 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Újabb baromsághegyek Rónai Gyurkától! Apám ez a gyerek sosem adja fel! Ha igazi síkhülyeséget akartok olvasni akkor olvassátok el amit ír. Röhelyes!
Szinte minden mondatából süt az egetvero hozzá nem értés, plusz egy vödör ati seggnyalas meg nv fikázás.
Hatalmas árammenyiséget zabál, meg iszonyatos hotermelés? Ja persze a +20W csúcsterhelésnél az 800XT-hez képest az baromira hatalmas, az iszonyatos homennyiségrol meg annyit, hogy jóval huvösebb a 6800U a 800XT-nél! Lsd: http://www.pclab.pl/art9926-15.html
A tápegységes duma újabb hazugság, 200W-os Mercury táppal is tesztelték (órákig 3DMark) és csont nélkül ment vele a 6800U.
A kihozatalról meg annyit, hogy az IBM-nek CSAK A MUKÖDÖ PÉLDÁNYOKÉRT kell kizetni, ellentétben a TMSC-vel úgyhogy az NVIDIA-t baromira nem érdekli, hogy mennyit szar el egyébként az IBM egy ostyáról. Persze ezt Rónai Gyurka szintén nem tudja, de ha tudná tuti letagadná.
A tunigolásrol amit sugall az megint egy parasztság! Egy kiválasztott extrém tuningeredménybol von le következtetést! Na ez a tipikus buta lúzer gondolkodásmód! No comment!
A másik fele meg, hogy állandóan PS3.0-t ír SM3.0 helyett, valószínu fogalma sincs mi a különbség. LOL!  |
Ha normálisan írnád le, talán bent is maradna...
A hőtermelésben talán igaza van: valszeg több hőt termel, csak a nagyobb hűtő jobban elvezeti. De az szép teljesítmény, hogy így is "hidegebb". De az is látszik, hogy az ATI jobban túlterheli az alkatrészeket...
(Erről van szó: http://www.pclab.pl/art9926-15.html)
|
A SM3.0 (btw, miért csak a PS3.0-ról beszélsz..?) akkor terjed el, ha van már HW hozzá. Az NV vállalta az uttörő szerepet, az ATI - a nyereségre összpontosítva - nem. Lehet, hogy az X800 picit gyorsabb (még nem is biztos), de a tisztelet az NV-t illeti.
Egyébként különös, hogy számtech oldal létetekre egy szót sem írtatok arról, hogy a SM3.0 a szoftverfejlesztőknek egy ismerősebb környezetet jelent, és könnyebb használni, ezért a közeli jövőben sokkal több különféle shadereket használó program megjelenése várható. Összehasonlításképpen: SM2.0-s játék csak néhány van összesen (piacon + fejl. alatt).
Ja, hogy fontosabb az ATI-t pártolni, mint elfogulatlanul tájékoztatni az ipari újdonságokról? Ez nem túl színvonalas dolog...
|
Meg nem jelent termékeknél nem értem milyen lépéselőnyről beszélsz. Vagy milyen csatát nyert az nv?
|
A ket ceg eletet nem a 6800 Ultra vagy a X800 XT jelenti, hanem a kozepkategorias 6800 GT es X800 Pro, ebben az esetben a GT egy picit gyorsabb, nincs nagyobb fogyasztasa, nem foglal el ket helyet, es ugyanazert az arert mintha ajandekba kapnal SM 3.0, tehat most ki van lepeselonyben? Es persze az X800 XT sem veri siman a 6800 Ultrat, hiszen megosztott eredmenyekrol van szo... na de mindegy nem akarok nVidiat emelni vagy ATI-t kopkodni, mert mind a ket termek fantasztikus, vegye mindenki azt ami jobban tetszik neki, csak ne beszeljunk gyerekmeseket.
|
Egyértelmű, ennyivel újabb csak. Ugyanakkor az NV40 kitörölheti az újításaival, ha az R420 meg a gyártástechnológiai (órajel) fölénye miatt simán lehagyja teljesítményben.
A PS3 meg MAJD változtathat a dolgokon, HA egyszer elterjed. Viszont elég nyakatekert filozófia azzak érvelni, ami majd 1-2 év múlva lesz, amikor addig X új kártyát dobhat piacra mindkét cég, amiben van idejük integrálni az újdonságokat még.
