Bush dönthet a GPS leállításáról
2004. december 17. 11:13, péntek
A Fehér Ház bejelentése szerint George W. Bush elnök krízishelyzet esetére elrendelte az amerikai globális helymeghatározó műholdak átmeneti letiltását, így kívánja meggátolni, hogy a terroristák is alkalmazzák a navigációs technikát.

Hirdetés

A GPS rendszer alapvető kelléke a kereskedelmi repülésnek és a tengeri szállimányozásnak. Az amerikai hálózat több mint két tucat műholdból tevődik össze, melyek helyfüggő rádiójeleket küldenek, amit a GPS vevők dekódolnak. Clinton elnök 2000 májusában szakított a "szelektív hozzáférhetőség" gyakorlatával, mely szerint a civil navigációs jelek pontosságát szándékosan csökkentették. A Fehér Ház közleménye szerint nem kívánják visszaállítani ezt a gyakorlatot, azonban az elnök nemzetbiztonsági megfontolásból dönthet a hálózat bizonyos részeinek kiiktatásáról. A hálózat leállítása az Egyesült Államokon belül csak a legsúlyosabb esetekben történne meg, mondta a Bush kormányzat egyik képviselője, aki nem járult hozzá neve nyilvánosságra hozatalához.


A globális helymeghatározó műholdak mára nélközhetetlenné váltak

A GPS műholdak bármilyen a kormányzat által elrendelt leállítása vagy zavarása úgy történne, hogy az ne lehetetlenítse el az érintett területen kívül eső területek navigációját és a hozzá kapcsolódó rendszereket, hangoztatta a Fehér Ház. Bush hozzátette, hogy a jeleket ellenállóbbá fogják tenni a szándékos vagy a figyelmetlenségből adódó zavarások ellen.

Az amerikai elnök emellett megbízta a Védelmi Minisztériumot egy olyan terv kidolgozásával, mellyel bizonyos területeken meggátolhatják az ellenséges törekvéseket az amerikai navigációs műholdakhoz és más hasonló rendszerekhez való hozzáféréshez. Az Európai Unió jelenleg egy 4,8 milliárd dolláros program keretein belül pontosan egy ilyen rendszeren dolgozik, a Galileon.


A Védelmi Minisztérium direktívája része a Bush által a hónapban aláírt űrpolitikának. Ez a GPS hálózatot az amerikai kormány kritikus infrastruktúrának minősíti, mivel a hadsereg egyre nagyobb mértékben használja a GPS technikát a katonák, a bombák és rakéták irányításához. Az új intézkedések egy része titkosított, a többit azonban tegnap nyilvánosságra hozták. A Fehér Ház szerint az intézkedések célja az amerikai navigációs rendszer stabilitásának és teljesítményének növelése, melynek további ingyenes igénybevételére Bush ígéretet tett.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. okt. 20. 10:24 | válasz | #40
Ha lelövik ezek a tetük a Galileot akkor szövetkezzünk ö9ssze a kínaiakkal...mi legyártjuk a kaszákat ők meg mennek harcolni...elöbb elfogy az amcsik tölténye mint a kaszás rizstermelő kínai
2004. dec. 20. 10:46 | válasz | #39
A Bush-t le kéne ütni....
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 18. 19:28 | galéria | válasz | #38
Khmmm... A Csillagközi Invázió rossz példa. Ott nincs ellenzék. :D
NEXUS6  
2004. dec. 18. 18:55 | galéria | válasz | #37
Ha már a művészeteknél tatrunk, szerintem meg a Csillagközi inváziót, illetve az Amikor a farka csóválját kellett volna minden amerikainak megnéznie.

Még mindíg nem hiszem el hogy gyakorlatilag lemásolták ezeknek a filmeknek a forgatókönyvét és az amcsi fiatalokkal élő performanszként előadták őket.

