 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Nekem sajnos már egyik sincs csak az x86os pc. Amiga500-asom már vagy 8-9 éve nincs. Egyébként egy 1megás A500/A2000 elég lehet egy ilyen "assemblyzős mulatsághoz"?
Ezexerint neked még van Amigád.
|
"Hát beszéltem Amicoderekkel, ők eléggé sux-olták a PPC-t a 68-at meg "rulezolták"."
Ez "Amicoder"-re válogatja. Azt hiszem, te a "kemény maggal" beszélhettél. :) Akinek van PPC-je (procikártya, valamely PPC-s alaplap), használja, és általában kedveli (mert a 68k-hoz hasonlóan normális processzor, ellentétben az x86-tal [ami ugye egy 8 bites procinak a 16 bites kiterjesztésének a... stb.]), akinek nincs, az leszólja (irígység? és/vagy mert ez már nem eredeti - az kit érdekel, hogy jó 6+ éve az "Amigához nőtt").
|
Hello dez!
"(ASM+HW) leginkább önállóan, autodidakta módon lehet megtanuln"
Hát én is ezt tervezem, csak ehhez majd körül kell néznem, hátha van anyag néhány régebbi ismerősnél.
"bár én inkább ma már a PPC-t ajánlanám, hasolít a 68k-hoz, de kissé nagyobb a teljesítménye "
Hát beszéltem Amicoderekkel, ők eléggé sux-olták a PPC-t a 68-at meg "rulezolták".
"De ha valami _konkrét_ kérdésed van, írj privát üzenetet." - Köszönöm szépen, azt hiszem most is ezt fogom tenni ha nem gond mert egy-két dolog még nem világos...
|
Hát, az utóbbi pár évben nem túl sok 68k kódot láttam, de azért még dereng belőle valami. Viszont azt gondolom, hogy ezeket a dolgokat (ASM+HW) leginkább önállóan, autodidakta módon lehet megtanulni. Nem fog senki nekiállni elejétől a végéig megtanítani. Fogsz egy 68k Programming Manualt (vagy hogy is hívták) - bár én inkább ma már a PPC-t ajánlanám, hasolít a 68k-hoz, de kissé nagyobb a teljesítménye (hacsak nem elég "eredeti" ez neked) -, meg egy Amiga HW Reference Manualt. De nem ártana még egy Amiga ROM Kernel Manual, plusz az egyéb OS-sel kapcsolatos könyvek, mivel csak a legelső scene demókat írák még úgy, hogy semmit sem tudtak az OS-ről, és ezt az időszakot leszámítva már nem "határolódtak el" tőle (attól még lehet ASM, és adott mértékben HW-közeli is - amennyire van értelme). De ha valami _konkrét_ kérdésed van, írj privát üzenetet.
|
Egyébként tudtok még 68k-ban, ASM-ben programozni? Mer engem érdekelne a dolog...
|
"2db. amiga jatekot keszitettem es ertekesitettem
meg a hoskorban (full ASM). Es meg csak hdd-m
sem volt :) de attol meg nagyon jol elvoltam."
Öreg! Erre engem is megtaníthatnál:))) Engem úgyis a hőkor érdekel, nem ez a szar, ami most van... A tényeken ez úgysenem változtat...
|
"De a technikai részleteket inkább hagyd másra. :)" - De inkább őt viszem föl a padlásra... :))
"de a többi a fantáziád műve" - Na jó, de ha így van akkor magyarázd el mi ebből a fantázia és mi a valós. Programoztál ASM-ben 68k alatt? Ember! Te vagy az én emberem!
|
Mar ne haragudj de te most itt eloadod a vak es
suket amiga fanatikus tipikus kepet :)
Azonkivul DEZ-nek teljesen igaza van, ossze vissza
beszelsz csomo suletlenseget.
(2db. amiga jatekot keszitettem es ertekesitettem
meg a hoskorban (full ASM). Es meg csak hdd-m
sem volt :) de attol meg nagyon jol elvoltam).
Szval a tech reszleteket tenyleg ne nagyon
boncolgasd :->
|
Azt természetesen jogosan mondod, hogy az AmigaOS (ami mindíg is megvolt, csak régebben nem így hívták, és az AmigaDOS és a Kickstart együtt alkották, és ennek csak egy része volt a Workbench) egy nagyon jól átgondolt és jól megírt OS volt (ill. van, hacsak el nem rontották azóta a beleírkálásokkal), és úgy az egész nagyon hatékony volt. De a technikai részleteket inkább hagyd másra. :)
|
Júj. Már ne haragudj, én programoztam Amigán (ASM-ben is és C-ben is, HW-közelien és OS alatt is), és azt kell mondjam, össze-vissza beszélsz mindenféle sületlenséget. Na jó, valamit halványan sejtesz, de a többi a fantáziád műve. Jobban tennéd, ha nem szólnál bele olyasmibe, amihez ennyire értesz, mert csak lejáratod az Amigát. Kösz.
|
Amigán a programok önállóak, ez a pécénél dos-ban volt hasonló. Az oprendszer egy része a Hardware-ban van egy része a programban (ez kb 2kbyte szokott lenni). Persze az Amiga saját chipkészlete a CPU-tól függetlenül is programozható, magyarul, ha ott programoz valaki az magát az Amigát is programozza. Most nem biztos hogy túl jó itt a videokártyák hardweres gyorsításának a hasonlata, mert az korántsem kompatibilis és szerves része a gép architektúrájának, de egy 100%-osan integrált hw-s gyorsítónak lehetne talán az Amiga rendszerét felfogni. Ezt most pécés szemmel próbáltam itt magyarázni, amint látható:).
Ily módon bármilyen programot megírhattak, nem volt dll-féle fájlokra szükség a normális futáshoz.
Így hát a programok erőforrása is jóval kisebb volt, meg jóval kevesebbet foglaltak, ebben egy kicsit már az assembly-hez hasonlított. Persze ott az assemblyben megírt programot már tényleg elég durván futottak a rendelkezésre álló erőforráshoz képest. Talán szerepe van ebben annak, hogy az Amigát egyesek játékkonzolnak szánták, de a fejlesztők másik fele titokban teljes értékű személyi számítógéppé fejlesztette ki...  |
"Azért az a "dll-es dolog" igencsak jó dolog tud lenni, bármennyire is nem szimpatizálsz vele..."
Gondolom kitaláltad már a szokásos kérdés :), ha nem fárasztalak: Mi olyat tudsz kihasználni a dll-es felépítés révén egy oprendszerben, amely lehetőség máshol nincs?
Egyébként valaki a konfigurációs fájlok miatt már esküdött nekem a winpc-re, hogy ezeket csak azon tudja felhasználni. De mire, amira mondjuk egy Mac-et nem lehetne?
|
"Az Amiga talán egy olyan hibridszerű rendszernek fogható fel, amin ha akarjuk grafikus felületet indítunk el, de nincsenek a programokhoz szükséges külön fájlokra való hivatkozásra szükség, mert a programokba bele van építve egy kisebb rendszer - nyugi ez azonban max 2kbyte szokott lenni - azért nem egy egész OS-ről van szó."
