 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Nem? Afenébe! Akkor ezt csináltam rosszul! :)
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
A dombokat nem kutatni kell !!!!
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
"A fenti teljesítményhez egy 60 megawattos mikrohullámú sugárra van szükség, aminek képesnek kell lennie a távolodó űrhajó követésére. A NASA mélyűr kommunikációs hálózata, ami kapcsolatot tart a két marsjáróval, valamint a Szaturnusz körül keringő Cassini űrszondával, jelenleg fél megawatt kezelésére képes."
Ebben nem latok problemat. Fel megavatt radioadas nem egyenlo fel megavatt toloerovel. A radioadas nagyon pontosan modulalt, egy csomo tenyezovel szamolva nagyon precizen eloallitott radiohullam. A toloero meg tokmindegy milyen, csak jo eros legyen. Peldaul egy mikrohullamu suto nem tul nagy, es nem is tul draga, megis 600w 2.5ghz kimeno teljesitmenye van. Egy ekkora teljesitmenyu, ebben a frekvenciatartomanyban mukodo radioado rettento draga...
Az iranyitast meg ugyis a parabola antenna megteszi.
|
Sehol. ;) De ne zavartasd magad miatta... :)
|
Szerintem mostanában egyik bolygóra sem megyünk (mi emberek). A Vénuszt kutatni ugyanolyan érdekes mint a Marsot, (a dombokról nem is beszélve :).
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
viszünk naptejet meg napernyőt .. meg pár doboz hideg sört ;]
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
|
Így van, menjünk a Vénuszra, sokkal érdekesebb, mint a Mars!
Igaz, hogy kicsit meleg van, meg a légnyomás is kissé nagy, de sebaj, mert van 1 kis kénsav is a levegőben.. 
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Ha a festék ennyire hatékony, akkor fékezésre is lehetne használni, + egy tükör segítségével, bár akkor forogna.. meg messzebb van a Naptól ill Földtől.
De Vénusz szondáknak ez frankó meghajtás lenne (a Földről), majd a Nap pedig lassítaná.
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
Ahol a whiskyre toltad az anyagot. :)
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
azt hiszem,a #43 ban...de lehet, hogy csak mi értettük félre..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
"1. A hajtómű teljesítménye és tolóereje független az űrhajó sebességétől.
2. A lassítás is pontosan ugyanolyan fizikai folyamat, mint a gyorsítás, tehtát pontosan ugyanannyi energiát igényel."
Igen és hol állítottam ennek az ellenkezőjét ???????????
|
szerintem az a kínos hogy egy tudmányos cikk fórumában mernek teljesen dilettánsok (akik még a gimnáziumi fizikával is látványosan hadilábon állnak) okoskodni ... :(
|
"Gyorsítani,csak olyan sebességre lehet amennyi a hajtóműből kiáramló gázok sebessége. A vitorlánál ez elérheti a 60 km/s-t ami nagyon jó érték és nem kell magaddal vinni a nehéz üzemanyagot "bár a festékes megoldásnál ez nem teljesen igaz". A lassításnál nem lényeges a hajtóműből kiáramló gázok sebessége ott inkább a hajtómű ereje számít.
Lassításnál a kiáramló gáz sebessége hozzáadódik az űrhajó sebességéhez a hajó mozgási energiája pedig annyival csökken mint amennyi a fékezőhajtóműből kiáramló gáz mozgási energiája.
Ne keverd az erőt,az energiát és a sebességet!"
jó lenne legalább a newtoni fizikát ismerni.
1. A hajtómű teljesítménye és tolóereje független az űrhajó sebességétől.
2. A lassítás is pontosan ugyanolyan fizikai folyamat, mint a gyorsítás, tehtát pontosan ugyanannyi energiát igényel.
Annyi a különbség, hogy a fékezéshez lehet használni a bolygó légkörét, illetve a felszínét.
|
Egyfelől a lassításhoz egy Mars misszió esetén valószinüleg a kémiai hajtómű és a Mars gravitációját kombináltan használnák fel (a légköri fékezés is lehetséges, csak nem tudom reális lehetőség-e). Mi értelme van így az egésznek? Nos annyi, hogy csak a fékezéshez szükséges üzemanyagmennyiséget kell magaddal vinned. Ez azért egyáltalán nem elhanyagolható.