Valamit valamiért. Az Shader Model 3.0-ért cserébe az ATI több kártyát, magasabb órajellel tud piacra dobni mint az nvidia, és a belépő szintű R420 cuccok is előbb megjelenhetnek majd. És nem utolsó sorban, ha a végfelhasználói árak pár hónap múlva kialakultak, OLCSÓBBAN mint az nvidia óriáschipje.
Lehet siránkozni, a PS/VS 3.0 hiánya miatt, de valójában egyátalán nem mérvadó szempont ma még. Mint ahogy a DX9 sem volt az, amikor az R300 megjelent, de az DX7-8-ban is jóval gyorsabb volt ugye. Ugyanezt az előnyt az SM3 kapcsán nem lehet elmondani, a mai játékok nem profitálnak SEMMIT belőle. |
Érdekes cikk. Csak hol van az X800XT és a 6800U fogyasztása?
|
igéri
(Kifelejtettem: egy ciklusú lett a sin, cos, stb. Húha.)
|
Annyival tud többet, hogy hosszabbak lehetnek most a PS programok (ezt már az FX is tudta...). Plusz van Face regiszter. Más talán nem is nagyon van. Talán neked is mond valamit, hogy a Ruby demó (shaderkód-beli) változtatás nélkül fut az FX-eken, minden effekttel együtt... (Csak egy egyszerű wrapper kell hozzá.) A mostani ATI-kon csak butított verzióban fut (le kellett rövidíteni a shadereket ugye), de a wrapper írója idéri, hogy hamarosan fullosan is futtatható lesz (multipass-ban fognak menni a shaderek). És én jobban hiszek neki, mint az ATI marketingesének, aki azt nyilatkozta még korábban, hogy ez nem megoldható...
|
Na igen, nem épp az X800Pro (12 pipe) tuning-potenciálját kellene a 6800U-hoz (16 pipe) hasonlítani. Kevesebb pipe-el valószínűleg jobban bírja a hajtást. Ez nem jelenti, hogy az X800XT is annyival tud majd hasítani.
Mellesleg az 6800U Extreme Edition változat sem új chip, hanem egyes gyártók saját "találmánya", azaz simán csak túlhajtott 6800U, saját hűtési megoldással. De nem kell hozzá vízhűtés. Sőt, egy tesztben az eredeti hűtéssel is tudták 470MHz-en járatni... Honnan is veszi a cikkíró, hogy vínhűtéssel is csak 50-60MHz-el lehet túlhajtani (400-ról)? Mert a Gainward(?) úgy csinálja?
Egyébként azt valahogy elfelejtette megemlíteni a cikk, hogy az NV40 azonos órajelen gyorsabb, mint az R420.
És az is érdekes, hogy azt a viccelődést bezzeg beidézi az Orton interjúból, de azt már nem, hogy anyagi(as) okokból (haszon, de emellett nehézségeik is lehettek) nem az eredeti R400 jelent meg, amiben már ugyancsak benne lett volna a SM3.0. (SM3.0=VS3.0+PS3.0) OK, ráérnek még a SM3.0-val, de ha nem lenne az NV40-ben ilyen, akkor még 1-2-3 évig nem lenne fejlődés, mert addig el sem kezdenének ilyen játékokat (legalábbis codepath-okat (alverziókat)) írni, amíg nincs is ilyen kártya a piacon... (A köv. DX verzióra meg még éveket kell várni.)
Egyébként lehet pár érdekességet csinálni a SM3.0-val, amit SM2.0-val körülményes is és lassú is, még ha az ATI szimpatizánsok el is bagatellizálják. Ez előbb-utóbb ki fog derülni. (Talán addigra az ATI is előáll a saját megoldásával, akkor majd hirtelen rájönnek, hogy az nem is olyan rossz. (Most már tudom, mire gondolt Orton, amikor arról beszélt, hogy az utóbbi hónapokban a piaci kapcsolatok feljesztésére fektették a hangsúlyt. Úgy látszik, az jövedelmezőbb, mint a műszaki fejleszttés.)) |
http://www.pclab.pl/art9926-15.html
ezek szerint az nVidia folenyessen nyerte ezt a csatat (majdnem minden szempontbol jobb).
nem tudom mennyire ertenek hozza a Lengyel pasik, de nekik jobban hiszek mint az USA es Nyugateuropai "testlab"=oknak akik persze jo sok penzert irnak minden cikket... na de nekem mindegy, csak erdekes mert kb. 10 kulonbozo tesztet olvastam es 6:4 az nVIdia javara, habar neha rohelyes, hogy ugyanazok a kartyak egesszen mas eredmenyeket ernek el... :) nevetni lehet rajta, de szerintem ha igy van akkor valoszinuleg majdnem egyformak.