Hogy mi van? Ezt kicsit értelmesebben pls!
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Ott azért egy program felépítése is egész más mint win alatt.
Az Amiga talán egy olyan hibridszerű rendszernek fogható fel, amin ha akarjuk grafikus felületet indítunk el, de nincsenek a programokhoz szükséges külön fájlokra való hivatkozásra szükség, mert a programokba bele van építve egy kisebb rendszer - nyugi ez azonban max 2kbyte szokott lenni - azért nem egy egész OS-ről van szó.
Itt MINDEN FILE folyamatos összeköttetésben van a rendzerrel, ami ebben az esetben =Workbench (vagy most AmigaOS). Tehát a legelső Workbench is olyan volt(1985), hogy ha mondjuk egy Basic program fileja volt a lemezen annak a filenak azonnal a Basicos ikont adta a felület (Heh egyedül az AmigaBACSIC-ot elindítva olvashattuk az amigánál, hogy: by Microsoft Corp.:)) ezt az egyet ugyanis a C= felkérésére az MS fejlesztette). Ezt a win95-től alkalmazott automatikus ikon-társításhoz lehetne hasonlítani. A másik, hogy a file kiterjesztése tök mindegy volt, az is a programba volt az elején beírva és ez alapján azonosította a rendszer (ez meg talán a win média player újabban alkalmaztoo módszeréhez hasonlít).
Szóval egy egészen más felépítésről van szó, ezért sem könnyű összehasonlítani a winnwl. A Mac már azóta sajnos konvergált egy kicsit a winhez. Kicsit visszakoppintottak úgylátszik:)). |
"Ez a dll-es dolog meg megint csak a winpc-re jelentene kompromisszumot"
Azért az a "dll-es dolog" igencsak jó dolog tud lenni, bármennyire is nem szimpatizálsz vele...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"normális oprendszernél erre a dll-szarozásra nincs szükség."
Ezen mit értesz pontosan? Amigán is vannak Library-k, Device-k, stb.
|
"Mellesleg szerintem kifejleszteni sem két perces meló az ilyet. Helyette inkább fejleszzenek valami hasznosabbat." - Na erről van szó, ezt nem ártana megszívlelni!
Ez a dll-es dolog meg megint csak a winpc-re jelentene kompromisszumot, mert asszem itt már amúgy ezerszer átbeszéltük, hogy normális oprendszernél erre a dll-szarozásra nincs szükség.
|
Egy trace program is megjelenítheti 3D-ben a kapcsolódásokat, egy ablakon belül.
Jó lenne egy emberközeli 3D OS, de van egy olyan érzésem, a Longhornban a 3D csak parasztvakítás lesz.
|
Egy ilyen csilivili cuccos szerintem meg semmivel nem vonna el több erőforrást mint a hosszúfaszú 3d grafrendszere. A különbség csak annyi, hogy a Longhorn nem is 3d.
Ez a M$ féle erölködés az én szememben olyan, mint ha megvennéd a doom3 enginet csak azért, hogy egy gyenge sprite-os galaxian klónt gyártsál.
Ha már 3d-nek nevezzük az oprendszert akkor legyen is az!!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
"Pontosan milyen feleslegesen elpazarolt kapacitásra gondolsz?"
Te tudod mennyi számítással és memóriával jár egy ilyen 3D-s csilli-villi cucc összerakása és megjelenítése? Inkább fusson helyette a Seti, annak legalább TALÁN van értelme. :)
Mellesleg szerintem kifejleszteni sem két perces meló az ilyet. Helyette inkább fejleszzenek valami hasznosabbat.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Amúgy nekem is az az érzésen, hogy az "ablakokon" már most is rengeteg kapacitást füstölök el!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Háj Pheel!
"Huhh! Én nagyon rosszul érezném magam egy ilyen rendszerben, tudván, hogy menni hasznos számítási kapacitást dobok ki feleslegesen az ablakon, ahelyett, hogy azt a fél percet olvasással töltöttem volna valami FAQ-ban, ahol már úgyis le van írva a hiba és a megoldása is."
Pontosan milyen feleslegesen elpazarolt kapacitásra gondolsz?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
menni = mennyi
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Huhh! Én nagyon rosszul érezném magam egy ilyen rendszerben, tudván, hogy menni hasznos számítási kapacitást dobok ki feleslegesen az ablakon, ahelyett, hogy azt a fél percet olvasással töltöttem volna valami FAQ-ban, ahol már úgyis le van írva a hiba és a megoldása is. 
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Igen egy listának, szövegfájlnak valóban felesleges a 3d.
De vegyünk egy más példát. Keresel egy dll-t egy progit, ami valahogy bezavar neked.
Pl tudod azt, hogy van egy dll ami miatt rosszul müxszik a video lejátszód, de pontosan nem tudod melyik és mondjuk amúgy se vagy valami spiler a számtekben. Most hiába listázod ki az egész rendszer könyvtárat nem leszel okosabb.
A 2d oprendszernek alapban nem rendelkeznek olyan opcióval, hogy azonnal lásd a különböző progik együttműködését, lehet trace progikat elinditani, de ezek is csak listákat gyártanak és ha nem vagy gyakorlott használatukban, vagy az oprendszered működését illetően akkor semmire se mész velük. Hiába ismered az egyik oprendszert, modjuk egy wint, ha találkozol egy linuxal csak nézel, még akönyvtárak nevei sem ismerősek, nem beszélve arról, ami bennük van.
3d-ben viszont rengeteg infot átláthatóan meg lehet jeleniteni. Pl láthatod a lejátszó progidat, mint egy gépet, amelyből adat kábelek mennek egy nagyobb gépbe, ez mondjuk az oprendszer. Rázúmolsz, végig követed a kábel útját és látod, hogy melyik dll/objektum fogadja az adatokat. Mondjuk ezek után kijelölöd, jobb klikk és kérsz rá frissitést a netről. Az egész nem tart tovább fél percnél, miközben rengeteg információt is szereztél az oprendszered működéséről.
Az összetett 3d infó sokkal emberközelibb, mint a 2d ikonos, ami meg persze megint sokkal közérthetőbb mint a parancssoros.
Szal szerintem lehetne értelmes/használható 3d interfészt csinálni.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
És szerinted az a normális hogy az ember törvényt szeg, azért mert nem megy a multik után?? (1 pl a 10millió közül: ha akarsz 1 filmgyűjteményt mit veszel?? DVDt? 10év múlva nem játsza le semmi! Ha nem lenne DJ kultúra, a bakeliteket sem lehetne lejátszani..) (Én biztos nem veszek 6-7 ezerért DVDt.)
