A jövő katonai helikopterei: a harctér királynői
2005. január 17. 08:02, hétfő
A helikopter viszonylag új találmány, de rövid idő alatt szép karriert futott be, sikerességének egyik bizonyítéka, hogy a világ szinte összes hadserege rendelkezik vele. Azon képessége, hogy helyből fel és le tud szállni, vagyis nincs szüksége kifutópályára, pótolhatatlan eszközzé tette, de ez vajon a jövőben is így marad?

Hirdetés

Hogyan működik a helikopter?

Elkerülhetetlen, hogy a helikopter alapvető működését egy picit áttekintsük a téma elején, de igyekszem rövidre fogni, és csak a katonai helikoptereknél előforduló megoldásokra koncentrálni.

A helikopter elsőre egy igen egyszerű eszköznek tűnik: kell egy (vagy több) függőleges irányú légcsavar (a helikoptereknél a rotor vagy forgószárny elnevezés használatos), amely szépen felemeli a járművet. Ezt az emelőerőt kifejtő rotort (vagy rotorokat) hívjuk főrotornak, feladata a helikopter számára szükséges felhajtóerő termelése, vagyis ez tartja a levegőben az egész gépet. A probléma ott kezdődik, hogy a főrotor meghajtása forgatónyomatékot hoz létre, ami a függőleges tengely körüli forgásra készteti a helikoptert. Ennek megakadályozására a legkényesebb kérdés, amelyre számtalan megoldás született már. A főrotor feladata továbbá a legtöbb esetben helikopter hosszanti (előre vagy hátra) és keresztirányú (oldalra való) mozgásának megoldása, amit vagy úgy érnek el, hogy az egész forgószárnyat megdöntik az adott irányba, vagy az éppen adott oldalon lévő rotorlapátok állásszögét növelik meg az úgynevezett ciklikus vezérléssel.


A gép felemeléséhez szükséges erőt a főrotor adja


Az előrehaladáshoz a főrotort megdöntik előre


A forgatónyomaték (Torque) a forgásiránnyal (Rotation) ellentétes irányba forgatná a helikoptert, ezért azt valahogy ki kell egyenlíteni

A legkézenfekvőbb megoldás a forgatónyomaték problémájára, ha két ellentétesen forgó főrotort szerelnek a gépre, melyek forgatónyomatéka kiegyenlíti egymást. A két rotor kerülhet egymás mellé, egy-egy szárnytartó végére, de ez ritka megoldás, vagy egymás mögé, egy dobozszerű testre - például a CH-47 Chinook esetén. Ez utóbbi ideális megoldás egy nehéz teherszállító helikopter esetén, ott, ahol nincs szükség nagy manőverezőképességre.


A tandemrotoros CH-47

Ha a két ellentétesen forgó rotort egymás fölött helyezik el, akkor beszélünk koaxiális elrendezésről. Itt a gép farkán lévő kormányfelületek segítenek a kormányzásban. Ezt a meglehetősen bonyolult megoldást jelenleg csak egyetlen gyártó, az orosz Kamov használja, de ők már évtizedek óta, és rengeteg tapasztalatot szereztek vele kapcsolatban. A hősidőkben, a két világháború között több kísérleti helikopter esetén is ezt a megoldást használták (például Asbóth Oszkár is), de akkoriban a jó irányíthatóságot még nem sikerült megoldani.


Ka-50 koaxiális rotorral. Látható, hogy a két rotor egymás fölött foglal helyet

A legáltalánosabb megoldás azonban továbbra is az Oroszországban született, majd az USA-ba emigrált Igor Sikorsky által 1939-ben bemutatott, azóta "hagyományos" helikopter-elrendezésként aposztrofált farokrotor használata, ami kiegyenlíti a főrotor forgatónyomatékát, és a farokrotor lapátjainak állásszögét állítva egyben képes a függőleges tengelye körül forgás irányítására is. Az amerikai védelmi minisztérium nagy figyelmet szentelt az új találmánynak, és Sikorsky sikeres kísérleti gépei után végül több mint 100db R-4B helikoptert rendeltek a különféle amerikai fegyveres erőknek.


