Jönnek a robotok
2005. február 15. 23:25, kedd


A társadalom nagyrésze még mindig nem dolgozta fel a XX. század végén berobbant információs társadalmat, ennek ellenére a fejlődés nem lassul, hanem épp ellenkezőleg, egyre komolyabb iramban lépked az újdonságok felé.

Talán nem véletlen, hogy mostanság egyre több filmben, számítógépes játékban természetesnek tűnnek az önállóan gondolkodó gépek. Biztos annak is van oka, hogy az 1950-ben Asimov által megírt Én, a Robot című regény tavaly került széles vászonra. Aki még csak most ismerkedik az internettel és a digitális kütyükkel, az szedje össze magát, hiszen a tudósok (és a gyártók) szerint már csak évek kérdése és gondolkodó robotok vehetnek minket körül hétköznapjainkban.

A legelső kereskedelmi forgalomban kapható robotok, bármily fura, a 60-as években jelentek meg. Engelberger, az első robotok megalkotója létrehozott olyan mesterséges karokat, melyeket az emberi kéznél jóval aprólékosabb és pontosabb finommechanikus mozgásokat tudtak elvégezni. Eközben néhány bevásárlóközpontban megjelentek az önjáró bevásárlókocsik, melyek a padlóba fektetett jeladók segítségével navigáltak. Engelbergernek nem volt könnyű dolga. 46 különböző cégnél kellett próbálkoznia a General Motorst és az IBM-et is beleértve, amíg egy vasúttársaság bizalmat és persze pénzt is szavazott neki. Az ekkor létrehozott robotok messze állnak attól, ami a sci-fi-írók fantáziájában robotként van definiálva. Csupán előre programozott emberi munkát helyettesítő gépekről volt szó, melyek külső beavatkozás nélkül érzékelőik segítségével képesek voltak ellátni egyes munkákat.


A nehezen beinduló robotpiac mára 5,4 milliárd dollárosra nőtt, és egyes elemzők szerint ez 2010-re 17 milliárd felé emelkedhet. Ez körülbelül nagyságrendileg akkora, mint a PC piac. 15 évvel ezelőtt mindössze pár ember ült a 12"-os monokróm monitorok előtt, parancssorból indított programokat futtatva a számítógépeken. Akkoriban nehezen hitte volna el bárki, hogy pár év múlva az interneten rendelünk pizzát, miután megcsináltuk az adóbevallásunkat és megnéztünk egy DVD-filmet a 2 centi vastag TFT monitorunkon.

Valahogy így vagyunk a robotokkal is, hozzáértők szerint elenleg olyan állapotban van ez a terület, mint a monokróm monitoros korszakban a PC: már léteznek robotok, de még nem igazán értek meg a tömeges felhasználásra. Komoly kihívást jelent az egységek kommunikációja és koordinációja. A tudósok az emberi agyhoz hasonló konstrukciókat próbálnak létrehozni, viszont a legújabb kutatások szerint a kicsit több, mint 1,5 kilós emberi agy másodpercenként 100 000 milliárd utasítást képes kiadni. Ez pontosan háromszor annyi, mint a Föld szimulátor teljesítménye, ami ma a világ legnagyobb számítási kapacitású számítógépe. Moore tranzisztorokon alapuló törvénye szerint viszont szép lassan elérhető az a teljesítmény, ami már felér az emberi agyéval.


A Honda ASIMO robotjának a lépcső sem akadály

Amennyiben Moore törvénye nem a számítógépprocesszorokra vonatkozna hanem mondjuk a városi lakosságra, akkor egy Debrecen (kb. 250 ezer) méretű várost alig tíz év alatt annyian laknák, mint New Yorkot (8-12 millió), majd még 10 év múlva 260 milliós város lenne, annyi, mint ma az USA teljes lakossága. Ugyanakkor a törvény kitér a processzorok méretére is, ennek függvényében Debrecen kb. 1 négyzetkilométeren terülne el, és a város nem sík terület lenne, hanem hat egymásra épülő szintből állna és egy mostani kandalló annyi energiát bocsátana ki, mint egy hidrogénbomba. 20 év alatt körülbelül ilyen radikális változások álltak be a számítástechnikában és ez magával vonta a robotika fejlődését is.

