Újraéledt a hidegfúziós vita
2004. december 4. 14:01, szombat
A hidegfúzióról szóló állítások lenyűgözők, azonban nem meggyőzőek. Erre a következtetésre jutott egy 18 tagú tudományos bizottság, akiket a területen végzett kutatások átvizsgálásával bíztak meg.

Hirdetés

Az Egyesült Állomok Energiaügyi Minisztériuma által december 1-én közzétett eredmények újra felszították a 15 éve folyó vitát arról, hogy vajon végbemehet-e a nukleáris fúzió szobahőmérsékleten. A jelentés szerint a bizottság "megközelítőleg egyenlő arányban" megoszlott a kérdést illetően, mely arra irányul, miszerint a hideg kísérletek valóban létrehozhattak-e energiát hő formájában. A tagok azonban abban egyetértettek, hogy nincs elég bizonyíték a hidegfúzió kialakulására, és arra panaszkodtak, hogy a publikált munkák többsége igen szegényesen dokumentált.


Hidegfúziós cella

Az átvizsgálás pozitív elmozdulást jelent a hidegfúziót tekintve, vélekedik David Nagel, a washingtoni George Washington Egyetem munkatársa, a bizottság által átvizsgált hidegfúziós munkálatok összegzését elkészítő tudós. "A legtöbb tudós szerint a hidegfúziónak már a gondolata is nevetséges, mégis miután lecsillapodtak a kedélyek, a munkánkat felülvizsgáló kutatók egyenlő arányban megoszlottak a kérdést illetően" - mondta. Mindemellett sokan még mindig szkeptikusak maradtak.

"Érdekes hogy a bizottság további, majd 15 év kutatás után sem találta meggyőzőnek a hidegfúziót" - mondta Bob Park, a Maryland Egyetem egyik fizikusa, az értéktelen tudományokról szóló Voodoo Science című könyv szerzője. Park szerint bár a kutatások minősége javult, azok alapján egyelőre senki sem vágna bele a hidegfúzióba.


A TIME '89 májusi címlapja
A fúzió a csillagoknál - mint például a Nap - megszokott jelenség. Ott hidrogén atomok olvadnak össze, hogy héliumot alkotva hatalmas mennyiségű energiát szabadítsanak fel. A tudósoknak hosszú ideje meggyőződésük, hogy a fúzió itt a Földön is hatalmas energiaforrássá válhat, azonban eddig senkinek sem sikerült irányítani a fúziós reakciókat, mivel azok csak a csillagokban tapasztalható hőmérsékleti és nyomási körülményekhez hasonló értékeken alakulnak ki.

Legalábbis ez volt a nézet egészen 1989-ig, amikor Stanley Pons és Martin Fleischmann azt állították, hogy egy kis méretű vízzel teli eszközben egy újfajta fúziót állítottak elő. Pons és Fleischmann állítása szerint, amikor elektromos áramot futtattak a deutériummal, egy nehéz hidrogén izotóppal dúsított víz által elválasztott két palládium anód között, egy kicsi, de mérhető fúziós reakció jött létre. Egy nagy nyilvánosságot kapott sajtótájékoztatón a kutatók azt hangoztatták, hogy ez az úgynevezett hidegfúzió forradalmasíthatja a világ energiatermelését.


Stanley Pons és Martin Fleischmann

Pons és Fleischmann állításait más tudósok elég gyorsan megfosztották nimbuszaitól, számos kísérleti hibát mutatva ki a mérésekben. Mindezek ellenére a hidegfúzió ötlete tovább élt a filmekben és a sci-fi világában, valamint a kutatók egy kis közösségében. Ezek a kutatók addig rágták az amerikai energiaügyi miniszter, Spencer Abraham fülét, míg az felülvizsgálatot rendelt el 2003 augusztusában a minisztérium tudományos direktóriumától. Bár az átvizsgálás szkeptikus maradt, a bizottság közel egyhangúan azon a véleményen volt, hogy az energiaügynek támogatnia kellene a jól átgondolt hidegfúzióval kapcsolatos javaslatokat. Nagel szerint számos ilyen kutatási tervezet kerül benyújtásra az elkövetkező hónapokban, melyek közt az övé is szerepelni fog.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2004. dec. 10. 15:35 | válasz | #62
Na most akkor mégsem lesz kísérlet?
NEXUS6  
2004. dec. 09. 13:39 | galéria | válasz | #61
Hát igen, az eredeti vizbontós kísérlet egy csomó durranógázt termel, amivel valamit kezdeni kell, meg hát maga az elektrolízis is csak rontja a hatásfokot. A MAHG berendezés egy kicsit jobb hiszen itt már csak a jelenség legfőbb faktora, a hidrogén van a rendszerben, monnyuk annak megfelelő kezelése sem gyerekjáték.

A balacklight projektes fiúk elég messzire jutottak. Ők már spektroszkópiai vizsgálatokat is végeztek (roppant meglepő eredménnyel - tört h' értékű energia szintek!) és a H2 molekulák bontásához is asszem megfelelő frekijű mikrohullámot használnak, ami jobb hatásfokot biztosít. Lásd a hagyományos izzó energia igénye vs. az új energia takarékosak, (azok is valahogy így működnek.)
Szóval ők nem kispájáznak, ebből következik viszont hogy egy csomó dolgot/szabadalmat már levédtek.

Én is valami ilyesmin gondolkoztam, az utóbbi egy két évben, örültem is meg el is kámpicsorodtam, hogy a BL fijúk már rég kitalálták, meg fényévekre járnak már kutatás terén.

Másrészt, én úgy érzem, hiába az ő méréseik és az ehhez kapcsolódó teóriájuk a legkiforrottabb mind közül, még is valami hibádzik benne!
Bár talán csak az irigység beszél belőlem.
2004. dec. 08. 17:10 | válasz | #60
"(gáz/szén/fa) akkor olyan helyre lehet eladni, ahol az előbbieket nem lehet használni, monnyuk valami robbanásveszélyes környék."
A leírásából kitűnik, hogy a készülék nem igazán robbanásbiztos.. Inkább háztartásba mini-erőműnek..
2004. dec. 08. 17:05 | válasz | #59
"TE mint fizikus nem tudnál rávenni 1 Professzort, hogy építeese meg itt M.o.-n?"
A másik szakmámban dolgozok (programozóként), így sajnos nincsennek megfelelő kapcsolataim ehhez. Pedig érdemes lenne megpróbálni."
Egyetemi ismeretségekre gondoltam..
NEXUS6  
2004. dec. 08. 16:04 | galéria | válasz | #58
Szal, ha nekiállunk akkor tisztázni kell, mit is akarunk csinálni.

Nos, q.rva jól felszerelt labor nélkül asszem, esélyünk sincs olyan kísérletek elvégzésére, amivel a jelenség lényegére tudnánk rájönni.
Szal a Nobel-díjra való hajtás kiesett. Ez nem feltétlenül alapvető hiányosság, hiszen az elektromosságot is már régen használták, miközben még annak valódi természetével a tudomány adós maradt.