Az első rendszerbe állított katonai helikopter, az R-4

A helikopter képességei még mindig páratlanok: képes bármely irányba repülni, akár hátrafelé is, de akár egy adott pozíció felett is egyhelyben lebeghet, és szinte bárhol leszállhat, ahol van egy kis egyenes és tiszta terep. A helikopterek hasznos képessége az autorotáció is: aa a főrotort egy tengelykapcsoló segítségével leválasztják a meghajtásról, a süllyedő helikopter rotorlapátjait a légáram megforgatja, így felhajtóerőt termel, csökkenti a süllyedés sebességét, így (ideális körülmények esetén) ha például a hajtómű működésképtelenné válik akár sérülés nélkül is leszállhat a helikopter.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. jan. 24. 23:59 | válasz | #107
ez kézenfekvő..
Dredd  
2005. jan. 24. 10:23 | válasz | #106
gyalogság a gyalogok?
2005. jan. 23. 23:54 | válasz | #105
És a ló-nak talán a tüzérség felel meg. Ha valahova letelepül,messzire lő, nagy területet tud támadni.
Egyéb ötlet ? :)
Cat  
2005. jan. 20. 09:14 | galéria | válasz | #104
a tankok a bástyák (gyors mozgás, nagy tűzerő, erős védelem)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 20. 08:11 | galéria | válasz | #103
Miért? :)
A Mi-26 teherbírása ~20 tonna, az MH-47 üres tömege pedig ~11 tonna. :)
2005. jan. 19. 22:32 | válasz | #102
Akkor a a tankok a csatamező királyai, a helik meg a királynők..
2005. jan. 19. 20:45 | galéria | válasz | #101
Mi a fene?? Ez nem igazi ugye? Nehogy már az a heli cipelje a chinookot?
2005. jan. 19. 20:43 | galéria | válasz | #100
Na ja, Black hawk Down rlz!
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 19. 19:37 | galéria | válasz | #99
Nem immuninsak, csak éppen arról volt szó, hogy a mesterlövészeknek mennyi esélyük van eltalálni egy helikopter pilótáját. Egy 14.5mm-es géppuska vagy egy 23mm-es gépágyú már olyan, mint az izzó vas a helikopterek számára: kerülni kell, de kegyetlenül. De az, hogy egy mesterlövész eltaláljon egy helit... hát...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 19. 19:35 | galéria | válasz | #98
Hát nem tudom, végiggondoltam, hogy mégis melyik jelző illik a legjobban a helikopterre. Kétségkívűl találó a királynő sakkfigura, mivel nagyon mozgékonyak, és igen hatékonyak. Ezen kívűl mondjuk asszociálnál királynőre mondjuk egy harckocsi láttán? :))
2005. jan. 19. 14:55 | galéria | válasz | #97
JÓLVAN!!!!!!!! :)

Az egész abból indult ki hogy számomra hihetetlen hogy a helik páncélzata rakétákon kívül szinte mindenre immunisá teszi őket.
2005. jan. 19. 14:53 | galéria | válasz | #96
A BlackHawkDown-ban abból dobták ki őket :P
És én hiszek a hollywoodi múviknak :PPP
2005. jan. 19. 14:51 | galéria | válasz | #95
Amiért a repcsik és a hadihajók is azok, mert férfiakból áll a személyzet és az érzelmi kötődésüket így fejezik ki :)
2005. jan. 19. 14:19 | válasz | #94
És a helik miért királynők ?
Talán a sakkból továbbgondolva, hogy a királynő minden irányba tud lépni ?
2005. jan. 19. 12:38 | válasz | #93
Ez az mi-26 nagyon nagy.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 19. 09:36 | galéria | válasz | #92
Jobb, ha a jobb külső pillont lefoglalja egy kib@szott nagy konténer, amelyet ez kivált? :))

Bartha Miksáékhoz a helikopter forgószárny csuklós bekötés szabadalma kötődik, ez azért nem egyenlő a helikopter feltalálásával...