A robotipar jelenleg még csak kísérletezik a komplett mesterséges intelligenciával rendelkező robotokkal. Manapság az előre betáplált parancssorok félig kreatív teljesítése lehet egy robot megépítésének a célja. Ezek is főleg ipari felhasználásra tervezik. A robottechnika leginkább fejlődő ága az önálló járművek fejlesztése. Ugyan a közeljövőben megjelenhetnek a robot vasutasok és robot buszsofőrök, de még ezután is több évig-évtizedig biztos, hogy egy ember is ott fog ülni és figyeli, minden rendben van-e. Jelenleg ezen a területen a szenzorok által felvett információ feldolgozásának sebessége a legnagyobb probléma.


A DARPA Grand Challange egyik versenyzője

Tökéletesen nyomon követhető a fejlődés a DARPA Grand Challange versenyen, amit az amerikai katonai büdzséből díjaznak. A 2005-ös versenyre tegnapig 195 csapat nevezett, és a cél olyan járművek létrehozása, melyek akár sivatagos területeken is képesek A-ból B-be eljutni emberi beavatkozás nélkül. Az a nevező, aki képes teljesíteni a körülbelül Los Angeles és Las Vegas közötti 175 mérföldes távot automata járművével, azon nyomban 2 millió dollárral lehet gazdagabb. Persze a két város között terepen, a Mojave sivatagban kell végighaladniuk a robotoknak és kevesebb mint 10 óra áll rendelkezésükre.

A navigáció természetesen GPS-alapú, viszont az igazi kihívás a valós idejű akadályfelismerés. Ha a távot szintidő alatt kívánja valaki teljesíteni, akkor 40 km/h-s átlagsebességre lesz szüksége, ami figyelembe véve a terepviszonyokat, bizony sokszor jelent 80-as tempót. Amennyiben ilyen sebességnél közeledik egy akadály, akkor a feldolgozás 1-2 másodperces csúszása is végzetes lehet, hiszen egy 80-nal haladó jármű 2 másodperc alatt kb. 45 métert tesz meg. Az emberi agy képes alkalmazkodni a sebességhez, ezért tűnik csigatempónak a városi ötven, ha előtte több órán keresztül 160-nal haladtunk az autópályán, ez viszont a gépekre nem igaz. Ezek után érthető a 2 millió dolláros jutalom, hisz még a amerikai katonaság sem volt képes ilyen szintű mesterséges intelligenciát alkotni.


A Predator nélkül már elképzelhetetlen lenne az amerikai katonák élete

Ezzel szemben a légi robotokkal már elég jól állnak, gondoljunk csak a robotrepülőgépekre, melyek legtöbbször felderítési feladatokat látnak el (Predator), vagy a bombaterhüket ezer kilométerre is néhány méteres pontossággal célbajuttatni tudó Tomahawk rakétákra. A kiegészítő feladatokat ellátó drónok már igazi sci-fi-érzetet keltenek, ahogyan repkednek a tankok körül.
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Enciko  
2009. jan. 08. 15:54 | válasz | #76
külömben is nem lesz állásunk és ha állásunk nincs akkor pénzünk se lesz
én nem vok egy pénzmániás de ez azért már durva...
és azért nam lesz állásunk mert ők okosabbak mint az ember és akkor már kinek kell "egy béna ember"
Enciko  
2009. jan. 08. 15:51 | válasz | #75
én tökre örülök de mi van ha annyira okosak hogy uralni fogják a világot?
tudom hogy ez gyerekes meg minden de hát most az emberek uralják és ha még az embernél is okosabbak akkor tényleg lehetséges
2005. márc. 01. 13:07 | galéria | válasz | #74
Azért kellenek az emberi melót kiváltó robotok mert egy-két(sok) fantáziátlan hangyától eltekintve az emberek más hasznos(!) időtöltést is el tudnak képzelni maguknak mint a gürizés.
A robotkutatásba belekeverni a harmadik világ nyomorát meg tök fölösleges demagógia, nem ezért éheznek és nem is a beléjükpumpált segélyektől fognak talpraállni.
exac  
2005. márc. 01. 12:39 | válasz | #73
Szerintem veszélyes az MI. Az ember van olyan lusta, hogy alkot olyan gépeket, amik talán majd jobbak és gyorsabbak lesznek saját magánál, csakhogy ne kelljen dolgozni. Teljesen el tog tunyulni az emberiség. Lehet, hogy 200 év múlva már csak aggyal rendelkező, robotok által talicskában tologatott nagy darab hájtömeg lesz az emberiség. Én inkább dolgozok mint nagyapáink, élek 70-80-90 évet mint nagyapáink, és tervezek olyan robotokat, amik bár intelligensek, de nem rendelkeznek mesterséges intelligenciával. Miért kell robot? Mert egy robotot nem kell megfizetni? Egy robot nem beszél vissza? Egy robotnak nem kell kaja? Inkább robotok fejlesztére költünk kétszer annyi pénzt, semhogy feleannyi pénzből megszüntethetnénk az afrikai, vagy egyéb elmaradott országok földi pokol mivoltát, ahol az emberek az üres ABC előtt halnak éhen, amerikai túrista-kalandoroktól kapott USdollárral a kezükben...