Egy viszonylag egyszerű felszereléssel, viszont jó hatásfok vizsgálat végezhető el. Fleischman + Pons se valami Los Alamos-i szuper kísérletet végzett. Gyak volt egy volt;) mérőjük (multiméter), meg egy-két hőmérőjük. Spektroszkópiai vizsgálatot bizti nem végeztek. Nekem az is kérdéses, hogy valami neutron meg gamma/röntgen detektoruk volt-e. Ha lett volna szerintem akkor kétszer is elgondolkoznak mielött a világ elé állnak a fúzió elmélettel.

A dolog másrészt lényegtelen, mert úgy tűnik az eddigiekből hogy a hobbykísérletező életét nem fogja a sugárzás kioltani, mert hogy nincs.

Szal ki kell választani egy szimpit a neten terjengő leírások közül.

A cél először is lehetne egy sima elektromos fűtőberendezés. Sajnos ezzel nem feltétlenül lehet az évszázad üzletét megcsinálni, ha a rendszer hatásfoka nem éri el azt a szintet, hogy versenyképes legyen a más fűtési módokkal (gáz/szén/fa) akkor olyan helyre lehet eladni, ahol az előbbieket nem lehet használni, monnyuk valami robbanásveszélyes környék.

Minek után jól kiismertük azokat a paramétereket, amelyek kulcsfontosságúak a jelenség szempontjából, akkor már lehetőség lesz a berendezés hatásfokának addig való emelésében, hogy egy generátort is rá lehessen rakni.
Ez már egy kicsit izgisebb, meg igényesebb feladat lesz.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 08. 13:03 | galéria | válasz | #57
Az ötlet tényelg jó, csak akkor neki kéne állni...
2004. dec. 08. 07:51 | válasz | #56
"TE mint fizikus nem tudnál rávenni 1 Professzort, hogy építeese meg itt M.o.-n?"
A másik szakmámban dolgozok (programozóként), így sajnos nincsennek megfelelő kapcsolataim ehhez. Pedig érdemes lenne megpróbálni.
FtranX  
2004. dec. 08. 00:20 | galéria | válasz | #55
jó ötlet! sok sikert! :)
NEXUS6  
2004. dec. 07. 22:42 | galéria | válasz | #54
Én benne lennék;)
2004. dec. 07. 16:57 | válasz | #53
Dobjuk má' össze ezt a cuccost he!!!!
FtranX  
2004. dec. 07. 16:17 | galéria | válasz | #52
vagy menjen mérnöknek és váltsa meg az emberiséget! :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 07. 11:26 | galéria | válasz | #51
Csalódtunk a mérnökökben, az energiatechnikában 40 éve semmi:

OK, költözz ki az erdőbe, úgyis vége az emberiségnek, és még a mérnökök sem képesek megfelelni magas elvárásaidnak, most akkor mi értelme az életnek?!
edi  
2004. dec. 07. 04:53 | válasz | #50
Csalódtunk a mérnökökben, az energiatechnikában 40 éve semmi: nincs piacon a 0-pnt-energia, a H2, a tűzszercella, a gyorstenyésztő...elér bennünket 2016 (ENERGIAMENÜ, Szelíd Energia Füzetek 8)?
edi  
2004. dec. 07. 04:26 | válasz | #49
24 óra?
FtranX  
2004. dec. 07. 01:08 | galéria | válasz | #48
B. András fizikus? :D
Végre egy szakavatott!
2004. dec. 06. 22:36 | válasz | #47
. (pontosan a hidegfúzió vagy más különös magyarázat elméleti lehetetlensége miatt)
Az elmélet NEM mindig egyenlő a gyakorlattal.. A MAI tudás alapján lehetetlen,de biztos van 1 kivételes eset amikor....... és most bizony itt a lehetőség!! Még a készülék terve is megvan.. B. András! TE mint fizikus nem tudnál rávenni 1 Professzort, hogy építeese meg itt M.o.-n?
Aztán mennénk kísérletezni..de állat lenne..
FtranX  
2004. dec. 06. 22:23 | galéria | válasz | #46
Hi!

A hozzászólásod első felével egyetértek.

"De akkor most hagyjuk az egészet a fenébe?"

Én is a mellett vagyok, hogy folytassák a kísérletezést. Lehet hogy nem sikerül energiaforrást találni, az viszont szerintem nagyon is lehetséges, hogy egy "új" fizikai/kémiai jelenséget fedeznek fel.

"...Ebből levonhatjuk akár azt a következtetést is, hogy a motoros repülés lehetetlen. Ami hülyeség, hiszen egy jobb robbanó motorokkal már lehetséges."

Én ebből nem vonnék le ilyen következtetést. Például a fénysebesség közeli sebességet elérő űrhajó elvileg ma sem lehetetlen, csak még nem ismerünk hozzá elég erős meghajtási módot.

Amúgy egyetértek BiroAndras-sal. Amíg nem végeznek alapos kutatásokat, addig nincs értelme vitatkozni.
Ha tippelni kéne a végeredményre, én arra tippelnék, hogy itt egy már ismert jelenségek bonyolultabb kombinációjáról van szó, csak eddig még nem ismerték fel. (pontosan a hidegfúzió vagy más különös magyarázat elméleti lehetetlensége miatt)
Kryon  
2004. dec. 06. 22:20 | válasz | #45
Üdv! Az említett "H-ívlámpás" berendezés úgy néz ki mintha az ívkisüléses plazmaképzésű fúziós berendezést akarnák kicsiben leutánozni (ez melegfúzió lenne).A berendezés nagyon hasonlít még az ívkisüléses "zpe-konvrterekre",talán ezt is arra találták ki eredetileg,az se lenne egyszerű ügy....,legalábbis sokan ebbe az irányba próbálkoznak azzal is,eleddig sikertelenül..A vízbontáskor keletkező "energiatöbbletről" eddig nem olvastam mérvadót,talán nincs is ilyen jelenség.....amit olvastam abban azt is a vákuumenergiára fogták,de hogy mi az igazság,tartogat még meglepetéseket a természat,hadd próbálkozzon aki akar,sok sikert hozzá!
2004. dec. 06. 22:19 | válasz | #44
Lehet, hogy valami "katalizátor " anyaggal (nakvada)fel lehetne fokozni az energiatermelést?
Olyan, mintha szakaszosan termelődne a + E, talán azért nincsenek 100% ban meggyőzve a fizikusok ????
NEXUS6  
2004. dec. 06. 15:20 | galéria | válasz | #43
Háj FtranX!

Asszem most már jobban értem milyen különbségekre gondolsz. De ezek mondjuk nem mérnöki szempontok. Ha bebizonyosodik, hogy a reakció x hőmérsékleten y áramerősség mellett z energiát ad le, akkor már csak egyfajta mérnöki újgyakorlat egy olyan berendezés megkonstruálása, ami a működési feltételeket biztosítja, függetlenül attól, hogy a mérnök tisztában van az alapelvekkel vagy nincs. A kérdés ezen a szinter nem eldönthető, mert a mérnöknek általában csak azt mondják meg, hogy mik a paraméterek azt nem, hogy miért!