Nagy művész ez a Bush! ;)

Csak kár, hogy kb 100 000 emberke meghalt, gondolom ők nem vigyorognak rajta.
Atyus  
2004. dec. 18. 15:20 | válasz | #36
Hát persze, és a mobil és az autófogralmat is zavarni fogják.
Persze csak krízishelyzetben..
HNR  
2004. dec. 18. 13:59 | válasz | #35
Kicsit OFF, de az utsó hozzászólásomat látva nagyon szánalmas ez a bújtatott reklám dolog (lásd az előző hozzászólás 3. szavát...) Arról nem is beszélve, hogy csak rossz tapasztalatom van avval a céggel kapcsolatban...
HNR  
2004. dec. 18. 13:58 | válasz | #34
1984-et kellene kötelező olvasmányként feladni mindenkinek... Bár mivel jó úton haladunk az ott leírtak felé, már nem is olyan nagy durranás az a könyv...
2004. dec. 18. 12:23 | galéria | válasz | #33
"A Fehér Ház bejelentése szerint George W. Bush elnök krízishelyzet esetére elrendelte az amerikai globális helymeghatározó műholdak átmeneti letiltását, így kívánja meggátolni, hogy a terroristák is alkalmazzák a navigációs technikát."

És mi lesz ha az USA-ban bújkáló terroristák mondjuk megszomjaznak? Leállíttatja az ivóvízellátást? Parasztvakítás ezerrel hogy milyen fasza és "biztonságos" elnöke van a nagy USAnak!
Bekaphatják...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 18. 10:52 | galéria | válasz | #32
Úgytünik elromlott az amerikai belpolitika értelmező gépem, mert ez tényleg logikus válasz.
2004. dec. 18. 08:47 | válasz | #31
A GPS magasságot is tud mérni. Ezt tapasztalatból tudom. Persze ezek az adatok ahhoz nem elég pontosak, hogy egy repülőgép leszállhasson csak ezek segítségével, de minden más célra tökéletesen megfelelnek.
NEXUS6  
2004. dec. 18. 07:24 | galéria | válasz | #30
Hát igen, az amerikai vezetők elég érdekes dillemmában vannak.

Az '50es '60as években a média segitségével kiépitett modern amerikai állom már nem örvend akkora népszerűségnek, már nem akar mindenki részt venni benne. Nem vagyunk mindentől autómatikusan beájulva ami amerikai.
Már nem úgy értékeljük az ilyen mondatokat, hogy "nézd már ezek milyen tökösek, ezek még ezt is meg tudják tenni!!!"

Ez a vidéki őstermelő egész egyszerűen meg nem fogja fel, hogy ha már egyszer midenbe bele akar pofátlankodni a világon, akkor igen is úgy kell beszélnie, hogy azt mindenki ugyan úgy értse és ne csak az ivócimborái.
Cat  
2004. dec. 18. 00:04 | galéria | válasz | #29
az amerikai döntések megitélésénél mindig is félreértést okoz, hogy nem amerikai szemmel nézzük

"így kívánja meggátolni, hogy a terroristák is alkalmazzák a navigációs technikát"
Ez a bejelentés nem nekünk szól, hanem belpolitikai jelentősége van. Lefordítom: "nyugodjatok meg, biztonságban vagytok, erőskezű az elnökötök, és mindent megtesz a gonoszok ellen, és ti nyugodtan ünnepelhetitek a karácsonyt"
2004. dec. 17. 21:37 | válasz | #28
Nézz ide, egy "egyszerű" politikai döntéssel akár az interkontinentális rakétákat is kilőhetik, de mégsem teszik meg, és ha azt nézed ehhez képest ez a bejelentés nem is annyira visszatetsző, inkább gyerekjáték...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 20:26 | galéria | válasz | #27
Részemről pont ez a gond: mi értelme ennek az egész bejelentésnek?

-Gyakorlati értelme nincs. A GPS-t az amerikai védelmi minisztériuma hozta létre, és ő felügyeli, ha katonai/politikai okokból ilyen területi vakfoltok létrehozása a cél, azt eddig is megtehették. A Clinton-éra ugyan ezt az élét a dolognak igyekezett eltompítani, de akkor is realitás volt.

