész Föld jövőjével, mint akár csak az amcsik... Pl. Észak-Korea, stb. stb.
2005. ápr. 30. 21:29 | válasz | #23
Úgy látom az összeesküvés-elmélet tombol ezerrel!
Ennyi tudóst ritkán látni egy helyen!
A lényeg: Amerika gonosz és hülye. Ők meg olyan kurvára okosak otthon a sötét szobában a villódzó monitor előtt ülve.

[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. ápr. 30. 20:59 | galéria | válasz | #22
A hadiipar nélkül kismillió ma ismert találmány nem létezne, többek között az internet sem. Olykor gondolkozhatnál is, mielött ilyen marhaságokat irkálsz össze-vissza...
Caro  
2005. ápr. 30. 19:20 | válasz | #21
Meg ha nem a mocskos semmirekellő közgazdászok lennének az "elit", meg nem ilyen mocskos manipulált, tehetetlen fogyasztói társadalom lenne!!!
Caro  
2005. ápr. 30. 19:17 | válasz | #20
Ja, és készen is lenne, ha a hadiipar nem nyúlja le az összes nagyobb fejlesztést, meg nincsenek különböző érdekcsoportok bizonyos régi, mihaszna, elavult, környezetszennyező, hatékonytalan technológiák mögött.
Caro  
2005. ápr. 30. 19:15 | válasz | #19
Nem, a 3.vh-t az segíti elő, ha nem osztják meg másokkal, mert az ilyenekből lesznek ellentétek, meg ha az USA állandóan janinak hiszi magát, és szuperhatalmaskodik.
dez  
2005. ápr. 30. 11:10 | válasz | #18
Hát, azért cseles dolog ez: épp az segítheti elő a 3.VH-t, ha kikerülnek bizonyos technológiák..
2005. ápr. 30. 09:41 | galéria | válasz | #17
A bürokraták bekaphatják!
fonak  
2005. ápr. 30. 09:06 | válasz | #16
Ennyire optimista nem lennék. 30-40 éve mára jósoltak hasonlókat.
AtisH  
2005. ápr. 30. 00:51 | válasz | #15
Talán elgondolkodnak azon melyik éri meg jobban: X-díj elnyerése vagy a pár százx200 000USD ami az űrtúrizmusból folyna be. Mert ha így folytatja az USA kormánya, akkor hasznosabb lesz számukra, h a következő projectet külföldön bonyolítják le esetleg más ország segítségével...
Caro  
2005. ápr. 29. 21:32 | válasz | #14
A hadifejlesztéseknek, és ezáltal az ilyen _baromság_ törvényeknek semmi értelmük.
Mire mennek vele? Készülnek a 3. Vh-ra?
Persze a hadiipar húzóágazat.
És ez elég baj.
Ha nem lehetne beszólni mindenhol, hogy ez nemzetbiztonsági érdek, egészen máshogyan is kinézhetne ez a sárgolyó.
Valójában ki kérte egyáltalán az államokat? És kinek kellenek? A polikusokon kívül biztosan nem sok embernek.
A bürokrácia megfojt minden értelmes kezdeményezést, az adóink meg mennek egyenesen az bürokraták zsebébe. Hol ebben az üzlet?
vegesm  
2005. ápr. 29. 20:39 | válasz | #13
ilyen gépekkel fogják lebombázni az USA-t? jóformán még egy embertől is majdnem felborul
Cat  
2005. ápr. 29. 19:46 | galéria | válasz | #12
nem az a gond, hogy nem engedik felszállni, hanem egy angol cég nem licenszelheti a scaled csúcstechnikáját, mert az sértené az amerikai állam biztonsági érdekeit
Kalwa  
2005. ápr. 29. 17:45 | válasz | #11
50 év múlva már telepsek népesítik be a naprendszer több holdját és a Marsot is. 2100-ra a legközelebbi naprendszerekbe már megérkeznek az első telepesek :D EZ A haladás!
2005. ápr. 29. 17:28 | válasz | #10
Sok pénzbe kerülne a reptér megépítése, mert ott csak mészkősziklák vannak... :)
Biztos azért nem megy Albániába.. :)
És hogy is van ez? Akkor az Amerika felett levő "űrszektor" is Amerika??
Mert azt mondja a Virgin Galaktic, hogy a tevékenységi területük kizárólagosan Amerika..
2005. ápr. 29. 16:39 | válasz | #9
Én rutan helyébe megvenném albániát, és onnan űrrepülnék ezerrel , az amcsi bürökraták meg bekaphatják hőőő!
2005. ápr. 29. 15:34 | galéria | válasz | #8
Áh szép új világ ..