|
Az utolso 3 honapban az nVidia valojaban novelte piaci reszesedeset. Ha az egessz evet nezzuk akkor veszitett, de az FX 5900XT es 5700 as modelek piacra dobasaval novelni tudta piaci reszesedeset... na de mivel nagyon egyforman allnak, ez nem hiszem, hogy fontos mert kb. mindkettojuk a piac 25%-at uraljak (az Intel az elso 34%-al / integralt megoldas), ami a profi piacot illeti (OpenGL) ott az nVidia 75% felett van (Quadro).
|
Te allanoan hazudsz?
http://www.pcvsconsole.com/news/news.php?nid=2461
|
Hát lol valóban, mert pont hogy az nvidia veszített piacot...
|
Ja ezert veszitett piacot az ati mostanaban. lol
|
Szerintem magad sem hiszed el, hogy pont ő felfogott ebből bármit is:)
Hagyd el, ilyeneknek nem érdemes szólni semmit...
|
Ugy latszik erdemes egy szampeldat is megnezni. A chipek merete jo kozelitessel aranyos a tranzisztorszammal, ugyanakkor a merettel no a valoszinusege annak, hogy chip teruleten valami (pl. szennyezodesbol fakado) hiba legyen. Ha mondjuk egy 100 millio tranyot tartalmazo chipnel a hibamentesseg valoszinusege 50 szazalek (ennyi a kihozatal), akkor egy 200 millio tranyot tartalmazonal mar csak 25 szazalek.
Ezert tul azon, hogy a 2-szeres meret miatt a nagyobb chip eleve dupla aru lenne, a fele kihozatal miatt az eloallitasi ara vegul is 4-szeres.
|
Az ATi kartyaja valoban egy evolucios fejlodes kovetkezo lepese. De miert kellett volna teljesen uj architekturat konstrualniuk (eldobniuk a regit), ha egyszer az alapjaban veve arányos és jó konstrukcio? (Ilyen esetben csak felfele skalazni kell.)
Az idSoftware valoban elegge nVIDIA orientalt, de mar a Radeon 9700 megjelenesekor is berezgett a lec. John Carmack mar csak a szimpatiajat tudta felhozni GeForce FX mellett, meg hogy altalaban nem zavarja a porszivo hang (:-)...
Az IBM is tenyleg nagyhatalom a szamitastechnikaban es a felvezetoiparban, de a maguk erdeket nezik. Akkor is volt nekik nagyon jo felvezeto technologiajuk, amikor meg a Cyrix 6x86-ost csinaltak, de annak nem adtak prioritast, igy csak rosszabb (regibb) technologian gyartottak, mint a konkurens Intel a Pentiumot, illetve az AMD a K6-ot. Es ez megpecsetelte a Cyrix sorsat.
Most meg ugye pl. a PowerPC 970-et csinaljak az Apple G5-hoz, szoval konnyen kerulhet alacsonyabb prioritasi szintre az nVIDIA chipje is, ha valami gond latszana vele.
(A TSMC egyebkent nem olyan rossz. Es sokkal olcsobb)
|
"fikázni csak olyasmit lehet, amit van miért" ez igaz, de azt hiszem, hogy ide tartozik valamennyi dolog, es ezt komolyan gondolom, nincs amiben nincs kifogasolhato, de ez nem jelenti, hogy az eletunket arra szenteljuk, hogy valamit az egekbe emeljunk, valamit pedig a sarba kopkodjunk...
|
Olvasd el az X800 cikket, és megtudod, hogy igenis tud többet.
janos666: fikázni csak olyasmit lehet, amit van miért. És konkurensek között ez nem egy meglepő dolog. Btw, nem hinném, hogy ilyent mondtam...
|
"Az ATI vezérigazgatójának múltheti interjújában tett viccelődő kijelentésével élve, az NV40 chipet az nVIDIA nem úgy számolja, hogy ostyánként (wafer, szilícium lap) hány NV40 jön ki, hanem hogy egyetlen jó NV40 chiphez hány ostya szükséges... "
Á, az ATI(/ATI-soksok) sosem fikázzák an NV-t, ezt még úgy emlékszem te mondtad nekem tavaj.