-Politikai jelzés értéke minimális. Azzal eddig is mindenki tisztában volt, hogy a GPS civil használata ellenére amerikai kormányzati felügyelet alatt van. Az, hogy most kiemelték, hogy Bush ha akarja, letilthatja a rendszert bizonyos területeken, inkább visszatetszést okozhat a nemzetközi politikában, inkább egyfajta erőfitogtatás, hogy "lám, ha mi akarjuk, akár ezt is megtehetjük".

-Gazdasági hatása egyértelműen negatív. Rábíznád az életed egy olyan rendszerre, amelynél fentáll a veszély, hogy egy egyszerű politikai döntéssel kikapcsolják? Akkor inkább megyek a Galileo-hoz, annál egyértelműen kizárható ez a veszély. Szvsz inkább csapás a GPS megitélésével kapcsolatban, és csak a Galileo felé löki a hezitálókat.

Van valakinek esetleg egyéb ötlete?
2004. dec. 17. 18:56 | válasz | #26
Mese az egész, túl sok pénz forog kockán, hogy ezt valaha is véghez lehetne vinni, Bush is és a többi politikus is egyenessen a pénztől föggenek, ezért egy ekkora marhaságot sohasem tehetnek meg. És szerintem ez csak egy ídőben meghozott lépés, hogy ha véletlen csak egy ilyen radikális beavatkozás tudna pl. megállítani egy óriási katasztrófát, akkor jogilag meglehessen csinálni (pl. egy nukleáris katasztrófa elkerölése esetében), mert akkor már majdnem mindegy lenne, hogy a GPS működik e vagy sem, ilyen esetben azt hiszem az egész civilizáció óriási veszteségekkel számolna a globalizáció miatt az egész világ katasztrófa közepén találná magát, és talán a legszerencsésebbek azok lennének akik a robbanás közepén lelnék halálukat, mert a túlélőknek számolniuk kellene a világ pénzügyi rendszerének összeomlásával, és ez következtében ellenörizhetetlen gyorsasággal napok allatt a 17. század világában lelnénk magunkat, igaz volna egy rakás vasunk (pl. autók, számítógépek stb.) de napok allatt semmi sem működne, mert nem lenne mivel... és ez nem vicc sajnos!
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 17:52 | galéria | válasz | #25
Gondolod, hogy ilyen esetben az egyáltalán felmerülne mérlegelésként, hogy létrejön-e űrszemét, avagy sem? :))

Egyébként hivatalosan semmivel, mivel egyelőre érvényben van egy nemzetközi egyezmény az űr békés célú használatáról (ie.: fegyvermentes övezet a világűr). Ezzel csak az a probléma, hogy egyes országok egyáltalán nem csatlakoztak hozzá, és nehezen foganasítható bármi is azon ország ellen, aki ilyesmit csinál.

Az oroszok anno élesben is tesztelték a "műhold-gyilkos-műholdat", erről itt olvashatsz bővebben. Az amerikaiak 1985-ben sikeresen tesztelték a Vought ASM-135 jelű ASAT rakétát, amelyet egy F-15-ös vadászgép indított, a célműhold 559km magasan keringet, később a nemzetközi egyezmények miatt a programot beszüntették.

Az 1990-es évek elején-közepén újra terítékre került a téma, és a fejlesztések jelenleg is folynak (itt egy elég régi (1997-es) anyag róla), de a hadrendbe állításuk még várat magára. Valószinüleg mind Oroszországnak, mind Kínának van saját, élő "műholdvadász" programja.
Zocsi  
2004. dec. 17. 17:27 | válasz | #24
Mivel lövik le a műholdakat?
Mert ha lerakétázzák az elég sok űrszemetet produkál...

