A tudósok támadják a marsbeli idegenekről szóló feltételezéseket
2004. március 22. 13:32, hétfő
Philip Plaitnek elege van az amerikai rádiós személyiség, Richard Hoagland állításaiból, melyek szerint a NASA földönkívüli életet rejteget, de ide tartozik a Mars hírhedt Arca és sok egyéb feltételezés, ami Hoagland weboldalán tekinthető meg.

Hirdetés

Az oldalon számos műholdfelvétel látható, melyek Hoagland szerint a földönkívüli életet bizonyítják. A legutóbbi marsjárók által készített fotókon nem csupán köveket, de idegen civilizációra utaló egyszerű eszközöket is felfedezett, őt idézve "edényeket, kályhákat és dugattyúkat". Hoagland 1983 óta a vezetője "egy külső tudományos csapatnak, akik független elemzést folytatnak más világokban a lehetséges intelligens kialakítású objektumokról" a NASA és más expedíciók felvételei alapján.

Ezzel szemben Plait, a "Bad Astronomy" szerzője azon dolgozik, hogy eloszlassa az űrmítoszokat és a tévképzeteket. Plait két szóval jellemezte a legutóbbi állításokat a Mars idegen objektumairól. Az első a "szemét", a második már egy tudományosabb kifejezés, a "pareidolia". Ez ugyanaz a jelenség, amivel állatokat és más ismerős dolgokat látunk a felhőképekben, ami a Mars felszínre lefordítva annyit jelent, hogy időnként előfordul, hogy a tárgyak a bolygón érdekes alakot vesznek fel, azonban ha közelről megvizsgáljuk, akkor kiderül, hogy csupán egy tucatnyi szikláról van szó.


Richard Hoagland a CNN műsorán, kezében a marsi Arc fényképével

Hoagland elmondta, az objektumoknak adott nevek csupán becenevek, ugyanúgy ahogy a marsjárók irányítói a kis gömb alakú objektumokat, melyekről kiderült, hogy hematitot tartalmaznak, "áfonyának" hívják. "Nem azt mondjuk, hogy kályhák vagy dugattyúk vannak a Marson" - nyilatkozott Hoagland egy telefonos interjúban. "Szó sincs róla. Azért kezdtük el vizsgálni ezeket az objektumokat, mert megragadott minket az elképesztő szimmetriájuk, kialakításuk, és az hogy egyes objektumok mennyire megmunkáltnak tűntek."

Weboldalán azonban nem ennyire árnyaltak a megfogalmazások. Hoagland saját bevallása szerint a marsjáró csapat figyelmét szerette volna felhívni arra, hogy közelebbről is szemügyre vegyék ezeket az objektumokat és megvizsgálják összetételeiket. "A NASA úgy döntött, hogy ezt nem teszi meg" - tette hozzá. "Így függőben maradt egy rejtély. Nem tudjuk mik ezek a dolgok, és feltehetőleg soha nem is fogjuk megtudni." Hoagland rendszeresen kritizálja a robotküldetés tudományos vezetőjét, Steven Squyers-t, aki azonban nem reagál Hoagland állításaira.

A NASA-nál természetesen nem jellemző, hogy robotjaik irányítását egy ügynökségen kívüli sugallataira alapoznák, amikor a Spirit és az Opportunity csapata több tucat kiváló geológust és tudóst tudhat soraiban az ügynökségtől és az egyetemekről egyaránt. Philip Plait a kaliforniai Sonoma Állami Egyetemen tanít űrkutatással kapcsolatos tárgyakat. Szabad idejében a kisebb és nagyobb kozmikus tévedések kijavításán dolgozik, amit a média és az Internet terjeszt. Plait akkor elégelte meg Hoagland késő esti rádiós show-műsorait, amikor a marsjárók elkezdték ontani a felvételeket, és mondhatni folyamatossá tették a vörös bolygóval kapcsolatos tudományos spekulációkat.


Hoagland könyvet is irt a témáról
"Ez a fajta pszeudotudomány olyan mint egy vírus. Alacsony szinten nem nagy dolog, amikor azonban túllép egy ponton, onnantól már undorító" - írja Plait saját weboldalán, a badastronomy.com-on. Plait azon munkálkodik, hogy megfossza illúzióitól a Hoagland oldalán, az enterprisemission.com-on található idegenekkel kapcsolatos állításokat, melyek nem kizárólag Hoagland nevéhez fűződnek. Például Hoagland állítása szerint a Mars Global Surveyor egyik felvételén egy gargantuan, egy üvegszerű féreg látszik, ami több mint egy kilométer hosszúságú. A felvételen a kanyon aljában valóban egy féreg alakját és jellemvonásait lehet felfedezni, az egyenletesen elhelyezkedő körívek egy bordázatra emlékeztetnek. Plait szerint a jelenség legvalószínűbb magyarázata, hogy azok homokdűnék, amit a völgyön áthaladó szél alakított ki.

Hoagland neve egybefonódik az Arccal, melyet a Viking szonda felvételén fedeztek fel, és ő azóta is idegen civilizáció bizonyítékaként reklámozza. Az arc alakú formával maga a NASA kezdett el foglalkozni, egy 1976-ban közzétett felvételhez az alábbi feliratot fűzték: "A szikla-alakzat árnyékai egy orr és egy száj illúzióit keltik. A geológusok az alakzat eredetét kizárólag természetes folyamatoknak tulajdonítják."

Hoagland nem csupán az Arcot találta érdekesnek. Állítása szerint, ha vonalakat húzunk a Cydonia terület Arcot övező jegyei között, olyan szögeket kapunk, melyek összetett matematikai képletekre és geometriai összefüggésekre utal, amit csak intelligens tervezés hozhatott létre. Szerinte az Arcot "omladozó high tech piramisok veszik körül, melyek feltehetően egykori környezeti arculatok, amit olyasvalakik hagytak ott, akik megpróbálták otthonukká tenni a Mars bolygót". Állásfoglalása szerint ezeket a fontos adatokat politikai indíttatású okokból leplezik el a nagy űrkutató nemzetek.


A képen Hoagland szerint marsi féreg, a tudósok szerint homokdűnék láthatók

Plait elemezte Hoagland matematikáját és a módszertanát, azonban az ő számításai szerint mind a szögek, mind a távolságok pontossága kívánnivalókat hagy maga mögött. Ezen felül Plait azt is kifogásolta, hogy Hoagland direkt úgy válogatta össze az ábráin feltüntetett domborzati elemeket, hogy azok egy szabályos mintát adjanak ki, miközben a területen jó pár hasonló elem is található. "Hoagland játékszabályai szerint valóban számos matematikai kapcsolat alakítható ki"- mondta Plait. "Matematikai elemzése tele van lyukakkal, hibákkal és félrevezetésekkel, ami így teljesen értéktelen."

Az amúgy semmiféle diplomával nem rendelkező Hoagland erre azt felelte, hogy Plaitnek beszélnie kellene azokkal, akik ellenőrizték matematikáját és azt helytállónak találták. Hoagland szerint, ahogy csapata közelebb kerül "az igazság megismeréséhez a 'Naprendszer földönkívüli objektumainak' politikáját és tudományát illetően", az ellenzék egyre "túlbuzgóbbá és könyörtelenebbé" válik.
Laptopok

Már 49 900 Ft-tól!

E-book olvasók

Már 17 043 Ft-tól!

Tablet PC-k

Már 23 140 Ft-tól!

LCD monitorok

Már 19 800 Ft-tól!

részletek » részletek » részletek » részletek »
Megosztás
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

IT/Tech, Hardver
Tudomány, Mobil, Film, Játék
Hirdetés



Hozzászólások
A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!
Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
2005. dec. 26. 18:54 | válasz | #194
Vazz hol találtad ezt a szobát??? :) :)
DEXTER92   "Rest in Peace DEXTER92" 
2005. dec. 26. 14:03 | galéria | válasz | #193
Igen, igen, ez a Marsi arc már volt az X-aktákba is.
dez  
2005. júl. 30. 11:46 | válasz | #192
"A gázok belső nyomása a molekulák mozgási sebességétől függ"

Pontosabban: ezek egymástól függenek. Tehát ez oda-vissza igaz.

