A 3D visszatér, de szemüvegek nélkül
2005. május 3. 12:40, kedd
A digitális világ alapvetően teljesen sík. A számítógépek, a TV-k, a mozi és a mobiltelefonok is két dimenzióban jelenítik meg a képeket. Persze ott vannak a kissé idétlen piros-kék szemüvegek, melyeket végleg a sutba lehet dobni - állítják a terület kutatói - akik saját bevallásuk szerint elég fejlődést értek el a 3D-s ábrázolás területén ahhoz, hogy azt a valószerűség egy új szintjére emeljék.

A 3D nem csupán a mozikba szivárog vissza, de sokan a tudósok, mérnökök és a hirdetők munkájának fontos eszközét is látják benne. A 21. század 3D-jének első alkalmazásai valószínűleg biztonsági és katonai területeken mutatkoznak majd be, ahol például egy csomag háromdimenziós képfeldolgozása olyan dolgokat is láthatóvá tehet, ami máskülönben rejtve maradna.

Az ember elsősorban azért látja három dimenzióban környezetét, mert két szemünk a tárgyakat különböző szögekből látja. Ez adja látásunk mélységét, amit térhatású vagy binokuláris látásnak is neveznek. 1953-ban Hollywood a House of Wax című filmben több kamera alkalmazásával megpróbálta újraalkotni a hatást a vásznon, a kamerák képeit egymás mellé helyezve. A horrorfilm maga sikeres volt, azonban a technika nem érte el célját. Mostanában viszont a fejlődő technikának köszönhetően a 3D visszatérni látszik.

A tavaly karácsonykor bemutatott Polar Express volt az első 3D-s hollywoodi film, a legújabb abból a körülbelül három tucat 3D-s filmből, melyeket 1985 óta az IMAX mozikban bemutattak. Márciusban olyan nagy rendezők, mint George Lucas (Star Wars) és James Cameron (Titanic, Terminator) is a jövő nagy ígéreteként értékelték a 3D-s jegyeket hordozó filmeket. A költséges és bonyolult több kamerás felvételek helyett az új technikák lehetővé teszik egyetlen kamera felvételének háromdimenzióssá konvertálását, lehetővé téve a régi anyagok leporolását. Miután Lucas megnézte az eredeti Star Wars mozi egy 3D-s klipjét, kijelentette, hogy jobb, mint az eredeti.

Ezek az alkalmazások azonban még mindig a régi 3D-s szemüvegek egy korszerűsített változatát igénylik. Viszont számos cég - a japán óriástól, a Toshibától kezdve a kis fejlesztőcégekig - egy olyan technika elérését tűzték ki céljukul, ami szabad szemmel látható háromdimenziós képeket eredményez. A technika alapelve, hogy a szemüveget a néző helyett a képernyőre helyezzék, magyarázta Keith Fredericks, az amerikai Opticality Corp. alelnöke, aki a szemüveg nélküli 3D rendszer első alkalmazásaiként a reklámokat képzeli el, melyek előbukkanva megragadják a járókelők figyelmét.


IMAX mozi - ugyan a Duna Plázába is terveztek, de nem valósult meg

A cég Japánban már bemutatott egy 180 colos videófalat, ami szerintük a világ eddig épített legnagyobb szabad szemmel élvezhető 3D-s képernyője. A nézőközönség számára úgy tűnik, mintha egyes képek méterekre távolodnának a képernyő síkjától, míg mások előre ugranak. Ahogy a szemlélő mozog, a látvány is változik, ahogy ez egy valódi tárgynál is történne az úgynevezett mozgási parallaxiseffektus hatására. Frederick szerint ez nagyban emeli a valószerűséget.

A szintén amerikai LightSpace Technologies egy másik 3D-s technikával állítja elő az általuk DepthCube névre keresztelt hatást. A képeket 20 egymásra rétegezett képernyő mögül vetítik ki. Az adott pillanatban bármelyik képernyő lehet üres, vagy megjeleníthet egy képet. A képvetítést megszokott sebesség hússzorosára gyorsították, így a szem egyetlen, a képernyőben mélység érzetet keltő képet lát. A LightSpace nagy keresletet jósol a szabad szemmel látható 3D-nek, igaz nem a mozik, hanem a számítógépes terminálok világában. A cégnek már sikerült átültetnie a Doom játékot 3D-s képernyőire. "Azok a helyszínek, ahol lenézhetünk egy térre, rendkívül jól tükrözik a mélységérzetet ezeken a képernyőkön" - mondta Alan Sullivan, a cég elnök vezérigazgatója.


Fredericks a mozikban, a TV készülékekben, a kézi játékgépekben, sőt még a mobil telefonokban is nagy lehetőségeket lát a 3D-s technika beültetését illetően. A játékon és a szórakozáson kívül az Egyesült Államok kormánya erős érdeklődést mutat a háromdimenziós röntgengépek iránt, melyeket a reptereken alkalmaznának, tette hozzá Sullivan. A kétdimenziós képekkel egy olyan tárgy, mint például egy kés könnyedén átsiklik az ellenőrzésen, ha sikerül úgy elhelyezni, hogy a legvékonyabb oldala essen a kamera felé. Egy háromdimenziós képet azonban a biztonságiak több szögből is megvizsgálhatnak, és gyorsan felfedezhetik a nemkívánatos tárgyat.