A gyártók érdeke az hogy amortizálódjon és elavuljon a termék, valójában nem is termékeket árulnak hanem életformát (a Nike pl komplett wellness érzést, az IBM megoldásokat) legalábbis a nagyon hatékony agymosó reklámbombák szerint. Ne legyen visszakompatíbilitás, minél több szart Ltudjanak adni és egy monopól konszern ezt meg is teszi akár törvényeket változtatva (a 100 legnagyobb gazdasági hatalom közül jóval több a vállalat mint az ország, a lobby pedig legális..)
A Microsoft irányítja az egész szoftverpiacot, de ha ezt nem látod mint leendő informatikus akkor felesleges írnom bármit is.
"I cannot stand him. He's a liar," Sarkozy told Obama. The US president responded by saying: "You're fed up with him? I have to deal with him every day."
|
végy egy vidékit aki felmegy pestre. majd megbolondul szegény
én szívvel lélekkel támogatnám azt ha a notepadomat mint a Különvéleményben tudnám rakosgatni, de ettől még nem 100%ig fix hogy egyszerűbb lenne
leszámítva a skateboard meg vitorlázós progikat szinte minden 3d-s dolognak nekiesek amit jónak ítélek és demoban elém esik mert imádok ilyen környezetekben mozogoni irányítani, de ettől függetlenül vannak olyanok is akik elvesznek ebben a világban és csak 2dben érzik jól magukat
nekik a 3 helyett 2 információ egyszerűbb
fater mondta még régen, hogy az ő korukban a srácok a 2d-s játékokban mozogtak ugyanilyen reflexekkel mint amilyenekkel a mi generációnk játszik most 3d-ben
én örülnék neki, de nem feltétlen lenne mkinek egyszerűbb
nekem mondjuk a 3d-s filemegjelenítés nem kéne
directory listázáskor legalábbis nem
utólag 3d-ben jeleníteni meg eddig is tudtak a progik
az ideális persze az lenne ha m2 lenne és választhatnánk
Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
|
Itt van ez a Hosszútökű oprendszer. Elnevezték 3d oprendszernek. Azt nem tudom mér, hiszen az újjítás, hogy kihasználja a DX adta lehetőségeket, valamelyest.
Szerintem egy oprendszert akkor kezdhetnénk 3d nek nevezni, ha minden egyes fájl alapból rendelkezne valamilyen hozzárendelt interaktív tulajdonságokkal is rendelkező 3d megjelenítéssel, ami elválaszthatatlan lenne magától a fájltól.
Egy szövegfájl vagy kép megjelenése természetesen és értelem szerűen egy papírlaphoz hasonlít, de pl ha megnyitsz egy könyvtárat amiben 3d objektumok vannak akkor miért csak a fájlok neveit látod, miért nem magát az objektumokat?
Nem tudom lenne e ennek az egésznek értelme? Valahol ott kezdene működni az egész, ha nem csak a 3d megjelenítés lenne az újdonság, hanem az egészet mozgás közben látná az ember. A géped pl lehetne egy város, amiben az oprendszer egy gyár. A fájlok nem csak csücsülnének a könyvtárban, hanem látni lehetne mivel működnek együtt, hogyan dolgoznak. Mint Gibson matrixában, vagy a Tron-ban.
Az emberek sokkal könnyebben tájékozódnak egy 3d térben mint egy 2Dtérképen, az utóbbi mindíg egy fajta absztrakciót követel. Az utcán mindenki le tud menni a közértbe! A térkép utáni tájékozódáshoz/ablakok szerinti navigáláshoz tudom milyen bénák az emberek. Hiába magyarázom el ezerszer, melyik fájl melyik könyvtárban van a főiskolát végzett kollégáim eccerűen elvesznek, a kutyát még is le tudja vinni sétálni.
Szóval szerintem valahonnan innen kellene elindulni, vagy megérkezni!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Háj Pheel!
"Szép dolog elmerengni a múlton, de valahogy mégis megbuktak, hiába voltak piacvezetők, az MS pedig folyamatosan szárnyal. Valamit mégiscsak jobban tudnak..."
Az elöttem szólók asszem már szinte mindent elmondtak ezzel kapcsolatban. Én csak még annyit tennék hozzá, hogy mikor is ment csődbe a Commodore?
'93 - '94 környékén!!!! Vagy is miközben neki volt egy szupi, grafikus felülettel rendelkező, multitaszkos, arrexes-nagyon cool script nyelv, userfriendly gépe+oprendszere -ez lenne az Amiga, akkor az MS W95 megjelenéséig még kb 2 év volt hátra -a W3.1 -et szerintem nem igazán kell figyelembe venni!!!!!
Szal nem biztos, hogy az Amiga bukásáért az M$ ármánykodását meg a szuper M$ termékeket kell felelőssé tenni. Sokkal inkább a Commodore bénaságát.
Szóval, van egy olyan érzésem, hogy a M$ sikerének mindenhez van köze, többek mellett az emberi hülyeséghez, a kapzsizsághoz, a versenytársak balfaszságához és a hozzá nem értéshez. Egy dologhoz viszont csak nagyon kicsit és ez a minőség.
Hát nagyon szép, hogy 2004 végére naggyából tartjuk azt a szinvonalat, ahol a világ már '94-ben volt. De kérdezem én akkor most ennek örülnöm kéne?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A Microsoft oprendszerek elterjedesenek nem a minoseg volt az oka, hanem az MS agresziv es gatlastalan uzletpolitikaja, ami jelenleg is folytat. Ennek ekes bizonyiteka peldaul a Java esete. A Java, mint platformfugetlen programozasi nyelv veszelyt jelent az MS egyeduralmara, ezert megprobalta az MS kicsit modositani, hogy sajat Javaja legyen igy maris nem lenne platformfuggetlen. A Sun ( a Java fejlesztoje) viszont resen volt es beperelte az MS-t, amit meg is nyert.
A Win-ra azert van ennyi program, azert van ennyire tamogatva, mert elterjedt. Az elobb emlitett okok miatt.
A Win kepessegei mindig is elmaradtak vetelytarsaitol es onmagatol is. Az MS nagy hangon hirdete a multitasking (tobb program futtatasa egyszerre) a 95-ben megjelent Win95-nel, holott az 1985-ben megjeleno Intel 80386-os processzor mar hardverbol kezelte a multitaskingot, tehat nem kellett volna sokat erolkodniuk, hogy multitask legyen az MS DOS oprendszerre is mar. A vetelytarsai ezzel szemben mar sokkal fejletebbek voltak. Az IBM OS/2 oprendszere (grafikus termeszetesen), ami regen bankokban volt elterjedve a megbizhatosaga miatt, mar a 90-es evek masodik feleben hangvezerlessel volt ellatva(!).