"míg a világűrben megfagy"

Miután szintén gömbbé állt össze..

Amúgy most már érted, miért nem szívja el az űr a légkört, attól függetlenül, hogy "vákuum van benne", azaz a nyomás kvázi 0? :)
2005. júl. 30. 10:46 | galéria | válasz | #191
"Hyperion számos, a Nap vagy a Szaturnusz körül keringő törmelék becsapódásának célpontja volt. Egy-egy ilyen becsapódás alkalmával kráter alakul ki a felszínén, a törmelék pedig az ég felé lökődött ki. A legtöbb hold összegyűjti saját törmelékét, azonban mivel a Hyperion gravitációja rendkívül alacsony, a kilökődött anyag nem hull vissza a felszínre, ehelyett kisodródik a kis hold keringési pályáján túlra, a Szaturnusz irányába. Ennek nagy részét a Titán seperte össze, míg a maradék a Szaturnuszban, vagy annak gyűrűiben végezte."

Na itt van a kis jéglabda.
2005. júl. 30. 10:40 | galéria | válasz | #190
"De én gáz halmazállapotról beszéltem, aminek lehet belső nyomása."

A gázok belső nyomása a molekulák mozgási sebességétől függ, tehát dinamikus, míg a víznyomás az egymáson rétegeződő molekulák gravitációs "súlya" statikus. Ezért az űrben a zárt tartályban gáznyomás van, míg vízoszlopnyomás nincs.Ezért a kieresztett víz egyben marad mert csak a molekulák vonzása létezik.Legalábbis ez a legerősebb.Az űrhajóban gömb alakban lebeg, míg a világűrben megfagy. Valamelyik bolygónak van is ilyen jég-hólabda holdja.
dez  
2005. júl. 30. 03:27 | válasz | #189
Ugyanaz. De mint tudjuk, a folyékony halmazállapotú vizet - csak úgy, mint a kriogén gázt, mint írod - nem lehet összenyomni, így pl. egy pohár vízben nincs túlnyomás (ugyanakkor a tengerfenéken már elég szép nyomás van, a víz saját súlya miatt). Így belülről - vagy máshonnan - nincs olyan hatás (nyomás), ami elfolyásra késztetné szegény vizet.

De én gáz halmazállapotról beszéltem, aminek lehet belső nyomása.

Ne zavarjon meg, hogy angolul a porszívó vacuum cleaner: ott a csőben alig-alig van kisebb nyomás, mint máshol, mert a légköri nyomás rögtön kiegyenlíti, így lényegében légmozgás van keltve, azaz a szél sodorja befelé a dolgokat magával. Vagy pl. szívószál módjára is felszívathatják a vizet. No, de ekkor sem valami újfajta misztikus-félelmetes vákuum szívja be a vizet valójában, hanem (szintén) a légköri nyomás pumpálja, tolja be oda, ahol kisebb ez a nyomás, azaz a cső belsejébe...
2005. júl. 29. 22:31 | galéria | válasz | #188
Láttad űrhajóban mikor kiengednek egy deci vízet mi történik? Ha az űrhajón kívül csinálják akkor mi lesz?
2005. júl. 29. 22:20 | galéria | válasz | #187
"Űrtechnika:
Kriogén motor rakéták oxidálása"

Ezt a kriogén oxigénról írják persze nem a rakétát oxidálja hanem a kriogén hidrogént.Ezért tud a hatalmas tartály egyben maradni mert nincs benn nyomás.És elhalasztás esetén ezért első hogy leeresszék az üzemanyagot.
2005. júl. 29. 22:05 | galéria | válasz | #186
A kriogén gázt nem lehet összenyomni mert átlépték a kritikus értéket.Ezen az elven működik az űrrepülőgép kriogén rakétája.

dez  
2005. júl. 29. 21:06 | válasz | #185
"Befogadja,de nem szívja."

Te tényleg nem érted, hogy a kettő ugyanaz?

"Pont ezért kérdeztem a kriogén dolgot.Ha a cseppfolyos gázt tartalmazó tartályt kinyitják a viselkedése egyesegyedül attól függ milyen hőmérséklet van kinn.Ha azonos mint a tartályé semmi nem történik.Persze gravitációkiegyenlített térrészről beszélünk."

Ez csak akkor igaz, ha a cseppfolyós gáz nincs összenyomva. Mert ha össze van, akkor nyilván tágulni akar.

És a lényeg: hasonlóan viselkednek a gázok az űrben, mint egy légritkított térrészben - azaz vákuumban - itt a földön. (A különbséget a gravitáció teszi, ami itt gázt enyhén lefelé húzza.)
2005. júl. 29. 10:09 | galéria | válasz | #184
"Ezért ellenállás nélkül magába fogadja a máshonnan kiáramló gázt.)"

Befogadja,de nem szívja. Pont ezért kérdeztem a kriogén dolgot.Ha a cseppfolyos gázt tartalmazó tartályt kinyitják a viselkedése egyesegyedül attól függ milyen hőmérséklet van kinn.Ha azonos mint a tartályé semmi nem történik.Persze gravitációkiegyenlített térrészről beszélünk.
dez  
2005. júl. 29. 08:57 | válasz | #183
És szerinted a kákuum az mi? Valami egyéb közeg? Mert szerintem olyan térrész, ahol nincs nyomás... (Ezért ellenállás nélkül magába fogadja a máshonnan kiáramló gázt.)
2005. júl. 29. 08:53 | galéria | válasz | #182
Van egy kérdésem ha egy kriogén levegőtartályt kinyitnak az űrben mi történik?
2005. júl. 29. 08:49 | galéria | válasz | #181
A levegőmolekulák a belső nyomástól lökődnek ki mivel nem ütköznek ellenállásba.
dez  
2005. júl. 29. 04:13 | válasz | #180
Hát bizony pontosan ezt írtad. :) És még bizonygattad is. Most keressem elő?

"Mivel az űrben nincs nyomás, vákuum sincs."

Hát pedig, ha felviszel egy földi nyomású kabint az űrbe, és kinyitod az ajtót, úgy kiszippantja az űr a benti levegőt, veled együtt, mint a sicc...
(A gravitációnak ehhez semmi köze.)
2005. júl. 28. 00:25 | galéria | válasz | #179
"űrben nem lehet vákuum, mert akkor elszívná a földi légkört?"

Ilyent én sehol nem írtam, különben a vákuum a nyomás ellentéte, csak egymás mellett léteznek. Mivel az űrben nincs nyomás, vákuum sincs.Ez csak ott van ahol a gravitáció elér egy bizonyos értéket, és van amit vonzzon.Az űrnek semmiféle szívása nincs!Ha a földről elszabadul valami az a nagyobb gravitáció irányába megy!
dez  
2005. júl. 28. 00:06 | válasz | #178
Nehogy azt hidd, hogy a ritka nagy tehetségeket olyan könnyű pótolni.
dez  
2005. júl. 28. 00:04 | válasz | #177
Mint ahogy azt is megmondtad, hogy az űrben nem lehet vákuum, mert akkor elszívná a földi légkört? :)
2005. júl. 27. 23:34 | galéria | válasz | #176
Az emberi energiát már régóta mérik különben sokféleképpen, pld EEG, EKG két módja ennek.
2005. júl. 27. 17:55 | galéria | válasz | #175
"és valószínű tv-t és szg-t sem használhatnánk biztonságosan az ő felfedezései nélkül"

Azt elfelejted hogy sok felfedezést a fejlődés tett lehetővé és ha nem ő feltalálta volna más egy kicsit később.
2005. júl. 27. 17:47 | galéria | válasz | #174
, "és ő mutatta meg, hogy egyértelműen az ember keze által keltett hőáramlás forgatja a kereket."