De itt azért még messze nem tartunk. (Mások meg persze már rég túlvannak rajta!)

Csak bizonyos alapvető kérdések megválaszolása után jöhetne csak az amit írtál:
"A "hidegfúziós" energiatermelő eszközzel kapcsolatban viszont az a legfőbb kérdés, hogy tényleg képes-e -hosszú távon- több energiát produkálni, mint amenynit belefektetünk (vagyis működik-e?)."

Azt se tudjuk, hogy ez a jelenség valóban nukleáris jellegű vagy sem! Vagy ugyan nem az, de lehetnek nukleáris jellegű jellemzői is!
Viszont az a tény hogy a jelenség legfontosabb jellemzője a hősugárzás, egyéb nukleáris reakcióra jellemző részecske sugárzás hiánya, vagy nagyon alacsony szintje mellett, szinte kizárja a magfizikai folyamatot!

De akkor most hagyjuk az egészet a fenébe?
Az magfizikusok joggal gondolhatják hogy igen, ők veszik a kalapjukat, mert ha bebizonyosodik hogy télleg nem nukleáris reakció, akkor ez egész egyszerűen nem az ő területük.

Továbbá, mivel nem tudjuk milyen reakció is ez valójában ezért a fenttartásához szükséges feltételeket sem ismerjük, de éppen ezért nem leszünk képesek hoszzú távú kísérleteket sem folytatni.

Azon kívül ha végül megtudjuk azt, hogy pozitív energia mérleget mutat hosszab távon is, de számunkra nem jelentőset, nem lehet kiaknázni a jelenlegi technológiai szinten, akkor mi lesz?

Pl a XIX szd végén már ismert volt minden elmélet, és végrehajtottak szinte minden kísérletet ahhoz hogy motorral hajtott repülőgépet készítsünk. Többen próbálkoztak pl gőzgéppel hajtott repülőgéppel. Ezek a gépek a gőzgépek kicsi "tolóerő"/tömeg aránya miatt eleve kudarcra voltak ítélve.
Ebből levonhatjuk akár azt a következtetést is, hogy a motoros repülés lehetetlen. Ami hülyeség, hiszen egy jobb robbanó motorokkal már lehetséges.
De a legfontosabb: a gőzgép repülést érintő kudarca azt meg pláne nem jelenti, hogy a gőzgép vagy a siklószárny önmagába sem rendelkezik használati értékkel!!!

Szal, lehet hogy ez a hőerőgép, a "hidegfúziós reaktor" pozitív energia mérleget mutat, de ezt nem fogjuk tudni elektromos energia termelésre használni, mert ez a plusz energia csak 20-30%, ami viszont pillanatok alatt szétszökik a környezetbe.
A hőenergia ilyen szempontból, elég kezelhetetlen. A jelenleg alkalmazott erőművi módszerek mellett legalább 200-300%-os energia többletre van szükség. De ennek hiányában is ez a reakció egy valóban fontos és akár korszakalkotó tudományos felfedezés is lehet, mert ha ma ugyan nem, de holnap akár létfontosságúvá válhat ismerete.

Sajnos attól tartok, megint visszakanyarodunk majd a 90-es évek elején levő állapothoz, mert ha bebizonyosodik hogy nem fúzióról van szó, meg nem egetverő az energia többlet, akkor megint cak röhög az aki röhögni akar, és véresre órdítja a torkát az aki az igazát bizonygatja, a dolog meg marad ott ahol volt.
2004. dec. 06. 12:07 | válasz | #42
"A tagok azonban abban egyetértettek, hogy nincs elég bizonyíték a hidegfúzió kialakulására, és arra panaszkodtak, hogy a publikált munkák többsége igen szegényesen dokumentált."
Tehát még azok is keveslik a bizonyítékokat, akik szerint az effektus létezik.
És mivel elméleti alapja egyáltalán nincs, sőt minden elmélet ellene van, csak és kizárólag egy korrekt, jól dokumentált, megismételhető kísérlet dönthet. Vitának nincs értelme.
Jelenleg a kérdés max. az lehet, hogy indokolt-e a további kutatás, vagy mehet a kukába az egész.
Szerintem megérné megpróbálni, mivel nem igényel különösebben költséges berendezéseket, és van esélye, hogy müxik.
FtranX  
2004. dec. 06. 01:46 | galéria | válasz | #41
"Pontosan milyen különbségre gondolsz?..."

Egy kupakoló géppel szemben csak olyan kérdések merülhetnek fel, mint pl hogy, gazdaságos-e a megépítése, mennyire megbízható stb. Azt, hogy valóban képes-e palackot kupakolni, egy képzett mérnök a tervek alapján nagy bizonyossággal el tudja dönteni.
A "hidegfúziós" energiatermelő eszközzel kapcsolatban viszont az a legfőbb kérdés, hogy tényleg képes-e -hosszú távon- több energiát produkálni, mint amenynit belefektetünk (vagyis működik-e?).
Na most itt a kísérletek egy részében és azok egyes szakaszaiban valóban mértek többlet-energiát, viszont, hogy ez meggyőző-e vagy sem, arról megoszlanak a vélemények. A vizsgálatban résztvevő tudósok közül azok, akik hajlottak a jelenség elfogadására azt hozták fel mellette, hogy az energiatöbblet többször jelentkezett és lenyűgöző volt. A szkeptikusok viszont azt kifogásolták, hogy az időleges energiatöbblet még nem biztos, hogy a kísérlet teljes idejére nézve is eneregiatöbbletet jelent (azt nem tudom, hogy ezt miért nem tudhatták megmérni. de csak átfutottam a pdf-et). Valamint nem vizsgálták meg és nem zárták ki a jelenségre lehetséges összes egyéb kémiai, "solid state" (szilárd-test?? nemtudom, hogy itt mire gondolhat) stb. magyarázatot.

Na ezeket a kételyeket kéne egy igazán alapos vizsgálattal tisztázni.
NEXUS6  
2004. dec. 05. 23:28 | galéria | válasz | #40
Háj Cat!

"Nine scientists with appropriate scientific backgrounds in experimental and theoretical nuclear physics, material science, and electrochemistry were identified by DOE, and were given approximately one month to review the report and supplementary material."

És ezek kilencen kik voltak?
Mert hogy az ő véleményüket gyűjtötték össze azok akiket te is felsorolsz alul, méghozzá a korábban említett öt tudós beadványára válaszolva.

De sehol nem látom ezt a 9 szakembert megnevezve!
NEXUS6  
2004. dec. 05. 23:20 | galéria | válasz | #39
Szívesen!

"És miért szerelték össze ezt a kísérletet? előre tudták, hogy itt energiatöbblet fog keletkezni?"

Az említett oldalon erre is magyarázatot lehet kapni.
Az általad említett vulkanizálós példában is szereplő véletlen itt is bejátszott.