Ez mondom úgy, hogy én is RobotFan vagyok, terveztem (és tervezek) robotokat, de szerintem mindennek van határa...
sweech  
2005. feb. 23. 14:07 | galéria | válasz | #72
mindig egy olyan Sony Aibo robotra vátytam :DDDDD
RelakS   2002. 05. 15. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 05. 15. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. feb. 22. 08:18 | galéria | válasz | #71
Ne kutyuld bele Daneel 0. törvényét, mert az vonatkozik az emberiségre!
2005. feb. 21. 10:16 | válasz | #70
És nekem is, mert akkor nem kell bedigiznem a hétvégén szalagról! (melyre már 1 éve készülődöm, csak sosincs rá időm)
2005. feb. 21. 10:14 | válasz | #69
Útálom a műhust meg a tablettát!
Lecsót AKAROK!

_Atti_  
2005. feb. 20. 14:05 | galéria | válasz | #68
http://www.somethingawful.com/articles.php?a=287

http://www.jonathonrobinson.com/3.0/web/webtsos.html

:) nemtom ismeritek e ezt?:D
Mice  
2005. feb. 19. 21:28 | válasz | #67
Zizi űrbázis :))))))
Mice  
2005. feb. 19. 21:11 | válasz | #66
ugyan már...nézd meg azt a három gépet amit oneil bácsiék kinulláztak eddig :)

az egy dolog h te mint civil nem tudsz róla :)
Mice  
2005. feb. 19. 21:00 | válasz | #65
ez már eddig is megvolt csak nem tekertem körbe alufóliával a nővérem
Mice  
2005. feb. 19. 20:58 | válasz | #64
"háromszor annyi, mint a Föld szimulátor teljesítménye, ami ma a világ legnagyobb számítási kapacitású számítógépe."

ezt biztos a kisujján számolta meg pistike :)

viccet félretéve erről a 80as évekről valamilyen szaki mondjon egy pár sort léci, hogy mi is volt ott japánban
Laci73  
2005. feb. 19. 13:58 | galéria | válasz | #63
Ha az MI rendszerek megjelennek - ez mintegy 50 év távlata - a programozói hivatás mint olyan (algoritmikus utasítássorozatok létrehozása) már csak pár embernek fog munkát jelenteni.
2005. feb. 19. 13:44 | válasz | #62
"Nézz utána. Ilyen alapon már rég lenne egy jó MI."
Oké, oké. De azértizgalmas híreket lehetett hallani önszervező procikról, tanítható mesterséges látóidegről, a CNN procikról, quantumszámítógépről, stb. Csak belegondoltam.
Különben is, ahogy valaki mondotta volt, az MI programozónak több köze lesz egy pedagógus/pszichológushoz, mint egy bithuszár kóderhez :)

"Jaja. De az emberek szeretnek ábrándozni. (Talán mert nem érzik át a valóság fantasztikusságát.)"
Deee, átérzem :) Foglalkozom mással is néha, nem csak ámítástechnikával ...
Laci73  
2005. feb. 19. 13:35 | galéria | válasz | #60
Nem, csak TesterLnx-nak adtam volna választ, hogy miért nem lehet szétválasztani az MI és a robotika területét.
Laci73  
2005. feb. 19. 13:10 | galéria | válasz | #54
Szabolcs:

Noli turbare circulos meos.
2005. feb. 19. 13:05 | galéria | válasz | #53
Esetleg megvan valakinek mp3-ban az legyen szíves fölvenni velem a kapcsolatot köszi :)
Laci73  
2005. feb. 19. 13:01 | galéria | válasz | #52
Az optikai írásjel-felismerés hasonlónak tűnhet, de más problémákat vet fel. A számítógépnek egy gyakran kusza, általunk létrehozott analóg képet (az írásjel képként értelmezendő) kell jól értelmezhető, digitális képpé alakítania A feladat itt abból áll, hogy a gépnek el kell különítenie az egyes jeleket, végigpásztázva a felületet pontról pontra és el kell döntenie, hogy azok egy adott írásjelhez tartoznak-e, vagy sem. Az eredményt azután egybe kell vetni azokkal az a priori információkkal, amelyeket a számítógép memóriájában tároltak az írásjelekről. A feladat megoldására ma már jobbnál jobb módszerek, eljárások, algoritmusok állnak rendelkezésre.
Láthatjuk hogy milyen nehézségekbe ütközik a vizuális információk feldolgozása. Mindamellett ma már sikerült a robotok "látását" annyira tökéletesíteni, hogy helytől, helyzettől, megvilágítástól függetlenül képesek felismerni különféle, nem túl egyszerű tárgyakat, az összevissza dobált munkadarabok közül ki tudják választani a hibás méretű vagy alakú darabokat.
A hangok és a beszéd felismerése szintén a korszerű robotok sajátja. Meg kell említenem azonban hogy a hang érzékelése nem tévesztendő össze a beszéd érzékelésével – előbbi elsősorban a távolság megállapítására szolgál. A beszéd-felismerés – hasonlóan a vizuális felismeréshez – szintén kecsegtet eredményekkel: már a hétköznapi életben is találkozhatunk – az igaz kezdetleges – hangfelismerő-rendszerekkel (pl. egyes beszéddel utasítható mobiltelefonok esetén)

A korszerű robotok vezérlését, a - fentebb említett - érzékelőktől nyert információk feldolgozásával, a több mikroprocesszorból álló, hierarchikus (alá- és fölérendelt) felépítésű vezérlőberendezések végzik.
Amint a fentebbi két példából – a szakértői rendszerek és a robotika témaköréből – is látható az MI jelenleg a számítástechnika legnagyobb kihívása mind a hardver, mind a szoftver tekintetében
dr. Majorszky László
Laci73  
2005. feb. 19. 12:59 | galéria | válasz | #51
- megjelentek a tanítható robotok

- a robot képes érzékelni a környezetét (mely képesség rendkívül fontos az igazán intelligens rendszerek számára)

A taníthatóság, (azaz a egyedi kívánalmaknak megfelelően programozható robotok) kifejlesztésében az első lépést az úgynevezett Lead Through (átvezetés) módszer jelentette. Ennek során egy emberi operátor végigvezeti a robotot a munkatérben a kívánt lépéseknek megfelelően. A vezérlő berendezés - másodpercenkénti többszörös mintavétellel - feljegyzi a lépéseket. A módszer hátránya, hogy a Lead Through program nagyon merev, nem tesz lehetővé módosítást, nem alkalmas feltételes utasítások beillesztésére. Hiba vagy változások esetén az egész programot újra kell tanítani.

A következő szinten megjelennek az intelligens robotok. A "robotintelligencia" első feltétele, hogy a robot érzékelje a környezetét, tájékozódni tudjon benne. Ehhez "érzékszervekre" van szüksége. Ezidáig a látás, tapintás, és újabban a hallás képességével ruházták fel a robotokat. Sőt. A robotoknak nemcsak érzékelniük kell környezetüket, hanem kommunikálniuk is szükséges a külvilággal. Utasításokat fogadhat el – akár élőszóban is -, a környezetéről szerzett információk segítségével a memóriájában tárolt minták (modell) alapján saját maga megfogalmazhatja a feladatait, önállóan tervet készít, azt végre is hajtja, miközben állandóan ellenőrzi önmagát...