Ehhez nem kellettek semmiféle tudományos kísérletek, én ránézésre megmondtam mindegyikről, pld még mielőtt a meleg vízzel töltött gumikesztyűt fölélógatták volna.
2005. júl. 27. 12:52 | válasz | #173
Ha igazán vadat akartok olvasni, itt van ez:

http://www.themarsrecords.com/
FtranX  
2004. ápr. 15. 19:54 | galéria | válasz | #172
a kutatások jó részét cégek végzik, ők pedig abban érdekeltek, hogy a kutatásra fordított pénz előbb utóbb nyereséget termeljen. Nem mondhatja meg senki mondjuk a sony-nak, hogy most a ps3 fejlesztése helyett foglalkozzon alternatív energiahordozókkal.
ha van péned, alapíts egy céget vegyél fel tudósokat és akkor azt kutathatsz amit akarsz!
Zéta  
2004. ápr. 15. 11:08 | válasz | #171
Akikről beszélsz, azok a mérnökök. A kutatók hagyományosan rosszul kommunikálnak, így nem is nagyon tudják az emberek, hogy mivel foglalkoznak. A legjobb meg az az eset, amikor elmondják, hogy pl. csökkenteni kell a CO2 kibocsájtást, mert gondok vannak (és nem lesznek!), de egyszerűen egy válrándítással elintézik az illetékesek. Újabban Amerikában már egyfajta cenzúrát is bevezettek a kormánynak nem tetsző eredmények terjesztőire...
2004. ápr. 13. 09:48 | válasz | #170
Azt hogy ez a helyzet én is látom és pont ez a probléma...Szerintem akkor sem olyan dolgokra megy el a pénz a kutatás terén ami feltétlenül segítene ennek a *** civnek fenmaradni...MErt bár tényleg jók a szórakoztató elektronikai eszközök és én is kihalnék szg nélkül de nem veszek minden éveben új terméket...Mégis a mai kutatások nagy része csak erre hajt...És rengeteg nagy pénzt ölnek bele az új technolóhiákba... miközben az akinek ötlete lenn valami újra az egy irodában dolgozik... én is pont ezt mondom...De vannak olyanaok akik eljutottak valameddig találtak valamit és aztán vagy nem szóltak róla a hírnév romlása miatt... vagy felvállalták és tényleg kinézték a tudományos körökből...Én sem feltétlenül hiszek az Egelistáknak... mert számomra egyéltalán nem tűnik nagy doognak az hogy mérjük a bio energiát vagy nem mérjük... teljesen lényegtelen... MErt akármennyi oylan pörgő szutykunk van az a szájba**** melegedés fojtatódik... a fogyazstása a civünknek nő... és egyre gyorsabban(szinte exponenciálisan) haladunk egy bazi nagy katasztrófa felé...
És ez gáz...És ez akkor is gáz ha az ember színésznek készül és igazán semmi köze a fizikához csak nem érti hogy a tudósok manapság miért nem aktuálisabb problémával foglalkoznak ahelyett hogy kitalálják a playmobil 3000 vagy a hiperüber önműködő konyhai robotgépet... Az emberiség lehet hogy kényelmesebben fog élni de mire megyünk ezzel ha közben szét forgácsoljuk a mi gyönyörű környezetünket...
És lám lám... a tudósok nagy része tényleg nem kap elég támogatottságot...Én szerintem ez a gáz.. de ők vajon miért nem kapnak annyi támogatást sem a mamut cégektől sem a kormányoktól... MErt bármi ilyen jellegű dolog nem ad profitot... Ha van is és lesz is végtelen energia azt tuti hogy már ott van vagy lesz a NASA-nal és addig nem kapunk róla hírt míg a nagyook nem akarják... Amerikában de az egész világon is rengeteg olyan kutatás van ami titkosan folyik...Tehát én elképzelhetőnke tartom hogy vannak akik már megszülték az a bizonyos spayolviaszt... de azzal visziont csak szívni fogunk...MErt a köv Iraki vagy Vietnámi vagy tudom is én milyen Amcsitól távoli háborúban már egészen új dologkat fognak bevetni az AMCSIK...Tehát GÁÁÁÁÁÁÁÁÁZZZZZZZ!!!!!!!!!!!
Zéta  
2004. ápr. 09. 16:55 | válasz | #169
KFKI-s vizsgálatról nem tudok, de az ELTE-n Gnadig Péter fizikus vizsgálta a Szabadalmi Hivatal vagy minek a kérésére. Egy egyszerű A4-es fehér lap segítségével sikerült elérnie, hogy napokon keresztül forogjon, és az is kiderült, hogy vákuumban nem működik. Rajta kívűl Vassy Zoltán fizikus (szintén ELTE, de Pszichológiai Intézet) is vizsgálta magánszorgalomból, és ő mutatta meg, hogy egyértelműen az ember keze által keltett hőáramlás forgatja a kereket.
Zéta  
2004. ápr. 09. 16:47 | válasz | #168
A fizika tanároknak nem azt tanítják, hogy ki, mit csinált. Az elektromos jelenségek szempontjából pl. nem bír jelentősséggel, hogy ki fedezte fel az elektront. Ha valakit érdekel, akkor lehet tudománytörténettel is foglalkozni. Tesla egyébként is inkább feltaláló volt, mint fizikus, úgyhogy a mérnököknek kellene róla többet tanulniuk.
Zéta  
2004. ápr. 09. 16:38 | válasz | #167
Egy kutató azzal foglalkozik, amivel akar. A "profok" nem mondják meg senkinek sem, hogy mit kell, vagy mit szabad csinálni. A kutató félúton található a művész és a mérnök között: a munkájának az eredménye előbb-utóbb kézzelfoghatóvá válik, de azt nem lehet megmondani neki, hogy mikor mit csináljon, mint ahogy a művésznek sem, hogy arcképet fessen, amikor tájképfestéshez van ihlete.
Zéta  
2004. ápr. 09. 16:12 | válasz | #166
Nem, én saját magamról beszélek, és azokról a kutatókról, akik hasonló helyzetben vannak. Nem tartom normális állapotnak, hogy pl. egy tudományos fokozattal rendelkező geológus adatrögzítésből és irodai kisegítőmunkából éljen. Vagy hogy egy geofizikus babysitterként dolgozzon. De akad ismerőseim között olyan fizikus is, aki betanított munkás lett. És sokan közüllük nem adták fel az állmaikat, folytatják a kutatásaikat, és az általad említettekkel ellentétben értenek is ahhoz amit csinálnak. Az általad említettek közül ugyan hányan végeztek egyáltalán valamilyen egyetemet? És hányan végeztek mondjuk fizikus szakot valahol, hamár egyszer fizikával akarnak foglalkozni? Vagy ők annyira szuperértelmesek, hogy minden segítség és könyvek nélkül elsajátítják illetve megismerik az egész fizikát? Az meg roppant furcsa, hogy bár vettek fel fizikus szakra "egelystákat", de mire végeztek valahogy elfelejtették korábbi meggyőződésüket. Ja persze, minden bizonnyal törölték az agyukat, és ráadásul még életveszélyesen meg is fenyegették őket.
Tetsuo  
2004. ápr. 09. 01:49 | válasz | #165
"Magyarországon több helyen is, pl a KFKI-ban vizsgálták és egyértelműen kiderült róla, hogy a tenyér eltérő hőmérsékletű részei által előidézett légáramlat forgatja.
(amúgy nekem is van ilyen kerekem itthon)"

Nna! Tudtam! :)
FtranX  
2004. ápr. 08. 19:50 | galéria | válasz | #164
"Egeli csodaszerkezetét a 'bioenergia mérőt' miért nem vizsgálták sem a MIT, a NASA, a DARPA, a DuPont, a Mitsubishi kutató laborokban ill miért nem terjedt el?"

