 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Szerintem 2010 előtt sikerülni fog.
|
Ez nyilván csak egy ösztönző verseny, ami a terepen mozgásra alkalmas MI kutatásokat serkenti. A verseny célja nem is igazán a jutalom, nem is a várható megrendelés, hanem a tudományos hírnév. Jól mutatja ezt az, hogy a legtöbb résztvevő műszaki okok miatt esett ki, tehát kütyüjeik többsége a kutatás régi hagyományaihoz híven igencsak tákolt valami lehetett. A résztvevők valószínű MI-vel foglalkozó kutatók, ahol igen nagy hagyománya van a robotok versenyének (pl. RoboCup, Kephera, stb.). A levegőben könnyű manőverezni, de talajon iszonyat nehéz az megoldandó képfeldolgozási probléma, még akkor is, ha az emberi szemet túlteljesítő szenzoraid vannak.
|
Egy T72-es már 800 ezer forintért megvehető.:)
|
Van egy cikk videókkal a tom's hardware-n:
http://www.tomshardware.com/game/20040316/index.html
Azt viszont boszzantónak tartom, hogy a "DAD" csapar gépét lepauseolták amíg a sandstorm-ot kiszedték elôle, és hiába haladt elôtte tökjól, mivel utánna nemtudott újraindulni hátrébb végzett....
Volt pár ütôs hardware, úgymint 64 bit Itanium szerver, 3 dual Xeon, és 8 beágyazott számítógép egy járm?ben.....
|
Hát igen. Ilyen rendszer létezik. De annak nem kell kikerülni betonoszlopokat, gödröket, szögesdrótot. No es még csak épületeket nem.
Ott 3D-ben kell manőverezni, míg az autók csak 2D-ben. Mások a szabadságfokok, más a cél.
Azt teljesen más paradigmarendszer alapján tervezték meg.
Re radar: kitartok amellett, hogy navigációra nem lehet radart használni ebben az esetben. Esetleg vészmegállításra.
|
Az amcsik csak ötletgazdának tekintik az ilyen versenyeket.
|
Szerintem a titok nyitja, hogy nem vindózzal kellett volna próbálkozni.:-DDD
|
ja, egyre inkább az a véleményem nekem is, hogy ez az egész inkább a fiatalok ösztönzése, nem pedig valódi eredményeket várnak
ha utóbbi lenne, és tényleg nagy szükség lenne a technikára akkor megcsinálnák maguk 
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
Hát igen, kb 30 éve létezik olyan terepkövető rendszer, ami akár hangsebességgel is átvisz olyan 15-30 m magasan a terp fölött bármilyen repülőgépet. Meg pár éve már olyan is ami műholdas fényképek alapján akár egy kanyonban is elmanőverez. Nos ezek után ezt az egészet nem értem. A DARPA-nál ugye megvannak ezek a pár cm felbontású térképek az adott terepről, ezek szerint ezeket nem adták oda a versenyzőknek.
Magyarul azt akarták a robotoktól amit azért egy átlagember se igen tudna megcsinálni(egy átlag dzsiájdzsó meg pláne) , a kezedbe nyomnak egy iránytűt, meg egy túrista térképet oszt eriggy, menj 240 km-t. Ja és holnapután mind ezt ellenséges terepen!!!