Alakzat-felismerés - Ha a fogalmat szélesebb értelemben vesszük, magában foglalja az beszéd, és az írás, a síkban elhelyezkedő képek, rajzok, de akár a térbeli alakzatok felismerését A kép- és alakzat-felismerés egyike azoknak a területeknek, amelyeken az ember – egyenlőre - sokkal jobb, mint a gép. Nekünk akár egy szempillantás elég ahhoz, hogy felismerjük – a vizuális információból - embertársunkat, egy tájat, utcarészletet stb. A legnagyobb nehézséget az okozza, hogy még a legerősebb számítógépnek is nagyon sok időre van szüksége ahhoz, hogy egyetlen képet is megfelelően felismerjen. Márpedig a túl hosszú idő, főleg a robotok vezérlésében nem elfogadható, hiszen gyakran csupán ezredmásodpercek állnak rendelkezésre egy-egy feladatrész elvégzésére. A klasszikus Neumann-elv alapján működő számítógépek képtelenek erre a teljesítményre. Ezért alkották meg a valós idejű (real-time) képfeldolgozás igényeihez szabott kép-preprocesszort. Abból a felismerésből indultak ki a kutatók, hogy adott esetben, amikor is vizuális információ szükséges a feladat végrehajtásához, nincs szükség az egész képre, csak azokra a rendszerint kis részletekre, amelyek a feldat-végrehajtás szempontjából elengedhetetlenül szükségesek. Ezeknek a feldolgozását pedig meg lehet oldani egymástól független, párhuzamosan dolgozó al-processzorokkal. Az új típusú (nem-Neumann-elvű) párhuzamos struktúrájú számítógépek valószínűleg megbirkóznak majd ezzel a feladattal is.
2005. feb. 19. 12:58 | galéria | válasz | #50
Kéne egy kis leves, aztán meg hogy nevess kell egy kis husika utána :D
2005. feb. 19. 12:57 | galéria | válasz | #49
Csillagszemű robotok, gépanya, android, múltidő, műhús, tabletta, piroskezű... ilyen neveket adnék nekik. Na ráismert valaki? :))
Laci73  
2005. feb. 19. 12:56 | galéria | válasz | #48
Természetesen ezen meghatározások korántsem fedik le a humán intelligencia egészét ám jól szemléltetik milyen elvárásoknak kell megfelelnie egy valóban intelligensnek mondható számítógépnek. A szakma tudósai az emberi intelligenciát
vették alapul az MI megalkotásakor. “MI mindaz, ami a számítógépet képessé teszi olyan tevékenységek ellátására, melyet addig csak az ember volt képes elvégezni”
(Elaine Rich)
Nézzünk most más példát is az MI rendszerekre! Az utóbbi időszak látványos (méghozzá szó szerint a látványt is magába foglaló) eredményeket produkáló területe a robotika.
"A robottechnika kihívást jelent az MI számára azáltal, hogy arra készteti, a reális világ reális tárgyaival foglalkozzék" (Michael Brady) A mesterséges intelligencia a robotika kutatói számára már saját tudományuk lelkét képezi. Hol vannak már a tisztán gépies robotok ! Napjaink robotjai már jóval többek pusztán ügyes, de egyszerű műveleteket végrehajtó gépeinél. A robotok vezérlését végző egységek nagy változáson estek át: a korábbi fix, szigorúan meghatározott működés helyébe lép a rugalmasabb, kifinomultabb, már fél-intelligens rendszer (ne feledjük, a teljesértékű intelligencia még nem létezik a gépek számára). A főbb változások az alábbi csoportosítás szerint foglalhatóak össze:
Laci73  
2005. feb. 19. 12:55 | galéria | válasz | #47
Sztiasztik!

Néhány dolgot nem árt tisztázni, ha a szóba kerül a robotika, és az MI. Ha megengeditek idéznék pár sort saját szakdolgozatomból:

"...A mesterséges intelligencia igen összetett rendszer, amely azonban sokkal
használhatóbb és sokoldalúbb a számunkra, mint a jelenleg elterjedt megoldások.
Jelenlegi rendszereink – természetesen itt a számítástechnikára gondolok, mint
a probléma-megoldások legnagyszerűbb eszközére - túlságosan szigorúan vett
és aránylag egyszerűen felépülő matematikai-logikai megoldások keretei között mozognak. A mesterséges intelligencia túllép mindezen, és teljesen új dimenziót nyit számunkra...

Az emberi intelligencia (mint az MI kutatások alapja igen sokoldalúan szemlélhető: jómagam csak tömören, a számunkra most lényegesebb alapelemeket kiemelve próbálom szemléltetni. Intelligensek vagyunk mert:

- van problémamegoldó képességünk,
- képesek vagyunk az elvonatkoztatásra (mély gondolati “rendszerek” létrehozására) és az általánosításra ,
- képesek vagyunk az ún. analógiák (hasonlóságok) felismerése különböző helyzetekben,
- tudunk alkalmazkodni váratlan, új helyzetekhez
- rendelkezünk a tanulás képességével
- kommunikálni tudunk (kapcsolatot létesíteni, közölni) másokkal
- alkotóképességgel rendelkezünk
- ötleteink és intuicióink vannak
- képesek vagyunk saját hibáink felismerésére és kijavítására
Traubi  
2005. feb. 19. 12:47 | válasz | #46
Ha kimossa a gatyámat, JÖHET!
dez  
2005. feb. 19. 11:42 | válasz | #45
Jaja. De az emberek szeretnek ábrándozni. (Talán mert nem érzik át a valóság fantasztikusságát.)
dez  
2005. feb. 19. 11:40 | válasz | #44
Nézz utána. Ilyen alapon már rég lenne egy jó MI.
2005. feb. 19. 11:34 | válasz | #43
Ja és van rakodó robot is Aliengyilkoláshoz ;)
2005. feb. 19. 11:09 | válasz | #41
Na jah, de a Robosapient egy gagyi távirányítós játékszer, a Qurio (XDR4?) meg egy fejlett autonom robot, igaz az is játékszer, még ha bazidrága is :)
2005. feb. 18. 23:28 | galéria | válasz | #40
A Robosapient en is kiprobaltam, egy baromsag szvsz. :)
2005. feb. 18. 18:30 | válasz | #39
Szvsz műszaki akadálya az MI-nek nincs, max. anyagi és méretbeli.
De.
Ha csak a töredéke bejön a Quantumszámítógéről szóló jóslatoknak, akkor max. pár évtized.
Jóféle CNN neurális procik, meg önszervező processzorok most is léteznek, nagy tömegre csodákra képesek ... :)
2005. feb. 18. 16:10 | galéria | válasz | #38
Nem értem azt a dolgot, hogy hogyan jön össze a robotika aktuális technológiai szintje és a holdraszállás idejének a ténye?
pemga  
2005. feb. 18. 15:10 | válasz | #37
Csak csendesen megjegyzem: legutsó holdraszállás 30+ éve volt...
Cujo01  
2005. feb. 18. 14:04 | válasz | #36
Na igen, csak az USA-nak a fegyverkezésből van pénze... azért kell neki 5 évente háborúzni...
2005. feb. 18. 09:20 | válasz | #35
"Míg az USA mindenképp robotkatonákat akar, addig Japán inkább a békés emberek kedvére tenne."

NA itt a lényeg! Ha az USA nem fegyverkezésre költene, már rég az űrben lehetnénk, és abból a pízbűl még a szegény országokat is fel lehetett volna zárkóztatni. Dehát fontosabb a pénzt a fegyverkereskedőknek adni, minthogy egymást segítsük és tanuljunk!!! Ha kihal egyszer az emberiség, akkor azt meg is fogja érdemelni a nagy átlag(sajnos). De amíg olaj az úr, meg a fegyver... Lehet, a robotok humánusabbak lennének nálunk.
2005. feb. 18. 09:14 | válasz | #34
Szerintem te túl sok Battlestar Galaktikát,Csillagkaput,és Mátrixot néztél mostanában. HelyeS!!!! Az első kettő igényes sorozat, a harmadiknak meg van mondanivalója!
2005. feb. 18. 01:29 | válasz | #33
Lehet találgatni, hogy mikorra mi készül majd el, de sajnos pár apróság megnehezíti a dolgot. Itt van mindjárt az "MI szingularitás" néven emlegetett ugrás, miszerint nem kell olyan gépet tervezni, ami "okosabb", mint az ember, hanem csak olyan gépet, ami képes arra, hogy magánál "okosabb" gépet tervezzen. Ha ilyet sikerülne létrehozni, igen rövid idő alatt tetszőlegesen messzire kerülhet az emberi világtól és megértéstől a gépek világa.
2005. feb. 18. 00:26 | válasz | #32
Hááát... Nem értem a cikk miért keveri az MI-t meg a robot technológiát, persze az RT használ MI-t ahogy használ számítógépet, amúgy akár PC-t is... Egy olyan MI-től ami gondolkodik helyettünk, pedig nagyon messze vagyunk, időt nem akarok mondani, de jelenlegi tudomány állapotában szerintem nem is lehetne. Még az is kétséges, hogy meg lehet-e csinálni, mint pl a fénysebességnél gyorsabb űrhajót stb... Szóval szép álmokat! Az RT egyenlőre a mechanikáról szól, és az arra illeszthető szoftverekről (a SciFi-hez képest harmat gyenge MI-kről). A cikk egyetlen reális része amely mutatja hol tartunk: a robotok már fel tudnak menni a lépcsőn!! Hát itt tartunk semmi több (ja és ezt tavaly is tudták!!)... Ha meg mozdony meg egyéb jármű vezetésnél tartunk, ahoz minek robot technika? Most is van "robot" pilóta egy repülőn, látsz ott bármi RT-t? Szóval "jó" volt a cikk, csak jó lenne ha legközelebb nem egy scifi írót ültetnének le cikk írónak, akinek semmi köze a mai technikához... SkyNET meg Matrix meg nem azert nem lesz szerintem mert olyan okosak a vezetoink, hogy elkeruljuk, hanem azert mert nem leszunk soha kepesek megepiteni...
Fenjoy  
2005. feb. 17. 22:59 | válasz | #31
SkyNet:)
2005. feb. 17. 22:08 | galéria | válasz | #30
"lelkizni lehessen egy gépnek."