Magyarországon több helyen is, pl a KFKI-ban vizsgálták és egyértelműen kiderült róla, hogy a tenyér eltérő hőmérsékletű részei által előidézett légáramlat forgatja.
(amúgy nekem is van ilyen kerekem itthon)
FtranX  
2004. ápr. 08. 19:46 | galéria | válasz | #163
hahahaha!! :DD Szerintem nekem több okom lenne neked ezt mondani! Téged ugyan úgy nem lehet észérvekkel meggyőzni, mint egy vallásost a saját hitéből kitéríteni.
Tetsuo  
2004. ápr. 08. 04:08 | válasz | #162
N. Tesláról és találmányairól nincs magyar leírás (konkrétan), viszont van egy magyar honlap, ahol az összes beadott szabadalmi kérelme eredeti/angol nyelven fenn van. Keressetek rá, nemtom pontosan a címet.
1.Kérdés: Egeli autójára miért hat a gravitáció?(Mikorcsak pontosan esztergált mágnesrudakat kéne forgatni adott irányban és sebességgel?)
2.Kérdés: Egeli csodaszerkezetét a 'bioenergia mérőt' miért nem vizsgálták sem a MIT, a NASA, a DARPA, a DuPont, a Mitsubishi kutató laborokban ill miért nem terjedt el?
3.Kérdés: Egeli ill fehérszakállú elektromérnök barátja miért fizet villanyszámlát, hiszen 10 éve bemutatták az olyan generátor-motor kombinációt ami önmagát hajtotta úgy, hogy közben fölös áramot is adott?
4.Kérdés: Mindezekről miért nem ír a Science ill miért nem mutatja a Spektrum, a CNN, a BBC, ABC... hiszen ezen médiák érdeke csakis kizárólag a szenzáció & a nézettség.
Gondolom a Blikk írt róla :). De könyörgöm! Miért nem járta végig a világot egy bizonyíték ami cáfolhatatlan, hiszen Egeli a hobby műhelyében összedob ilyeneket?????
Kelta ezt mondd meg nekem.
Kelta  
2004. ápr. 07. 22:29 | válasz | #161
Egyszerüen csak papagáj modjára ismételgeted ugyanazokat a szolamokat amit a hozzád hasonlok betanultak vagy olvastak valahol, vagy valami nagy prof mondta nekik az egyetemen.azota nincs is más nekik, sajnállak picit benneteket.egyszerüen elbeszélsz mellettem, az érveimet kiforgatod és olyan ellenérvet mondasz ami önmagának is ellent mondd....
Tesla rol talán olvasnod kéne egy kicsit..látod egy gyenge sorral elintézted a dolgot! ez a jellemző...
FtranX  
2004. ápr. 07. 20:30 | galéria | válasz | #160
Tesla valóban érdekes dolgokat kutatott, sok dologban megelőzte a korát, de az olyan találmányai, mint az akkumulátor nélküli elektromos autó pusztán csak legendák.

"Tetsuonak igaza van... azzal szaródik el az idő hogy új DVD-szabványt házimozi rendszert és mini Winyót találjunk ki amit már lassan az ovodások is használnak az új generációs mobilokban...
Hol van itt az ésszerűség???"

Ésszerűség ott van, hogy sok sok pénz van benne! És nem utolsó sorban kényelmesebbé teszik az emberek életét.
Amúgy nem értem, hogy miért hátráltatná egy házimozi rendszer kifejlesztése a "csodálatos" újításokat?

2004. ápr. 07. 17:49 | válasz | #159
Szerintem sem érdekes vitatkozni.. minden esetre ajánlom figyelmetekbe Nikola Tesla munkásságát... aki a 20 század egyik nagy fizikusa volt és valószínű tv-t és szg-t sem használhatnánk biztonságosan az ő felfedezései nélkül... ellenben kurvára nem tanultam róla közép suliban... de a frissen végzett fizika tanárnőmet is megkérdeztem a témában... ős em emlékezett hogy kmolyabban foglalkoztak volna Teslával... pedig igen érdekes dolgokat tudott...És ő nem ment a médiához... Inkább magával vitte a tudását a sírba... A mostaniak szerintem csak próbálkoznak olyan áttöréseket elérni mint ő... de szerintem egy nyiztott gondolkozású tudos sem olyan felelőtlen hogy egy elhetséáges végtelen energia forrást csak úgy a világ nyakába zúdítson... kicsi gyerekek vagyunk mi még ehhez...csak az a gáz hogy ahhoz túl nagynak érezzük magunkat hogy tönkre tegyük ezt a szép bolygót...És azzal hogy vitázunk kurvára nem változik meg az emberek gondolkodása...Ugyan úgy használják az olaj származékokat szénalapú energiától működik a gép emin pötyögök... naponta az én családom is kilós szemetet halmoz fel... És nem kell tudósnak lennem ahhoz hogy ezt világ viszonylatban tekintve belássam menniyre van elszarva a civünk... És sajna senki nem halgat az okos szóra... Azt nem értem mire várunk?Tetsuonak igaza van... azzal szaródik el az idő hogy új DVD-szabványt házimozi rendszert és mini Winyót találjunk ki amit már lassan az ovodások is használnak az új generációs mobilokban...
Hol van itt az ésszerűség??? És szerintem igen is vannak dolgok amiket elhallgatnak előlünk...VAgyis az itt fórumozóktól nem...Mert vesszük a fáradságot sé utána nézünk és vitatkozunk... de a többi ember csak fogyaszt... és feldughatjuk magunknak a magvas gondolatainkat!
Ennyi(szeretem ezta fórumot itt végre kiháboroghatom magam... sajnos ettől sem változik semmi)
Tetsuo  
2004. ápr. 07. 04:07 | válasz | #158
Ha lennének ilyen különleges és könnyen használható energiák, akkor erről tudnánk. A politikusok teljesen hülyék, ők nem tudnának eltitkolni és irányítani komoly összeesküvéseket a Föld ellen TUDATOSAN!!
Az USA hadserege is tök béna, amennyi dollárból gazdálkodnak, már léteznie kéne egy Skynetnek. (Terminator rulez! kivéve 3.)
A legtöbb tudós pedig azon dolgozik h új DVD szabvány találjon ki. :)
FtranX  
2004. ápr. 06. 21:30 | galéria | válasz | #157
hol élsz te ember? :) neked mi számít lényeges dolognak??
FtranX  
2004. ápr. 06. 21:25 | galéria | válasz | #156
"a tudosok nagy része nem akar olyan dolgokkal foglalkozni, ami miatt kiközösitik,elveszti jol fizető kis állását,netán olyan dolgot fedez fel ami sérti valakik érdekeit(üzleti stb)"

na ne viccelj már! :D valaki nem azért megy pl atom-fizikusnak, mert abból akar nagylábon élni (erre vannak sokkal könnyebb egyetemi szakok is), hanem azért, mert ezt érzi a hivatásának!
Ez a "nem akarnak bizonyos dolgokkal foglalkozni" onnan ered, hogy sok önjelölt tudós, akik legtöbbször csak felületes elméleti tudással rendelkezenek, félreértelmezik/hibás következtetést vonnak le a fizika eredményeiből(pl. Casimir-effektus--->nullponti energia-->korlátlan energiaforrás) majd mindenféle új, hibás elmélettel állnak elő, amikről már egy fizikus hallgató is ránézésre tudja, hogy hol csúsznak el. Vagy a másik lehetőség, hogy feltalálják a spanyol viaszt. Azonban, amikor számukra is nyilvánvalóvá válik, hogy tévedtek, ahelyett, hogy beismernék a hibájukat, inkább a média útján kezdenek sárdobálásba. A nép meg persze bedől nekik.

De ezekről a dolgokról értelmetlen vitázni, mert úgysem tudjuk meggyőzni egymást.
Inkább arra gondolj, hogy kiknek köszönheted, hogy este TV-t nézel, számítógépet használsz és mindenféle ismeretlennel vitatkozol az interneten? :)) Hát mind a csúnya maradi professzoroknak. :)

Más:
"...erre hadd ne irjak semmit...annyira szánalmas a válasz. Gömbvillámrol meg elég ha csak megkérdezed bármelyik tudost :))))) egyböl választ kapsz a kérdésedre.....
azota mi a bizbaszt csináltunk ürkutatás terén?????? semmit!! pár ember meghalt,több ezerszer körberepülték a földet, csomó mühold van fenn,oszt ennyi..."