Gigabyte GA-P35-DS4 ł Intel E6420 @ 3,6 Ghz ł 2x2Gb A-data VEE800+ @ 1080 ł Sapphire Radeon 4870 512Mb @ 790/1000
2x160Gb WD SATAII in RAID-0 ; Zalman CNPS9500 ł Audigy 4 in 5.1 ł Vista 64-bit
|
Már nem azért, de az ATI kártyája miért új generációs? Funkcióban tud bármivel is többet, mint az előző ATI kártyák? Nem. Egyszerűen csak beletoltak még pár futószalagot, aztán ennyi, kezit csókolom...
Az nVidia cuccosa az tudja a PS 3.0-t, más kérdés, hogy mennyire fogják ezt kihasználni. Szerintem a Doom3 nem jelenhet meg úgy, hogy ne használja ki (nVidia tuti megvonná az IDSofttól a támogatását ebben az esetben).
Ha jól emlékszem az nVidia chipjeit az IBM gyártja (aki a legfejlettebb chipgyártó), az ATIét meg a TMSC, aki miatt az nVidia akkorát égett az FX szériával. Szóval gyártási technológiában sem annyira fika az nVidia.
Viszont a lényeg mindenképpen egy lesz: aki Doom3-at akar játszani, az nVidiát vesz, mert Carmack azt szereti, és kész :-)
|
Talán olvasnod kellene inkább az okoskodás helyett.
|
"Továbbra sem tudni, hogy mikor jelennek meg az újgenerációs grafikuskártyák"
kontra
"Már kapható az ATI Radeon X800 Pro"
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=32254
Ja és persze egy napon jelent meg a két cikk :D:D
|
Teljesen egyetértek.
Csak az a baj, hogy a márkahűség egyes embereknél csőlátást okoz. Így születnek a #2/#3 meg ehhez hasonló, felettébb értelmes beszólások...
|
teljesen igazad van, én is igy látom
inkább az lenne a meglepő, ha egyik cikkben lehuznák az nvidiát, a másikban meg istenitenék, na akkor lenne teljesen megbizhatatlan a dolog
most számtalan cikkben meg van indokolva hogy miért állítják azt hogy félresikerült egyik/másik kártya vagy chip, és utána te döntöd el - itt a fórumon is! - hogy te is ezen az állásponton vagy vagy nem. Véleményszabadság van, nem kötelező birka módjára követni senkit, vehetsz nyugodtan az Athlonnal azonos teljesítményű p4et duplaáron - de azon érdemes elgondolkozni hogy például az Intelt amerikai felhasználók is beperelték, mert az 1.5 GHzes P4 lassabb volt mint az 1 GHzes PIII...
törvényszerű, hogy a változások szele évek múltán ér el a felhasználókhoz, hiába irják egyes lapok hónapokon át valamiről hogy az szar, az nvidia/intel marketinggépezete olyan erős, hogy még a törölt/megbukott projektekről is azt állítják hogy az valójában siker volt és fejlődés hogy eggyel újabb architekturára váltanak és "olyan rendesek vagyunk hogy előrébbhozzuk a fejlesztést"
észre kell venni hogy ez csak vakítás...
ui.: egyébként a hírbe is be vannak linkelve az új Sapphire ATI X800-as képek, szóval nemértem mért irjátok hogy ellentéteset állit a cikk
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
Enterprise!
Te még hiszel a csodákban? :)
Az NV40-nel megint mellé lőtt az nv. Ha nem jönnek hamarosan a deriváltak, akkor piacot fog veszíteni.
|
"nem hiszem, hogy eddig is az ATI lett volna, "
Eladasokat tekintve valoban, de ez csak azert van, mert az nVIDA ugyanugy nagyon eros piaci kapcsolatokat epit ki, mint az Intel, es van egy jokora fanatikus rajongotaboruk is. Ezert ido kell ahhoz, hogy a felhasznalok eszrevegyek: mar nem az nVIDIA 3D megoldasai a legkedvezobbek.
"de megkevesbe, hogy ezutan... mindket kartyanak megvan az elonye es hatranya, "
Igen, de az nVIDIA-nak csak lenyegtelen teruleteken vannak elonyei, mint pl. a Pixel Shader 3.0 - amirol mintha magad is ugy sejtened, legjobb lenne kikapcsolni. Csak sajnos pusztan a kikapcsolas meg nem csokkenti a chip meretet, nem javitja szamottevoen a kihozatalt. (Vagyis az nVIDIA-nak ujabb verziot kell kihoznia.)