A 3D-s szemüvegek gyakran megerőltethetik a szemet, mivel az egyidejűleg megpróbál mind a sík képernyőre - ahol a kép valójában létrejön - mind a tárgy közelebbi illúziójára fókuszálni, magyarázta Sullivan. Ezért van az, hogy ezeket az effektusokat csupán egy rövid ideig mutatják a mozikban és a vidámparkokban. "Az ember nem szívesen alkalmazná ezt a technikát egy új gépjármű megtervezéséhez vagy egy molekuláris szerkezet kiértékeléséhez" - mondta. A DepthCube nem okoz ilyen problémákat, mivel a néző olyan képet lát, aminek van valós mélysége, tette hozzá.


Harry Goldstein, a Sullivan technikáját ismertető IEEE Spectrum magazin főszerkesztője szerint a módszer nagyon hatásos. "Az ember szinte érzi a tárgyak súlyát. Elképesztő a tér és mélység érzés" - mondta Goldstein, aki ellátogatott Sullivan laboratóriumába.

Hamarosan a számítógépek monitorjait is felruházhatják a 3D-be kapcsolhatóság képességével, de az is elképzelhető, hogy a 3D beépíthetővé válik magának az operációs rendszernek az elemeibe, vélekedett Fredericks. A tökéletes 3D egy igazi videó hologram lenne, mint a Star Warsban látott holografikus üzenet, amit Leia hercegnő küldött Obi-Wan Kenobinak. Egy kép, ami minden szögből megtekinthető, mind vízszintesen, mind függőlegesen. "Ide még nem jutottunk el, de elég gyorsan haladunk ezen a területen" - mondta Fredericks.