Munch  
2004. dec. 17. 16:42 | galéria | válasz | #23
Na nehogymár egy bokor döntsön arról hogy tudjam-e hol vagyok...
Noffir  
2004. dec. 17. 16:31 | válasz | #22
Hm...Ezzel elgondolkodtattál.
Az utóbbi időben az amcsik annyira elborultak, hogy nem is tűnik már olyan hajmeresztőnek egy eurázsiai szövettség ötlete. De ez csak hangos gondolkodás volt részemről.
Asszem júesz a legtöbbször nem "igazi" háborút ért amikor azt mond. Ők inkább gazdasági és politikai fegyverként szeretik bevetni az arzenáljukat.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 16:24 | galéria | válasz | #21
Én erősen kétlem, hogy az USA ilyesmire vetemedne. Elég csúnya lenne, ha az EU szépen fogná magát, és szövetségre lépne Oroszországgal és Kínával az USA ellenében. Márpedig egy ilyen nyilt és egyértelmű kihívás esetén én ezt sem zárnám ki...
Dredd  
2004. dec. 17. 16:01 | válasz | #20
Ahh, előbb írok, aztán olvasok, öreg hiba Cifu minent leírt amit én , bocsi a felesleges karakterekért
Dredd  
2004. dec. 17. 15:58 | válasz | #19
Én el tudom képzelni, és szerintem annak a brit pilótának a felesége/anyukája is, akit bevetésről visszafelé lelőtt az amerikai légvédelem tavaly az iraki háborúban... ja bocsi, hibás volt a barát-ellenség felismerő rendszerünk, sorry.

Én is olvastam ezt, egy -természetesen neve elhallgatását kérő- ember az USA Védelmi Minisztériumából nyilatkozta, hogy minden további nélkül le fogják lőni a Galileo-műholdkat, ha azt észlelik, hogy az USA biztonságát fenyegető tevékenységhez használják őkek (akárkik). Jó fej szövetséges, nem? A Galileotól az EU bizonyos ágazatokabn 30-40%-os teljesítménynövekedést vár, és az egész gazdaságra 10% körüli növekedéssel számol, és a hivatalos álláspont is az a céljáról, hogy leváljanak az amerikai irányítású GPS-ről, mivel annak az adatait az USA bármikor manipulálhatja (mint ahogy meg is tette pl. a szelektív hozzáférhetőséggel). Ráadásul a Galileo-projetktbe tavaly mintha beszállt volna Kína is. Így ki tudja, még a végén egy kínai személyszállító repülőgép fogja "fenyegetni az USA biztonságát", és erre hivatkozással állnak neki leszedegetni az EUs műholdakat.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 15:53 | galéria | válasz | #18
A műholdas rendszerek teljes korlátozásával, akkor már inkább az ami fegyverekre alapozott tajvani haderőt meg saját magukat illetve az összes szövetségesüket hoznák hátrányos helyzetbe, és közben csak minimális nyereség lenne rajta!

Ráadásul ugye itt Terror-fenyegetettségről beszélnek, holott erre meg azért nem lehet használni, mivel előre ismerni kéne, hogy pontosan mire készülnek.
Szvsz itt nem annyira katonai, mint inkább politikai/gazdasági fegyverként lehetne használni a GPS "letiltását". Gondold el, hogy mi lenne, ha mondjuk amerika azt mondja, hogy mától kezdve Észak-Korea és Irán térségében kikapcsolja a GPS-rendszert, vakfoltot létrehozva ott. Elég ütős kis módszer, kicsit olyan, mint az olajfegyver az OPEC kezében... :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 15:50 | galéria | válasz | #17
Hmm, kereskedelmi repülés? Nem arról volt szó, hogy a GPS nem tud magasságadatokat prezentálni, ezért a repülőtársaságok csináltak valami saját rendszert?