"viszont az nVidia jobb a profi teruleten, az ATI gyorsabb a jatekokban, es ez OK, "
Nem biztos, hogy a profi 3D modellezesnel meg mindig az nVIDIA a gyorsabb. Ahogy az sem biztos, hogy az nVIDIA hardveres MPEG-2 (DVD, HDTV) tamogatasa meg mindig rosszabb. Legalabbis en meg nem lattam ilyen teszteket.
*******
Hunniak:
"Júj a csunya nvidiának áram kell, meg melegszik jaj-jaj..."
Ez bizony sulyos problema. Persze nem elsosorban a villanyszamla, hanem a hosszabb tavu (in)stabilitas, az eselytelenebb tuning, es a zajosabb hutes miatt.
*********
© Zedas:
"Nem hiszem hogy az utóbbi másfél évben lett volna olyan nVidia/ATI cikk a Supergamez-en ami nem az nVidiát, vagy olyan AMD/Intel cikk ami nem az Intelt fikázza."
Az Intellel kapcsolatban gondolj csak az RDRAM fiaskora, a bukott Itaniumra (mar az Intelnel is Itanic-nak nevezik!), vagy az ujabban a torolt projektjeikre, a P4 hatalmas fogyasztasara es tovabbfejleszthetetlensegere, a 64 bit vonakodo elfogadasara, stb!
Egyedul csak a Pentium M-et lehet dicserni toluk.
|
Hát szerintem meg nagyon kellene egy erős harmadik videokártya gyártó (persze nem az Intel integráltjaira gondolok) hogy jól megfingassa az elkényelmesedő ATI-t meg Nvidiát.
|
x800 PRO -t JApánban már elvileg lehet kapni, nem csak rendelni. Az XT is hamarosan kilép a piacra. 6800 ról még nem nagyon van infó, de rendelni már azt is lehet, de határidő nélkül ahogy az X800 XT -t.
|
"Ha a címből indulunk ki, az okait kéne felsorólni vagy találgatni bazze..."
szerintem azt csinálja a cikk, a magasabb tranzisztorszám miatt, nagyobb a selejtarány, emiatt az új kártyák csakk lassabban terjednek el...
ennyi
|
<a href="http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20040512064409.html">Nézd csak Rónai György!</a>
LOL
|
"Továbbra sem tudni, hogy mikor jelennek meg az újgenerációs grafikuskártyák
2004. május 13. 00:53, Csütörtök - Rónai György"
Már megjelentek!
Japánban már kapható és az XT-k megrendelhetők 33000,-Ft házhoz szállítják így mindösszesen 100 ropiba kerül!
Komoly, nem? Na ez hír.
|
Nem hiszem hogy az utóbbi másfél évben lett volna olyan nVidia/ATI cikk a Supergamez-en ami nem az nVidiát, vagy olyan AMD/Intel cikk ami nem az Intelt fikázza.
Ha objektív cikkeket szeretnél olvasni, ez nem a megfelelő online újság... :(
|
Ennek a cikknek, az volt a lényege, hogy megint az nvidiát fikázzák.
Júj a csunya nvidiának áram kell, meg melegszik jaj-jaj...
,,Továbbra sem tudni, hogy mikor jelennek meg az újgenerációs grafikuskártyák"
Ha a címből indulunk ki, az okait kéne felsorólni vagy találgatni bazze...
|
"az ATI lesz a nyeregben továbbra is."... nem hiszem, hogy eddig is az ATI lett volna, de megkevesbe, hogy ezutan... mindket kartyanak megvan az elonye es hatranya, viszont az nVidia jobb a profi teruleten, az ATI gyorsabb a jatekokban, es ez OK, csak igy legyen tovabb is, mert ha a ketto egymast durja akkor a felhasznalok oromera hamarossan esnek az arak es jonnek a meg gyorsabb kartyak. Valami olyasmit lehet hallani, hogy az nVidia az kovetkezo driverevel kepes lesz kikapcsolni (persze ha ezt valasztjuk) a Pixel Shader 3.0 es a "felesleg" 50-60 millio tranzisztort ebben az esetben a Pixel Shader 2.0+ gyorsasag novelesere hasznalni, azt hallottam, hogy ez +10 sot 15% ot jelentene aminek az ATI nem igen orulne... na de majd meglatjuk ez lehet, hogy csak ures beszed :)
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Hamarosan itt a Phantom játékkonzol
A Sony le akarja taszítani a trónról az Apple iPodját
Hódítanak a mini merevlemezek