Egy mozgó hologramhoz
hatalmas számítókapacitás kellene
Sullivan kevésbé optimistán fogalmaz, szerinte az akadályok elég jelentősek, igaz nem leküzdhetetlenek. Például egy 20 colos lapos képernyőn vízszintes soronként nagyjából 1280 pixel található. Egy hologramhoz 1 millió ilyen pixelre lenne szükség. Ezt szorozzuk be a vízszintesen szükséges 1 millió fényponttal, és máris ott tartunk, hogy a képernyő 1 billió pixeles kell legyen, ami messze meghaladja a jelenlegi technika képességeit. Ehhez kellene egy még szintén nem létező számítógépes teljesítmény, ami a képek realisztikus mozgatásához szükséges.
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
King Arthur II - The Role-playing Wargame Kiadó: Paradox Interactive Fejlesztő: Neocore Games Honlap Rendszerkövetelmények: Minimum: Dual Core E2180 2,0 GHz-es processzor, 1,5 GB RAM, GeForce 8800 GTS vagy Radeon HD 3850 X2 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Ajánlott: Core 2 Quad Q6600 2,4 GHz-es processzor, 2 GB RAM, GeForce GTX 460 SE vagy Radeon HD 5830 grafikus kártya, 16 GB szabad hely a merevlemezen Hasonló játékok: King Arthur, King Arthur: The Druids, King Arthur: The Saxons, Total War-sorozat Kategória: stratégia A játékosok közül bizonyára nagyon sokan emlékeznek még 2009 zimankós novemberére, amikor a magyar játékfejlesztés történelemkönyvébe egy újabb fontos fejezetet írt a hazai Neocore Games csapata.Harmadára csökkentették a Sigma SD1 árátA Sigma gyártástechnológiai változtatásokra hivatkozva radikálisan átalakította csúcskategóriás készüléke, az SD1-es árazását.LG Optimus Vu és Miracle, új Nokia Egyszerre három új okostelefonról futott be hír a napokban, bár ezek közül csak kettőről tudjuk, hogy nagyjából mire is számíthatunk.Félmillió állás az appfejlesztésben Csak a tengerentúlon majdnem félmillió új állást köszönhetnek az okostelefonra és tábla PC-re fejlesztett appok megjelenésének és immár széleskörű alkalmazásának, bár ez a terület gyorsan változik.Élet Julian Assange árnyékábanJacob Appelbaum pontosan tudja, hogy milyen az, ha valakit megfigyelnek.
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. nov. 06. 06:39 | válasz | #62
Jó így ahogy van
b3nc3  
2005. júl. 04. 10:30 | válasz | #61
Utána néztem. Ingyenes letölthető a fire gl kártyákhoz a stereo driver. Viszont nem lenne tul okos döntés ha olyan szemüveget vennék, egyrészt nem a legolcsóbb megoldás, másrészt kellene hozzá egy nagyon jó új monitor. Most pl egy játékfejlesztésében dolgozom mint modellező, és javasoltam az engine írójának hogy legyen benne ilyen anaglyph mód. Ott biztos ki tudom próbálni. :D
dez  
2005. júl. 04. 09:36 | válasz | #60
Mármint hogy magát a stereo3D-t? Mit gondolsz, azt csak álmodtam, hogy van egy ilyen driver ATI-hoz is, meg hogy "ez pénzes, és nem könnyű megszerezni"? :)
Ezt az eDimensional csinálta, a saját shutteres szemüvegükhöz. Így anaglyph-et nem tud. Ezért, ha ATI-n akarsz stereo3D-ben játszani, legésszerűbb egy ilyet beszerezni, pl. itt: http://www.vrcenter.hu/index.php?menu=2&id=5
b3nc3  
2005. júl. 03. 17:10 | válasz | #59
Ati-m van, de én nem ismerek olyan ati drivert ami támogatná. Illetve a firegl tipusokon van valami, de nem biztos hogy anaglyph is, inkább csak sztereo.
dez  
2005. júl. 03. 16:34 | válasz | #58
Ha Nvidia kártyád van, szinte bármelyik jétékot játszhatod anaglyph-ben is. Töltsd le a Stereo3D-s driverüket. ATI-hoz is van hasonló driver (ez pénzes, és nem könnyű megszerezni), de azt hiszem, az nem tud anaglyph-et.
b3nc3  
2005. júl. 03. 11:34 | válasz | #57
nem tudtok vmi ujabb játékról ami tud anaglyph módot? quake 1 tudott asszem..
dez  
2005. jún. 15. 18:16 | válasz | #56
b3nc3  
2005. jún. 15. 09:57 | válasz | #55
hát ez a gond. nem vok budapesti, nyugat mo-n lakom.
dez  
2005. jún. 15. 03:26 | válasz | #54
Ha Bp.-i vagy, akkor a Ferenciek tere mellett a Párizsi udvarban is kapható.
b3nc3  
2005. jún. 14. 15:56 | válasz | #53
nekem anaglyphoz kéne. Nem tudjátok hol lehet piros-kék szemcsit venni netről? 1 db kéne. ha valakinek van feles megvenném, nade max 300-ért. :D postaköltséget persze fizetem.
dez  
2005. máj. 21. 17:09 | válasz | #52
Egy bizonyos eDimensional készít hozzá stereo3D drivert ("E-D driver", de nem könnyű megszerezni), de amikor legutóbb néztem, nem támogatta az anagliph-et. Olyan játékról nem tudok, ami driver nélkül tudná, de lehet, hogy régebben létezett.
b3nc3  
2005. máj. 20. 21:47 | válasz | #51
Hali! Atihoz nem tudtok stereo drivert? Vagy olyan programot, játékot ami 3d-s? Nekem narancs-kék szemcsim van, ezzel szinte tökéletes a színhatás.
dez  
2005. máj. 05. 19:17 | válasz | #50
Persze, hogy nem rossz. Jópofa. De nem egész napos bámulásra való ez még. (Legalábbis játéknál, filmnél. Olyan tervezési munkánál, ahol a mélység nem haladja meg a kb. fél métert, kevésbé probléma a hosszabb használat.)

Az anagliph-hez sem árt a GPU-power, ugyanúgy 2 képet kell kiszámolni, sőt: két teljes bontásút! Szal az még lassabb, mint az autosztereo (fele oszlop felbontás), vagy a page-flip/laced shutteres.
2005. máj. 05. 02:00 | válasz | #49
Azért a laikusoknak annyit elmondanék, hogy egy sima piros-cián szemüveggel nézegetett anaglyph képek,videók is olyan döbbenetes élményt nyújtanak, hogy az ember akár órákig is a hatása alatt van.

Egyébként nem olyan rosszak ezek a dolgok, igaz a fejlesztés nem sok, de lépten nyomon feltűnik valami ezeket kihasználó tartalom. (pl: Váci utcai háztartási gépszaküzlet is 3D termékbemutatózik).
Egyszerűen azért mert az igazi VR-hez sokkal közelebb állnak ezek a technikák, mint a natív igazából térérzet nélküli cuccosok.

18 colos autosztereó MO-n: 820 000 HUF
3D felbontás: 640*1024 (páros sor a bal szemnek, páratlan a jobbnak)
2D felbontás: 1280*1024

15 colos autosztereó: 405 800 HUF
3D felbontás: 512*768
2D felbontás: 1024*768
(Mindkét moncsicsihez Nvidia kari kell, abból is egy bikásabb...)