Ezt szerintem a szervezők is tudták, hogy képtelenség. És ez egy olyan amerikás sport volt valójában, mint a hangsebeséggel száguldozás a kiszáradt sóstavak medrében. Nekünk soknak tünik az a pár milkó dollár, nekik viszont a hétvégi zsebpénznek megteszi. Egy olyan mérnök kiképzése, aki ezt a feladatott megoldja amúgy 10X-ennyi volna. Ha tehát 10 évig nem jutnak semmi eredményre, még mindíg a pénzüknél vannak a szervezők. Ha viszont egy tehetséges ifjú szkájvolker holnap összedobja a roncstelepről a masinát, akkor már is nyertek az üzleten:)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
 |
Nyilvan az elore kijelolt utvonal nem lett volna kihivas, igy azt csak indulaskor tudtak meg. Ettol fuggetlenul jonehany csapat alaposan felterkepezte a sivatag megfelelo reszet :) Elvileg ugy mukodott volna a dolog, hogy a GPS-sel "nagyban" tajekozodnak, es a helyi akadalyok lekuzdesere volt az osszes tobbi szenzor. Egyebkent a szukszavu hiradasok alapjan egy csomoan muszaki problema miatt estek ki (marmint a jarmuvel kapcsolatosan) ami ugye nem mutat semmit a tajekozodasi rendszerrol. (Bar mondjuk az lehet a vezerlo rendszer hibaja, hogy olyan terepre viszi a jarmuvet ahol konnyebben kitorik a feltengely :) )
|
re #13
a T72-vel egy csepp gond azert lett volna...hogy 100 on eszik 100-at:)
|
A lézeres pásztázás hidd el nagyon gyors,radar? miért is ne használhatnák?(igen hasznos ebben a szituban),GPS is létezik és a terepet is biztosan tanulmányozták előtte...így kijelölhettek egy "ajánlott" útvonalat.Max. elegendő lenne a túl magas és a túl mély,ill. a fém (szögesdrót) alakzatok biz távból való kikerülését elérni.Amúgy nem sok értelme volt a versenynek,ugyanis előrehaladott katonai kutatások,működő kísérleti járművek vannak már erre a feladatkörre,és ezekre már több mint 3milliót elköltöttek és jobban is működnek......
|
Egyes hírek szerint vannak nemzetközi versenyek ahol egy.hallgatók,sőt! középiskolások versenyeznek hasonló feladatokban.Ezt nézve az amcsik most "lánggal égtek".......:))))
|
na ezt nem értem énse.
a motor is felborult szinte azonnal :)
|
Volt mindenfele szenzor rajtuk: kamerak, radar, lezer, sot meg szonar is :) Mondjuk az a resze tenyleg erdekes, hogy a jarmuvek jo resze gyakorlatilag el sem tudott indulni, pedig gondolom elotte csak teszteltek
|
Mar nem azert, de ha meg tudnam csinalni, akkor nem erdekelne, hogy hany millio USD a bekerulesi koltsege a prototipusnak, mert ha a hadsereg tuzte ki a versenyt, akkor a nyerten nem csak egy millio USD-t kap a gyozelemert.... Jon melle egy kellemesen zsiros megrendeles is a hadseregtol par szaz [?ezer?] darabra. Valoszinuleg ez az oka, hogy csak az USA beliek nevezhetnek, mert elegge nagy eges lenne, ha a kormany nem a sajat iparat serkentene/tamogatna egy ilyen volumenu/jelentosegu hadiipari beruhazasnal.
Egyebkent nem banom, hogy nem sikerult nekik. Egyelore legalabb egyel kevesebb fegyver, amit elesen kene tesztelni valami Afganisztan/Irak szeru [esetleg koholt] szituban.
How About A Nice Cup Of Shut The Fuck Up?
|
nem csak te akartad letaposni a tárgyakat, lásd a korábbi terramax hír
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=31023
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
Én nem értek ehhez a témához, csak józan paraszti ésszel gondolkodtam egy kicsit.
Az jutott eszembe, hogy ugyebár az egész projekt ismét arról szól, hogy kell a harctérre egy önjáró robot.
Namost képzeljétek el, hogy beküldenek egy ilyen robotgépet ellenséges területre, rahedli lőszerrakománnyal. Hogyan védi meg magát?
Mert ugyebár feltételezzük azért robot, hogy ne kelljen embert odaküldeni. Amúgy egy URAL is megteszi :-))
Na de nézzük tovább. Tegyük fel építenek rá egy fegyverrendszert. Vagyis lesz egy többtonnás bazi nagy gép, rakás fegyverrel felszerelve, ami - ha józan paraszti ésszel gondokodunk ismét - ugyancsak "önvezérlő" lesz, plusz még az eredeti "kütyük" az irányításhoz. (csak megjegyzem, hol lesz hely a rakománynak?)