Akkor már ez viccesebb.
Vagy ez. :)
2005. jan. 19. 02:26 | válasz | #91
"nekem az orr-részen levő optikai megjelölő-berendezés tetszik, totál elqurja a helikopter kinézetét :))"

hat nem egy csajozos helikopter
noss  
2005. jan. 19. 01:47 | válasz | #90
vicces kép: http://www.helis.com/introduction/sling2.jpg
(ennyi elég legyen belőlem!)
noss  
2005. jan. 19. 01:40 | válasz | #89
Még egy link...
http://www.jm.bme.hu/archiv/jm9802/helikopter.htm
Cifu te mit tudsz ezen az oldalon olvasható "Bartha Miksa és dr. Madzsar József szabadalmai"-ról?
noss  
2005. jan. 19. 01:33 | válasz | #88
jól olvastam h az amcsik is vettek ebből az eredetileg orosz gépből??? (KAMOV HOKUM)
(az előbb belinkelt cikkben volt róla szó)
noss  
2005. jan. 19. 01:30 | válasz | #87
ja lehet h ez is érdekelhet vkit, nekem az orr-részen levő optikai megjelölő-berendezés tetszik, totál elqurja a helikopter kinézetét :))
http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/tipusok/hokum/
noss  
2005. jan. 19. 01:16 | válasz | #86
"Vagyis RAH-66-ot, noha csúcsképességűnek fejlesztették ki, egész egyszerűen lehagyta a fejlődés."
Szeegéény. Pedig olyan sokat játszottam vele a komancs4-ben... :)

CRW nagyon poén, ötletes! :))
2005. jan. 19. 00:50 | válasz | #85
Viszont varosban idealisan meg lehet lepni a heliket.

Ugy ertem, RPG-vel.
2005. jan. 18. 23:56 | válasz | #84
Ha jol latom rombolo-puskaval max uvegen at lehetne raloni a helire. Varosabn ez azert ritkan fordul elo, mivel altalaban alulrol lehet latni a helit, amit viszont nem visz at. Kiveve gyenge vedetsegu szallitoheliknel. Foleg ha megallnak lerakni a tartalmukat.

Viszont varosban idealisan meg lehet lepni a heliket.
2005. jan. 18. 23:51 | válasz | #83
"Fenemód alkalmas egy tizen-huszonkilós kétlábú állványra szerelt fegyverrel fekvő helyzetből tüzelni repülő célpontokra, pláne, mikor azok pofátlan módon még mozognak is, nem csak álló célpontok."

Gondolom a mondat masodik felet is olvastad...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 18. 23:18 | galéria | válasz | #82
Aha, terepen, tankelhárításkor vagy felderítéskor. Egy városban áruld el hogyan deríted fel az ellenséget ilyen módszerrel, mert ott inkább 'fentről' szokták szemmel tartani a célterületet. :))

Lásd jelenlegi Iraki helyzet. A harci helikopterek folyamatosan mozognak, erre külön utasítást is kaptak, ám nem annyira a mesterlövészek, hanem inkább az RPG rakéták miatt...
2005. jan. 18. 23:16 | galéria | válasz | #81
A blackhawk nem fog neked katonákat ledobni, arra ott van más szállító helikopter.

Cifu: grat a cikkhez! ismét jó munka :)
2005. jan. 18. 21:51 | válasz | #80
Most nem olvasom végig a hozzászólásokat, de cifunak grat a cikkért
2005. jan. 18. 21:31 | galéria | válasz | #79
"A legjobb megoldás azonban még mindig a rejtőzés: kihasználni a terep által nyújtott fedezéket, a fák vagy éppen az épületek mögé bújni. Hogy így is lássanak, a rotor fölé helyezik az érzékelőket, így elég azt kidugni a fedezékből, és a pilóták így biztonságosan felderíthetik a célpontokat."

Gondolom ilyenkor se nagyon száguldozik :P
2005. jan. 18. 21:25 | galéria | válasz | #78
"A Gepárd azért is használható helikopteek ellen ,mert... "

:P
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 18. 20:59 | galéria | válasz | #77
Harci helikopterről volt szó. Az nem nagyon fog neked lebegni egy város felett...
2005. jan. 18. 20:41 | galéria | válasz | #76
Példa:
Városban már messzebbről látni/hallani hogy egy blackhawk érkezik, a sniper rákészül. A blackhawk elkezd lebegni hogy kötélen a katonák leereszkedhessenek, a sniper lő :)
2005. jan. 18. 20:39 | galéria | válasz | #75
hmm
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 18. 20:35 | galéria | válasz | #74
Használható, ha a pilóta megáll egyhelyben lebegve, szépen megvárja, amíg a mesterlövész becélozza és kilövi (mondjuk kell hozzá 10-20 másodperc).
Tényleg, teljesen életszerű eset... :))
2005. jan. 18. 20:28 | válasz | #73
jájj az elözö ember nem jelentkezett ki,
én voltam ,de gondolom ugyse számít
2005. jan. 18. 20:24 | válasz | #72
Sajna a témához éremleges hozzáfűzni valóm nincs ,de a gepárdról itt egy kis ismertetőcikkamely leirja ,hogy nem olyan használhatatlan