Papír piros-cián szemüveg: 390HUF
Nvidia Stereo Driver: Freee

dez  
2005. máj. 04. 20:09 | válasz | #48
Ez a két-képes térhatás a "sztereo-3D", vagy sztereoszkópia, vagy simán sztereo. Ehhez alapesetben kell valamilyen szemüveg. Az autosztereo jelenti azt, hogy már nem kell szemüveg, mert a monitor kiképzése olyan, hogy az egyik szemnek szóló képet csak az egyik szem látja. Ezt pl. úgy érhetik el, hogy egy úgynevezett lentikuláris lencse-lemezt tesznek a képernyő elé, ami a páros pixeleket az egyik szembe, a páratlanokat a másikba vetíti. Szóval, de, megmondhatom. :) (Lényegében a holográfiánál is "megmondják", csak ott sokkal több sugárral dolgoznak.)
smv  
2005. máj. 04. 20:09 | válasz | #47
Én még piros-kék szemüveggel sem láttam 3d-t, de dolgozom az ügyön.
Kensin  
2005. máj. 04. 19:43 | galéria | válasz | #46
Nem azt mondtam, hogy te azt írtad kell szemüveg, hanem éppen hogy nem :)
Abba kötöttem bele, hogy azt írtad: az autosztereóhoz nem kell szemüveg.

Úgy láccik akkor nem az az, de akkor mi az az autosztereo? Hogyan lehet szemüveg nélkül megadni, hogy melyik kép melyik szembe menjen? Nem mondhatod meg a fotonnak, hogy a néző bal szemébe menjen :)
2005. máj. 04. 15:28 | galéria | válasz | #45
Sry ha úgy vetted az "ész osztást", nem negatív jelzőnek szántam.
Grat a hozzáértésedhez!
dez  
2005. máj. 04. 14:30 | válasz | #44
Hol írtam én olyat, hogy az autosztereohoz kell szemüveg? Épp az ellenkezőjét írtam, lásd #34.

Pont erről a szemüvegről beszéltem a #30-ban, ezt hívják LCD shutter-glasses-nek. :)

Egyébként nem olyan drága, 10e-ért már lehet kapni.
Kensin  
2005. máj. 04. 14:05 | galéria | válasz | #43
Na, lényegében ugyanarról beszélünk :)

Kösz a holografikus felvilágosítást, saját elképzelésemet montam el hogy hogy működhet, és hogyan lehet utánozni.

Összvissz abba kötnék bele :), hogy az autosztereo-hoz nem kell szemüveg. Lehet, hogy nem egyről beszélünk, de amit én mondok az az a dolog, amit az nVidia drivere is támogat. Ez pedig az, hogy a képernyőn 2 képet rajzol ki váltakozva, egyiket kicsit jobbra, másikat kicsit balra. Ezt ha normálisan nézed, kifolyik a szemed a helyéről, aztán elpárolog.
Ehhez kell egy baromi drága "szemüveg", amit össze kell kötni a géppel, és a 2 lencséje LCD elven működik, szal egyik pillanatban az egyik sötét, másik pillanatban meg a másik.
Szerintem... :)
2005. máj. 04. 13:58 | válasz | #42
Star Wars három dimenzióban
""A háromdimenziós filmek olyan minőséget, olyan moziélményt nyújtanak majd, amilyenről eddig álmodni se mertünk. Felejtsék el a kék-piros szemüvegeket, ez már a múlt. Egy teljesen új technológia érkezik" - üzente a 3D-s felvételről az Oscar-díjas Jackson."
Hát nem derül ki belőle, kell e polárszemüveg ...
dez  
2005. máj. 04. 12:17 | válasz | #41
Hát, engem is... De nem csodálkoznék, ha csak félreértett volna valamit az újságíró. Már több cikket olvastam mostanában, ami pl. a polárszűrős megoldást állította be úgy, mintha teljesen új dolog lenne.
2005. máj. 04. 11:58 | válasz | #40
"Miután Lucas megnézte az eredeti Star Wars mozi egy 3D-s klipjét, kijelentette, hogy jobb, mint az eredeti.

Ezek az alkalmazások azonban még mindig a régi 3D-s szemüvegek egy korszerűsített változatát igénylik."

Pár hete volt egy cikk az Indexen, amit sajnos nem találok most, és ott olyan ÚJ 3D megjelenítésről regéltek, amihez NEM kell szemüveg. Egy nagy összeröffenésen voltak a filmes szakma képviselői, és mutattak be ilyn 3D részleteket a Klónhábórúból és a Gyűrűk Urából is többek között. Na arról a megoldásról érdekelne egy összefoglaló :))
dez  
2005. máj. 04. 11:34 | válasz | #39
Végülis lehet akár voxel alapú is, de nem feltétlenül. Adott esetben a szokásos háromszöges adatbázis használata, és az abból való metszet-számítás előnyösebb lehet. A hátránya leginkább a korlátozott mélység, és hogy mozgó alkatrészekből áll. De olyan gond is van, hogy vagy elég alacsony lesz a fényereje, mert nagyon gyorsan kell pásztázni a lézernek, így egy pontra kevés "adag" jut, vagy nagyon drága lézer kell hozzá.
dez  
2005. máj. 04. 11:23 | válasz | #38
2005. máj. 04. 11:16 | válasz | #37
"A forgó üveglapos megjelenítőhöz sem kell az összes térbeli pontot számontartani,... Lényegében metszeteket jelenít meg."
Azt hittem, hogy Voxel alapú és éppen ezért korlátozott a használhatósága.
2005. máj. 04. 11:15 | válasz | #36
Mint a Toshiba kijelzők, amiről nem rég volt hír?
dez  
2005. máj. 04. 09:01 | válasz | #35
Ja, még valami: létezik már egy olyan LCD panel alapú megjelenítő, ami próbálja utánozni a hozzászólásom alján ismertetett kvázi-holografikus képernyőt, csak még sokkal kisebb felbontással, és kevesebb szögből láthatóan. De már azért egy fokkal jobb, mint a sima autosztereo.
dez  
2005. máj. 04. 08:57 | válasz | #34
(Egyébként az autosztereo annyit jelent, hogy nincs szükség hozzá szemüvegre, egyéb módszerrel érik el, hogy az adott szem csak a neki szóló képet lássa.)
dez  
2005. máj. 04. 08:56 | válasz | #33
A sztereo-3D és anaglyph megjelenítésnek nem is csak az a hiányossága, hogy csak egy nézőpontból jeleníti meg a teret, hanem az is, hogy továbbra is a képernyő síkjára kell fókuszálni.

