20 éven belül kapcsolatot teremthetünk az idegenekkel?
2004. július 23. 10:50, péntek
Ha galaxisunkban máshol is létezik intelligens élet, akkor a számítógépek feldolgozási erejének növekedésével és a rádióteleszkóp technika fejlődésének köszönhetően két évtizeden belül észlelnünk kell jeleiket. Ezt a merész jóslatot az idegen életet kutató SETI Intézet vezető csillagásza, Seth Shostak tette az idegen civilizációk létéről alkotott saját előrejelzései alapján, amihez társította a számítógépek előrevetített teljesítmény növekedését.

Hirdetés

Shostak, akinek a számításait az Acta Astronautica űrtudományi folyóirat következő száma jelenteti meg, először azt a számot becsülte meg, ahány idegen civilizáció galaxisunkban jelenleg rádió jeleket sugározhat. Ehhez Frank Drake csillagász 1961-ben alkotott formuláját használta fel, ami olyan tényezőket vesz figyelembe, mint a bolygóval rendelkező csillagok száma, továbbá ezek közül hány bolygó alkalmas az élet számára és így tovább. Shostak becslése szerint galaxisunkban 10.000 és 1 millió között mozog a rádióadók száma. Megtalálásukhoz meg kell vizsgálni a galaxis 100 milliárd csillagjának a többségét.

A roppant méretű feladathoz szükséges idő megbecsülhető a tervezett rádióteleszkópok, mint az egy hektáros SETI Allen Telescope Array és a nemzetközi működtetésű Square Kilometer Array képességeiből, valamint a rádiójeleket feldolgozó mikrochipek várható teljesítmény növekedéséből. Shostak azzal számolt, hogy a feldolgozási teljesítmény 2015-ig 18 havonta megduplázódik, ahogy ez az elmúlt 40 évben zajlott. Attól kezdve egy jóval lassabb, 36 hónapos duplázódási idővel számol.


Becslése szerint egy generációnyi időn belül elég csillag rádió kibocsátását vizsgálhatják meg és elemezhetik, hogy megtalálják az első idegen civilizációt, azonban mivel ezek forrása 200 és 1000 közötti fényév távolságban van, egy válasz küldése évszázadokba telne.

Paul Shuch a SETI Liga, egy különálló szervezet vezérigazgatója szerint Shostak jövendölése figyelmen kívül hagyott egy fontos tényezőt. "Az emberi technika fejlődésének előrevetítése összességében elfogadható a múlt irányvonalai és a tervezett befektetések alapján" - mondta. "Azonban a kapcsolatfelvétel időpontjának megbecsülése, akár csak az évtizedre vagy a századra nézve is teljesen más kérdés, mivel a kommunikációs kapcsolat 'másik vége' nem a mi kezünkben van. Jó lenne tudni valamit lehetséges űrbéli beszélgetőtársaink létéről, eloszlásáról, technikájukról és indíttatásaikról, azonban semmi ilyen ismerettel nem rendelkezünk"