Ebben a sztoriban is kötelező elemként szerepel egy "őrült" és roppant rejtélyes tudós (mint Tesla), aki ebben az esetben Irving Langmuir Nóbel díjas kémikus.
Ő a lámpaiparban dolgozott és szisztematikusan felderítette a különböző gázok hővezető képességét. Arra az eredményre jutott, hogy ilyen szempontból az atomos hidrogén nagyon jó tulajdonságokkal rendelkezik. Meg is alkotta hidrogén gázas heggesztési módszert.

A hidrogénnel végzett kísérletei bizonyos esetekben elég meglepő eredményt adtak, de úgy tűnik ezekkel sem ő sem a későbbi kutatók nem foglalkoztak.
Egészen mostanáig, amikor is ez a két úriember rátalált ezekre a dolgokra.

Hasonló kísérletek vezettek korábban más kutatók találmányaihoz is pl Farnsworth szobahőmérsékleten is működő fúziós(?) berendezéséhez.
Cat  
2004. dec. 05. 22:07 | galéria | válasz | #38
Igen, de ez nem jelenti azt, hogy csak a sufnibohóc feltalálók foglalkoznak ezzel a témával. De mivel az egész ügy túlságosan átpolitizált ezért az, aki pozitívan állást mer mellette foglalni, egyszer csak azt veheti észre, hogy nem beszámíthatóként veszik számításba. Nézd csak meg, vajon hányan vállalták a nevüket a megkérdezett szakemberek közül? SENKI!

ez egyszerüen nem igaz. Nézd meg a hírbe belinkelt oldalt, itt vannak a nevek:

Peter L. Hagelstein,(1) Michael C. H. McKubre,(2) David J. Nagel,(3)
Talbot A. Chubb,(4) and Randall J. Hekman(5)

1 Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, MA
2 SRI International, Menlo Park, CA
3 The George Washington University, Washington DC
4 Research Systems Inc., Arlington, VA
5 Hekman Industries, LLC, Grand Rapids, MI

A doksi végén majdnem 6 oldalnyi irodalomjegyzék van, pontos hivatkozásokkal, és a tanulmányt bekérők neve is ott van, cimmel együtt:

Patricia Dehmer
Director, Office of Basic Energy Sciences
U.S. Department of Energy

és

Dennis Kovar
Associate Director of the Office of Science
for Nuclear Physics
Office of Nuclear Physics, SC-90
U.S. Department of Energy
2004. dec. 05. 21:57 | válasz | #37
Aha. Köszi a magyarázatot is (a nép nevében). És miért szerelték össze ezt a kísérletet? előre tudták, hogy itt energiatöbblet fog keletkezni?
Vagy ez is olyan felfedezés volt, mint a gumi vulkanizálása?
(a gumi a melegben megolvadt, hidegben meg megkeményedett. Állítólag Goodyear is a gumival kísérletezett, amikor is kidobták az albérletéből, és a kénsav véletlenül ráfolyt a gumira)
NEXUS6  
2004. dec. 05. 18:55 | galéria | válasz | #36
Amúgy a linken található berendezés lényege nem túl bonyolult: elektromos íven hidrogén gázsugarat fújatunk át. Az ív másik oldalán egy atomos H gáz jön ki. Az 1 atomos hidrogén gáz aztán E leadás mellett visszaalakul 2 atomos molekulákká. Ezt aztán vissza lehet vezetni az elektromosívbe.
Na most az az érdekes, hogy a hidrogén rekombinációjánál(visszaalakulánál) több energia jön ki, mint amennyit az ívből az elbomlásához kapott. Ezt a töblet energiát kell vakahogy megcsapolni, de úgy hoyg közben az ívet is ebből kell fenttartani. Ha valóban 200-300%-ot tud a berendezés akkor talán az sem probléma.

Ilyen egyszerű ez, kell hozzá egy hegesztőtrafó, némi hidrogéngáz, egy "hidrogén lámpa", ami megrendelhető a netről. Némi csővezeték, meg egy kis szerencse, hogy ne robbanj fel;)
Az önfenttartó használathoz kell egy generátor is, ami itt még hiányzik, mert ez csak egy kísérleti berendezés és az ívhez a betápot kívülről kapja. Fűtésre így is jó, talán olcsóbb is mint az olajkályha, feltéve ha szereted a 3000 fokot.

Ja hogy honnan az extra energia?
Hát azt még nem tuggya senki se.
De ez benne a szép;)))

2004. dec. 05. 18:16 | válasz | #35
Akkor itt megint a "sértett tudós" szindróma alakult ki?
Azért érdekes..mindig objektíven.. csak a tények..0 szakmai féltékenység..
NEXUS6  
2004. dec. 05. 18:08 | galéria | válasz | #34
"Egy kicsit azért másként látom a helyzetett: ha anno nem "hidegfúzióként" adták volna elő az eredményeiket a már említett kutatók, és nem ilyen botrányosra sikerül az egész (ilyenkor nem "vaskalaposnak" és "újszerűen gondolkodni képtelennek" kell beállítani a tudós társadalmat a médiában, mert ez csak visszatetszést von maga után - tessék valódi tudós módjára bizonyításra és az elmélet alátámasztására törekedni), akkor talán a tudósok sem idegenkednének tőle..."

Ebben van valami!
Sajnos a hatás meg továbbgyűrűzik. Ha megnézed a közzétett jelentés szövegét, akkor azt látod hogy továbbra is fúzióról beszélnek, miközben pl azon 16 esetből, ahol a kísérlet során egyértelműen extra hőt mértek csak 4-ben találtak He-ra, mint végtermékre utaló jelet! Neutron, meg gamma sugárzás továbbra egy szál se!

Ezek után attól is lehet tartani, hogy az egész mögött nem egy hanem több ismeretlen jelenség is lehet.

Bizonyos fizikusok pedig talán joggal gondolhatják úgy hogy ez a két ember illetve követőik akik nem kellő körültekíntéssel gyalogoltak bele a szakterületükbe, csak bukjanak bele az elhamarkodott állításaikba.

Sajnos ez a sértetség aztán könnyen elfeledteti azt a tényt hogy habár a fúziót azt nem de az extra energiát azt sikerült bizonyítani.

2004. dec. 05. 17:57 | válasz | #33
Thx a linket, de nem tudok angolul, és nem látom a rajzon, hogy hol jön ki az energiaMeg mi ez a vákuum cső??
NEXUS6  
2004. dec. 05. 17:29 | galéria | válasz | #32
"Azért van különbség a között, hogy XY speciális palack-kupakoló gépe vagy egy hidegfúziót megvalósító eszköz működik-e."

Pontosan milyen különbségre gondolsz? Mérnöki szempontokat figyelembe véve egy palackkupakoló gép bonyolultabbnak tűnik, mint egy ilyen vízbontó kütyüvel működtetett energia termelő szerkezet, főleg ha az 200% - 300%-os hatásfokkal tud műxeni.