De idézek(copyzok) egy részt:
"Nehany hatasadat a teljesitmeny es pontossag erzekeltetesere: az M1 100m tavolsagrol atutotte a sajat toltenyhuvelyet (kevesebb mint 3 cm szeles), 1300 meteren a szorasa 25 cm volt!!!, a mar idezett pancelatutesi adatok mellett 600m-rol atloheto 250 mm vasbetonreteg, barmilyen ketsoros rakott teglafal, illetve a 14,5 mm-es hatasara 4 loveses gyorstuzzel felgyujthato 800m-rol egy PSZH."

A Gepárd azért is használható helikopteek ellen ,mert egy 1000$ egy .50Browning kb 10 $ és szerintem gazdaságos.
nah találtam még 1 cikket ,de sajna ezt nem olvastam végig ,de érdekes.cikk2

ON_
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 18. 20:13 | galéria | válasz | #71
Hivatalos angolban most az "anti-material rifle" elnevezés az általános, de régebben antitank puskáknak hívták őket, a második világháború elején még valóban képesek is voltak erre.

Ha az Apache rotoragyát éri találat, akkor viszlát és szevasz-tavasz. Ha elfolyik a rotorházból és/vagy az áttételből az olaj, akkor képes még cirka 30 percig repülni, hogy visszaérhessen a bázisáig.
harcu  
2005. jan. 18. 16:12 | válasz | #70
Ilyenkor a hátsó lapátok X alakot zárnak be, mégpedig 120 / 60 fokos szöget egymással. Itt valahogy az játszik közre, hogy az egyik lapát által keltett hanghullámot pont kioltja a másik lapáté, így sokkal csendesebb a gép.
harcu  
2005. jan. 18. 16:10 | válasz | #69
VEdd számításba, hogy döntött az "üveg". Egy 30 fokban döntött lemez vízszintes síkú metszetének vastagsága pont a kétszerese a ténylegesnek.
harcu  
2005. jan. 18. 16:07 | válasz | #68
"A Geapardot peldaul ajanljak helikopter ellen :) "
Fenemód alkalmas egy tizen-huszonkilós kétlábú állványra szerelt fegyverrel fekvő helyzetből tüzelni repülő célpontokra, pláne, mikor azok pofátlan módon még mozognak is, nem csak álló célpontok.
harcu  
2005. jan. 18. 16:04 | válasz | #67
Hülyeséget írsz :)