A Longhorn nem azert lesz nagy szam, mert annyit tudna, hanem mert PC-re csak most erkezik el az a tudas. Mas platformokra meg az atlagfelhasznalok nem mennek at, mert bizonytalanok, gondot okozna nekik a kulonbozo platformok kozotti atjaras stb. |
azok tudják maguktól is csak sajna még nem tudják maguktól a hibernálást :)
Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
|
A GEOS-t már én is láttam újságban. Felülete erősen emlékeztet a régi Apple Lisa Xeroxtól frissen vásárolt grafikai felületére, vagy talán az első Machintosh felületére hasonlít jobban? A lényeg hogy 1985-re jól átmentették gyorsan C64-re is az akkor még új cuccost:)
|
A GEOS rendszer 1985(!)-ben jelent meg, regen hasznaltam is a GeoWrite-ot iskolai jegyzetekhez (=puska :) Itt egy link, de IMHO erdemes legalabb emulatoron kiprobalni a cuccot:
http://commodore.ca/history/company/turks_geos.htm
|
Ha sietnek a 3D-s grafikus felület is előbb jelenhet meg C64-re mint a longhorn?:)) Najó, arra azért marha kiváncsi leszek ismerőseim közül kinek lesz először olyan gépe amely a longhorn futtatását "folyékony sebességgel" fogja művelni (nekem nem lesz olyan ha rajtam múlik). De attól tartok kevesebben lesznek mint az xp-sek, mert azt meglepően sokan dícsérik a többi winhez képest. Egy kis kockázata most azért lehet az ms-nek ha ezek a hardwareigények, amit írtak tényleg komolyak. És így függ össze a pécégyártók és az ms érdeke. Ahhoz hogy ez a longhorn tettszen sokaknak, az inteléknek meg AMD-éknek el kell érniük azt a 4-6 Ghz-es "akkorra átlagosan elterjedt" processzorsebességet, meg a vinyóknak a terrabájtokat. Sok múlik az ms jövöjét illetően sok más gyártón is.
|
Köszönjük az infót. Azt ugyan nem tudtam hogy tényleg van ilyen Write cucc a C64-hez, csak javasoltam itt:)) Úgy néz ki azonban pár fanatikus emberke "szükség nagy úr" alapon kifejleszti kiadványszerkesztő-munkakörnyezetét a kőkorban is:))
|
Laci, Pheel: Szoba kerult az Office meg a C64. Nem tudom, ismeritek-e a kovetkezo oldalt:
http://www.volny.cz/dundera/
(Itthon kb. egy tucat IDE64 felhasznalorol tudok, raadasul van GEOS driver is (GeoWrite :). Letezik 3 fele ethernet kartya is a gephez, van webbrowser, webserver, stb.)
Az utobbi tiz-tizenot evben az informatika kizarolag az uzletrol szol, ez nem olimpia - itt nem feltetlenul a jobb nyer. Sok igeretes termek, technologia megbukott (koztuk a Commodore termekei is), mert a felhasznalok nem voltak felkeszulve rajuk, vagy mert egy ceg piaci erejevel/inkorrekt magatartasaval tonkretette/felvasarolta az innovatorokat. En sem hiszek a termekek minosegenek valtozasaban egeszen addig, amig el nem erjuk a technologia fizikai korlatait (ennek jelei mar latszanak).
|
Ezt a múlt dolgot példaként hoztam fel, hogy ha akkor így működhetett a tömeges informatika, most is működhetne.
|
Biztosak lehetünk abban is hogy az MS is legalább így meg fog bukni mert ez a világban mindig így megy. Nekem az a bajom, hogy el kell telni még egy bizonyos időnek a bukásukig (a diktatúrás hasonlatomat már kibeszéltük). Az hogy ez az idő ilyen hosszú a hangzatos és a legtöbb emberre hatékony (a legtöbben hiszékenyek ugyanis), üzletpolitikájuknak köszönhető. Még egy dolog ami elég kemény: Cégeknél, hogy működhessenek már legtöbbször KÖTELEZŐ a számítógéphasználat és elektromos formában KELL adataikat elküldeni a többi szervnek. Ehhez persze természetesen olyan nyilvántartó program áll rendelkezésükre amely valamely MS "rendszeren" létezik és ehhez KÖTELEZŐ MEGVÁSÁROLNIUK vagy legalább az ms-dos-t, vagy egy windows 3.1-et, vagy akár win95-öt/win98 at is, attól függ, melyiken fut ez a program. Ebből kitalálható hogy a cégeknek egyszerűen KÖTELEZŐ MICROSOFT TERMÉKET VÁSÁROLNIUK és sok olyan ember van aki céget működtet amit így is meg kell hogy érje neki működtetni. Szóval rengeteg emberre így sikerül rákényszeríteni az ms-nek a termékeit és így nemcsoda hogy szárnyalnak. Annyit azért megtehetnének egyes programfejlesztők, hogy mondjuk egy ingyenes oprendszerre is (pl. Linuxra) írnak egy változatot programjukból, de attól tartok azok a szervek, ahova elküldik az anyagot ugyancsak microsoft terméket "használnak". Ez tényleg egy ördögi kör... |
Szép dolog elmerengni a múlton, de valahogy mégis megbuktak, hiába voltak piacvezetők, az MS pedig folyamatosan szárnyal. Valamit mégiscsak jobban tudnak...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Ez egy szarkasztikus megjegyzés volt a részemről...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"Sosem az ember a hibás, midig a gép..." - Itt gép meg számítógép helyett PC-t írjunk már végre, mert ezek a porblémák arra vonatkoznak.
|
"Szidhatod akárhogy a MS-ot, de azt el kell ismerned, hogy nincs még egy cég, aki ennyire sokat tesz a fejlesztőiért..."
Igen, de a felhasználók enyhén szólva is kismilliószor annyian vannak és az ő igényeiket sem ártana figyelembe venni. Az szép és jó hogy minnél több progit tudsz írni a felhasználók javára, de a legtöbb hasznos program csak mostanában a windows platforjáé, kicsit régebben még nagyon sok hasznos program volt más platformon is. A Mac-nak is ott jó a szoftverellátottsága, ahol elterjedtebb. Az Amiga 500-nak (tudom, már megint a régi Amiga, de akkor is...) pedig 1987-88-ban a világon legjobb szoftverellátottsága volt (állítólag) mert akkor fénykora volt (sajnos csak volt). És azon a nyelven sokan szerettek és szeretnek ám ma is programozni, mert lehet nehezebb ugyan mint egy win-es programozási felület, de sokan szerették (valszeg azért ez a nagy szeretet, mert egy ilyen gépnél, szinte "érzi" az ember mit csinál), ráadásul a program, nem felhasználói, hanem inkább hardwarekihasználtsági minősége szinte tökéletes volt egy 68k-s Amigán, még akkoris ha nem a kemény Assembly-ben írták. De a két rendszer úgysem összehasonlítható, túl nagyok a különbségek.
|
"Najó de mondom azért egy windows-t jóval könnyebb kétvállra fektetni, mint a többi oprendszert."
Ha más lenne ennyire elterjedt, akkor azt lehetne...
"Márpedig ez jelzi, hogy akkor ebben a "rendszerben" súlyos problémák vannak."
Igen! Az, hogy sok olyan ember is használja, aki azt sem tudja, mi az a PATH vagy mi a könyvtárbejegyzés például.