A magasságadatokat ki lehet nyerni egyszerűen (légnyomáson alapuló (barometrikus) magasságmérő ill. radar-elven működő magasságmérő). A probléma inkább a helyzetmeghatározással volt, ehhez nyújtott nagy segítséget a GPS, csak ugye a GPS ahoz nem elég pontos, hogy mondjuk leszálhas csak annak adatai valapján (erre vannak telepített leszállást segítő rádió-rendszerek, amik segítségével a besiklást akár teljesen automatikusan is megteheti a robotpilóta, de ha az adott reptér vagy az adott leszállópálya nem rendelkezik ilyennel...).
NEXUS6  
2004. dec. 17. 15:02 | galéria | válasz | #16
Igen ez szerintem is elképzelhető!

De akkor gondoljuk tovább!!! Van ennek az egésznek értelme is?;)))
Mint írtad a kínai harci eszközökön nem olyan elterjedt, ergo nem olyan létfontosságú a műholdas navigációs eszközök működése. A műholdas rendszerek teljes korlátozásával, akkor már inkább az ami fegyverekre alapozott tajvani haderőt meg saját magukat illetve az összes szövetségesüket hoznák hátrányos helyzetbe, és közben csak minimális nyereség lenne rajta!

Amúgy szerintem is csak "egy politikus beszól a másiknak" szintű abszolút légből kapott dumáról van szó.
A hangvétele amúgy teljesen jellemző a jelenlegi ami mentalitásra. Nem azt mondja, hogy: a Világ növekvő bizonytalansága miatt bizonyos szélsőséges krízis esetekben a globális rendszerek üzemeltetésének összehangolására van szükség.(wow ez jól sikerült asszem;))))
Ami ugye gyakorlatilag ugyan azt jelenti, válság esetén vagy kikapcsoljátok, vagy mi "kapcsoljuk ki"!
Nem, ez a bunkó texaszi biorkapásztor csak azt monta: álljatok le, mert különben lelövöm.

pemga  
2004. dec. 17. 14:31 | válasz | #15
Hmm, kereskedelmi repülés? Nem arról volt szó, hogy a GPS nem tud magasságadatokat prezentálni, ezért a repülőtársaságok csináltak valami saját rendszert? Pláne, hogy hosszú ideig a GPS-t zavarták, és csak a hadseregüknek engedélyezték a pontosabb használatát.

Mintha épp Clinton lett volna az, aki aláírta ezeknek a kissé kretén korlátozások feloldását, mivelhogy US kezdett elmaradni a világ többi részétől (pl. 56bit-nél erősebb kódolás exportjának tiltása, linuxban már külön non-US development is volt).
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 14:15 | galéria | válasz | #14
Na de jó, most én találjam ki, hogy mire gondoltak? :))

Pl. Kína megtámadja Tajvan-t. A jelenlegi kínai rep.gépek és hajók többsége (már amelyiken van egyáltalán műholdas navigációs rendszer) még az orosz GLOSNASS-t használja, azonban például a nemrég rendszerbe állt Szu-30MKK és MK2 gépek viszont olyan rendszert kaptak, amelyek egyaránt képesek a GPS és a GLOSNASS műholdakat használni. A GPS-t képesek korlátozni az amerikaiak, a GLOSNASS-t pedig zavarni. Mível Kína beszált a Galileo-rendszerbe, valószinüleg át fognak állni a Galileo-ra. Ha a Galileo zavarása nehézségekbe fog ütközni, az egyik lehetőség az, hogy lelövik a műholdakat.

De ahogy írtam, ez inkább politikai szócsata, mint valós és reális lehetőség.
NEXUS6  
2004. dec. 17. 14:06 | galéria | válasz | #13
"Arról volt szó, hogy bizonyos szélsőséges esetben előfordulhat az, hogy az USA akár le is lőheti a Galileo-szondákat."

Például?;)

Mert én nem tudok elképzelni olyan szélsőséges esetet amikor az egyik szövetséges szándékosan lelövi a másik szövetséges eszközeit.

Illetve egy szélsőséges esetet el tudok képzelni, amikor a zusa már nem tekínti szövetségesének Európát. Ez elég szélsőséges.