Remélem a gép első tanácsa az lesz hogy "Menj pszichológushoz, mert nem normális hogy egy géppel akarod megbeszélni a gondjaidat amikor az ajtón túl ott van erre 6 milliárd ember..."
2005. feb. 17. 20:23 | válasz | #29
"megbeszélhetjük vele gondjainkat, meg fogja hallgatni és válaszokat is ad" - Ha ezt meg tudják oldani, akkor azt is, hogy egy program programot írjon. Esetleg magát átírja. (és akkor addig vagyunk biztonságban, amíg ki tudjuk nyomni az áramot) Ez fontosabb fejlesztés lenne minthogy lelkizni lehessen egy gépnek.
akyyy  
2005. feb. 17. 16:19 | galéria | válasz | #28
de sajnos nem igy lesz és marad ajelenlegi helyzet minimum 200 évig
2005. feb. 17. 15:31 | válasz | #27
A 10 év viszont korai.
Legalább 50 amig a háztartásokban megjelennek.
Kb. 80 év amikor öntudatra ébrednek.
Kb. 100 év az első ember vs. robot háború(emberiség fele kihal)
Kb. 120 év múlva vissza nyerjük a kontrollt és irány a csillagok, más fajok stb. ... vagy nem
Kb. 200 év múlva benépesítjük a naprendszert
Kb. 250 év múlva ember lép egy másik naprendszer bolygójára
Kb. 500 év és az emberiség több naprendszerben is otthonra lel
Kb. 1000 év első intergalaktikus háború (fajok között, vagy az emberi fajon belül)
kb.10000 év az ember egy másfajta fizikai / energia állapotba kerül, evolúciós lépés a technika segítségével
Kb. 11000 év elhagyjuk a galaxist, és irány a legközelebbi és a végtelen galaxisok közötti mélyűr
2005. feb. 17. 15:22 | galéria | válasz | #26
A robotok szoftvere és a pc-s szoftverek összehasonlítása sztem kicsit abnormális dolog. Teljesen más jellegű a kettő.

Már várom hogy eljöjjön ez az idő, és nemcsak játékszerek lesznek és műanyag dobozok, mint ami a mostani szórakoztató robotokra jellemző..
[elvonul robotot építeni]
2005. feb. 17. 13:22 | válasz | #25
A közeljövőben megalkotják az első működő quantum számítógépet.
Na az egy csapásra megoldaja a számítástechnikai problémákat. (Amit egy jelenlegi szuperszámítógép ezer év alatt számol ki, az majd menni fog néhány másodperc alatt)

Úgyhogy az első tényleges AI akkorra várható..
Tetsuo  
2005. feb. 17. 00:46 | válasz | #24
Hát ha a DARPÁra gondolok akkor még naon messze vagyunk tőle.
2005. feb. 17. 00:34 | válasz | #23
egy MI kutató monda:
kb. 15 évre vagyunk a használható MI-tól,
és folyamatosan ezt gondoljuk a
'60as évek óta