Attól, hogy te lusta vagy utánaolvasni a kvazároknak, a gömbvillámoknak és az űrkutatás eredményeinek, még nem lesz igazad! Ha akarod gyűjtök neked linkeket.

"egyszerüen nem kutatnak bizonyos dolgokat....nem állitom hogy idegenek vagy más dolgok miatt. De hogy valami nem stimmel az biztos."

Mi nem stimmel?
Az a baj, hogy még nem ruccanhatsz le a Vénuszra szaunázni? Ha igen, akkor tessék bevinni egy Star Trek-es hiperhajtómű terveit a NASA-hoz és hamarosan megteheted! (gyk: nem fog cca 800 millió dollárba kerülni egy űrhajó fellövése)
Kelta  
2004. ápr. 06. 21:17 | válasz | #155
Nos, szerintem alapokban nincs igazad....rengeteg tudos van, akiket egyszerüen nem hagynak kutatni olyan dolgokat,amik nem idöszerüek,tul fantasztikusak,vagy nincs belölük profit.EZÉRT kényszerülnek ingyenmunkára,alibi kutatásokra,és teljesen lényegtelen dolgokkal foglalkoznak.igazad van rengeteg tudos van,sok sok,és??mit csinálnak? ha annyi van,hol egy kutatási eredmény? valami ujdonság? Most ne gyere azokkal, hogy találtak egy ujabb elemet, vagy megmérték hogy egy 15milliárd fényévre lévö csillag hányat hunyorit:))) lényeges dolgokrol!! arrol semmi.... és az elöttem szolonak igaza van..a profok elnyomnak mindenkit,herarhia van. és klikkek..ha te erröl nem tudsz..akkor kár vitatkoznunk..nem tudsz semmit. már ne is haragudj...
2004. ápr. 06. 13:45 | válasz | #154
Zéta te pont arról a rétegről beszélsz akik leginkább garázsmunkát csinálnak és kicsi vagyonukat abba fektetik hogy normális körülmények között dolgozhassanak...És igen is függetlenül kutathassanak... őket tényleg nem becsülik meg...De akik az egyetemeken vannak profok...Pont az ilyen kutatókat nézik le vénából... legtöbbször meg sem hallgatják őket...És miért is? mert nem prof egy egyetemen vagy mert nem olyan a szakmai múltja vagy isten tudja miért...Pl.: ott a káosz elmélet...Sok tudós foglalkozik a kérdéssel de egy újabb elmélet nem rázná meg alapjaiban a világunkat úgy mint a nullponti energia pl...Annak ellenére hogy a káosz elméletről szóló tanulményok a gazdaságra és a természetre levetítve mind azt jelzik előre hogy az emberiség irtó nagy gányban van...És fizetik a tudósokat(na jó ez Amcsi és perzse biztos nem úgy mint egy NASA tudóst) és kutatnak is... de hiába a sok új eredmény a fraktálokról és a káosz elméletről ha nem kerül be a köztudatba és nem veszik a vezetők komolyan ezeket a dolgokat...
Zéta  
2004. ápr. 06. 13:28 | válasz | #153
Kiközösítéstől való félelem? Jól fizető állás? Mások érdekeire való tekintet? Mond, miről beszélsz? A kutatók között mindig is erős volt a másikkal szembeni intolerancia, nem törődnek mások érdekeivel, nem tömbösödnek, így kiközösítés szóba sem jöhet. Ha tudsz egy jól fizetett kutatói állást, akkor légyszi szólj. Jelenleg ugyanis túlképzés van kutatóból, így a bérek is elég nyomottak. Jól fizetett kutatók csak az iparban vannak, ahol a tulajdonosnak közvetelen gazdasági hasznot hozó kutatásokkal foglalkoznak. Egyre több kutató kényszerül lényegében INGYEN dolgozni, pusztán csak LELKESEDÉSBŐL, miközben sokszor lealacsonyító alkalmi jellegű munkákkal keresi a kenyerét. Na persze ez valahogy nem illik a világképedbe, így természetesen nem veszel róla tudomást.
mrzool  
2004. ápr. 06. 11:25 | válasz | #152
"De hogy valami nem stimmel az biztos."

Igen, tényleg nem stimmel valami: inkább háborúra költenek, mint az űrkutatásra. Ennyi.
Kelta  
2004. ápr. 06. 10:35 | válasz | #151
Kezdjük a végéröl:
A nagy áramtermelök tulajdonosai..ök szeretik ha sok sok ember fizet nekik számlát...de ebbe ne menjünk bele..nem vagyok összeesküvés elmélet hivő:)))
Nos a tudosoktol valahogy nem látom azt a nagy igyekezetet amit te itten hangoztatsz, több évtizede ismerik a gömbvillám jelenséget, ugyan emlits már meg néhány ismertebb tudost aki évekig,netán évtizedekig vizsgálta, vagy egyáltalán foglalkozott vele.Ahogy más egyszerübb esetekben szokott lenni.
Az természetesen sületlenség amit irsz, de én nem azt hiszem.....
hanem a tudosok nagy része nem akar olyan dolgokkal foglalkozni, ami miatt kiközösitik,elveszti jol fizető kis állását,netán olyan dolgot fedez fel ami sérti valakik érdekeit(üzleti stb) persze lehet megmagyarázni avval is amit te irsz, de arra nem adsz magyarázatot hogy idestova 40 éve voltak az amcsik a holdon, azota mi a bizbaszt csináltunk ürkutatás terén?????? semmit!! pár ember meghalt,több ezerszer körberepülték a földet, csomó mühold van fenn,oszt ennyi...
egyszerüen nem kutatnak bizonyos dolgokat....nem állitom hogy idegenek vagy más dolgok miatt. De hogy valami nem stimmel az biztos.
"Kvazárokra jol kidolgozott elméletek vannak" ...erre hadd ne irjak semmit...annyira szánalmas a válasz. Gömbvillámrol meg elég ha csak megkérdezed bármelyik tudost :))))) egyböl választ kapsz a kérdésedre.....
FtranX  
2004. ápr. 05. 23:31 | galéria | válasz | #150
Azt hiszem te nem nyitod ki a szemed. :)

Senki sem mondja, hogy az eneregiamegmaradás elve "szent és megdönthetetlen", csupán, hogy minden eddigi kísérlet/tapasztalat őt igazolja!
A kvazárok működésére nagyon jól kidolgozott elméletek vannak. Az meg hogy a gömbvillámok mibenlétére csak spekulációk vannak, nem jelenti azt, hogy sértik az energiamegmaradást. (de azt sem jelenti, hogy nem sérti) Amíg csak szemtanúk vannak és néhány égésfolt a falakon, addig nyilvánvaló hülyeség bármit is kijelenteni egy jelenségről. De nem! Te állítod, hogy már pedig a gömbvillámokra nem lehet ráilleszteni az energia-megmaradás elvét. Kíváncsi vagyok mi győzött meg erről?