Shostak elismeri, hogy rengeteg kétség övezi jóslatát, viszont megvédi számításai alapját. "Ezt a jóslatot azon feltevések alapján készítettem, melyeket a teljes SETI kutató társadalom elfogadott" - összegzett.
Kapcsolódó linkek
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Hixer   2003. 04. 05. óta regisztrált VIP fórumozó 2003. 04. 05. óta regisztrált VIP fórumozó 
2007. máj. 27. 22:34 | galéria | válasz | #63
az világos, hogy valószínűleg nem rádiójelekkel kommunikálnak, de mivel mi, azzal ezért nem tudunk jobb megoldást a keresésre, menőbb kommunikációs formát pedig nem ismerünk, lehet hogy tökvéletlen az idegenek fotonokkal kommunikálnak, és már rég háborúra készülnek Mari néni esti elemlámpa villogtatásai miatt.
2004. szept. 14. 09:46 | galéria | válasz | #62
Sztem nekünk egy turbolézerrel kéne a jeleinket küldenünk, ha mázlink van telibetrafáljuk vele valami UFO bolyó létfontosságó reaktorát, legalább az első pillanattól tudhatnák hogy mire számíthatnak tőlünk hosszú távon :)
2004. aug. 07. 09:54 | válasz | #61
Ahhoz,hogy a jel megérkezzen több(100)fényévről,nem walkie-talkie-ról kell adni...igencsak nagyerejű koncentrált sugárzás kell... mondhatni direkt egy "halló itt vagyunk" adó...Meg a bolygó Nap-ja is bezavar, hiszen minden csillag nagyon erős rádióforrás is egyben...ha ebből a levesből valamit is kiszűrnek a szuper számítógépeikkel...hát....
2004. aug. 01. 14:04 | válasz | #60
Hát nehéz eldönteni :) Pl. ha mondjuk olyan pár napos intervallumban egy kis energiájú sugárzás időnként abbamarad, időnként meg újraindul, az már jelenthet valamit. Pl. hogy egy bolygó körül keringő műhold sugározza, amit időnként eltakar a bolygó, időnként meg nincs szükség az adására. De nálunk is van olyan adás, ami zajszerű (magas) információtartama ellenére periodikus, gondolom pl. a GPS rendszert alkotó műholdak adása ilyen. Ha elkapná az adásukat valaki, talán rájönne, hogy mesterséges. De igazából gőzöm sincs, és senkinek sincs elképzelése arról, mit is kellene keresni. Lem egyébként az egyik legjobb sci-fi író, talán a Solaris a legjobb könyve, de mindegyik hatvanas évektől született munkája zseniális és lényeglátó.
2004. júl. 30. 21:51 | válasz | #59
Még valaki olvasta rajtam kívül kis hazánkban ?
Lem rulez !!!
Amúgy ki dönti el, hogy ez most zaj, vagy nem zaj?
Ehh nehéz kérdések ezek...
javascript:put('worship')
2004. júl. 30. 17:52 | válasz | #58
Nem igazán ismerünk jelenleg olyan fizikai jelenséget, ami alkalmasabb lenne az információtovábbításra, mint az elektromágneses hullámok (rádió). Ez még önmagában is óriási kutatandó terület. Persze lehetséges, hogy valamilyen ma még nem ismert effektust kihasználva egy idegen civilizáció mondjuk neutrínókkal kommunikál, de ez esetben is jó eséllyel kell legyen olyan elektromágneses zaj, amelyet egyéb tevékenységei okoznak és felismerhető benne a mesterséges eredet. Tehát ha van idegen civilizáció, ilyen hallgatózással jó eséllyel elegendő idő után megtalálhatjuk. A fő gond tényleg az, hogy tömörített, erősen zajos mesterséges forrásokat nehéz kiválogatni a természetes háttérből, másik gond az, hogy ezek az adások nem "nekünk" szólnak - ugyan melyik civilizáció tart fenn évmilliókig a vakvilágba sugárzó kapcsolatokat kereső adásokat? Inkább mindenki hallgatózik a többiek zaját keresve, ezeket meg még nehezebb lesz értelmezni, mint Lem idézett könyvében, amit egyébként ajánlok mindenkinek elolvasásra, nagyon izgalmas és szórakoztató, és magas szinten végigveszi az összes elméleti kérdést ami a CETI és társai kapcsán felmerül.
2004. júl. 29. 20:35 | válasz | #57
Na a SETI-s csávók inkább itt nézhetnének körül a Földön, és átalakulhatnának végre valami UFO kutató társasággá.Hiszen nap mint nap eljönnek a köcsög "csészealjaikkal" itt szivatják a vadászpilotákat, mert mindig csak annyira gyorsak, hogy éppen ne lehessen utolérni őket. Szerintem a rádiózás náluk annyira elavult, mint mostanában nálunk a kőbalta. Ha meg veszünk is valamit....hát nem hiszem , hogy olyan szerencsénk lenne, mint a Contactnak, vagy Stanislaw Lem Az Úr hangja c. művében.
Azt nem fejtegetik a SETI-nél, hogy mekkora háttérzajból kell kiszűrni valamit ? Lehet, hogy a fürdővízzel kiöntik a gyereket is, (háttérzajnak ítélve az igazi üzenetet)Szóval szerintem esélyük sincs semmi ilyesmit venni: Halihó !!! Itt a xxxxxxx Bolygó!!!! Hall valaki minket ??? Pedig az átlagemberek ezt várják...
gz8  
2004. júl. 28. 17:46 | galéria | válasz | #56
Calvin & Hobbes, Scinetific Progress goes 'Boink'.
NEXUS6  
2004. júl. 28. 17:18 | galéria | válasz | #55
Idézet egy ufókonferencián elhangzottakból:
Hozzászólás a közönség soraiból
- Tisztelt elöadó úr, ön mit tenne, ha értelmes lény lenne?
Válasz
- ŐŐŐŐ.. Nos ha én ártelmes lény lennék akkor .....