A háromszögek adatai eddig is el voltak tárolva, hiszen ezekkel dolgozik a grafikus kártya. (A sztereo-3D driverek is ezeket használják fel.) Ezek csúcsai természetesen 3 dimenzióban vannak megadva. Minden 3D kártya ezekkel dolgozik, és nem úgy, hogy a teret bontja fel kis kockákra. Azt amennyire lehet, elkerülik, mert túl számítás-igényes lenne, és normális esetben felesleges.

A forgó üveglapos megjelenítőhöz sem kell az összes térbeli pontot számontartani, hanem számításba van véve, hogy a lap egy tengely körül forog, és a forgása közben x szögenként van rávetítve egy-egy kép. Lényegében metszeteket jelenít meg. Ezek a metszetek kiszámolhatók pusztán a háromszögek adataiból. Egy hátránya van ennek a fajta megjelenítésnek: a legnagyobb megjeleníthető mélység pontosan a forgó lap átmérője...

A hologrammal kapcsolatban félig jól gondolkodsz, félig nem. Az igazi hologram nem úgy tárolja el a különböző irányokból látható képet, ahogy gondolod. Nem pont-alapúan működik. Hanem egy interferencia-kép van a lemezen. (Erős nagyításban vékony csíkok össze-visszasága látható.) Ez a megfelelő szögből beeső fénysugarakat különböző irányokban eltérően veri vissza. Így a feléd haladó fénysugarak pontosan olyanok lesznek, mintha az eredeti tárgyról verődtek volna vissza. Tehát ez is csak a tárgyak felületeit (ami itt lehet üveg is - mivel ugye annak adott pontját adott pontból nézve mindíg ugyanazt látjuk, mintha az is egy felületen lévő kép lenne) tartalmazza! (Se a tárgyak belsejéből nem jutott fény a lemezre képkészízéskor, a levegő meg ugye átlátszó, mintha ott sem lenne.)

Ma még nem létezik igazi holografikus képernyő (ahoz szükség lenne erre a nagyon nagy felbontású interferenciakép megjelenítésre, mégpedig úgy, hogy hol elnyeli a fényt, hogy visszaveri, tehát reflektívnek kellene lennie). Ami van, az csak kvázi-holografikus. Ott apró tükör-félgömbök (mélyedések vagy kidudorodások) vannak egy sík felület mentén, és egy lézernyaláb úgy pásztázza végig őket, hogy minden lencséről más-más szögben verődik vissza. Egyebekben megegyezik a hologrammal, tehát szintén csak felületek "adatait" tartalmazza a kép.
2005. máj. 04. 08:08 | válasz | #32
304 bit neked nem eleg melysegadatnak?
Kensin  
2005. máj. 04. 08:02 | galéria | válasz | #31
A mostani autosztereo és anaglyph megoldások csak akkor jóak, hogyha egy nézőpontból akarjuk a képet látni. Régebben feltettem az nVidia-s drivert az ilyesmihez, az tudja mindkettőt.
De amit meg akarnak valósítani az nem ez a látszatra 3d, hanem valós térbeli megjelenítés, amihez meg 3 térbeli koordináta kell. Természetesen nem kell minden egyes pontot mindíg kirajzolni, ezért írtam, hogy maximálisan ennyivel dolgozik a gép.
Valahol csak el kell tárolnia az egész képet, vagy ha nem is, akkor a háromszögek adatait, de azt meg le kell tudnia vetíteni egy 3d kijelzőre.
Régebben olvastam arról az üvegbúráról, amiben egy vékony lapocska pörög, és arra vetül ki a kép.
Na ahhoz a képhez szükséges a teljes 3d. Ráadásul még jól ki is kell számolni, hogy melyik pillanatban mien kép vetüljön ki...