És ekkor jön Ahmed és szájon vágja az egész 7 millió dolláros önjáró önvédő "AI-agyú" gépet egy vállról indítható 80-as évekbeli zöld szovjet rakétával.
Hogy megérte...
"You choose this life, it comes with responsibilities...Teddy Roosevelt gave an entire speech once with a bullet lodged in his chest. Some things are a matter of duty."
|
Szívesen állítanám magam ilyen feladat elé, hogy mondjuk 2 évem van készíteni vmit, ami megteszi a sivatagban azt a 240km-t. Nekem való kihívás!
|
azt csodalom csak hogy ezeket a gepeket elotte nem probaltak ki?? volt amelyik csak par metert ment. pedig gondolom a palya elso nehany metere nem mindjart valami fondorlatos akadallyal vagy szogesdrot labirintussal kezdodott...
|
És mi van akkor ha vesz valaki egy kiselejtezett T72-t, feltölti gázolajjal, irányba állítja, és elindítja? Azt tuti nem állították volna meg holmi fák, szögesdrótok:-)
Egyébként meg szép és jó, hogy el lehet bonyolítani a feladatot, én is ezt tenném, ha kunyizni akarnék rá dollármilliókat, hogy utána lenyúljam a felét. Max annyi különbséggel, hogy ha már találtam olyan hülyét, aki erre ad 3 millió dollárt, akkor 100ezerből csinálnék neki egy működő cuccot, 2.9 milliót meg zsebre raknék. Az amcsik is ezt csinálták, annyi különbséggel, hogy 100ezerből nem működő cuccokat csináltak.
|
a lézer pásztázása iszonyat gyors, gondolj csak a képernyödön lévő katódsugárcsőre, másodpercenként simán végigmegy 100-120szor, nem mozog az az autó tiz centit se. Másrészt ha mozog is, a felbontás élessége bizonyos szintig érdektelen, hiszen a nagyobb teherautóknál 10 centis kiemelkedés is lényegtelen, simán átmegy rajta a kerékkel.
a továbbiakban egyetértek, de ha szoftveresen jól van megoldva a dolog, akkor a teherautó megteheti, hogy (mondjuk giroszkopokkal) figyeli a saját elmozdulását, és a felfedezett kiemelkedéseket berajzolja a saját térképére, aminek a középpontjában ő van. Az elmozdulás esetén az egészet továbbgörgeti, tehát a lézernek csak a terep kis részét, az ujdonságokat kell figyelnie, a meglévőt nem.
Szal szerintem ez az egész ma már szoftver kérdése.
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
cad_ tudtommal a kirásban úgy szerepelt, hogy csak USA-ból lehet nevezni. Illetve elindulhattál, de semmilyen módon nem játszott bele az elért eredményed.
|
WTF! egy része megduplázódott!
|
A műszaki feladat nem az volt igazán, hogy a GPS mérések nyomán végigmenni az előírt pályán. Ezt egy gimnazista (bocs, ha megsértettem a kisebbeket) megírja, ha egy jó API-t definialnak neki a gépészek. Píszofkék.
Az igazi feladat a terepen való tájékozódás volt.
Igazi távérzékelési felad vérprofi mérnökök számára.
Ha belegondoltok kb. harmincas átlagsebességet kellett volna teljesíteni a gépeknek. Ez durván 10 m/s. Ennél a tempónál a fékút már túlságosan hosszú ahhoz képest, hogy egy kiálló (egyébként halálos) betonoszlop detektálása szinte lehetetlen, mert a parallaxis kicsi még NAGYON sztereó kamerákat használva is. (Oké, most blöfföltem, de ha akarjátok kiszámomolom nektek :)))
És a tengelytörő gödrökről ne is essen szó!!