Olyan, hogy "antitank" puska, olyan nincs. :) Egy 600-800 mm-es frontpáncélt egy 120 mm-es harckocsiágyúnak sem olyan egyszerű átütni, nemhogy egy puskának. Van esetleg nagyobb kaliberű puska (12.7 - 14,5 mm), de ezeket egy csatakopter páncélozása bőven megfogja. Ezek amúgy is inkább mesterlövészpuskák, avagy könnyen páncélozott PSZH-k átütésére alkalmasak. Gondolj bele, hogy egy ilyen gép, de még egy repülő is bőven ütközhet pl. egy madárral, ott pedig adott az akár 1000 km / h-s sebességkülönbség! A "szélvédőknek" ezt ki kell bírniuk.
Amúgy az általános katonai vélekedés szerint a helikofferek legsebezhetőbb pontja a rotoragy, ahova a lapátok fel vannak fogatva, és ahol a turbina és a rotor közötti kapcsolat van. Ezt nem nagyon lehet jól páncélozni, mert ezek forgó alkatrészek, amik iszonyatos sebességet képesek elérni, emiatt a lehető legkisebb tömegűre csinálják őket. Azért az is tény, hogy a hivatalos adatok szerint egy Apache rotoragyát ért találat esetén még 20-30 percig repülőképes marad, de ilyenkor azonnal ki kell válnia a harcból, és megkezdeni a visszatérést a saját területre.
Amúgy Jugoszláviában nagyon megszívták az amcsik, mikor egy erős légvédelemmel ellátott területre beküldték az AH-64-eseket. Szinte semmit sem tudtak elérni, belőlük viszont legalább egyet lelőttek, és jópár megsérült. A veszteségek azonban még itt is kicsik maradtak, bizonyítva, hogy jól megtervezett konstrukciók.
fonak  
2005. jan. 18. 10:50 | válasz | #66
Ja csak még eszembe jutott, hogy egy példát mégis találtam, a cikkben is említett AH-56 Cheyenne-nél dönthető volt a rotor, de az állítólag aerodinamikai célra szolgált (mint a repcsik mozgó vezérsíkjai). Érdekes gép volt egyébként, a drágasága miatt vetették el, pedig a későbbi AH-64 Apache még drágább lett állítólag. :) Főleg ha figyelembe vesszük, hogy az A-10-est is helyettesíthette volna (mondjuk sérüléssállóságban gondolom nem vetekedhetett volna vele, sem az Apache-val)
fonak  
2005. jan. 18. 10:41 | válasz | #65
Na de most már befejezem ezt a témát, mert ez már tényleg okoskodás kezd lenni
fonak  
2005. jan. 18. 10:40 | válasz | #64
A típusok nagy részénél nem így oldják meg, az biztos. Legalábbis én csak távirányított helikoptermodelleket találtam, amikor a neten ilyet próbáltam keresni (biztos rosszul kerestem, elvi akadálya biztos nincs, hogy ember vezette gép is legyen ilyen:)). Azoknál valóban bedönthető a rotoragy előre, meg esetleg oldalirányban is. (Egyébként ha így van, akkor is szükség van a lapátok kollektív és ciklikus vezérelhetőségére, szvsz.) Amúgy a tengely alapból ferdén áll sok típusnál, előre és oldalra is dől egy kicsit, éppen azért, mert a helinél is az előrehaladás az alap, oldalra meg azért mert a hosssztengely körüli egyensúlyt könnyebb így tartani.
2005. jan. 18. 10:19 | válasz | #63
Mondjuk spec ebben a topikban nem nagyon talalsz okoskodasokat.
p00h  
2005. jan. 18. 02:29 | válasz | #62
ez nem tartaléknick, ez a véleményem! :) Csak soxor teccik amikor megvillanak az sg fórumon az atomfizikusok, meg miegymás és okoskodnak... nemazt mondom h mindenki hülye itt, "akinek nem inge ne vegye magára", imseritek....
2005. jan. 18. 02:04 | válasz | #61
Arra tisztan emlekeszem, hogy egyszer egy filmben megfigyeltem amikor egy heli elore indult el, hogy a rotortengely eloredolt. Meg is lepodtem, mert nem tudtam, hogy igy oldjak meg.
fonak  
2005. jan. 18. 01:55 | válasz | #60
Hümmm... valóban, érdekes. Lehet, hogy a képen látható EH101 tényleg így működik? Inkább csak egyszerűsítés lehet, de ezt de már megbeszéltük. :) (mondjuk azt el tudom képzelni, hogy a változó állásszög hatására hátul felfelé hajlanak a lapátok az elöl lévőhöz képest)
2005. jan. 18. 01:13 | válasz | #59
A tablazat alapjan akkor kb 9 centi anyag kene hogy megfoghassa a 12,7mm-es cumot.

Most mar csak azt kene tudni hogy a helikbe milyen vastag :)

Felemetes nemely uj anyag kepessege.
2005. jan. 17. 23:55 | galéria | válasz | #58
"ennél sokkal könnyebben megcsinálod, hogy egy teljes sebességgel feléd robogó T-72-esből kilövöd a vezetőt a pár cm-es kukucskálórésén. Azért ez utóbbinak sem túl sok a realitása, hát még akkor a pilóta kilövésének"

Mondhatni nincs realitása annak amit írtál ...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 17. 23:37 | galéria | válasz | #57
Rétegekből álló 'szendvics', anyagai jellemzően edzett üveg, lexán és egyébb polikarbonátok.

Itt egy jó kis oldal ez ügyben.