"Az sem véletlen hogy ilyen gépekhez mint Apple, Amiga, az emberek jobban szoktak kötődni a pécénél ez valamiért meg nem túl gyakori."
Nem véletlen! Közel sem az! Ezen platformok felhasználói táborai sokkal inkább elkötelezettek a platform iránt, míg az átlagos PC felhasználó egy olyan ember, aki eredetileg nem használt ilyesmit, de aztán a munkája folytán kénytelen ezzel foglalkozni. Teszi ezt vagy teljesen képzettség nélkül vagy jobb esetben egy gyenge gyorstalpaló DOS alapismeretek után. Ami a legfontosabb, hogy kényszerből csinálja és nem azért, mert szeret ilyesmivel foglalkozni. Csoda, ha nem megy neki? Persze sosem az ember a hibás, mindig a gép...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
A mémelméletről hallottál már? Sokan csak elhiszik, hogy szar. Pheel tudja, miért van Linuxom, de szívesen használnék W-t is, csak éppen nincsenek erőforrásaim hozzá :-)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Nem kötöttem. De a Linux programjaim működnek.
MSDN pedig egy imperialista mocsok, vesszen, mint a kutya (csak vicc :-)
Ha API alatt lehet érteni pl. a cdrom.h-t, akkor nem értem a "nem egységes" kifejezést.
A dokumentációval tény, hogy voltak gondjaim (nem megoldhatatlanok), de a Linux még mindíg nem kiforrott, de ennek ellenére korántsem szar v. használhatatlan.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
"A tapasztalat azt mutatja, hogy hasonló elterjedtség esetén minden más rendszeren hasonló mennyiségű vírus lenne..."
Najó de mondom azért egy windows-t jóval könnyebb kétvállra fektetni, mint a többi oprendszert.
"Szomorúan hallom, hogy problémáid vannak a rendszereddel. Gondolom nem vigasztal, hogy nekem nincs még csak hasonló gondom sem. Persze, ha akarod, elhiszed, ha nem, nem. Szíved joga."
Na azért erre a rendszerre nem egyedül én panaszkodom. Rengeteg ember szidta ezt már jogosan nemcsak az én ismeretségemből és nemcsak az általam olvasgatott fórumokról. Márpedig ez jelzi, hogy akkor ebben a "rendszerben" súlyos problémák vannak. Az sem véletlen hogy ilyen gépekhez mint Apple, Amiga, az emberek jobban szoktak kötődni a pécénél ez valamiért meg nem túl gyakori.
|
"mi a baj a Linux APIjával?"
Azon kívül, hogy nincs ilyen? Mármint elég rosszul dokumentált és nem egységes, éppen azért mert kismillióan írják félig-meddig totális káoszban. Ne köss bele, amíg nem láttál elég MSDN-t :)
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Ördögi kör... Oda írják a legtöbb programot, ami a legismertebb, és az lesz a legismertebb, ahová a legtöbb programot írják. Emiatt aztán a Linux még esélyt sem kaphat átlagjúzereknél.
Amúgy WinAPI-ról hallottam már, de mi a baj a Linux APIjával? Meg az MSVSC++-ról nem nyilatkozok, és nem is hiszek el róla semmit, mert nem ismerem. De ha utánanézek eccer, akkor nyilatkozok :-)
Visszatérve a témára sztem a 3D már túlzás lenne még egy grafikus oprenszerre is.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
"Persze te nem egy egyszerű felhasználó vagy, programozol is úgyhogy ez a helyzet nálad más. "
Lehet most újat fogok neked mondani, de oda íródik a legtöbb program, ahová a legkönnyebb, legegyszerűbb, hovatovább legkényelmesebb fejleszteni. Az emberek pedig azt a platformot használják, ahová a legtöbb számukra hasznos program elérhető. Szidhatod akárhogy a MS-ot, de azt el kell ismerned, hogy nincs még egy cég, aki ennyire sokat tesz a fejlesztőiért...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Szerintem nem vagy ööööö ... balfasz :), csak valószínűleg nem ismered közelebbről az IDE-t, így azt gondolod, hogy amit a VI vagy az EMACS nyújt, annál nem is lehet több vagy jobb semmi. Linux alatt is vannak ígéretes próbálkozások (pl KDevelop), csak sajnos nem többek próbálkozásoknál.
Mondjuk megnézném, amikor egy Linux kernel programozó megszólal, hogy márpedig neki hiányzik egy MS termék... :)
"Konkrétan minek az APIjára gondolsz? A kernelére? Egyes programokéra?"
Biztosan hallottad már azt a rövidítést, hogy WinAPI. Talán nem kell folytatnom.
BTW eléggé eltértünk a topic tárgyától. Ideje lenne azt folytatni.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"A mai napig nincs egy hasonlóan kiforrott API más rendszerekhez, nem is beszélve az IDE-k nevetségesen béna képességeiről más rendszerekben..."
Persze te nem egy egyszerű felhasználó vagy, programozol is úgyhogy ez a helyzet nálad más. Egy sima user nem lenne akkor sem ennyire ehhez a platformhoz kötve, ha többnyire csak ez van, mert legfeljebb nem veszi meg az újabbat, de akinek ez a munkája, na ott már bonyolultabb a helyzet (mindenesetre ez a helyzet így is szar).
"Persze jöhetnék itt azzal, hogy bármely doksi megbízható szerkesztése, ami MS Officeszal készült..."
Hát az AmigaOS már nem a klasszikus Amiga Workbench és az Amiga helyzete a "klasszikus" Amigák után már nem valami említésre méltó, azt azért valjuk be ez a probléma is azért tényleg csak szoftver kérdése lenne. Megbízhatóan szerkeszteni egy C64-en is lehetne, ha átírnák rá az Office-t meg persze rákötnének egy 20Megás vinyót:)), amellett hogy azon mondjuk tényleg baromi lassú lenne a dolog, meg a 320*200-as felbontás sem könnyítené meg ott sem a dolgot:). |
A tapasztalat azt mutatja, hogy hasonló elterjedtség esetén minden más rendszeren hasonló mennyiségű vírus lenne. Friss eredmény, hogy az utóbbi időben elég sok ember állt át IE-ről Mozilla/Firefox-ra. Érdekes módon meg is nőtt a felfedezett hibák száma ezen a vonalon. Ugye azt nem kell taglalnom, hogy a vírusok a hibákat és az emberi hülyeséget használják ki a legkülönbözőbb kombinációban :)
Szomorúan hallom, hogy problémáid vannak a rendszereddel. Gondolom nem vigasztal, hogy nekem nincs még csak hasonló gondom sem. Persze, ha akarod, elhiszed, ha nem, nem. Szíved joga.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
tudok = tudnak
Amúgy vim rulz :-)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Őőő, izé... Hogy mondjam, nekem még nem okozott linux alatt gondot az, hogy a programjaimat nem tudtam volna produktívan, jól megírni.