Te is csak abból sületlenségből indulsz ki, hogy a tudósok szándékosan nem vesznek tudomást mindenki számára nyilvánvaló "tényekről".
Hidd el, bármelyik tudós odaadná a fél karját is, ha egy új effektus/jelenség felfedezésben csak egy kicsi része is lehetne! Ha mondjuk valaki bevisz a KFKI-ba egy, a "semmiből" energiát termelő szerkezetet és az tényleg működik, kidolgozzák az elméletet és örömmel veszik át érte a Nobel-díjat. A feltaláló meg begyűjti a szabadalom után járó milliárdokat. (meg ki szeret villanyszámlát fizetni? :) )
Kelta  
2004. ápr. 05. 21:08 | válasz | #149
Na végre, csak hogy egy konkrét példát emlitesz:)))) Az energia megmaradás rol irsz mint szent és megdönthetetlenröl.....légy olyan kedves és illeszd már rá pl: a gömbvillámokra.... vagy a kvazárokra... az a baj hogy megint csak szajkozzátok a bemagolt, és unos untalan ismételt tételeket, és kinyitni a szemeteket már nem meritek. Hátha láttok is valamit.....
2004. ápr. 05. 17:28 | válasz | #148
Te maradjunk szegény csóri tudósoknál:
Ugye bár van egy ilyen hogy Nobel díj? igaz?
Vannak tudósok akik ezt kiérdemelték...igaz?
Akkor felteszem a kérdést: A riói konferencián amit annó tartottak készült egy nyilatkozat amit csupa híres (nóbel díjjas) tudós is hitelesített és aláírt...A globális felmelegedésről és egyéb környezeti problémákról...
Azon a konferencián minden ország képviseltette magát(itt a nagyobb halakra gondolok) de USA nem...
Azóta változott valamit a dolog?
Kérdezzek még ilyen kedveseket...
Ha van is olyan tudós réteg aki a civet szolgálja tudásával nagy ívben tesznek rá ha abból nem lesz több pénz!
Ez van...gyerekek ezt kell szeretni...
2004. ápr. 05. 17:24 | válasz | #147
Zetának: Olvastad vagy láttad az 1984-et...Szóval mennyi köze is van a demokráciának vagy nem demokráciának az emberi gondolkodáshoz? És ezt minden téren értem...Mert igen is a civilizáció úgy működik hogy amíg nincsenek olyan sokan a társadalmon belül akik új paradigmákat fogadnának el addig ez nem történik meg...Ez a középkornál nagyon jól látszik és ezért kellett sok tudósnak a máglyán végeznie...Ez manapság is így van...A nullponti energiával már Tesla is foglalkozott...De manapság kerül bele a köztudatba...De ott van az is hogy egyáltalán nem tanulunk Tesla bácsi munkásságáról közben neki köszönhetjük a váltóáramú rendszereket(ami miatt annó kicsapták az egyetemről)
Tehát igen is műküödik a tudományos körökben a többség dönt egység nyal elve...
Láttam a spektrumon egy filmet a hidegfúzióról...
Elfogadott működik látják a méréseket...találnak megfelelő anyagot a reakció végén...Nem értem miért modnja akkor a dokumentum filmben a hivatalos álláspontot valaki aki csak ugyan azt képes mondani: képtelenség többlet energiát előállítani(közben a Nasa is rajta van már az ügyön de a tudományos álláspontok mit sem változtak)
Tehát akkor hol az igazság?(egyébként ezt a spektrumon láttam...ezt a filmet)
Szóval van valami...az embereket nem tanítják ennek létezésére viszont a hatalmi körök már foglalkoznak a témával...Amiből(a háborús bevetés után) majd a nép is kap valamit...
Ha megnézitek a tudomány az igazi fejlesztések nem a tudományos körök (egyetemi kísérletek stb) köréből kerül ki hanem mind a NASA a különböző katonai kísérletek és a mamutcégek kíséleteiből jönnek elő...Az új eredmények ezeknek köszönhetők...És ezeket mi irányítja???
Ennyit a mai tudományosságról...Ez szép és jó amit lerítatok de nem igaz...
DE ne menjetek vissza nyagon a töriben...Mi volt a második világháború után...Egy sor új cikk jött ki amit a katonai technológiák átalakításából nyertek...Az atom energiából is először bombát csináltak...Én is hallottam vad dolgokat amiket nem veszek be...De ezek nem olyan hihetetlen dolgok...
FtranX  
2004. ápr. 05. 03:56 | galéria | válasz | #146
még valami:
A tudománynak semmi köze sincs a hithez!
lehet új elméletekkel előállni, de azokat tessék szépen tényekkel és reprodukálható kísérletekkel alátámasztani!
FtranX  
2004. ápr. 05. 03:52 | galéria | válasz | #145
A "másként gondolkodók"-nak:

Megvádoljátok a hivatalos tudomány képviselőit, hogy nem hajlandóak tudomást venni a parajelenségekről, eltitkolják a kutatási eredményeket, elnyomják a szegény feltalálókat, stb, stb, de sokan még azzal is hadilábon álltok, hogy mi is a TUDOMÁNY és mi az, hogy TUDOMÁNYOS?!
A tudomány nem egy maffia vagy egy vallás, ami különféle dogmákban hisz! A tudomány egy logikusan és hierarchikusan felépített rendszer, ami megpróbálja a világban tapasztalható jelenségeket megérteni, elméletben lemodellezni és kísérletekkel IGAZOLNI. Tehát a tudomány nem "hisz" semmiben, hanem TÉNYEKEN alapszik. És pont ez adja a tudomány nyíltságát az új dolgok felé! A tudósok nem azért hangoztatják az pl energiamegmaradás elvét, mert az annyira tetszik nekik, hanem azért mert jelenleg minden kísérleti tapasztalat ezt igazolja!
A gond ott kezdődik, hogy ezeket nagyon sokan hajamosak elfelejteni, vagy tudatosan semmibe venni. Rengeteg csaló van, akik -kihasználva az emberek hiszékenységét és azt, hogy a valódi tudomány már fényévekkel eltávolodott az átlagos földi halandó megértési szintjétől- megpróbálják az embereket kábítani. Itt elsősorban olyanokra gondolok, mint pl. Egely, aki olyan fogalmakkal dobálózik, mint a térenergia, a vitalitás-energia, dimenziók, de attól már vonakodik, hogy pontosan meg is magyarázza, hogy mit ért ezek alatt.
Az áltudósok összeesküvés elméleteket gyártanak arra, hogy a gonosz begyepesedett tudósok, hogyan nyomják el lobbiérdekből az új felfedezéseket vagy a korlátlan energiatermelő szerkezetek feltalálóit. De közben semmilyen eredményt nem tudnak felmutatni, a szerkezeteket, senki más nem láthatja, meg nem vizsgálhatja.

Való igaz, hogy még igencsak messze járhatunk a a világ teljes megismeréstől, de ez nem jelenti azt, hogy az eddigi modellek egyszer érvényüket veszik és az áltudósokra jövőben mint korunk Kopernikuszára fognak tekinteni! Newton törvényei a maguk érvényességi körében a valóság nagyon jó leírásai még ma is, csak már eljutottunk a megismerés egy újabb szintjére.
Zéta  
2004. ápr. 02. 16:10 | válasz | #144
Légy oly kedves, és idézd azt a kérdésedet, amire nem válaszoltam kielégítő módon.

A tér és az idő nem "működik", hanem bennük működnek a fizikai jelenségek. Nagy különbség. A "miért van a tér?", "miért van az idő?", "miért van a világ?" kérdésekkel a filozófia és a teológia foglalkozik. Az ellentmondások általános emlegetése helyett, talán említhetnél legalább egy konkrét példát.