COFair  
2004. júl. 27. 18:27 | galéria | válasz | #54
A legbiztosabb jele annak, hogy létezik intelligens élet a Földön kívül az az, hogy még nem próbáltak kapcsolatba lépni velünk....
Ginoo  
2004. júl. 27. 16:38 | válasz | #53
szerencsétlenek. keresnek minket mikor már rég itt vagyunk. én már több mint 20 éve itt élek a Földön pedig egy másik csillagrendszerben születtem... :)
2004. júl. 27. 15:21 | válasz | #52
füst jelek imo.
ORF  
2004. júl. 27. 09:27 | válasz | #51
Már nem azért de ki az isten mondta hogy a földönkívüliek is rádióhullámokat használnak ???
Ja biztos ET-ék is régi faládás orion-okkal tolják... valószínű.
2004. júl. 26. 18:27 | galéria | válasz | #50
3 dolog biztos .. a halál , az adók és az adatvesztés .. találd ki melyik történt :)
NEXUS6  
2004. júl. 26. 00:42 | galéria | válasz | #49
Csak a halál a biztos, vagy az se!
2004. júl. 25. 18:20 | galéria | válasz | #48
a feldolgozás sebessége nem függ 100 % ban a CPU tól
dez  
2004. júl. 25. 15:08 | válasz | #47
Biztos vagy benne, hogy nem találunk majd olyan kommunikációs csatornát, ami nem távolság-függő?
2004. júl. 25. 13:20 | válasz | #46
Ezeknek sincs egy haverjuk akivel leülhetnének esténként sörözni. Szar lehet nekik egyedül...
NEXUS6  
2004. júl. 25. 10:32 | galéria | válasz | #45
Na akkor rádióteleszkópozzál el egy 12 milliárd fényév távolságra élő civilizációval;)))
Akkor egy üzenetváltás végére nem csak mi, meg az emberiség lesz csillagpor, hanem az egész világegyetem!!!
COFair  
2004. júl. 25. 08:00 | galéria | válasz | #44
Ne csak a mi galaxisunkat számold... A mi galaxisunkban van annyi csillag (elírtam, a napredszer az galaxis akart lenni)! Ha az összes galaxist figyelembe vesszük, akkor van több milliónyi lehetőség!
dez  
2004. júl. 25. 00:19 | válasz | #43
A valószínűségszámítás ökörség?
2004. júl. 24. 23:55 | válasz | #42
"Ott fenn az égen 400 milliárd csillag van, csak a mi naprendszerünkben. Ha csak minden milliomodiknak vannak bolygói, ha csak minden milliomodikon van élet, "

... akkor van 400 000 bolygód 0 élettel.
2004. júl. 24. 18:40 | válasz | #41
nem csak ők hanem azok is akik az otthoni gépeken futtatják a SETI-féle klienscsomagokat.
Noffir  
2004. júl. 24. 18:30 | válasz | #40
Nézzétek, amíg az amcsik fizetik nekem tökmindegy...
FtranX  
2004. júl. 24. 17:24 | galéria | válasz | #39
De bizonyíték nélkül is hülyeség valamiben hinni.

A dolog két esélyes: vagy vannak, vagy nincsenek. Amíg nem bizonyosodunk meg valamelyik lehetőségről, addig nincs értelme bármelyikben is hinni.
COFair  
2004. júl. 24. 16:39 | galéria | válasz | #38
elírtam na, galaxis akart az lenni

és igen, a contact-ból idéztem
DMZ  
2004. júl. 24. 16:31 | válasz | #37
"Ott fenn az égen 400 milliárd csillag van, csak a mi naprendszerünkben".