Erre biztos jön a rágalmazás, hogy én csak egy ilyen balfasz vagyok, meg hogy húszévesek ne pattogjanak, meg minden.
De a linux kernelét bazirgálók sem panaszkodnak, hogy nem tudok így, meg úgy dolgozni, kéne egy MS VS C++ for Linux.
"A mai napig nincs egy hasonlóan kiforrott API más rendszerekhez..."
Konkrétan minek az APIjára gondolsz? A kernelére? Egyes programokéra?
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
A másik ami nagyon ellene szól a winfosnak azok a rá "optimalizált vírusok" :)) (hehe jó kifejezés - Laci most lenni büszke magára) amik valljuk be egy másik oprendszeren azért így biztos hogy nem fenyegetnek, mint itt. Ez a biztonsági rés dolog is szinte mindig csak az ms-nél jön elő, hogy majd betömik (persze) őket, de egy oprendszer felépítése nem szabadna hogy olyan legyen hogy egy nevetséges hálózatról való "láthatatlan" behatolás csakúgy tönkre bírja tenni az egészet. Ráküldenek akármilyen szar vírust és má' vége. De hagyjuk, mert itt az egész hardware-software konstrukcióval súlyos gond van, amik ezeket a gondokat is okozzák.
Szóval egyik az hogy a vírusokat windozra írják, a másik az hogy sokszor a win vírus nélkül is behal, hát még ilyen vírusokkal. Magunkat szivathatjuk csak vele.
Most például az internet explorer szarakodott hogy sűrgősen bezárja magát és újraindul (persze már sokadszorra). Elmondanám hogy én mindent szabályosan telepítettem és állítottam be (jó gépen már erre nem lenne szükség a rendes működéshez), mindezt odafigyelve. Csak használni szeretném, néha régi dos-os játékot merek elindítani, néha letöltök, közbe olvasni szeretnék vele a neten, de rengetegszer meghiúsítja ezt és nekem nem mondja senki hogy egy szuperhozzáértő ki tudja küszöbölni ezeket a problémákat mert azt én már nem veszem be, csak legfeljebb úgy hogy egésznap ellenőrzi a "munkameneteket" a gépén, de a FELHASZNÁLÓ NEM ERRE VALÓ, ERRE A RENDSZER KÉNE HOGY MEGOLDÁST NYÚJTSON. És ez az amit a winpc vetélytársai már kb. 20-25 éve sokkal jobban csináltak. Na persze így újabb és újabb javítások szükségessége miatt eléggé látogatottá válik az MS honlapja is és ez lehet hogy nekik plusszba is jó. Ők megtehetik, nem igazán van már sok helyen létező alternatíva, nincsenek a minőségre kényszerítve. A Linux ellen is ahol tudnak, csak ágálnak természetes okokból. Mindezt azért mert néhány nagyobb szervezet is át mert térni a Linuxra és veszélyben érzik egyeduralmukat, csak mert a Linux is egy kicsit el mert néhol terjedni.
|
"bár szerintem ha programozol, akkor az alá programozol"
Az alá IS programozok, igen. Meg Linux alá IS. Persze nem tagadom, Windows alá jobban szeretek dolgozni, de ez csak személyes preferáció.
"a "hasonló kvalitású alternatívát sem tudnak kínálni" mondatrészt megmagyarázhatnád, azt is kiváncsian olvasnám mire nem tudnak."
Maradjunk csak a programozás területén. A mai napig nincs egy hasonlóan kiforrott API más rendszerekhez, nem is beszélve az IDE-k nevetségesen béna képességeiről más rendszerekben. Persze nem ismerek minden platformot, de eddig például még senki nem tudott nekem mutatni egy a VS.NET2k3 szintjén lévő eszközt mondjuk Linuxra. A Macre és AmigaOS-re fejlesztők tábora pedig elég szűk ahhoz, hogy ne akarjak hozzájuk tartozni.
"Azok a feladatok amikre nem nyújtottak jó megoldást az Apple és Amiga gépek, gondolom valami programozással kapcsolatos munka lehetett, ezt te tudod, bár ezekre is kiváncsi lennék."
Óóóó! Nem kell olyan messzire futni egyből! Csak hogy egyszerű példánál maradjunk, SQL szerver. 
Persze jöhetnék itt azzal, hogy bármely doksi megbízható szerkesztése, ami MS Officeszal készült, de akkor azt mondanád, hogy az nem az Amiga hibája. Nem is, az emberek hibája, hogy nem látták meg az Amigában a géniuszt. 
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"Hát ez aztán kemény! Ha valaki nem azt szajkózza, amiről te meggyőzted magad, akkor az bérenc, érdeke származik az eltérő véleményből és tutira lefizette valaki. Kezeltesd az összeesküvés elmélet gyártó mániádat!"
Arra felkészültem hogy üldözési mániával fognak vádolni de: Azért azt ne felejtsük el hogy nem az Apple (talán az egy kicsit, de nem itt MO-n), végképp nem a leállt Commodore (Amiga) az aminek védelme üzleti érdek lenne, viszont a nagyban "virágzó" ms, intel bizony olyan most is nagyot kaszáló cégek, amelyekről egyre több ember számára derül ki hogy gagyit adnak a népnek és így már nem olyan elképzelhetetlen az hogy azt feltételezem egyesekről, akár itt a fórumon, vagy akárhol máshol, hogy szándékosan nyomnak bizonyos dolgokat, még ha azok egyre szarabbak is. Ezekszerint nagyot tévedtem, úgyhogy bocs, valszeg semmi közöd akkor az ms-hez (bár szerintem ha programozol, akkor az alá programozol), de ha nem túl off még a "hasonló kvalitású alternatívát sem tudnak kínálni" mondatrészt megmagyarázhatnád, azt is kiváncsian olvasnám mire nem tudnak.
Azt én is tudom hogy az user nem tud mit tenni mert csak pécét vehet meg wint mer mindenhez az kell, de legalább az lenne jó ha tudatosulna az emberekben hogy kár új 666Gigaherces 9gigaramos 800terrabájtos pécét venni mert jobb az se lesz, ugy, ahogy a windozok is egyre szarabbak(nem beszélve arról hogy 100MHz fölött az intel alapu tehát pc-s procik tele vannak hazárdokkal, mert azon a cégnek már befektetés lenne ténylegesen fejleszteni, csak a sebességet húzzák, azért ez Pl. a PowerPC-knél nem egészen így megy, persze az bonyolultabb és jóval drágább is)
Szal szerintem gondoljuk meg meddig akarjuk ezt a monopoliumot magunk fölött tartani mer' azzal hogy megvesszük, csak jobban kitolódik annak ideje, hogy ezek azt sóznak ránk amit akarnak.
Azok a feladatok amikre nem nyújtottak jó megoldást az Apple és Amiga gépek, gondolom valami programozással kapcsolatos munka lehetett, ezt te tudod, bár ezekre is kiváncsi lennék.
|
Választottam, linuxom van.