Felőlem nevezheted közhelynek, amit írtam, de a természeti törvények akkor sem demokratikus alapokon nyugszanak.
Kelta  
2004. ápr. 02. 12:16 | válasz | #143
Naaaaa...elsö ember aki leirta a legfontosabbat!!! hogy: "Egelynek HALOVÁNY LILA GŐZE SINCS,HOGY HONNAN ÉS HOGYAN.....Inkébb ennek kutatásával kéne neki és társainak foglalkoznia" Hát ez az! senkinek sincs göze sok dologrol.....de csak egy-két ember kutatgat.persze hogy nem nagyon fedeznek fel semmit, ahoz iszonyat sok mani kell!!! és hát ugye az elmegy fegyverkisérletekre,meg háborukra....szerintem ha a föld összes háborus költségét kutatásokra forditanák, már rég szebb jobb világban élnénk,és nem azon vitatkoznánk van.é nullponti energia,meg féregjáratok,meg baktériumok a marson, hanem már a végtelent kutatnánk..:)))szerintem...
Kryon  
2004. ápr. 02. 12:04 | válasz | #142
Nossss...Én spéciel szenteltem/szentelek időt hobbi szintjén ezen furcsa szerkezetek működési elvének megértésére,egyrészt,hogy ahol csaltak rájöjjek hogyan,másrészt némely esetben valóban működhetnek ezen szerkezetek egy része sztem....,de nem a miatt,mert az energia-,impulzus-,perdület,vagy más megmaradás nem teljesülne vagy effélék....tehát hidd el én nyitott vagyok:-)...,de pl. az energia bizonyára valahogy,valahonnan belekerül ezekbe a pl.energiatermelő gépekbe....ám meggyőződésem,hogy Egelynek HALOVÁNY LILA GŐZE SINCS,HOGY HONNAN ÉS HOGYAN.....Inkébb ennek kutatásával kéne neki és társainak foglalkoznia a helyett hogy hetet-havat összehordanak,miközben a jelenséget nyilvánvalóan ők sem értik....
Tetsuo  
2004. ápr. 02. 01:43 | válasz | #141
Ha tud vki cáfolhatatlan bizonyítékot, akkor mutassa meg nekem is!
Tetsuo  
2004. ápr. 02. 01:35 | válasz | #140
Hogy léteznek-e idegenek, akik figyelnek minket v már kapcsolatba is léptek velünk? Ez hit kérdése. Ugyanis nincs semilyen konkrét bizonyíték. A sajtó és egyéb médiák éjjel-nappal a cáfolhatatlan bizonyítékokat közölnék, ha volnának. Baszottsok elkötelezett ember van (pénzesek is) akiknek az életük a kutatás (pl Erich von Daenicken), sok könyvet írtak, de nem találtak semmit. (Ha a szobám hosszát megszorzom a monitorom átmérőjével, az is misztikusan aránylik a Jupiter-Nap távolsághoz április1-én. :) Az USA-kormánnyal 1üttműködnek az UFOnauták? Jó, akkor a ruszkik a hidegháború alatt miért nem fedték ezt fel, béna volt a KGB, ugyan már...ők is benne voltak/vannak? Ha ennyi ember tud róla hogy-hogy nem derült ki mégis? Nincs 1db fotó, 1 video, 1 tárgy ami tuti lenne. 2 ürge mesélte hogy ezrek láttak 1szerre UFOt amcsi város mellett -de csak 2en beszéltek róla :).
Nagyon kis esélye van annak hogy itt élnek körülöttünk, közöttünk de persze nem lehetetlen.
Amíg nincs bizonyíték addig csak hinni lehet bennük -persze ha láttad őket az más..:).
Kelta  
2004. ápr. 01. 15:54 | válasz | #139
Leirtál egy közhely szerü nyilvánvalo tényt......erre mit irjak??????? Nem az a gondom hogy az idö, tér és energia jellemzök vannak, hanem hogy némelyikröl gözünk sincs mért van? hogy müxik? és mért mondd ellent egy csomó másik szabálynak?? de ugye ,te megint nem irtál semmi választ...... még mindig nem.....meg ne kérdezd mi volt a kérdés??:)))))) lapozgass vissza.....már ha van rá ....mindegy
Zéta  
2004. ápr. 01. 15:38 | válasz | #138
Ez szemléletes példa volt arra, hogy mennyire demokratikusak a természeti törvények. Azért nem kéne megfeledkezni a magyarázatként írt második részről sem, amire úgy látszik, nem tudsz semmi értelmeset mondani.
Kelta  
2004. márc. 31. 14:02 | válasz | #137
Látod Zéta...megint nem mi vagyunk demagogok és gunyolódók..ennyi az össz érvetek.:)) sajna......
Zéta  
2004. márc. 31. 12:35 | válasz | #136
Akkro szavaztass meg az Országgyűléssel egy olyan törvényt, hogy minden héten kedde, és csütörtökön a gravitáció érvénytelen, és ekkor indulhatnak a menetrendszerinti holdjáratok.

A tér, idő, energia vagy általában a fizikai jellemzők sem demokratikus megállapodáson múlnak. Legfeljebb abban lehet megállapodni, hogy az adott jellemzőt milyen névvel illetjük.
Kelta  
2004. márc. 31. 11:47 | válasz | #135
Azért ebben van valami......
Nem tudom felfogni mért gondoljátok,hogy a tudosok a tudományokrol általában már majdnem mindent tudnak, de legalábbis az alapokat már tudják. Szerintem még csak az elsö oldalon járunk.....
gy  
2004. márc. 31. 00:22 | válasz | #134
Tudtommal nem létezik mindent magában foglaló "világmodell". Ti azt hiszitek, lesz, mások nem. Ti eleve nem foglalkoztok azzal, ami nem illik bele, vagy eleve nem is illeszthető bele a mai modellekbe, és legszívesebben megtiltanátok másoknak is, hogy foglalkozzanak velük. Veszélyes, mondjátok, mert tévhitekhez vezethet. Ezt mondták valaha a fizikáról, biológiáról, pszichológiáról is. Azt hiszitek, aki olyasmivel foglalkozik, vagy egyszerűen úgy gondolkodik, amit ti nem értetek, nem ismertek, az mind hülye, és nem képes átlátni, hogy hülyeséggel foglalkozik, bezzeg ti... Pedig, így jöttek létre az újabb és újabb tudományágak is.
Meg definiáli kellene, mi az, hogy "tény".
gy  
2004. márc. 31. 00:10 | válasz | #133
Mondjuk a tudósokat sem szabad mind egy kalapba tenni. Emberi és szakmai minőségeikben is nagy különbségek vannak. Vannak nyitottabb elmék, és olyanok, akik csakis a saját kis szakterületüket ismerik (szakbarbárok), és a többiről néha annyit tudnak, amit még az egyetemen tanultak x évtizede, amihez képest sokszor már egész nagy változások vannak. Néha nem alulinformáltság miatt, hanem mert természetesen elégséges értelem és nem utolsósorban nyitottság kell az újabb dolgok megértéséhez (miközben ez nem mindenkinek sikerül a saját területén sem). Akár a természettudományon belül is, pl. sok biológus még mindíg a Newtoni fizika világában él, és egyéb variációk.
És problémás, hogy ismeretlenül nem lehet megkülönböztetni a búzát az ocsutól.
Kryon  
2004. márc. 31. 00:06 | válasz | #132
A világról alkotott tudományos képünk modellek sokaságán alapszik,melyek tulajdonságai jól leírhatók matematikailag.A világ jelenségeit ezekkel a modelekkel közelítjük.Ez eddig nagyon jól működik.Persze van még bőven le nem írt felfedeznivaló jelenség,biztos vagyok denne,hogy fogunk mi még meglepődni....,de mindennek tényeken kell alapulnia,hogy el is higgyük.
gy  
2004. márc. 30. 23:32 | válasz | #131
Szóval, a 2x2 mondjuk nem, de az, hogy 2x2 micsoda (milyen típusú mennyiség), az már igen. Azaz, mi a tér, mi az idő, stb.
gy  
2004. márc. 30. 23:25 | válasz | #130
Ez nagyon gyenge volt...
Kelta  
2004. márc. 30. 23:00 | válasz | #129
Még valami, azt hiszem a kérdéseket te kerülöd ki ,nem én...azt hiszem én feltettem a kérdésemet..söt felajánlom válassz témát miböl kérdezzek? fizika, csillagászat, netán történelem? van böven megválaszolandó kérdés.....
Kelta  
2004. márc. 30. 22:57 | válasz | #128
Nos, én sosem állitottam hogy a holdraszállás nem történt meg,vagy hogy homokférgek vannak a marson:))) ti adjátok folyamatosan a szánkba ezeket a mondatokat.( na nem mindegyikünknek, köztünk is vannak kicsit tulburjánzott fantáziájuak:))
A téma csak annyi lett volna a részemröl, hogy nem minden szentirás és köbevésett megmásithatatlan tény, amit a tudosok jelen tudásuk és tapasztalatuk alapján állitanak egyes fizikai, csillagászati, vagy történelmi dologrol.MOST ennyit tudnak, 80 évvel ezelött az ürutazás csak néhány tul élénk fantáziáju emberben élt csak. 80 év mulva, ki tudja miben fogunk hinni.........
De szerintem az TÉNY hogy rengeteg kérdésre nem tudják ma még a választ,ami nem baj, hanem az hogy nem is keresik, mert azt állitják már megvan! és ha nem igazán passzol rá, akkor ráeröltetik,és ha valaki ezt a megoldást nem fogadja el akkor kigolyozzág, fölényesen elhessentik mint fantasztát...mint ti minket...
Zéta  
2004. márc. 30. 22:45 | válasz | #127
A "2x2" nem demokrácia kérdése...
gy  
2004. márc. 30. 22:33 | válasz | #126
Mondjuk nem sok értelme van itt egymást győzködni, mert pár mondattal meggyőzni általában csak azt lehet, akinek a véleménye amúgy is gyenge lábakon áll, kevés tapasztalat van mögötte stb. Inkább művelődjetek, persze, ami a legfontosabb, NE EGYOLDALÚAN!
gy  
2004. márc. 30. 22:26 | válasz | #125
Csak azért vigyázzunk, hogy maga a szűrőnk ne legyen előre kiképzett minta, amin minden egyforma vetületet vesz fel, azaz ne legyünk elfogultak. (Pl. ne fordítsunk le mindent egy adott, zárt eszmerendszer nyelvére, kihagyva mindent, ami nem illik bele.) Vagy tegyük, de akkor ne mondjuk, hogy
úgy akarjuk látni a világot, amilyen.
Ez persze nem könnyű, mert minden tapasztalatot el kell raktározni, hogy mindíg a teljes kép álljon a rendelkezésünkre, amikor új dolgokkal állunk szemben, hogy új következtetéseket tudjuk levonni, stb., nem pedig egy vetület alapján, ami azt szolgálja, hogy egy korábbi véleményünket igazoljuk.
Zéta  
2004. márc. 30. 22:12 | válasz | #124
"És tényleg igaz az a tézis hogy ma atudos társadalom begyöpösödött és elmaradott..."