"...Igen túl van azon, de nem sokkal."
Valóban.
Neked, nekem, meg akármelyik átlagembernek ez sajna még csak ugyan olyan szenzáció mint a marsutazás, vagy méginkább a nyírbátori nyolcfejű bikabébi. A különbség talán az közöttünk, hogy szerintem ez a jövőben változhat.

Amúgy tapasztalat meg mérés van dögivel, a kérdés az, hogy most mihez kéne velük kezdeni, mert hogy nem illenek a mai gondolati rendszerbe.

Szerencsére a spontán tagadás fázisán most már úgy tűnik túl vagyunk.
Csak közben eltelt 15 év.;(
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 17:27 | galéria | válasz | #31
A #16-os hozzászólásban Nexus6 belinkelt egy jó kis oldalt, ott mindent megtalálsz.
2004. dec. 05. 17:21 | válasz | #30
Ha ez a hidegfúzió nem működik, akkor nem lehetne közzétenni a szerkezet pontos leírását? Kísérleteznék én is rajta szívesen
2004. dec. 05. 17:17 | válasz | #29
Ha lenne ilyen, már lennének rá befektetők, és senki nem kérdezné, hogy van-e vagy nincs. Áram kijön doboz, pénz bemegy doboz. Ennyi.
2004. dec. 05. 17:16 | válasz | #28
Itt a nagy nyertes az Egyesült Vízművek lesz !! Olajsejkek helyett majd Víz-sejkek lesznek..
Ja, ha a traktor is vízenergiával megy, akkor szinte ingyenes lesz a mezőgazdaság is..ez vajon jó lenne a parasztoknak, vagy sem ?
Olaj helyett víz alapú gazdaság..ez jobban közel áll hozzánk, lévén a testünk nagy része is víz..
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 17:14 | galéria | válasz | #27
Amúgy ha megnézed, a jelenlegi hulladék legnagyobb része csomagolás. Tehát a termékekkel már eleve szemetet veszel. Ésszerű/újrahasznosítható csomagolással ezt a mennyiséget töredékére lehetne csökenteni.

Ez oké, de ehhez hozzáállásbéli újítás is kell, hiszen a szelektív hulladékgyűjtés csak alig néhány országban lett bevezetve. Hiába újrahasznosítható a szemét egy része, ha a többi hulladékkal együtt megy a szemétlerakóba, vagy szemétégetőbe...

Szennyvíz: szintén jó kérdés, a vízpazarlást is tördékére lehetne csökkenteni, mosó és fűrdővizet simán lehetne desztillálni, mosáshoz mosószernélküli mosógépet használni.

Azért elég komoly víztisztitó rendszerre lenne ehhez szükség, azt tudom, hogy pl. az űrutazásokhoz dolgoznak ilyesmin, de sima otthoni felhasználásra ebben lenne ráció?
Létezik olyan mosószernélküli mosógép, amely valóban működőképes? Én úgy tudom, hogy bár folyamatosan dolgoznak mindenféle ötleten, volt is pár kis sorozatű mosógép (ultrahang, meg minden egyébb trükkökkel), de egyenlőre a kémiai reakciókat nem sikerült sehogy kiváltani...

Most mindent nekem kell kitalálni?;)))

Te vetetted fel a témát... :)))

Ezt az jelentést csak úgy lehetett elkészíteni, hogy gyak. anonim módon vizsgálták az ügyet. "Név és cím a kiadónál."
Csak így születhetett egyáltalán kicsit is pozitív állásfoglalás!


Ennek utánanézek, de az ilyen bizottságokban sokszor nem is szakmabeliek vannak, hanem mindenféle politikusok...

Ha nem lenne meg az előbb említett átpolitizáltság, akkor a tudósok, ha tudósnak nevezik magukat akkor ugyan azt mondanák rejtve mint a nyilvánosság elött. Itt abszolút nem ez a helyzet!

Egy kicsit azért másként látom a helyzetett: ha anno nem "hidegfúzióként" adták volna elő az eredményeiket a már említett kutatók, és nem ilyen botrányosra sikerül az egész (ilyenkor nem "vaskalaposnak" és "újszerűen gondolkodni képtelennek" kell beállítani a tudós társadalmat a médiában, mert ez csak visszatetszést von maga után - tessék valódi tudós módjára bizonyításra és az elmélet alátámasztására törekedni), akkor talán a tudósok sem idegenkednének tőle...
NEXUS6  
2004. dec. 05. 16:46 | galéria | válasz | #26
"Javíts ki, ha tévednék, de ez a gondolatmenet ott hibázik, hogy nem csak a nagy kutatóintézetek tudósai adnak hangot kétségeiknek."

Igen, de ez nem jelenti azt, hogy csak a sufnibohóc feltalálók foglalkoznak ezzel a témával.
De mivel az egész ügy túlságosan átpolitizált ezért az, aki pozitívan állást mer mellette foglalni, egyszer csak azt veheti észre, hogy nem beszámíthatóként veszik számításba.

Nézd csak meg, vajon hányan vállalták a nevüket a megkérdezett szakemberek közül?
SENKI!
Ezt az jelentést csak úgy lehetett elkészíteni, hogy gyak. anonim módon vizsgálták az ügyet. "Név és cím a kiadónál."
Csak így születhetett egyáltalán kicsit is pozitív állásfoglalás!
Ha nem lenne meg az előbb említett átpolitizáltság, akkor a tudósok, ha tudósnak nevezik magukat akkor ugyan azt mondanák rejtve mint a nyilvánosság elött. Itt abszolút nem ez a helyzet!

Valószínűleg mindketten meglepődnénk azon, ha nyilvánosságra hoznák azt is, hogy a megkérdezett szakemberek közül ki volt az aki a dolog mellett vagy ellene foglalt állást.
NEXUS6  
2004. dec. 05. 16:32 | galéria | válasz | #25
Háj Cifu!

Ez a hulladék kérdés tényleg komoly probléma, de szereintem koránt sem annyira, hogy ezért kelljen az embereket röghöz kötni, merthogy minden pénteken jön a kukás meg a szippantós kocsi.

Amúgy ha megnézed, a jelenlegi hulladék legnagyobb része csomagolás. Tehát a termékekkel már eleve szemetet veszel. Ésszerű/újrahasznosítható csomagolással ezt a mennyiséget töredékére lehetne csökenteni.
Ha az ember valóban válszhatna hogy mit vesz meg, nem csak azt amit a sarki közértből be tud szerezni, akkor biztos vagyok benne hogy olyanokat szerezne be ami kevesebb szemetet "termel".
De egyelőre nincs valódi választási lehetőséged.

Szennyvíz: szintén jó kérdés, a vízpazarlást is tördékére lehetne csökkenteni, mosó és fűrdővizet simán lehetne desztillálni, mosáshoz mosószernélküli mosógépet használni.

Szerintem

Most mindent nekem kell kitalálni?;)))
FtranX  
2004. dec. 05. 15:43 | galéria | válasz | #24
"...Ennél ezek a csodamasinériák se bírnak rosszabb eredménnyel."

Azért van különbség a között, hogy XY speciális palack-kupakoló gépe vagy egy hidegfúziót megvalósító eszköz működik-e.