Ez így nem igaz, ugyanis a naprendszerünkben csak egyetlen csillag van, a Nap.
akyyy  
2004. júl. 24. 12:56 | galéria | válasz | #36
Az, hogy van a földön kivülis van élet, nagyon sok az esélye, de szvsz olyan élettel találkozhatunk ami a legközelebb van, ami leginkább egy Földi gilisztához hasonló.

[bocs hogy kétszer irtam, de most jöttem Codból]
2004. júl. 24. 12:55 | válasz | #35
contact.

az említett elmélet amúgy ökörség. A remény szülte és a félelem a magánytól.
akyyy  
2004. júl. 24. 12:54 | galéria | válasz | #34
Az, hogy van a földön kivülis, nagyon sok az esélye, de szvsz olyan élettel találkozhatunk ami a legközelebb vna, ami legiinkább egy Földi gilisztához hasonló
HSZ  
2004. júl. 24. 12:37 | válasz | #33
Az idegenek már köztünk vannak. Az emberiség utolsó ellenállása egy dohányzó bölcs a sivatagi sziklába vájt házban. Az invázió dátuma: 2012 december 22. Mount weatherben fog megbújni a titkos árnyék kormányunk, amég az egész le nem zajlik.

-Egy ember aki nem bízik senkiben :-)))
NEXUS6  
2004. júl. 24. 10:51 | galéria | válasz | #32
Télleg nem sok értelme lenne az egésznek, legalább is ezzel a rádiós módszerrel. Infó csere gyak kizárva. Mert mit kezdjünk azzal, ha elküldenek egy választ, hogy le teszteljenek bennünket mondjuk: 1119946775, de mi meg nem tudjuk a kérdést! Lásd galaxis utikalauz

Télleg nem kéne ugrálnunk, mert nem bizti, hogy csupa jó szándékú űrpasi kóborol ott kint. Mi se vagyunk azok.
COFair  
2004. júl. 24. 08:02 | galéria | válasz | #31
"Ott fenn az égen 400 milliárd csillag van, csak a mi naprendszerünkben. Ha csak minden milliomodiknak vannak bolygói, ha csak minden milliomodikon van élet, és ha azok közül csak minden milliomodikon vannak értelmes lények, akkor valójában millió és millió civilizáció van odafent!"
Na? Melyik filmből idéztem? (történetesen a kedvencem)
Sephi  
2004. júl. 24. 07:40 | galéria | válasz | #30
"Ha galaxisunkban máshol is létezik intelligens élet"

Ha? Szvsz teljesen hulye az aki azt hiszi hogy nem leteznek idegen lenyek a galaxisban. Igaz ez akkor igaz ha tenyleg van olyan hogy galaxis.
FtranX  
2004. júl. 24. 01:18 | galéria | válasz | #29
hi, htx, loál, pú, huááá!, TÉK!:DDD
bld  
2004. júl. 24. 01:04 | galéria | válasz | #28
én ufó vagyok. és akkor mi van?
2004. júl. 24. 00:57 | galéria | válasz | #27
még ha dekódolni is tudják a mi jelünket, a sok szpemmel mit kezdenek :)))
akyyy  
2004. júl. 23. 22:56 | galéria | válasz | #26
ez igaz
2004. júl. 23. 22:27 | válasz | #25
"Shostak azzal számolt, hogy a feldolgozási teljesítmény 2015-ig 18 havonta megduplázódik, ahogy ez az elmúlt 40 évben zajlott. Attól kezdve egy jóval lassabb, 36 hónapos duplázódási idővel számol."