A hologram is úgy működik, hogy nem egy 2d képet tárol el, hanem minden egyes pontban megvan, hogy melyik szemszögből nézve mit lehet látni. Így alakul ki a 3d-s hatás. Ilyen elven már csináltak is montiorokat, és ehhez is mindíg ki kell számolni, hogy akkor egy adott pont minden szemszögből nézve hogy néz ki. Lehet, hogy a hologram 2d-s lapnak néz ki, viszont ugyanúgy 3 dimenziónyi adatot raktároz el: hosszúság, szélesség, és egy ponton belüli "felbontás"
dez  
2005. máj. 04. 06:27 | válasz | #30
De de, nagyon is tud sorváltósat is. (Használható hozzá LCD shutter-glasses szemüveg, nekem is van.)

(Az "anagliph" jelenthet piros-zöld párosítást is.)

Egy érdekesség: miután úgy fél-egy órát játszottál anagliph-ben, vedd le, és egy sötét szobában nézz meg színes lámpákat, ledeket; egyszer csak az egyik, utána másik szemmel! Percekig nem fogod tudni eldönteni, milyen színű is valójában... :)
dez  
2005. máj. 04. 06:26 | válasz | #29
De ugye kellett szemüveg (polárszűrős - azaz látszatra színtelen átlátszó)?
dez  
2005. máj. 04. 06:23 | válasz | #28
A monitoron egy pixel 3 szubpixelből áll, így azt a 0.26mm-t [vannak ennél valamivel kisebb pixelű LCD-k is, de most mindegy] el lehet osztani hárommal. (Így egy színű hologramot kapunk, a színeshez célszetűbb 3 egymás fölött lévő réteget használni, mint ahogy a színes üveg-hologramoknál van). Így az jön ki, hogy a mai monitoroknál kb. 1300x nagyobb felbontású, 3 rétegű reflektív képernyőre lenne szükség... (Egyszer már kiszámoltam, de elszámolhattam valamit, mert jóval kevesebb jött ki.) Hm, ez még nagyobb felbontás, mint amit ez a Mr. Sullivan mondott... =| Ehhez hozzáadva, hogy korábban beszéltam erről egy hologramkészítővel, és szerinte a fény hullámhosszából számoltnál némileg kisebb felbontás is elég, mégis jók voltak Mr. Sullivan számai. Megkövetem, Mr. Sullivan! :)
(Azt hittem, ő egy másik technológiára gondol.)

Megjegyzem, én nem azt mondtam, hogy a mai monitor-technológiával már holnap elérhető a dolog. (A holográfia, nem az autosztereo, ami már ma is van.)

De csodálkozom, mert ugye vannak azok az alufóliára nyomott hologramok - azoknak ezek alapján kb. 100000 DPI-seknek kellene lenniük... Kicsit túl soknak tűnik.

(Még egy megjegyzés: nem az észt akarom osztani, csak eléggé érdekel ez a téma. És azért feltételezem, hogy mást sem hagy teljesen hidegen.)
2005. máj. 04. 02:07 | válasz | #27
Csak annyi hátrányt még a piros-kék (ami igazából piros-cián, még pontosabban anaglyph) szemüveghez a szemfárasztáson kívül hogy a csak piros, illetve csak kék színt nem lehet vele megtekinteni.
Persze a polárszűrössel ez megoldódik.
Ja, azért ne gyújtsuk fel piros cián szemüvegeinket: (trükköt már itt az SG-n is leirta Vki)

- NVIDIA honlap->download drivers->consumer3D stereo-> telepít, bekonfigol, élvez
(igen!!! OponGL, DirectX 3D gamékban fullos térhatás)
A gáz csak annyi hogy nem tud sorváltásost, csak anaglyphet.
Jó játékot!
(szemüveget meg asszem a párizsi udvarban lehet kapni)


CSOCSO  
2005. máj. 03. 23:22 | galéria | válasz | #26
polar express tok jo volt 3d ben
2005. máj. 03. 23:07 | galéria | válasz | #25
jól osztod itt az észt :)
kicsit tényleg unalmas már ezeket a háromdés megjelenítőket olvasgatni havonta.

" a látható fény hullámhossza 400 nanométer és 800 nm közé esik "

mostani monitoroké más nagyságrendben mozog kicsit :) kb. 0.26mm , szal van még mit fejleszteni.
bár optikai lencsékkel lehetne kicsinyíteni a képen, de úgy meg nem sokat ér

monitor 26*10^-4 m
feny 400*10^-9 m

szal rohattul kicsi képet a mostani technológiával is ellehetne érni :)
dez  
2005. máj. 03. 22:08 | válasz | #24
Nem minden kérdésre van igen/nem válasz. :) (Még számtechen belül sem. :P)
Szal van, de még nem a legtökéletesebb.
smv  
2005. máj. 03. 21:19 | válasz | #23
Na akor most van 3d vagy nincs? :D
dez  
2005. máj. 03. 20:14 | válasz | #22
"nagyon ritkán magyarázzák el hogy hogyan tudnak többszáz nézőnek függetlenül a saját 2-2 szemüknek megfelelő külün képet vetíteni"

Mert még nem is tudnak ilyet mozivászon méretben csinálni.