"Ez a "hidegfúziós" jelenség viszont már túl van azon a szinten, hogy "az hallottam, hogy valaki azt monta hogy egy ismerőse beszélt olyannal aki már látott egy ilyet"."

Igen túl van azon, de nem sokkal.

"Ha találunk egy olyan jelenséget, ami ellentmond a ma ismert szabályoknak azt hogyan fogod a ma ismert szabályokkal igazolni?"

Sehogy. Egy jelenséget nem a szabályok igazolnak, hanem a tapasztalat (pl. kísérleti bizonyíték). Ha pedig a tapasztalat ellent mond a szabályoknak, akkor az utóbbiakat át kell írni.
De mint már mondtam, ehhez előbb a tapasztalatot kell minden kétséget kizáróan igazolni. (erős álltáshoz erős bizonyítékok kellenek!)


[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 15:03 | galéria | válasz | #23
Ha ugyan azt nem is engednénk meg, hogy minden háztartás, de azt igen hogy minden egyetem fizika tanszéke a jelenlegi legnagyobb energiájú részecskegyorsítók többszörösét tudó gyorsítóval rendelkezzen, akkor gondolhatod, hogy a mostanság leghíresebb ilyen intézmények (pl CERN) hírneve hova lenne!

Javíts ki, ha tévednék, de ez a gondolatmenet ott hibázik, hogy nem csak a nagy kutatóintézetek tudósai adnak hangot kétségeiknek.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 14:59 | galéria | válasz | #22
Közmű hálózatra sem lenne szükség, hiszen a hulladék kezelése végsősoron energia kérdés.

Azért azt megnézném, hogy minden háznak saját szennyvíztisztitó-berendezése és hulladék-égetője lenne (a nem éghető hulladékkal meg feltölti a pincét?)...
Arról nem is beszélve, hogy azért a vízet még mindig biztosítani kellene, és ezt gazdaságosan jelenleg a közműhálózattal oldható csak meg...

Nem egyszerűen az olajvállalatoknak nem érdeke a központ nélküli energia termelés, senkinek nem érdeke, aki a ma létező struktúrákban az egyszeri alkalmazottnál magasabb szinten van!

Ezzel azért vitatkoznék. Egyfelől ha megvalósításra kerülne valóban egy ilyen 'vízbontásos' készülék, akkor azt sorozatban kellene gyártani, hogy mindenki megvehesse, és ez pénzt jelent, nem is keveset (főleg azért, mert az elmaradott vidékeken is tökéletesen eladható lenne, ahol egy légvezetékes elektromos hálózatot nem éri meg kiépíteni). Tehát igenis lehet ebből üzlet, és érdekelheti a befektetőket is!
NEXUS6  
2004. dec. 05. 14:57 | galéria | válasz | #21
Háj FtranX!

Egy két dologban azért vitatkoznék veled.
1. bekezdés: legalizált, bejegyezhető találmányból is annyi van hogy Dunát lehet velük rekeszteni, kb 5%-uk meg is valósul, nem több. Ennél ezek a csodamasinériák se bírnak rosszabb eredménnyel.
Ez a "hidegfúziós" jelenség viszont már túl van azon a szinten, hogy "az hallottam, hogy valaki azt monta hogy egy ismerőse beszélt olyannal aki már látott egy ilyet".

Vannak kísérleti eredmények jelenleg éppen vitatkozunk rajuk, de vannak!

2. bekezdés. a fizika még nem jutott el erre a szintre.
Ha találunk egy olyan jelenséget, ami ellentmond a ma ismert szabályoknak azt hogyan fogod a ma ismert szabályokkal igazolni?

3. bekezdés lásd Raszkolnyikovnak írt válazom második felét.
A tudomány jelenlegi formája és főleg a fizika, baromira energia igényes tevékenység (lásd gyorsítók és melegfúziós kísérletek).
Ha ugyan azt nem is engednénk meg, hogy minden háztartás, de azt igen hogy minden egyetem fizika tanszéke a jelenlegi legnagyobb energiájú részecskegyorsítók többszörösét tudó gyorsítóval rendelkezzen, akkor gondolhatod, hogy a mostanság leghíresebb ilyen intézmények (pl CERN) hírneve hova lenne!
NEXUS6  
2004. dec. 05. 14:32 | galéria | válasz | #20
Háj Raszkolnyikov!

Nem, az általad említett sg cikkben szereplő ITER nem hidegfúziós berendezés, hanem a "jó öreg" hidrogén-bomba alapelvű, lásd a cikk utolsó bekezdését.

A hidegfúziós kutatásokra talán csak Japánban adtak állami pénzeket. Persze messze nem annyit mint a hagyományos fúziós kísérletekre.
Máshol Pl Magyarországon max egy-egy egyetemen a kémia szertárból összedobtak egy vízbontó készüléket (gyak a Fleischman-Pons berendezés is az), aztán megmérték mi jön ki belőle.

Amúgy ha a hagyományos fúziós erőmű szúrja bizonyos emberek szemét, akkor a hidegfúziós méginkább!!!
Ha van egy olajsejk aki halálra kereste magát az olajból, az nyugodtan megteheti, hogy az olaj kifogyta után a rengetegsok pénzéből vásáról egy bazinagy fúziós erőművet és aztán az áramért csak szedi be a pénzt. Nincs itt semmi gond az üzlet megy tovább!

Ha viszont a hidegfúzió, vagy pontosabban a hidrogén segítségével megvalósuló, a hagyományostól eltérő energiatermelés valóság, az mást is jelent, mint hogy a szénerőműveket atom, vagy fúziós vagy akár erre a hidrogén erőművekre kell lecserélni!!!!

Ez az egész pontosabban azt jelenti, hogy nem lesz többet szükség erőmüvekre!!!!

Az energia termelésnek ez a fajtája ugyanis nem követeli meg a központosítást. Ha nem kell az energia hálózat, akkor az emberek bármikor lecsatlakozhatnak róla. Közmű hálózatra sem lenne szükség, hiszen a hulladék kezelése végsősoron energia kérdés.

Az áru(termelés/fogyasztás) az energia és hulladék előállításának/feldolgozásának mai módszere miatt a jelenleg legkisebb életképes és gazdaságilag versenyképes gazdasági közösség több tiz esetleg százmillió ember!(Pl az EU, vagy az USA)

Ez a szám több nagyságrenddel esne vissza, ami az emberek számára megnövekedett autonómiát, függetlenséget és szabadságot jelent.
Nem egyszerűen az olajvállalatoknak nem érdeke a központ nélküli energia termelés, senkinek nem érdeke, aki a ma létező struktúrákban az egyszeri alkalmazottnál magasabb szinten van!
FtranX  
2004. dec. 05. 14:24 | galéria | válasz | #19
Ezekkel a "csodás" találmányokkal több gond is van. Egyrészt, "túl sok" van belőlük és valahogy eddig egyiknek sem sikerült megerősíteni a működését. Az, hogy valaki, vagy valakik előállnak, hogy "Megépítettük perpetum mobile-t", addig nem sokat ér, amíg az csak nekik sikerült, és nem sikerült elvetni a kritikákat.