Innen egy érdekes táblázat:


Bal oldalon a lövedékek vannak felsorolva (a legfelső egy 12.7x99mm-es (vagy ha így ismertebb: .50 kaliberes géppuska) páncéltörő lőszere), és az, hogy milyen vastag laminált üveg kell a megállításához, inchben (szorozd be 2.54-el, hogy megkapd mm-ben).
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 17. 23:22 | galéria | válasz | #56
Csak csendben jegyzem meg, hogy ez az oldal is ugyanazokat a képeket használta fel, amelyeket én, és ezek a Westland oldaláról származnak. :))

Lásd. :)
2005. jan. 17. 23:11 | válasz | #55
A jövő egyértelműen az antigravitációs hajtóműveké... :)
2005. jan. 17. 21:28 | válasz | #54
"egyébként ez az egész mesterlövész puskás kilövés szerintem kicsit nevetséges"

A dolgot felig-meddig en hoztam be, de nem egeszen a pilotakiloves celzattal, hanem hogy a helikopter jobban tamadhato celpont, mint egy repulo.

Itt jon elo a kerdes, hogy mivel lehet tamadni? Ugye jelenleg a vallrol indithato cuccok az egyik legveszelyesebbek. Ha vhol konfliktus van mindig lelonek par helit ilyennel :) Szoval realis a veszely.

Az inkabb erdekessegkeppen jon elo, hogy rombolo-puskakkal mit lehet kezdeni egy helivel. A Geapardot peldaul ajanljak helikopter ellen :) bar igaz lehet csak szallitohelikopter ellen, amit olcsobb kiloni puskaval, mint raketaval :)
2005. jan. 17. 21:24 | válasz | #53
"Egyébként az 'antitank' puskák zömmel 12.7mm-esek, amit még (elvileg) megállít egy Ka-50 vagy Mi-28 pilótafülkéjének szélvédője."

Milyen anyagbol keszul amugy a szelvedo? Azert kerdem mert a Gepardnak 10-30 mm acelpancel az atutokepessege szoval eleg izmos anyagbol kell keszulnie.
2005. jan. 17. 21:09 | galéria | válasz | #52
nem is szólok már... Cifu... Te állat!
fonak  
2005. jan. 17. 20:27 | válasz | #51
Ja, R/c helikopter modelleket valóban találtam, amiknek dönthető rotorjuk van. 'Igazi' helit nem.
Találtam még egy elég jó helikopteres oldalt: www.helis.com
fonak  
2005. jan. 17. 19:51 | válasz | #50
Igen, de ha jól értelmezem az általad belinkelt szöveget, ott sem döntik meg az egész rotort, és annak is változtatható állásszögűek a lapátjai. Abban térnek el a többitől, hogy más típusoknál a lapátok egy csukló miatt fel-le "verdeshetnek". sőt síkban is elmozdulhatnak, míg a "rigid rotor"-nál ilyen nincs, a lapátok ott is elmozdulhatnak ugyan, de csak azért, mert rugalmasak.
trabant   "Rest in Peace trabant" 
2005. jan. 17. 18:37 | válasz | #49
Lehet, de az atomvillanás már tuti módszer. :)
Sadist  
2005. jan. 17. 16:26 | galéria | válasz | #48
Szép cikk