Már bocsi de kb 2 éve nem duplázódik 18 havonta a proci teljesítménye ha jól tudom...
FtranX  
2004. júl. 23. 21:04 | galéria | válasz | #24
Vers  
2004. júl. 23. 20:57 | válasz | #23
és az mér lenne jo hogy megtaláljuk öket??
hogy leigázzuk öket vagy ök igázzanak le minket
az emberi természetet ismerve az együttélés kizárt
megin jönne a háboru
2004. júl. 23. 20:21 | válasz | #22
seti-s csávó szeretné még további 20 évig biztosítani ő és a haverjai egzisztenciáját. Megértem én...
2004. júl. 23. 19:25 | galéria | válasz | #21
elég szar lenne ha egyedül lennénk egy ekkora hodályban :D
akyyy  
2004. júl. 23. 19:00 | galéria | válasz | #20
Elküldjük a jeleket, ami a Jupiter Holdjáról fog visszatükrőződni, és igaz, rájönnek a tudosok, hogy ez a miénk, de előtte itt fognak nagyképűsködni.
dez  
2004. júl. 23. 18:41 | válasz | #19
Vajon egy mpeg2 stream felismerhető (a közepétől kezdve)? Lehet. De felismerhető lesz-e így az mpeg999?
Gabest  
2004. júl. 23. 18:37 | válasz | #18
They Live! - aki még nem látta nézze meg, qrva jó :P
Mat   "Rest in Peace Mat" 
2004. júl. 23. 18:26 | válasz | #17
20 év?! Addig simán össze spanolok az egyik körtefejűvel.
patrik  
2004. júl. 23. 18:25 | válasz | #16
ennek az egésznek szerintem nem az a lényege hogy tudjunk kommunikálni más lényekkel, hanem hogy tudjuk hogy van értelmes élet rajtunk kívül.
FtranX  
2004. júl. 23. 17:48 | galéria | válasz | #15
nem kell, hogy megértsék, csupán annyi, hogy felismerjék, hogy nem természetes forrástól származik.
FtranX  
2004. júl. 23. 17:46 | galéria | válasz | #14
a kvantumteleportációval nem lehet a fénynél gyorsabban információt átvinni egyik helyről a másikra.

Ezzel az egész SETI programmal az a baj, amit az utolsó mondatodban is írtál: foghatjuk egy civilizáció rádiójeleit, de lehet, hogy már az a civilizáció réges régen nem létezik.
Vagy több, letűnt civilizáció rádiójelei is elérhették a földet, de akkor, amikor mi még nem léteztünk, vagy nem voltunk képesek fogni őket.
De ez fordítva is igaz: lehet, hogy a mi jeleinket egy egymillió fényévre lévő civilizáció fogja fogni, amikor az emberiség már réges-régen nem létezik.
2004. júl. 23. 15:28 | galéria | válasz | #13
Ja, meg ha használnak rádiójelet, akkor is hogy az anyámba értik meg? Tudnak angolul vagy mi? Lehet hogy még arrase jönnek rá hogy kell a hullámokat dekódolni, hogy valami adatféle legyen belőle.
2004. júl. 23. 15:25 | galéria | válasz | #12

Hát a mjmokkal felvesszük a kapcsolatot. Mem az átlagember, de hány majomkutató van már aki mindenféle kézjeles kommunikációra tanította a majmokat. Sok. Az ET-k meg ha jártak itt, akkor tényleg nem fognak kapcsolatot felvenni, ha eddig nem tették. Lehet hogy arra várnak hogy pár ezer évet fejlődjünk.
Tiby  
2004. júl. 23. 14:09 | válasz | #11
Khullnak igaza van csak kell olyan speckós rádió amivel foghatják
Khull  
2004. júl. 23. 13:38 | válasz | #10
Szerintem ott hibás az egész, hogy úgy gondolják, hogy ha van civilizáció kell lennie rádió jelnek is. Pedig ahoz, hogy egy civilizáció létezzen és fejlődjön nem feltétltnűl kell rádiót használnia.
2004. júl. 23. 13:35 | válasz | #9
Nem kell őket keresni. Ők már itt vannank!! :-)
Tiby  
2004. júl. 23. 12:34 | válasz | #8
Nem tudják a tudósok hogy - rossz a szándékuk vagy nem.
2004. júl. 23. 12:26 | válasz | #7
Biztos a halal.
bthom  
2004. júl. 23. 12:24 | válasz | #6
Ennek így semmi értelme! Honnan tudja, hogy mindíg duplázódik??? És ha nem fog mert mittomoén??
lerboy  
2004. júl. 23. 11:54 | válasz | #5
Én ezzel úgy vagyok, hogy 1000% hogy létezik rajtunk kívül valahol intelligens civilizáció. De hogy soha nem fogunk velük találkozni és kommunikálni, az még biztosabb!
Nonó  
2004. júl. 23. 11:39 | válasz | #4
Ha érdekel benneteket az ufó téma akkor látogassatok el a következő linkre: Katt ide!
További kellemes fórumozást
NEXUS6  
2004. júl. 23. 10:43 | galéria | válasz | #3
Ja!
A Drake formulának az első tagját ismerjük csak pontosan (nagyjából, kb. +/- 10%): vagy is a galaxisban levő csillagok számát. A többiről halvány lilánk sincs, nem csak nekünk, de még ennek Shuch gyereknek se.
Ua ott vagunk mint 30 évvel ezelött, gyak az összes csillagot végig kell nézni és kész.