A 20 egymásra helyezett kijelző is kevés lenne mozivászon méretekben. Ott marad egyelőre a szemüveg (persze már nem piros-kék, hanem polárszűrős).

De ha már személyi monitor, akkor sokkal egyszerűbb és olcsóbb az autosztereo. Egyelőre.
Flashy  
2005. máj. 03. 20:01 | válasz | #21
havonta bejelentenek egy szemüveg nélküli 3D-s megjelenítőt, de nagyon ritkán magyarázzák el hogy hogyan tudnak többszáz nézőnek függetlenül a saját 2-2 szemüknek megfelelő külün képet vetíteni. eddig még ez a 20 egymásra helyezett kijelző a legjobb, mert ezt el tudom képzelni, egyszerűen maga a megjelenítő csinál 3D képet, amit mindenki 3D-snek lát mert 3D-s. egykét filmes effekthez elég lenne ez is, mint a régi platformjátékokban a sima parallax scroll, az is micsoda jól nézett ki akkor :)
dez  
2005. máj. 03. 20:00 | válasz | #20
Aki meg 3D-s plakátot akar, itt készíttethet: http://www.digit.hu/flip.html
dez  
2005. máj. 03. 19:59 | válasz | #19
Egyébként akkor már nem csak az Opticality "elől" kellett volna levédeni, hanem az összes autosztereo monitort gyártó cég elől, van jópár már a piacon.
dez  
2005. máj. 03. 19:44 | válasz | #18
Pontosítok: amit egy bizonyos nézőpontból látunk, az 2.5D. De a kürüljárhatósághoz is elég megjeleníteni a felületeket (csak akkor már mindet, nem csak 1, ill. 2 nézőpontól láthatóakat). Ebben az esetben az átlátszó anyagok (főleg, ha fénytörés is van) már gondot jelentenek (legalábbis, ha több néző van, vagy ha egy van, de nem tudjuk, honnan néz - mert ugye annak megfelelően kellene leképezni az átlátszó tárgyon keresztül látható, torzult képet).
dez  
2005. máj. 03. 19:31 | válasz | #17
Ez nem egészen így van. Mivel nem akarsz belelátni a tárgyak belsejébe (kivéve átlátszó anyagok). Amit látunk a 3D világban, az valójában egy 2.5 dimenziósnak nevezett felület (+ az átlátszó tárgyak, de azt is lehet helyettesíteni egy oda helyezett képpel). Így megjeleníteni sem kell minden egyes térbeli pontot, csak a felületeket.

Pl. az autosztereo megjelenítésnél csak 2db 2D-s képet jelenítenek meg (egyiket az egyik szem látja csak, másikat a másik), és az agyban jön létre a térhatású kép. (Hiányosságait lásd a cikkben vagy alább.)

Vagy, mint írtam, a hologram is egy "sima" fotólemezen megörökített interferencia-kép, aminek utánzásához elvileg elég lenne egy igen nagy felbontású képernyő. A szükséges felbontás kiszámítható a látható fény hullámhosszából. Így kívülről nem tudom, ha valaki tudja, leírhatja.

De némi trükkökkel ennél jóval kisebb felbontás is elég egy majdnem hologram szerű (tehát nem sima autosztereo) térbeli képhez. Mint ahogy egy magyarok által kifejlesztett megjelenítőeszköz működik. Sajnos linket most nem tudok.
Kensin  
2005. máj. 03. 18:28 | galéria | válasz | #16
Kensin  
2005. máj. 03. 18:22 | galéria | válasz | #15
Télleg nem kell billió pixeles kép, de azé elszámolgattam kicsit.
Egy monitor mongyuk megy 1600*1024 -es felbontásban, ami manapság még úgy magasnak számít. Ez azt jelenti, hogy 1638400 képpont értékét tárolja el (képpontonként legyen mongyuk 16 bit, az összesen 3 MB), ami akár másodpercenként 50-szer is változhat. (Ha többször változik, az már kb. ugyanolyan egybefolyó mint az 50)
Ez azt jelenti, hogy másodpercenként legfeljebb 163840000 bájttal manipulál. (156 MB)

Nos, egy 3D-s képnek 3 koordinátája kell, hogy legyen. Figyelembe kell venni, hogy ha van mélység koordináta is, akkor az minél kisebb, annál kevesebbet lehet látni. (mivel nincs perspektivikus ábrázolás, kávzi egy doboznyi részt látni a "képből")
Szóval mongyuk vegyük először alacsonyra a konfigot. Legyen egy holomonitor 640*480*320-as felbontással (nem túl nagy mélység, de mégis valami), ez azt jelenti, hogy 98304000 képpont. Legyen ez is 16 bites képpontonként (az összvissz 187 MB). Legyen beállítva 25 kép másodpercenként, ami egész tűrhető a szemnek.
Ez azt jelenti, hogy a gép másodpercenként legfeljebb 4915200000 bájttal dolgozik, ami 4,5 GB.