Én abból indulok ki, hogy a fizika már eljutott egy olyan szintre, ahol vajmi kevés esély van hogy egy "feltaláló" csak úgy véletlenül, egy eddig ismeretlen fizikai jelenségre épülő gépet szerkesszen. (ráadásul ilyen egyszerűen). Ez ma már fordítva megy.
A fizikusok sem véletlenül mondják valamire, hogy "baromság!". A fizika az ő szakmájuk, csak ők látják át mélyen a fizika törvényeinek működését és az összefüggéseket. (nem a kresz-t tanulják öt évig az egyetemen)
Szóval, amikor első hallásra azt mondják valamiről, hogy baromság, akkor az a legnagyobb valószínűséggel tényleg az!
Mi kívülállók csak felszínesen, legfeljebb egy-egy szeletét ismerjük, így egy komolyabb áltudományos/hibás művet nem tudunk érdemben elbírálni.

"Ettől kezdve meg mindenki azt mond amit az érdeke diktál. Azok akik hagyományos alapokon nyugvó energia termelési üzletben érdekeltek fikázhatnak, az alternatív energia kutatók meg vivátozhatnak."

Ez a mi, kinek az érdeke mindig előjön. Azt el hiszem, hogy az arab olajsejkek és az olajbizisz nem örülne egy új és korlátlan energiaforrásnak. Na de a fizikusok?? Nekik mi az érdeke? Ők is két csoportra oszlanak, hagyományos és alternatív energiapártiakra? :))
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 14:16 | galéria | válasz | #18
Hát ezt a hidegfúziót akarják életre kelteni most ezek az országok nem?

Ne vedd sértésnek, de bizonyos alapfogalmakkal úgytűnik még nem igazán vagy tisztában:

Fúzió: Magegyesítés, amikor a könnyű elemekből (főleg Hidrogén és Hélium) nehezebb elemek jönnek létre. Ez játszódik le a csillagok belsejében.

"meleg" fúzió: A fúzió működéséhez a jelenlegi ismereteink szerint igen magas hőmérséklet kell, ez "szimpla" földi körülmények között több tízmillió fokot jelent. A csillagok belsejében elegendő alacsonyabb hőmérséklet is, mivel a hatalmas tömegük miatt iszonyú nyomás alatt zajlik a fúzió. Az ITER terv ilyen melegfúzió létrehozását tűzte ki célul, ez húzódik már nem 15, de lassan 20 éve...

"hideg" fúzió: Egy elmélet, mely szerint bizonyos feltételek mellett a fúziós folyamat beindulhat szobahőmérsékleten is. Ez ellent mond a jelenlegi fizikai ismereteinknek, és a legtöbb tudós elveti a lehetőségét. A cikkben említett két tudós (Fleischmann és Pons) azt állítja, hogy létrehozták a hidegfúziót, és erről folyik a vita jelenleg.
2004. dec. 05. 13:33 | galéria | válasz | #17
Hát ezt a hidegfúziót akarják életre kelteni most ezek az országok nem? Én csak annyit akartam hozzáfűzni a dologhoz, hogy elég valószínűtlen, hogy 15 évig nyomták bele a pénzt, úgy hogy nem voltak biztosak abban, hogy működni fog. Valami egészem más húzódhat meg.

Nem akarok elméleteket szőni -mert nem tudom, hogy hogyan állnak most vele- de lehet, hogy a tanácskozások után mondjuk valószínűbbnek látszik a francia o.-i helyszín és most az usa le akarja járatni az egész programot.

Vagy mondjuk, lehet, hogy nagyon is valószínű az a reaktor életképessége és az olaj sejkek, meg a bányatulajdonosok lefizettek néhány embert.

Persze ezek csak az én feltételezéseim.
NEXUS6  
2004. dec. 05. 11:53 | galéria | válasz | #16
Az a baj ezzel a Fleischmann meg Pons nevű korábban híres, ma már hírhedt kémikussal, hogy a fizikusok/vagy valakik/ olyan mértékben politikát csináltak az ügyből, hogy közben ezt a két úriembert teljesen lenullázták.
Ma már senki nem adna a kezükbe, nem hogy egy jól felszerelt több milliós labort, de talán még 50 centet sem, függetlenül attól hogy igazuk van vagy sem.

Mint írtam az ügy valójában sokkal rázósabb annál mintsem, hogy vagy van hidegfúzió és akkor most örülünk, vagy nincs és akkor végül is mindegy mert eddig is elvoltunk nélküle valahogy.

Itt van pl ez a berendezés:M.A.H.G. ennél már szó sincs semmi féle fúzióról. Az extra termikus energiát a készítők teljesen más, eddig nem vizsgált forrásból származtatják (a hidrogén itt is szerepet játszik!!!). Ez a gépezet annyival fejlettebb mint a Fleischmann Pons kísérlet, hogy ez már gyakorlatilag egy energia termelő berendezés/erőmű modelljének is tekínthető. Zárt körös elrendezésben, paraméterektől függően átlag 200%-os hatásfokot produkált.

Szóval, az a gond, hogy az a jelenség amit '90-'91 környékén a két úriember beharangozott nagyvalószínűséggel létezik (így igazuk van), viszont nem tekínthető fúziónak (ebben viszont tévednek).
Ettől kezdve meg mindenki azt mond amit az érdeke diktál. Azok akik hagyományos alapokon nyugvó energia termelési üzletben érdekeltek fikázhatnak, az alternatív energia kutatók meg vivátozhatnak.

A "legszebb" az egészben, hogy úgy tűnik eközben mindkét oldalnak igaza van.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 05. 09:03 | galéria | válasz | #15
Mitoszokra nehéz építkezni...
2004. dec. 05. 06:56 | válasz | #14
Újraéled a vita.. semmi konkrétum, csak a szócséplés..lehet, hogy az a sok pénz csak arra ment el, hogy a fizikusokat megvesztegessék, és azt mondják, hogy talán van talán nincs...tisztára, mint az UFO-k...
A régi tudósok emlegették az étert, mint közeget és az onnét származó "éteri energiákat" aztán "racionalizálódott" a tudomány. Vissza kellene térni valahogy Tesla kutatásaihoz..
FtranX  
2004. dec. 05. 05:31 | galéria | válasz | #13
Végre kellene már egy alapos kísérletsorozat ez ügyben. 15 éve vitatkoznak, amikor szerintem viszonylag rövid idő alatt is le lehetne ezt zárni.
Én fognám ezt a Stanley Pons-t és Martin Fleischmann-t (mert végül is ők álltak elő vele) aztán azt mondanám nekik, hogy: "Itt van egy jól felszerelt labor, Tessék megismételni a 89'-es kísérletet!" (persze oly módon, hogy abba ne lehessen belekötni)
Aztán, ha tényleg történik fúzió, és ezt még más csapatoknak is sikerül reprodukálni...
NEXUS6  
2004. dec. 04. 23:39 | galéria | válasz | #12
Ahoy Raszkolnyikov!