Valahol olvastam, hogy némely helikopternél (talán az Apachnál? :S) a zajcsökkentést úgy oldják meg, hogy a hátsó rotorlapátok bizonyos szöget zárnak be egymással. Erről tudsz néhány dolgot írni, hogy mi a lényege, működési elve, stb. ? :)
Dzsini  
2005. jan. 17. 15:15 | galéria | válasz | #47
azt írják az oldalakon, hogy változtatott lapát-dőlésszöggel ezen tudnak segíteni - ami a legnagyobb gond jelenleg az amit Cifu írt, hogy rettentő nagy az előrehaladó lapáton a légellenállás (a sebesség köbével növekszik, hangsebességhez közeledve meg még nagyobb arányban), és rengeteg energiát elvisz csak az, hogy a rotort forgásban tartsák - ezért lassítják, a felborulás nem gond azt szabályozzák
2005. jan. 17. 15:12 | galéria | válasz | #46
Én meg azt imádom amikor vki a tartaléknickjével mászkál be a topicokba fikázni :D
fonak  
2005. jan. 17. 14:48 | válasz | #45
Az is gond, hogy mivel a forgó lapátok egyik oldalon előre, a másikon hátrafelé mozognak, egy bizonyos sebesség felett a hátra mozgó lapátokon egyszerűen nem keletkezne elég felhajtóerő és "felborulna" a gép (ezt az aszimmetriát az elérhető sebességeknél is kompenzálni kell egy vízszintesen haladó helikopternél). Persze rövidebb, gyorsabban forgó lapátokkal ez egy ideig kivédhető.
p00h  
2005. jan. 17. 14:36 | válasz | #44
annyira szeretem ezt a sok okos embert itt :D
Sith  
2005. jan. 17. 14:26 | válasz | #43
Jut eszembe a cikk tetszett :D
Sith  
2005. jan. 17. 14:24 | válasz | #42
AQrról az anyagról anyit hogy nem ép a pille könyű kategoriába tartozik...
egyébként ez az egész mesterlövész puskás kilövés szerintem kicsit nevetséges hiszen már vietnam óta tanitják a pilotáknak hogy nem szabad sokáig lebegni egy helyben ha nem muszály illetve egyenes vonalban repülni
nem nagyon tudom elképzelni hogy akár néhány száz méterről eltalálna bárki is egy helikoptert ami mondjuk nem célpontot játszik (most attól hogy Dolph Lungren mit csinál a filmekben tekintsünk el)
2005. jan. 17. 14:04 | galéria | válasz | #41
A délszláv háborút a hightech és relatíve hightec összecsapására értettem, pigmeusok ellen továbbra is gond nélkül be lehet vetni helikoptereket :)
Ha tényleg meg tudja állítani akkor olyan anyagból kéne a katonáknak páncélt és pajzsot készíteni :D
(nem tartom valószínűnek :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 17. 13:58 | galéria | válasz | #40
De a délszláv háborúban nem is a mesterlövészektől féltették a helikoptereket, hanem a vállról indítható légvédelmi rakétáktól. :)

Egyébként az 'antitank' puskák zömmel 12.7mm-esek, amit még (elvileg) megállít egy Ka-50 vagy Mi-28 pilótafülkéjének szélvédője.
2005. jan. 17. 13:42 | galéria | válasz | #39
Talán a tervezést ember fogja végezni de a gyártás és karbantartás akkorra már a robotok dolga lesz, miért bíznák az emberre ha egy robot gyorsabban és pontosabban is el tudja végeznia feladatot?