Kérdés viszont a gazdaságosság. Hiába tudjuk egy hónap alatt megtenni az odautat, ha mindehez sokkal több befektetést kell elvégezni (a Földi 'meghajtóállomás' létrehozása), mint egy három, hat vagy kilenc hónapos út esetén. Ez a megoldás is akkor lesz gazdaságos, ha már egy-egy Föld-Mars közeli állapotnál több űrhajó, menetrend szerint indul majd.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
ha csak lassítani kell az már fele üzemanyagszükséglet ... a vegyi elven működő hajtóműveknek meg jóval nagyobb a teljesítményük mint az ilyen vitorláknak, csak sokkal rövidebb ideig működtethetők, mert kifogy a szufla, szóval az idővel nincs gond. Az ionhajtóműben az a vidám hogy nagyon nagyra lehet növelni általa a vitt tömegből kinyerhető meghajtásra használt energiát, mert az ionhajtóműnek áram kell, azt meg lehet termelni nukleáris alapon, a nukleáris energia meg jóval nagyobb fajlagos hasznos energia mint bármi kémiai energia ...
|
Volt már itt is hasonló cikk, lézerrel tolták volna a cuccot. Igenám, de fékezni az sem tudott volna, csak akkor, ha a Marson van már 1 hasonló berendezés.
Ha mint a cikk mondja "itthon hagyja a hajtóművét" akkor az hasonló, mint f***sz nélkül menne ********-ni
Andörsztend ????
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Ezen rágódok már mióta...
A kémiai energiának majdnem ugyanakkora erővel kellene lassítani, mint amennyivel a "vitorla" felgyorsította. Vagy kisebb erővel, de akkor meg a fékezési idő nő meg nagyon. Ez is növeli az utazás időtartamát. Plusz megint megnő nagyon az induló tömeg.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
a rakétameghajtás legnagyobb gondja hogy a gyorsítandó eszköz magával viszi az üzemanyagot, és maga az üzemanyag teszi ki a legnagyobb tömeget, így sokkal olcsóbb ha a hajtóerőt röghöz kötik, és csak a hasznos terhet gyorsítják. A napvitorla régi ötlet, de a legnagyobb baj az vele hogy ONE WAY TICKET, a naprendszerben csak kifele lehet vele haladni, az űrben nem lehet széllel szemben vitorlázni. A műholdak, meg a föld forgása nem annyira zavaró mint azt hiszitek, elég ritkán vannak még a műholdanik az űrben, és nem úgy kell elképzelni hogy folyamatosa a mikrohullámú sugártolás, hanem periodikus, plusz lökések sorozata ... a fékezés alternatívái meg tényleg kimerül a saját hajtómű a garavitáció és a légköri fékezésben, más nem nagyon van ...
|
Gyorsítani,csak olyan sebességre lehet amennyi a hajtóműből kiáramló gázok sebessége. A vitorlánál ez elérheti a 60 km/s-t ami nagyon jó érték és nem kell magaddal vinni a nehéz üzemanyagot "bár a festékes megoldásnál ez nem teljesen igaz". A lassításnál nem lényeges a hajtóműből kiáramló gázok sebessége ott inkább a hajtómű ereje számít.
Lassításnál a kiáramló gáz sebessége hozzáadódik az űrhajó sebességéhez a hajó mozgási energiája pedig annyival csökken mint amennyi a fékezőhajtóműből kiáramló gáz mozgási energiája.
Ne keverd az erőt,az energiát és a sebességet!
|
Már csak azért kérdem:
mert minek akkor napvitorlás, ha ezt a sebességet kémiai hajtással is el lehetne érni ??