remélem a '90es években kezdődött el az utolsó 15 év :)
saldi  
2005. feb. 16. 21:13 | válasz | #22
Az earth simulator mar csak a 3.
2005. feb. 16. 21:09 | galéria | válasz | #21
A te olvasatodban
barátnő = multifunkciós házirobot? :D
Ez inkább a biztos módszer az elvesztésére ;)
2005. feb. 16. 20:57 | válasz | #20
Akkor keress egy barátnőt! :) Bocs...
Andris  
2005. feb. 16. 20:55 | válasz | #19
Az a baj, hogy nagyon fel vannak pörögve a tervezők, hogy minél hamarabb látványosat csináljanak, de ugyanakkor még egy normális PC-s szoftvert sem tudnak megírni rendesen. Hihetetlen, hogy nem képesek kiküszöbölni minden biztonsági rést! Félek, hogy összecsapják a robotok szoftverét, aztán majd történnek érdekes dolgok.
Remélem azért nem így lesz...
2005. feb. 16. 20:46 | válasz | #18
Hmm érdekes egy cikk bár én a robotokat ellenzem.. így is túl sok ezközt használ az ember... eltudnád képzelni úgy egy hetedet (mindent megcsinálj amit eddig, esetleg ne und halálra magad) hogy lem használsz semmi olyan tárgyat ami elektromos etc, azaz ami másoktól függ (ha hirtelen elfogy az olaj most valami miatt akkor nem nagyon lesz pölö autózgatás) jobb ötlet lenne inkább az embereket tovább fejleszteni :P
2005. feb. 16. 17:57 | galéria | válasz | #17
Nemérdekel!
Háziszolgát akarok aki melózik helyettem! :D
2005. feb. 16. 17:35 | galéria | válasz | #16
"Egy évtized múlva minden lakás normális velejárója lesz egy kis acél haver, aki alkalmasint felmos, kiporszívóz, de leviszi a szemetet, ha kell reggelit készít, vagy üdítőt hoz" Asimovnak volt egy ilyen könyve (nem emlékszem a címére) hogy pont ez volt az ottani társadalom legnagyobb problémája. A robotok mident megcsináltak helyettük, és így az emberek teljesen ellustultak (gondolom nem kell elmagyaráznom).ja és nem 3 hanem 4 törvény 'a robot nem árthat az emberiségnek' és a következő törvény pedig: a robot nem árthat az embernek, kivéve ha ez ütközik az első törvénnyel, és így tovább a többi törvény is hasonlóan módosulk (alapítványban irja ezt le)
2005. feb. 16. 17:10 | galéria | válasz | #15
Azért Asimov idejében élők biztos nem hitték volna ezt el. Még szüleim se gondolták volna, hogy idáig jutunk :)
2005. feb. 16. 16:22 | galéria | válasz | #14
ha nem tévedek, az "Én a robot" c. Asimov-kötet egy novella-csokrot foglal magába, nem pedig egy konkrét történetet...
Yeti  
2005. feb. 16. 16:17 | válasz | #13
Jól tudod, csak erről hajlamos mindenki megfeledkezni. Egyébként kb annyi köze van a filmnek a könyvhöz(ami egyébként nem regény, hanem novellagyűjtemény...), hogy abban is robotok vannak(jah, meg a neveket lenyúlták).
2005. feb. 16. 15:52 | galéria | válasz | #12
Felőlem...
Ha takarít és melózik helyettem :D
Focew  
2005. feb. 16. 15:29 | válasz | #11
Tudtommal nem az Én a robot került filmvászonra, hanem Asimov világa alapján, Asimov műveiből merítő, de tőle független történet.
2005. feb. 16. 13:48 | galéria | válasz | #9
"Egy évtized múlva minden lakás normális velejárója lesz egy kis acél haver, aki alkalmasint felmos, kiporszívóz, de leviszi a szemetet, ha kell reggelit készít, vagy üdítőt hoz,"

YESSSSSSSS!!!!
2005. feb. 16. 12:41 | válasz | #7
"az ember megalkotá a robotokat. És ez kezdetben jó volt"

Ezek az emberek nem nézték a Mátrixot...

A cikk nekem is tetszik...
2005. feb. 16. 12:37 | galéria | válasz | #6
"azon nyomban 2 millió dollárral lehet gazdagabb."

"Ezek után érthető az 1 millió dolláros jutalom,"

Gyerekek most vágjatok bele, mert a végén semmi sem marad a díjból
Zedas  
2005. feb. 16. 10:17 | válasz | #4
Jó cikk, grats.
ZsiNor  
2005. feb. 16. 10:12 | válasz | #3
Ez a cikk nem sok újdonságról számol be, de kiváncsi lennék, mikor fogják majd a 3 törvényt beleégetni ezeknek a droidoknak a chip agyába...
Hiszem, hogy a robotok megkönnyítik majd az életünket, mégha nem is pozitron agyakkal fognak majd rendelkezni, de vajon mennyire lesznek önállóak, s mikor támadnak majd "hiba folytán" először emberre "önálló döntés" alapján?
2005. feb. 16. 03:26 | válasz | #2
Majd Villi Szmisz megment minket
Tetsuo  
2005. feb. 16. 00:14 | válasz | #1
Mi ez a robotmánia? A csapból is ez folyik sztán 5éve semmi különös..
Már 10-15éve vannak versenyek, kiállítások.
Na jó, azért örülök a cikknek. :) Imádom a robotokat!
Bírnám ha SGjátékon Robodex jegyet (+utazás, szálloda, költőpénz) lehetne nyerni. :D