Akárcsak maga ez az álláspont, ami ilyen szempontból már egy nem túl burkolt fenyegetésnek is tekinthető!
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 14:05 | galéria | válasz | #12
A taktikai (harctér-szintű) zavarás elképzelhető, sőt, több, mint valószinű, hogy gyakorlati szinten is lesz, de ez már gyakorlati szinten valóság a GPS és a GLOSNASS esetén is. Vagyis mondjuk egy iraki háború szintjén szépen odarepül néhány átalakított szállító-repülőgép, és speciális rádióadókkal igyekeznek zavarni a műholdas navigációs rendszereket. De végső esetben megtehetik, hogy egész egyszerűen az adott régió felett elhaladó műholdak nem fognak adni, vagyis letiltják a rendszert.

Amiben a Galileo más, hogy ott nincs katonai fennhatóság, tehát nem lehetséges ilyen letiltás.

Szvsz ennek az egésznek nagyobb a politikai fenhangja, mint a valós jelentősége. Adott esetben eddig is elrendelhette a Pentagon a részleges korlátozást a GPS működésére...
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 17. 13:35 | galéria | válasz | #11
Olyat nem írtak soha, hogy zavarni fogják, így nyíltan. Arról volt szó, hogy bizonyos szélsőséges esetben előfordulhat az, hogy az USA akár le is lőheti a Galileo-szondákat.
AnarchoiD   2001. 01. 07. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 01. 07. óta regisztrált VIP fórumozó 2001. 01. 07. óta regisztrált VIP fórumozó2001. 01. 07. óta regisztrált VIP fórumozó
2004. dec. 17. 13:33 | galéria | válasz | #10
rosszhirem van bkv! nemcsak zavarast de lelovest is hangoztatat mar parszor bush... es nem viccbol ;) (ezekutan illene vilagba mozgo amerikaiakat midnen orszagban megkulonboztetett testuregvizsgalatra kotelezni, csak hogy ertsek milyen faszok)
2004. dec. 17. 13:11 | galéria | válasz | #9
kiváncsi volnék melyik micimackó magazinból tanultad ezt a modort. Mást úgyse olvasol, ez látszik. Keress itt az SG-n a régebbi cikkek között , és megtudod honnan vette ..
AMD64  
2004. dec. 17. 13:05 | válasz | #8
"A Galileorol meg csak annyit, hogy bush-nak nem tetszik az otlet, es mar megmondta, hogy ha uzembe helyezik, akkor azt ok zavarni fogjak"

Persze zavarni fogják!:)
Még a műholdakat is lelövik mert csak az övék lehet fent.
Kiváncsi volnék hogy ezt a baromságott honnan vetted!
Kensin  
2004. dec. 17. 12:52 | galéria | válasz | #7
OFF
Képzelem, ahogy a szerencsétlen afgán terrorista a sivatagban a tevéje tetején sasolja a GPS-t
ON
Ez olyan, mint a füstgránát. Ellenfél se lát, de az amcsik se...
citkar  
2004. dec. 17. 12:31 | válasz | #6
és azt hiszik akkor most ezzel meglepték a terroristákat?
vagy iknább megint az átlag embereket akarták szopatni?
Macc  
2004. dec. 17. 12:27 | válasz | #5
A Galileorol meg csak annyit, hogy bush-nak nem tetszik az otlet, es mar megmondta, hogy ha uzembe helyezik, akkor azt ok zavarni fogjak.
Macc  
2004. dec. 17. 12:26 | válasz | #4
Dehogy fosnak.... csak egyre kozelebb kerulnek a vilaguralomhoz! Lassan mar fingani se lehet bush belegyezese nelkul.
2004. dec. 17. 12:24 | galéria | válasz | #3
falakkal akarják megvédeni a szabadságukat.....
2004. dec. 17. 11:51 | galéria | válasz | #2
Kicsit olyan, mint a Mátrixban, mikoris az emberek elsötétítették az égboltot hogy a gépek ne kapjanak fényt...
2004. dec. 17. 11:38 | galéria | válasz | #1
Már megint be vannak fosva odaát.