Mert gyorsítani ugyanannyi erő kell, mint lassítani?????
(Jó Mars közelben már csak a folyamatosan csökkenő tömegű lassító fokozattal kell számolni)
A kémiai rakéta pedig már "egy jól bejáratott rendszer"
Kíváncsi lennék, mi történne azokkal a Föld körül keringő műholdakkal, melyek ennek a gyorsító sugárnak az útjába kerülnek ??? Meg hogyan kompenzálnák a Föld forgását? ( Hogy folyamatosan melegíteni tudják a bevonatot ? )
Légköri fékezés ?? Igen drága tüzijáték lenne a Marslakóknak...
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Lehetőségek:
-Kémiai-, esetleg ion-hajtómű
-Mars tömegvonzása
-Aerodinamikai fékezés (?)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Pl.: hagyományos kémiai fékezőrakétákkal. Szerintem az a legolcsóbb. Esetleg ionhajtóművel. Csak annyira kell lelassítaniuk,hogy Mars körüli pályára álljanak.
|
Még mindig az iránt érdeklődnék, vajon mivel fékeznek a Mars előtt ???
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
Csacskaság. Főleg azért mert még mindig tanulmányozzák a súlytalanság hatásait az emberi testre, de annyit már tudunk, hogy a szervezetnek komoly kihívásokat jelent a tartós mikrogravitáció. Jelenleg még kutatják ezekre a megoldást, a mesterséges gravitáció jelentené az ideális megoldást, de lehet, hogy csak az imitálása (pl. forgó ágyak) is elég. Következésképpen a kijelentésed legalábbis félrevezető.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Ha megpörgetik a lakórészt akkor a centrifugális erő szimulálja a gravitációt és minimalizálhatja a szervi károsodást, az már más kérdés hogy ez csak az űrben megoldható, egy másik bolygó felszínén vmi mást kell kitalálni.
Egyébként meg tökmindegy mert pl. a Mars (elméleti) kolonizálását eleinte csak odaútra tervezik, aki megy az soha nem tér vissza. Mikorra megoldható lesz az oda-vissza út addigra ez a probléma is megoldódik :)
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
A probléma nem az hogy kibírja-e az emberi szervezet a hosszas súlytalanságot vagy mikrogravitációt.A gond ott kezdődik,hogy a szervezet alkalmazkodik,átalakul(csontok,izmok,vérkeringés,stb).Az átalakulás nem kizárt,hogy néhány év után visszafordíthatatlan,így a manus sohasem térhet vissza a Földre,mert a földi körülményeket már nem bírná.
|
Miért ne bírhatná ki?
A rekord asszem több mint egy év folyamatos űrállomáson tartózkodás amit vmi ruszki állított föl.
Erről eszembe jut hogy annak idején meg azt mondták hogy a gőzmozdonyt nem érdemes fejleszteni mert azt az őrült sebességet nem bírhatja ki az emberi szervezet :D
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
az hogy ember utazgasson más bolygókra és huzamosabb ideig ott is tartózkodjon azt nem bírja ki a szervezete senkinek ezt már állítólag a NASA is közzétette csak nem verik nagydobra!!!
Egy háború vessen véget az összesnek...
|
Be kell vonni a vitorlákat és le kell ereszteni a horgonyt!
Aztán jöhet az ágyúsortűz meg a csáklyázás!
Har! Har! 