Persze a nagyon nagyon nagyon nagyon távoli jövőben :)
2005. jan. 17. 13:40 | galéria | válasz | #38
Nincs semmi baj a számítógépjátékokkal!
Tudom, és nem is győzöm hangsűlyozni hogy nem arra célzok hogy már holnap szembejöhet az emberekkel egy T1000-es de hosszútávon (nagyon nagyon nagyon hosszútávon :D) sztem az embert mint hátráltató tényezőt kihagyják már a tervezőasztalon. :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2005. jan. 17. 13:38 | galéria | válasz | #37
Egy gépnek nincsenek rossz napjai, de emberek tervezik, gyártják és tartják karban őket. Nekik lehetnek rossz napjaik. :)
Cat  
2005. jan. 17. 13:37 | galéria | válasz | #36
az még nagyon nagyon nagyon nagyon :) messze van
A legnagyobb gond hogy a gép döntésképtelen, utána jön sorban a többi amiben veszít az emberrel szemben (prioritások kiválasztása, alternatív utvonalak, meg a helikopteres küldetések csak a számítógépjátékokban szolnak arrol hogy odamegyek és kilövöm)
2005. jan. 17. 13:36 | galéria | válasz | #35
Lehet hogy most hülyeséget írok de úgy tudom hogy pl. a harci helikopterek szélvédője maximum a hagyományos értelemben vett kézifegyverek lövedékét képes csak megfogni(persze egy pókhálósra repedezett szélvédő is eléggé összezavarhat egy pilótát és rákényszerítheti az azonnali visszavonulásra) de egy masszívabb antitank puskából leadott lövés már átviszi a golyóálló üveget és megfelelő lőszerrel elég komoly, akár végzetes károkat okozhat a motortérben is.
Nem mintha minden második iraki ilyen fegyverrel rohangálna (bár alacsonyan egyhelyben lebegő helikopter pl. amikor embereket vesz fel könnyű célpont lehet egy RPGsnek) dehát nem is nagyon volt az utóbbi időben olyan háború ahol mindkét fél hightech cuccokat vetett volna be, asszem pont a délszláv háborúban nem is nagyon akarta az amerikai hadvezetés a helikoptereket bevetni a várható hatalmas veszteségek miatt.
2005. jan. 17. 13:29 | galéria | válasz | #34
Így van, én se a közeli jövőre gondolok de idővel pont az emberi "összetevő" fogja lassítani és végsősoron rontani a gép harci képességeit amire a legegyszerűbb megoldás hogy a célzórendszerek után a pilóta helyét is gép veszi át (jobb reflexek, gyorsabb adatfeldolgozás pontosabb manőverek és amíg az elem le nem merül non-stop spiccen van hiszen egy gépnek nincsenek rossz napjai :)
2005. jan. 17. 13:08 | galéria | válasz | #33
A rotorlapátok végeinek a hangsebesség átlépésekor jelentkező problémájátt ismerem, de ezt bizonyos szintig tudják kezelni (több rotorlapát alkalmazása például), viszont a sebesség növekedésével a rotor légellenállása is jelentősen nő, a belinkelt cikk szerint is. Megoldást a hagyományos helikopterek esetén (ahol az előrehaladáshoz szükséges erőt a főrotor adja) viszont én legalábbis nem látom, és ahogy kinéz a mérnökök is inkább az alternatív megoldások keresésére koncentrálnak (billenőrotor, tolólégcsavar, canard rotor/szárny, esetleg elforgatható csőházas légcsavar).
Dzsini  
2005. jan. 17. 12:51 | galéria | válasz | #32
én valahol olvastam még régebben ezt a hangsebességes dolgot, és láttam benne rációt, hiszen egy szerkezet ami azért párszáz vagy akár ezer fordulatot tesz percenként, annak a rotorvége minden fordulat alatt 2x lépi át a hangsebességet (egyszer oda, egyszer vissza) - minden esetben elég nagy fizikai terhelésnek van kitéve, nem beszélve a hangrobbanások végtelen sorozatáról...
http://www.jefflewis.net/rotorcraft_limitations.html - itt írnak az esetleges további sebességnövelés lehetőségeiről, és természetesen a rotorfordulatszám csökkentése is szerepel az autorotáció határáig...
(kb 500 mérföld/órát ír egy 100rpm-es rotorsebességre)
2005. jan. 17. 12:50 | galéria | válasz | #31
Pont ezért a pilótafülke és a hajtóművek a harci helikopter legjobban páncélzotott részei. :)
Az turbinát kilőni nem jelent garantált hatást, mivel ezek a helikopterek (a korai AH-1-eseken kívűl) mind kéthajtóművesek, vagyis egy működő hajtóművel jó esetben még akár a bázisáig is visszasántikálhat.
2005. jan. 17. 12:41 | galéria | válasz | #30
A pénz viszont igencsak nagy úr. Egy AH-64D ára bőven 20 millió $ felett van, egy sima Ka-50 is 15 millió $ körül. A pilóták kiképzése sem olcsó mulatság, de kifejleszteni egy ilyen körülmények között az ember irányította helikopterekkel egyenértékű távirányított vagy legalább részben önvezérlő helikoptert többmilliárdos befektetés, és nem biztos, hogy sikeresen megoldható a jelenlegi technikai szinten, éppen emiatt vegyes az UCAR fogadtatása az amerikai hadseregnél.
2005. jan. 17. 12:32 | galéria | válasz | #29
Lehet, hogy én tudom rosszul, de a sebesség eléréséhez már az ellenállásuk nagy, például a VTDP rendszernél a H-60 'Blackhawk' sebessége elérheti a 440km/h-t, pedig nem állítják le a rotorokat (ha jól tudom), a 'hagyományos' H-60 pedig csak ~270km/h-val képes repülni. A plusz sebességet a tolólégcsavar alkalmazásával lehet elérni.
2005. jan. 17. 12:26 | galéria | válasz | #28
Helyesbítenék: fejlesztés alatt van. Nem egészen ugyanaz...