Ezt a kijelentésedet mire alapozod? Elmélyedtél valamilyen tudományban esetleg, és most a tapasztalatodat osztod meg velünk?

"De nem azért mert ilyen kedvük van hanem mert jól megfizetik őket..."

Ezt honnan veszed? Mit nevezel "jól megfozetetnek"? Egy kezdő kutató 140 ezret kap, egy komolyabb kb. 200-at, amit adóval könnyítenek, de olyan is van, aki ingyen dolgozik. Soknak tartod?
gy  
2004. márc. 30. 21:42 | válasz | #123
Azért szerintem nagyon sok ókorban, középkorban élt ember élt volna inkább a mai korban. (Persze nem mind.)
gy  
2004. márc. 30. 21:26 | válasz | #122
Nem hülyéztelek le. Sokat értettél belőle... A válaszod téged minősít.

Tudod, az a kategória, amibe te belesorolod mindazokat, akik a trabi indexét is ufónak nézik, a bigott, vagy egyéb extremitásokra hajlamos szektásakat, vagy épp azokat, akik nem csak a nyugati gondolkodásmódot ismerik, nem friss-reál-diplomás-ak, hanem inkább humán beállítottságúak, és ezt a szférát (is) ismerik, száraz logika helyett/mellett van kreativitásuk is, ami más következtetéseket is előhoz, mint ami a mai természettudományos felfogás (vagy épp amit te ismersz ebből) lehetséges, stb., nos, ez a kategória csak a te fejecskédben létezik.
2004. márc. 30. 20:56 | válasz | #121
Mellesleg nemrég olvastam egy irományt ami már nekem is sok volt...(az élet virága vagy mi) És Richard Hoagland is benne volt...De basszus rászántam az időt átnyálaztam és kijelentettem hogy gagyi...(pedig kukacos tudhatja a vitánk óta hogy nem vagyok az a begyöpösödött emberke) De gayi volt na...Amerikai sci fi nek elment volna...Ellenben voltak benne olyan dolgok amik fölkeltették az érdeklődésemet és amin tovább tudok menni...Az a lényeg hogy szűrjük meg a dolgokat...ÉS semmit ne vegyünk kézpénznek...
2004. márc. 30. 20:54 | válasz | #120
Úgy gondolom az alap kérdés nem az hogy létezik e homokféreg a marson és hogy valóban megtörtént e a holdraszállás...Már más témában is jót vitáztam mr. kukacossal...És tényleg igaz az a tézis hogy ma atudos társadalom begyöpösödött és elmaradott...De nem azért mert ilyen kedvük van hanem mert jól megfizetik őket...Mert ameddig abban a tudatban élünk hogy nincs környezetkímélő végtelen energia addig olajat veszünk...Ameddig elhisszük hogy akik most irányítják a világot(politikailag és gazdaságilag) azok jó fiúk mert a történelemben ezt bebizonyították addig követjük őket...És ameddig elhiszzük hogy mi csakis mi vagyunk voltunk és leszünk az egyetlen értelmes lény a mi kis földünkön addig megmásíthatatlan lesz az emberek tudata abban hogy igen az emberiség tudja hogy mit csinál és nem fog kipusztulni...PEDIG...EZ egy ku**a nagy átba**ás...És ehhez nem kellenek tudományos bizonyítékok...Az emberek beszlopálják a híradót a médiát és nem veszik a fáradságot utánanézni mert inkább a tescos és corás katalógusban bújják milyen új házimozit vegyenek...vagy megnézik a valóvilágot hogy ne kelljen gondolkozni...Mert fájna...Ti legalább vitáztok egymással...És tök mindegy ki melyik oldalon áll mert ezek a viták visznek minket előre... de valljuk be mi vagyunk kevesebben...EZ TÉNY! Ez az igazság!
mrzool  
2004. márc. 30. 16:26 | válasz | #119
Miből is indultunk ki? Mi volt a topik második hozzászólása? A holdraszállás megtörtént, és az is biztos, hogy nem homokférgek vannak a Marson. Én erre írtam, hogy IGAZ. Felajánlottam neked, hogy írd le a kétkedéseid, te semmit sem válaszoltál erre. Akkor most mégis mire föl háborogsz?
Kelta  
2004. márc. 30. 12:36 | válasz | #118
Ne is haragudj, de te is szeretsz elsiklani bizonyos kérdések mellett.
Ami nem is rossz kérdés volt, egyébként..:))))
Miböl gondolod,hogy az amit jelenleg tudsz,tudtok a fizikárol,csillagászatrol vagy csak ugy általában..AZ AZ IGAZ???? Mért büfizünk mi??
egyelöre ti vagytok azok akik rendesen legagyiztok minket,fölényesen elutasitva minden kétkedést....
mrzool  
2004. márc. 30. 08:38 | válasz | #117
Blablabla... Ennyit tudsz csak mondani? Ennyire telik tőled, hogy lehülyézel, mindenféle konkrétum nélkül?

Már Krinyótól is kértem konkrétumokat, de inkább elsunnyogott. Te is csak büfizni jöttél ide?

Szóval hajrá, kíváncsian várom, hogy többek közt melyik az a kérdés, amiről "tévedhetetlennek érzett véleménye"-m van, és szerinted alulinformált és tájékozatlan vagyok!
gy  
2004. márc. 30. 03:11 | válasz | #116
Hét, a Pápát sem ültetném a "Föld uralkodója" székébe, de én egy olyan világba sem kívánkozom, amit materialista, csakis az anyagban hívő tudósok irányítáanak. Gondolj bele: semmi sem tartaná vissza őket attól, hogy valamely hasznosnak vélt cél érdekében össze-vissza kísérletezzenek az emberekkel. Hiszen, mi az ember: egy halom különféle anyag, azt slussz - szerintük. És az egész világnak semmi értelme, hiszen csak véletlenül alakult ki, stb.
Az elvakult vallásosság (a különféle vallási eszmerendszerekhez való um. szó szerinti ragaszkodás) és az ateista, materialista tudomány (nem az "egész" ilyen ám! - csak ők a legmagabiztosabbak) a két szélsőség. Kábé mint a szélsőjobb és a szélsőbal a politikában. De az értelmes emberek valahol középen vannak.
gy  
2004. márc. 30. 02:54 | válasz | #115
változások