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Gondolj bele milyen sebességgel repülünk a Nap körül... Az más kérdés, hogy mi ebből semmit sem érzünk ;)
A TV-ben már láttam ugyanezt a Napvitorla elméletet, csak festék nélkül. Ott a fékezést úgy képzelték el, hogy a vitorla másik oldalán visszatükrözték a napsugarakat, és azzal ellentétesen gyorsították az űrhajót
"Software is like sex, it's better when it's free."
|
A sebesség sose volt probléma, csak a gyorsulás. Egy átlag ember tartósan (pár percig) 2-3G-t még kényelmesen kibir, rövid ideig (másodpercek) 5-6G is belefér. A vadászpilóták megfelelő öltözetben és légzéssel 10-12G-ig is elmennek (szintén másodpercekig), egy katapultálás vadászgépből olyan 20-24G-t is elérhet (>1 másodpercig), de itt már előfordulhat gerincsérülés. Mindez azonban 'felfelé' irányúló (pozitív) gyorsulásra értendő.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!
|
Nem a sebesség a gond, hanem a gyorsulás, akár pozitív, akár negatív...
Az igazi kolléga nem csak ígér, hanem be is tart...
|
Az emberi szervezet egyáltalán ezt a sebességet kibírná? :(
"És Győzike népe ismét beszopta ..."
|
Shipwright vagyok SWG-ben. Bármikor csinálok neked. :)
"És Győzike népe ismét beszopta ..."
|
Szvsz a marsi légkör biztos hogy nem.
A gravitáció már valszínű, de kis hiba sztán szevasz, Napkörüli pályára áll a zűrhajó..
/Még mindig nem értem a foton lendületét, ha vki tud egy (magyar) linket..
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
volt már pár sc-fi ben vitorlás pl ST:DS9
'Cause I'm the fucking king of the world
Get on your knees
|
Nem valami ilyesmivel lógott el Doku gróf a SW 2-ben? :)
|
a mikrohullámot könnyű árnyékoli, gondolj csak a sütő rácsára ...
|
ez nagyon bonyolúlt számítás hogy ezt meg tudjam neked mondani ... az is elképzelhető hogy ilyen sebességről a légkör nem is tud akkorát fékezni (9G nél alacsonyabb terhelés mellett), hogy képes legyen utána orbitális pályára beállni az űrhajó, ehhez az kell hogy a Marsi szökési sebesség alá érjenek az első belépés után
|
"60 megawattos mikrohullámú sugárra van szükség"
Mi véfi meg a rakományt a sugártól?
Csak nehogy az utasok is odaégjenek...
|
és mekkora ívű kanyar kell a Mars körüli pályára álláshoz? Mekkora a terhelés, amikor "beveszed a kanyart " a Marsnál ?? Előtte biztosan már lassítani kell. Ok de mivel ?
A megoldás biztosan az lene, hogy az űrben több darabból kellene összerakni az ilyen gyorsjáratú, mintát is visszahozni tudó szerkezetet.. Felvinni a sok üzemanyagot a gyorsuláshoz-lassuláshoz, azt csá.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek
Lao-Ce
|
A lassításról : ha van atmoszféra meg van oldva a lassítás témája, de ha emberek mennek akkor körülményesebb mert az ember nem bír ki akármilyen mértékű lassulást (9G felett már gond lesz) szóval a megoldás a többszörös belépés az atmoszférába, belép-lassúl-visszaszáll az űrbe, elnyújtott orbitális pálya, megint légkör megint lassul, megint orbitális pálya, ezt többször, majd végül az utolsó belépés amit leszállás követ ... akár 10-12 ilyen kört meg kell tenni mire elfogadható szintre lassulnak 60 km/s-ről.
|
gondolom nem súly értelemben vett teher, hanem tömeg az amire gondolt :)
|
Aldrin-Barnes: A Csillagok fiai
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
|
Az Élet és Tudományban már volt szó valami hasonlóról, ott a szerkezet folyamatos! gyorsulással müködött.
|
Hasonló elvű vitorláról már olvastam valahol,csak ott nukleáris meghajtást használnának.Úgy nézne ki,hogy a vitorla belső felületét hasadóanyaggal vonnák be és mögé kötnének egy neutronforrást.A neutronok hasadásokat keltenének a pl.plutónium bevonatban.A keletkező 2 magtöredék egyike kirepülne a vékony rétegből (hátrafelé) a másik megakadna a vitorla anyagában,így gyorsítva a járművet.Ezt az elvet alfa-sugárzó anyaggal is tervezgetik,ott nem kell neutronforrás,de kisebb a teljesítnénysűrűség is a tömeghez viszonyítva.
|
egy ilyen vitorla mekkora terhet bír magával vonszolni?
nem értek sokat a témához, de nem hinném hogy valami istentelen sokat tudna..:)
így pedig a felderítésen kívül nem sok mindenre hasznos....