A piacgarádaság pedig nem diktatúra, hanem kalózkodás. De bárki lehet kalóz.
A diktatúra az, amikor nincs semilyen alternatíva. A Linux viszont az. Nem veszik meg kilóra a linux fejlesztőket az MSnél, ugyanis néhány cég támogatja a Linuxot.
Nem ártana szgépek helyett nyitott szemmel járni a világban klisék hangoztatása helyett.
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Ez szép és jó, de ha jól látom, ebben a rendszerben gyakorlatilag JS, VBS, meg hasonló cuccokat lehet egy helyről futtatni, plussz egy kezelőfelület.
Ez mind szép és jó, biztos működik rendesen, csak épp az a baj, hogy nem minden program van meg Windows alá konzolosan is. Szép és jó, hogy van egy ilyen jó konzol, de ahhoz, hogy a konzol használható legyen, kellenek pl. konzolos progik (pl. a linuxos konzolos mplayer). Ezekkel együtt lehet megoldani a dolgot.
Magyarul egy dízelmotorból nem lesz benzines, attól, hogy benzinnel tankolod. De amúgy jó az MMC, és a Windows is tetszik a maga módján, de néhány feladat egyszerűbb linux alatt.
U.I.: Make love, not flame :-)
"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova
|
Oks közben én is elkezdtem nézegetni.. majd meglátjuk h bevállik e mert most még munkaidő van és sajna dolog akad bőven...
|
#64
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"Azt mondd meg, mert kiváncsi vagyok már, hogy neked milyen érdeked fűződik ahhoz, hogy ezt a szart véded, mert a technikai érvek, megközelítőleg sem szólnak az MS, iNtel, stb. termékek mellett, ezt gondolom azért már be lehetne belátni."
Hát ez aztán kemény! Ha valaki nem azt szajkózza, amiről te meggyőzted magad, akkor az bérenc, érdeke származik az eltérő véleményből és tutira lefizette valaki. Kezeltesd az összeesküvés elmélet gyártó mániádat!
Szerinted semmi nem szól ezek mellett a termékek mellett. Végülis tényleg semmi, csak annyi, hogy ez a legelterjedtebb, ez a kvázi ipari szabvány, ezt fejlesztik és senki nem tud még csak hasonló kvalitású alternatívát sem kínálni.
A szép emlékek felemlegetése és a pár tízezer ember által használt más platformok magasztalása pedig helyénvaló dolog, de állandóan azon kínlódni, hogy milyen rossz mindenkinek, több, mint felesleges és időrabló tevékenység.
Másik kérdésedre válaszolván: sosem volt se Amigám, se Mac-em, de használtam őket. Meggyőzőek voltak, csak ne kellett volna soha semmi olyat csinálni, amire nem ők nyújtották a jó megoldást. Anno C64-en kezdtem.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Az amigás témához nem szólnék hozzá, mert ahhoz én kicsi vagyok :)
De tényleg elég érdekes, hogy minek rak az Ms egy oprendszerbe ilyen sok szemetet, mikor az operációs rendszernek nem ez a feladata! Otthonra a júzerek nagy százaléka amúgy sem veszi meg a Wint mert nem nics rá "kedve" meg amúgy is :)
Ennyi pénzért legalább normálisat adhatnának.
Akik megveszik azok a nagy - , kis - , egyéb vállalatok, nekik meg minek ilyen csiricsáré hülyeség? Azért kell nekik h pár programot futtasanak biztonságban ami szükséges a munkában és mást ne lehessen csinálni.
Érdekelnének ezek a windows autómatizálásos témák, mert én is szívok vele, ha valaki tud valami jót irja már meg lécc én múltkor kb 1 órát keresőztem, találtamis 1 pár hasznos cuccot, de a lényeg ami kéne: Xp alatt user belépve kéne 1 batch amivel Rgazda jogosultsággal le tudok futtatni 1 pár progit meg pár rgyéb parancs ami beállít ezt-azt és nem kéne mindig mindwen egyes userhez kimenni.... baromi fárasztó.
De jó volna a win alá valami shell script szerű dolog, jól dokumentálva...bár lehet van csak én nem találom, a keresés nem az erősségem. :)
Valki tud vmit szóljon. Köszi! |
"Hogy érted, hogy elindítottad? Akkor program volt, vagy vírus?"
Asszem valami programban volt benne. Viszont elég érdekes volt, mert elöször is megjelent egy gurus ablak de valami, hülye szöveggel, ezért nem is mertem semmit se csinálni, egy perc és a rendszer particiómat leformázta és átnevezte.
Ha azonnal kikapcsolom a gépet egy kis validálással megúszom, de tátott szájjal csak ültem, mert hogy olyan gurumeditációt még nem láttam.
Az a "jó" a winben, hogy ott alapban benne vannak az ilyen jellegű problémák és nem kell ilyen lamerszopatós progikat írni hozzá;)))))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Égyébként te milyen gépeket használtál eddig? Foglalkoztál Mac-ekkel, vagy Amigákkal? Ha igen, akkor azokkal amúgy mi a tapasztalatod?
|
Tsá NEXUS!
"Én meg lamer módon elindítottam a Karadzsics Strike Back vírust,"
Hogy érted, hogy elindítottad? Akkor program volt, vagy vírus?
"Ebben a 15 percben persze a futkosás is benne volt, hogy hol a csudában lehetnek a telepítő lemezek, mert már tavaj se láttam őket"
Áh mennyi baj van ezekkel az Amigákkal:))
"az Amigákat is csak tájvanon gyártották-"
Hát azért a chipek nagy részét maga a CSG gyártotta Amierikában és Németországban, meg Kínában is volt egy gyáruk, de onnan nem hozták ide a cuccot. A Sony chipek ott is ott voltak, ezek persze lehettek tajvaniak.
"Nem tudnak mert nem is akarnak." - Főleg nem akarnak.
|
Háj Laci!
Na az az újratelepítés úgy volt, hogy a haver írt nekem egy user CD-t, telerakta minden progival, amit csak talált, de tudod hogy az Amigán nem igazán volt divat 100MB-os netbrózereket, meg ilyeneket írni ezért aztán még felrakott némi extrát is, hogy megteljen a CD. Pl az egyik könyvtárt tele pakolta vírusokkal.
Én meg lamer módon elindítottam a Karadzsics Strike Back vírust, és még lamerebb módon végig is néztem ahogy leformattálta a rendszer meghajtót. Csak ennyi, kb 15 perc alatt visszatelepítettem a rendszert. Ebben a 15 percben persze a futkosás is benne volt, hogy hol a csudában lehetnek a telepítő lemezek, mert már tavaj se láttam őket.
Hardver téma:
nem az a gond, hogy sokan sokféle cuccost gyártanak! A gond az, hogy egyik sem szabványos ezért nem lehet belőni a kompatibilitást. Gyárthat a li peng a dzsunkáján olyan gagyi hardvert amilyet csak akar, -az Amigákat is csak tájvanon gyártották- ha a tervezésnél betartják a szabványt. Ja hogy annyi a szabvány mint a szemét, sőt gyak nincsenek szabványok.