ahem :)
Cat  
2005. máj. 03. 18:09 | galéria | válasz | #14
hires sci fi iró, az ö regényeiből készítették pl. a blade runnert, az impostort, a total recallt, a minority reportot meg a paychecket is
sajnos nagyon korán, 54 évesen, 1982ben meghalt, pedig biztos dolgozott volna a fantáziája ma is
dez  
2005. máj. 03. 17:47 | válasz | #13
Persze, minden csak idő kérdése. Tehát pl. kérdés, mikorra tud majd egy otthoni gép mozgás-fázisonként ezernyi nézetet legenerálni. Vagy ha holografikus megjelenítésről van szó, igen nagy felbontásban kell a ray-tracing-nál jóval komolyabb módon számolgatni.

Erről a Philip K. Dickről mit kell tudni? Ismerős a neve, de nem ugrik be.
Cicero   "Rest in Peace Cicero" 
2005. máj. 03. 17:29 | galéria | válasz | #12
"szemüveg nélküli 3D rendszer első alkalmazásaiként a reklámokat képzeli el, melyek előbukkanva megragadják a járókelők figyelmét."

Jah és az autóvezetőkkel mi van? Majd ők nem fogják látni és nem fogja elterelni a figyelmüket?
2005. máj. 03. 17:08 | válasz | #11
"Remélem Philip K. Dick levédette az ötletét az Opticality Corp. elől."

igaz és reméljük
2005. máj. 03. 16:46 | válasz | #10
Remélem Philip K. Dick levédette az ötletét az Opticality Corp. elől.

Amőgy meg a nagyobb számítási teljesítmény csak idő kérdése ezen a szinten. Elvégre nem hurrikánt szimulál, csak egy idióta játékfilm szereplőit jelenítimeg.
2005. máj. 03. 16:44 | válasz | #9
Na most vagy kijavították vagy te olvastad félre
dez  
2005. máj. 03. 16:42 | válasz | #8
Ködösítenek...
IoIa  
2005. máj. 03. 16:11 | válasz | #7
A legalsó kép felirata marhaság. Hologramhoz nem kell szemüveg!
2005. máj. 03. 15:15 | galéria | válasz | #6
Biztosan királyul fog kinézni a 'FATAL EXCEPTION' felirat 3D-ben, kék háttérrel.
2005. máj. 03. 14:42 | galéria | válasz | #5
dez  
2005. máj. 03. 14:41 | válasz | #4
Hm, olyan ez a cikk, mintha legalábbis 5 évvel ezelőtt íródott volna... Mivel évek óta kaphatóak ilyen un. auto-sztereoszkópikus LCD monitorok.

Viszont, hiába van itt "a szemüveg a képernyőre helyezve", továbbra is a képernyő síkjára kell fókuszálni (miközben az adott tárgy nézett pontja közelebb vagy távolabb van a szemtől). Tehát ez nem sokkal kevésbé megeröltető a szem számára, mint a szemüveg (nem piros-kék, az már rég a múltté), csak kényelmesebb a dolog.

Nincs ez másképp az ugyancsak évek óta létező 3D-s mozikban (polárszűrős-szemüveges) sem.

Az a Sullivan-féle LightCube meg olyasmi, mint az ugyancsak több éve létező megoldás, aminél egy forgó üveglapra vetítenek - a pillanatnyi szögnek megfelelő - képeket, és így áll össze egy 3D-s kép. Kissé elavult hatást kelt...

Mint írják is, az igazi megoldás a valódi holografikus megjelenítés, ahol tényleg pont oda kell fókuszálni, ahova épp nézünk, tehát látszatra nem különbözik a valóságos látványtól.

De mellesleg butaság, amit a végén nyilatkozik az a Sullivan (a többrétegűen megjelenített 3D-hez ért, de a holográfiához láthatóan nem): ehhez csak egy igen nagy (de nem billió pixeles) felbontású kép kell, ami fénysugár-interferenciákat ábrázol - ugyanis pont így működik a hologram is.

2005. máj. 03. 13:54 | válasz | #3
Nekötekedj! Majdnem eltalálta!
Kensin  
2005. máj. 03. 13:40 | galéria | válasz | #2
"a Star Warsban látott holografikus üzenet, ami Kenobi küldött Leia hercegnőnek"

Igaz abszolút nem ide tartozik, de azt szerintem Leia külte Kenobinak :)
smv  
2005. máj. 03. 13:01 | válasz | #1
Na mókás lesz, végigmenni úgy az utcán, hogy a "Vissza a jövőbe 2" -ben látott cápa kapkodja be a fejlyem, meg intimbetéteket reklámozó hologramlányok próbálnak meg leállítani egy percre. Az oeprációs rendszerbe biztos, hgoy meg fog jelenni, nem pont úgy ismerem az M$ -t, mint, hogy kihagyjon egy ilyen dolgot a Windows csicsázásából. :)
Mindazonáltal várom, mikor lesz már 3D tv elérhető áron.