Nem teljesen tiszta mit akarsz kérdezni!

Nem keverted össze esetleg a hidegfúziót, a "normál" Napban, Hidrogén bombában megfigyelhető termonukleáris reakcióval?
Az utóbbi létével kapcsolatban nincs kétség, szemben az előbb említettel.

Az általad belinkelt cikk is a több évtizede ismert fúzióra alapuló erőműről szól. Azzal kapcsolatban nincs a reakció lényegét érintő kérdés, inkább csak az hogy miért halad ez az egész fejlesztés ilyen marha lassan.
NEXUS6  
2004. dec. 04. 23:29 | galéria | válasz | #11
Háj Xantia!

A korábban beszúrt linket ha megnézed, asszerint energia nem csak nehézvíz/deutérium/tricium jelenlétében szabadul fel, hanem normál 1 protonos H izotóp esetében is!!!!
Valamint a reakció során kimutathatók olyan energiaszintek színképei, melyek a ma ismert és lehetségesnek tartott energia szintek tört részei!
Csupa olyan dolog, ami a mai fizika szerint lehetetlen, legalább is adott körülmények között.

A Hidrogén, ami amúgy a kvantummechanika számára a legjobban kezelhető atom, ezek szerint a kísérletek szerint mutat egy sor olyan tulajdonságot ami felettébb meglepő.

A természetben is találhatunk olyan energia felszabadulást, ami nagy tömegű H jelenlétében zajlik és a fúzió abban az esetben is teljességgel kizárható: a Jupiter bolygó energia sugárzása.

Egyesek szerint a Napból érkező meglepően kicsi neutrino sugárzás is egy eddig ismeretlen energia termelő folyamat jelenlétére utalhat.
Ekkor nem kell feltételezni a neutrino fluktuáció jelenségét sem, a neutrino részecske így lehet nulla tömegű, ami választ adhat a magfizika és az asztrofizika néhány kellemetlen kérdésére. (Miközben persze ez az egész rengezteg újat vet fel!)

Ezért szerintem is jogos ennek a bizottságnak az az álláspontja, hogy az adott jelenséget vizsgálni kell, de nem szabad elhamarkodottan bármit is kimondani.

Persze én jobban örülnék annak, ha valóban sikerülne bizonyítékot találni valami új megleopő és legfőképp hasznos dologra.
2004. dec. 04. 23:26 | galéria | válasz | #10
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=34652 ---> csak egy cikk, amiben-töbek közt- le van írva, hogy mennyi pénzt öltek ebbe az egészprogramba, menyi munkát, időt és már lehet, h fel is építenék az erőművet Fr.o.-ban vagy Japánban (erről szól a cikk).

SZERINTETEK HA NEM LENNE BIZONYÍTOTT AKKOR BELE ÖLTEK VOLNA ENNYI PÉNZT?????!!!!!
A programban benne van az usa is és most 15 év kutatás után azt mondják, hogy nem bizonyított???
Xantia  
2004. dec. 04. 22:28 | válasz | #9
Ha létezne hidegfúzió akkor már természetes módon is beindult volna és nem lenne Föld !!!
Miből gondoljuk, hogy egy deci deutérium és villanyáram nincs a természetben. Ott több ezer Amperek, és akár több ezer fok is felszabadul egy-egy villámcsapásban. A Föld történetében pedig biztos volt már eset, hogy nehézvíz közelében csapkodott a ménkű.
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 04. 21:02 | galéria | válasz | #8
Ezzel csak az a baj, hogy itt elvileg D-D fúzió lenne, aminél viszont jelentkezni kéne szabad neutronoknak...
2004. dec. 04. 20:30 | válasz | #7
Nem vagyok fizikus, és lehet hülyeséget mondok, de az hogy nincs neutron sugárzás nem jelenti, hogy nincs fúzió.
Legalább is ezt vedtem ki egy előző hozzászolásból egy másik cikkben név szerint:
Insticifu:
"A He3-D fúzió begyújtási hőmérséklete szintén alacsony (valami 70 millió fok körül van), de további előnye, hogy a reakcióban nem keletkezik szabad neutron, tehát ez a legkönnyebben elérhető valóban tiszta reakció." (és nekem is valami ilyesmi dereng)
tehát a neutron sugárzás hiánya csak a többi fúzió t zárja ki (persze a neutron sugárzás még lehet olyan kicsi is, hogy csak nem sikerült megmérni)
NEXUS6  
2004. dec. 04. 17:24 | galéria | válasz | #6
Pár évig tanulmányozva a témát én azt mondanám a helyzet egy kicsit bonyolultabb annál, hogy most igen nem választ adhatnánk bármilyen kérdésre.

Pl a hidrogén elektrolizises kísérleteknél van extra energia termelés?
Válasz: bizonyos esetekben IGEN!!!

Vagy: Ez az energia termelés jár a fúzióra utaló, megnövekedett neutron sugárzással?
Válasz: általában NEM!!!

Nekem q.rvára úgy tűnik az ami ezekben a kis fazekakban lezajlik minden csak nem H atomok fúziója!!!!

És ez sokkal cikibb a fizikusoknak mint ha egy sima kis hidegfúzió lenne!

Ezen az oldalon is van egy magyarázat, a viszonylag szolídabbakból. Minden esetre kvantummechanikának ez is betesz egy kicsit.BlackLight
2004. dec. 04. 17:08 | galéria | válasz | #5
mert az ő szavuknak te sem hinnél :)
[NST]Cifu   2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 2002. 10. 26. óta regisztrált VIP fórumozó 
2004. dec. 04. 16:36 | galéria | válasz | #4
Azon azért gondolkozz el, hogy vajon miért nem az energialobby pénzemberei, hanem fizikusok vonják kétségbe a hidegfúziót... :))
Keroo  
2004. dec. 04. 16:19 | válasz | #3
Bizonyított? Éppen az a probléma hogy teljesen ellenőrzött körülmények között nem sikerült megismételni a kísérletek eredményeit! Ha jól tudom... Persze létezik az energialobbi, de nem kell minden mögött őket látni. Egyébként meg gondolod, ha tényleg működne, valaki már nem vette volna meg a technológiát és nem gyártana belőle hatalmas profitot?
Laci73  
2004. dec. 04. 15:34 | galéria | válasz | #2
A hidegfúzió a kilencvenes évek óta (tíz éve) bizonyított és gyorsan háttérbe szorított technológia. A fosszilis energiahordozókra épülő hatalmas energia-lobby erőteljesen fojtja el a hidegfuzió alkalmazásáank még a csíráit is. Az energia nem pusztán pénz: hatalom is egyben. Pl. a Mo-hoz hasonló kisországok teljesen sakkban tarthatóak az energia-függőséggel.
2004. dec. 04. 14:51 | galéria | válasz | #1
Hehhe...
És mi az ott a címlapon? Hidegfúziós kézigránát?