Na most kérdezem én az a néhány piacvezető cég akik télleg uralják az egész IT szektort, nem tud megegyezni egy olyan szabványban ami nem is a jelenlegi, mer azt már megette a fene, de egy jövőbeni hardvernek az alapja lenne?
Nem tudnak mert nem is akarnak.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
A szám sírása éppen nem a hülye PC-hez való hardwerek gyakori gyártása miatt szól, az nem nagyon érdekel, hanem pont azért, mert az Amigához (meg sokszor a Mac-hez) nincs elég hozzávaló hardware.
|
"Ha a MS elkezdene hardvert is gyártani és erőltetné, hogy azt vedd, akkor azért sírna a szád. Így meg azért sír, mert bárki gyárthat hardvert PChez..."
Nem tudom erről ki beszélt itt. Fejtsd ki lécci bővebben!
Most megragadom az alkalmat(ugyanis te már máshol is írtad, hogy nem kell szidni az MS-t): Azt mondd meg, mert kiváncsi vagyok már, hogy neked milyen érdeked fűződik ahhoz, hogy ezt a szart véded, mert a technikai érvek, megközelítőleg sem szólnak az MS, iNtel, stb. termékek mellett, ezt gondolom azért már be lehetne belátni.
|
A rendszermagba volt drótozva ja de néhány kilobyte-ot foglalt és NEM KELLETT VELE SZARAKODNI ÉS LEGFŐKÉPP MŰKÖDÖTT! Ez a lényeg, nem kell itt félremagyarázni a dolgokat. Számtalanszor elmondtam már azt a történetet, hogy egy 386-ossal használt nyomtatót csakúgy rákötöttek egy Amiga1200-asra és minden szarakodás nélkül SZÍNESBEN ÉS GRAFIKAILAG mindent jól kinyomtatott. Nem tudtam ugyan mi ebben olyan nagy dolog, aztán amikor elkezdtem pécével szenvedni rájöttem hogy az volt nagy szám, hogy ott nem kellett állandóan a driverekkel szarakodni itt meg igen, azt vagy működik vagy nem. És ez csak egy "jelentéktelen" dolog a sok pécés hátrány közül.
Tipikus példa arra, hogy úgy akarod amatőr színben feltüntetni azt aki nem ért egyet a fos microsoft rémuralmával, hogy amatőr szinben tünteted fel. Egy véletlenül rosszul megfogalmazott mondatomat úgy forgatod ki hogy ezzel akarod bizonyítani egy általad valósnak bemutatott helyzet hitelességét.
|
"Egyébként az Amiga meg az Apple Mac fix hardwer, de ennek sincs annyi hátránya, mint amennyit szokták hangoztatni"
Ha a MS elkezdene hardvert is gyártani és erőltetné, hogy azt vedd, akkor azért sírna a szád. Így meg azért sír, mert bárki gyárthat hardvert PChez...  
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
"A meghajtóprogramokról meg annyit hogy Amigán semmi szükség nem volt rájuk"
Attól, hogy nem úgy hívták és a rendszermagba volt fixen drótozva, még ne legyünk már olyan amatőrök, hogy azt hisszük, hogy nem is volt. Nagyfokú hozzá nem értésről adsz tanúbizonyságot. 
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Na igen ez a videokártyák közötti verseny olyan mint az AMD vs iNTEL vagy windows vs Linux, nem a lényegről szól, csak kevésbé szar és szarabb között lehet választani (najó a Linux ügyes próbálkozás, de így is pc a platform, a vidkártyák között pedig sajnos csak a directX alapú 3D gyorsítás a téma, persze ezt a játékfejlesztők a könnyű programozás miatt szeretik, de ez is csak a minőséget rontja). Legalábbis Európa nagy részén, ezért nincs igazi verseny, semmi nem kényszeríti az uralkodó cégeket a minőség javítására.
Ezért lesz ez a longhorn is olyan, amilyenre csak akarja a microsoft csinálni, úgyis megveszik, akármennyi gond lehet majd vele.
|
Az a baj, hogy nem a videokartyak kozott kene a versenynek lennie, anem komplett gepek kozott. Amiga vs Mac vs IBM PC stb
|
"és a szabványok ugye, mivel gyorsan változik a világ nem stabilak, éppen ezért a meghajtóprogramok sem kiforrottak"
Vegyük figyelembe, hogy attól hogy változik a világ, még nem fejlődik.
|
"Ja az amigás oprendszert 6 év alatt 1x kellett újratelepíteni (úgy hogy volt egy új vinyóra áttelepítés is!)"
Ezt kifejthetnéd bővebben. Kiváncsi vagyok mi volt az ami miatt azt az egy újratelepítést el kellett végezni.
|
Nem felejtettem el ezt se, csak azt nem tudom ez miért jó. A meghajtóprogramokról meg annyit hogy Amigán semmi szükség nem volt rájuk, na persze addig ameddig az Amiga saját rendszere működött és gyártották a hozzávaló hardware-ket, most hogy gagyi pécés alkatrészeket erőltetnek bele mert csak az van, így már ott is bajlódni kell vele.
Magyarul ami jó voltazt elkúrták, így Biligeciék jól meggazdagodtak és ettől sokszor erőszakossá tudok válni dühömben, mert mi meg most szívhatunk ezzel a szarral, de úgy néz ki ez a világ törvénye, az emberek meg a baromságokat hiszik el elsőként.
Egyébként az Amiga meg az Apple Mac fix hardwer, de ennek sincs annyi hátránya, mint amennyit szokták hangoztatni, mert legfeljebb nem kicserélik benne a hardware-t, hanem bővítésként mellétesznek egy másikat. Ennek a két gépnek az lett a veszte, hogy a Motorola leállt a 68k processzortípus gyártásával annakidején.
Azt gondoltam egy pillanatra, hogy ez a longhorn lahet, hogy mégsem lenne olyan lassú, mivel egyes kezelőfelelüten lévő műveleteket átvenne a videokártya 3D gyórsítója, de ekkor olvastam a Vertex szót, ami azt jelenti, hogy a vektorgrafikus gyorsítást el lehet felejteni az ügyben. Kíváncsi leszek, hogy a harverkövetelmények, amit mondtak rá, ilyen kemények lesznek-e. |
Mondjuk így elsőnek ezt...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
azt elfelejted, hogy az amiga egy fix hardver, nem ugy mint egy ibm pc, aminél a hardver sokezernyi variációban létezhet, és a szabványok ugye, mivel gyorsan változik a világ nem stabilak, éppen ezért a meghajtóprogramok sem kiforrottak
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Windows Longhorn: 3D grafika & Shader Model 4.0?
A Sun vezetése a Novell felvásárlását fontolgatja
Hackerek eszközévé válhat a DNS?
A RealNetworks válaszolt az Apple vádjaira