"Sajna" a csillagászat legutóbbi eredményei szerint, a csillagrendszerek sokkal furcsábbak, mint gondoltuk, de talán az élet sem annyira válogatós.

A ciki az egészben, hogy már a földön is produkáltunk kvantum teleportációt. Egy erre épülő kommunikáció a fénynél gyorsabb és teljesen titkos lenne. Pl nem tudnánk lehallgatni. Szerintem száz éven belül már mi se fogunk ennyi rádiójelet kisugározni, mint manapság.
Nem tűnik olyan jó ötletnek pont erre költeni a pénzeket. Aztán, meg mit csinálunk egy olyan civilizációval, ami tőlünk 2000 fényévre él. Még fogjuk a jeleiket, de gyak már az a civilizáció nem létezik, vagy kipusztult, vagy sokkal fejlettebb.
2004. júl. 23. 10:41 | válasz | #2
Ki van zárva. Az idegenek keresése ezzel a módszerrel teljes mértékben a hülyeség kategoriát súrolja. Van ném esély, de ez nagyban közelit a nullához!
Gondoljatok bele: Mi durván 80 éve rádiozunk(aktivan). Lassan áttérünk a teljesen digitális adásra. Ez a jelfolyam külső szemlélő számára kozmikus ZAJ-nak tűnik. Nincs benne ismétlődés, és semmi olyan, ami az "ITT VAGYUNK" jelzésnek tűnne.

A mi fejlődésünket figyelembe véve tegyük fel hogy más civilizációk is hasonló ütemben fejlődnek. Innen nézve van 80 évük, hogy el tudjunk kapni egy "igazi" rádiós adást. Annak azonban, hogy ez a 80 év pont most legyen a civilizáció életében (4 milliárd évhez mi az a 80?) na annak nagyon kicsi az esélye.

Én személy szerint biztos vagyok benne, hogy léteznek idegenek, akik már meglátogatták a Földünket is, de ők miért törekednének a kapcsolat felvételére? Ha csak 4-5 ezer év technologiai előnyük van, már az is hatalmas. Mi se törekedünk arra, hogy dzsungelben figyelt majmokkal megprobáljuk felvenni a kapcsolatot.
Meg gondoljatok bele, mennyire sok primitiv ember lakik a bolygonkon. Sok esetben még egy kulturált ember se tudna velük értelmesen beszélni, nemhogy a földönkivüliek. Számolás, irás olvasás teljes hiánya. Kosz, szeméthegyek, környezetszennyezés, vallási, politikai fanatizmus. Soroljam még? Miért is karjanak velünk kapcsolatot teremteni? He meg ők nem akarnak akkor nekünk se fog sikerülni. Igaz van néha 1-1 eltérítés, de ezek az eltéritett emberek közül sokan hallgatnak, mert félnek, hogy kiröhögik őket. Másoknak meg feltűnési viszketekségük van, és mindenféle baromságot kitalálnak. Nehéz a két véglet között a közepet megtalálni.
2004. júl. 23. 10:16 | galéria | válasz | #1
Hát hiszem ha látom.