Radar? Milyen radar? Mekkora felbontással?
Egyedül valamilyen pásztázó lézer jöhetne szóba az ismerős megoldások közül, amit valószínűleg használtak többen is. De az iszonyat számítási kapacitást igényel.
Gondoljatok bele, hogy mit is csinál a computer tomográf (CT).
No UGYANEZT kellett volna a fiúnak megcsináni realtime a megfelelő minőségű képalkotáshoz valahogy.
Nem átmenő, hanem visszaverődő sugarakkal.
Nem 360 fokos rálátással hanem mondjuk 10 fokossal.
Nem sikban, hanem térben.
Realtime.
Úgy, hogy közben mozognak és amíg a beam az egyik végponttól a másikig ér az autó már megtett 10 centit, ami helyből meghatározza a felbontás élességét.
És a feladat nem az volt, hogy szimplán kikerülni az akadályokat, hanem megtalálni az utat. Kormányozni, felmérni viszonylag széles tértartományt. Mindezt 10 m/s sebességnél.
Ez a lézeres pásztázó dolog nem kivitelezhető térmodel-alkotási módszer ebben az esetben. Szerintem!
~~~~
És az adatok értelmezése csak ez után következik. Annak módszertana még a képalkotásnál is összetettebb. És számításigényesebb.
~~~~~
No, de miben is jobb az ember?
Alapvetően: az ember-autó rendszer ANALÓG módon viselkedik. Nem is jó szó az analóg... Folytonos. Ez a jó szó. A diszkrét ellentéte. Ebből a szempontból mindegy, hogy digitális, vagy analóg.
A mai algoritmusaink nehezek képesek kezelni a folytonosságot. Az elsuhanó fa számomra folytonosan jelenlévő tereptárgy, nem kell pillanatról pillanatra felismernem es figyelmeztetnem magam a jelenlétére. Ellenben a számítógép számára feladat megtalálni az előző fázisokban már megtalált objektumot, még akkor is, ha jó becslése van arra, hol kell keresni a képen.
stb., stb.
Ugyanakkor ismeretlen TEREPen az ember is eléggé lelassul. Még akor is, ha ki van taposva az út (ld. sivatagi rally.) És hibázik is, tengelyt is tör.
~~~~~
Valójában a csoda kategória, hogy volt, amelyik ilyen messzire elment.
|
Ja.Egy magyar mernok egy trabantbol es egy 486-os PC-bol is jobbat csinalt volna:D
|
En ugy olvastam az indexen, hogy volt ott magyar csapat is... persze lehet nemgiaz.
|
Ne feledjük el, hogy csak amerikaiak versenyeztek, értelmes emberek nem. Értelmes ember eleve nem költ 3 millió dollárt egy olyan projectre, amiből ha nyer is csak 1 milliót kap:-)
|
Hiaba na, azert az ember jol ki van talalva :)
|
röhej 
pedig "csak" egy ismeretlen terepen kellett volna előre megadott pontokat érintve végigmenni
ebből is látszik hogy a sokak által hiperszupernek tartott számítógépek mennyire kevesek még az autók elején lévő videókamerák adatait feldolgozni, majd meghatározni a helyes utirányt
a marson is kézzel vezetik a marsjárót, pedig ott 16 perces időkulönbség van a parancstovábbítás és eredmény között
persze ez sztm főképp nem hardver, hanem szoftver kérdése
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
Gratulálok :D
ก็็็็ก็็็็ RADIOCRON.NET ก็็็็ก็็็็
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Kudarcba fulladt a robotjárművek versenye
Soha nem látott formákat kreálhat az építőrobot
Valósággá vált a kvantumkódolás
Bűzlik a Mars
Változatok az európai Mars-szonda, a Beagle 2 elvesztésére
Túlélte a Déli-sarkot a robotfelderítő
Bemutatkozik a Berkeley exoskeletonja
Erősödnek a bizonyítékok a buborékfúzióra?