...persze ha sok van belőle egész jól el lehet szórakozni vele:) (de nem épp olcsó mulatság)
God was a dream of good goverment. You will soon have your god, and you will make it with your own hands.
|
lassítani? ezt eddíg sem rakétára bízták, ha jól gondolom.. pakoltak a belépő modulra pár hőpajzsot és az végezte a dolog oroszlánrészét. amikor pedíg már igen lassan ment, jöhetett az ejtőernyő. most az hogy 7szer gyorsabban megy? - kicsit vastagabb kerámiát használnak majd, meg mondjuk nem lezúg a szonda a felszínre, hanem az eddiginél enyhébb ereszkedésű spirális pályára állítva beég a légkörbe. "Houston, hazaégtem!" lenne a marsjáró első elküldött adatsora.. :)
"The voices are back... Excellent."
|
Ha hazamentem utánanézek. Valahol a garázsban kéne még legyen pár kallódó ionhajtómű...
|
Majd a mars felszíne lelassítja :)
|
én nem igazán értek hozzá, de ha a marsra akarunk menni, miért nem rakunk pár ionhajtóművet az űrhajóra, a kezdeti gyorsítást pedig megadná pár szilárd hajtóanyagú gyorsító rakéta... 
|
"a fokozatosság elve mellett egy fékezőrakéta simán elég (lehet)."
Ez nem úgy van hogy ugyanannyi energia kell a fékezéshez mint a gyorsításhoz?
|
Tök jó hogy az űrutazásban is előkerülnek a vitorlák :)
Onedin-család rulz :D
"Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society"
Aristotle
|
Hát, optimális esetben 216.000 km/h-s sebességgel haladna a Mars felé. A fékezéshez - amit gondolom jó időben megkezdenének - a fokozatosság elve mellett egy fékezőrakéta simán elég (lehet).
===============================
.:i2k:. from meló 
Szigorúan magánvélemény .:|:. Fuck The What .:|:. 猿 も 木 から 落ちる. .:|:. 恋は盲目.
|
És miként lassul le a marsnál?
SecondOrb: A legjobb internetes városépítő stratégiai játék. www.secondorb.hu
|
Egy mikrométer vastag vitorlát széthajtogatni?Nem lesz attól baja ha ilyen "nagyon" vastag?
|
De jó lesz. A 20. ükunokám máár ki is próbálhatja.
Éhes makkal az ember disznókat álmodik...
|
60km másodpercenként??
úúúristen :D
el se tudom képzelni
God was a dream of good goverment. You will soon have your god, and you will make it with your own hands.
|
Már azt hittem, hogy a visszaútról nem is esik szó a cikkben... 
Hát eléggé sci-fi a cucc. Majd 50 év múlva visszatérhetünk a kérdésre...
===============================
.:i2k:. from meló
Szigorúan magánvélemény .:|:. Fuck The What .:|:. 猿 も 木 から 落ちる. .:|:. 恋は盲目.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Gyorsabb bolygóközi utazást ígér egy festék és egy napvitorla
Könnyedén feltörhetők az autók biztonsági chipjei
Mindvégig előttünk volt Hipparkhosz csillagkatalógusa
Műanyag narancshéjból
Az élet jeleit is keresik a Titánon
Érdemes az antigravitációs meghajtással foglalkozni?
A Hold porából nyerhetik az energiát a holdkolóniák
Játszani tanul a számítógép
