 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
van nekünk fantáziánk ne aggódj, úgy hogy még azt is el tudjuk képzelni hogy ez a GCT szélhámos köcsögök gyülekezete és még csak túl nagy képzelőerőre sincs szükségünk ehhez...
|
Az a baj hogy nagyon földhözragadt már mindenki.
Nem tud senki a legegyszerűbb dolgokra gondolni.
Tényleg bennünk van a kérdésekre a válasz.
Gondolják csak végig miért működik az emberi szervezet.
Hogy lehet akkumulátor és gázolaj nélkül is elektromos áram az emberben!!
|
Én csak antigravitációs hajtóműnek nevezem azt a (szerkezetet), amely
megtudja fordítani a polaritást.
Azt hiszem hallott már mindenki a tömegvonzásról. pld. TESCO he he .
Ha kifordulsz önmagadból eltaszítasz mindent magadtól még a Föld nevü
égitestet is el lehet.
+meg+ és -meg- és start. Ilyen egyszerű. KÉRDÉSEKET A KISARUHAZ@T-ONLINE.HU RA.
|
Morgen.
Talán az Indexen olvastam egy cikket erről a társaságról. Azt állították, hogy szobahőmérsékleten működő szupravezetőt fejlesztettek ki. Ha ez így volna, akkor miért nem adják ezt el? Az abból származó néhány milliárd dollár talán valamit segítene az űrhajóépítésben is.
Az rendben van, hogy egyes találmányok megelőzik a korukat, de itt az emberiség egyik végső problémájának a megoldásáról van szó. Nem tudom elhinni, hogy ha valaki valóban képes efféle szerkezeteket készíteni, akkor arra nem talál támogatót. Az a csoport, aki elsőként birtokába jut ilyesféle eszközöknek beláthatatlan előnyökre tesz szert. Evvel szemben senki sem tud semmiféle eszközt felmutatni, csak a legendák terjengenek. Kimondtátok a kulcsszót: valós eredmények. Na ilyet nem láttunk eddig.
Einstein, Newton, Tesla és a többiek.. mindannyian az alapokat rakták le, olyan szintű eredménye volt a munkájuknak, amit még egy ember is átláthat. Hogy szabadon idézzek, akkoriban egyetlen baltasuhintással is nagyot lehetett tarolni a természettudományok feltérképezetlen rengetegében. Viszont ma már egyészen pici előrehaladáshoz is rengeteg munkát kell befektetni. Továbbra is kérdezem, ha olyan egyszerű egy lelkes kis csapattal otthon a garázsban megmagyarázhatatlan jelenségeket produkáló szerkezeteket építeni, akkor a jelenségeket miért nem tapasztalták eddig akárcsak véletlenül is az úgymond komoly tudományos intézetekben zajló kutatások során?
Teljesen rendben van, hogy ott készült az első gőzgép, stb, mivel akkoriban nemigen készülhetett még máshol, és azok az eszközök nem mutattak túl egy szűk csoport teljesítőképességén. És mégegy fontos dolog: ezeket kihozták a sufniból, és működtek. Mérhetően, megismételhetően működtek, és nem csak szájhagyomány terjedt róluk.
További kellemest.  |
Így már rendben van. Túl gyorsan fejlődött a fizika, és nem tartott - nem is tarthatott - lépést vele a mérnökképzés. Még egy ideig eltart, mire eléri a gyakorlat a jelenlegi fizikai ismeretek által jelzett határokat. Majdha ott lesznek, akkor várható egy újabb robbanásszerű fejlődés a fizikában.
|
:)
Helyesbítek, akkor majdnem fej-fej mellett haladt az elmélet és a gyakorlat, na de most rosszabak az esélyek.
Meg picit egyszerűbb az elektotechnika alapjainak megértése, mint a komplex quantummechanikának. :)
|
Az általad említett találmányok mind az adott kor fizikáján alapultak, így meg kell köszönnöm a jó példákat.
|
A szükséges elméleti fizikai ismeretek nélkül próbálnak meg sufniban, garázsban és laboratoriumnak csúfolt egérlyukakban házibarkácsolni Energiakicsatoló meg Gravitációs eszközöket.
Valószínűleg ennek megfelelő szinvonallal és sikerrel.
Bár annak idején így készült az első gőzgép, robbanómotor, rádió és repülőgép is. :)
|
Te már csak tudod, hiszen fizikus vagy, igaz? Ha nem, milyen alapon mondasz ilyen marhaságokat?
|
Azért mert te nem értesz valamit, az még nem jelenti azt, hogy más sem érti. Lehet, hogy csak neked kellene egy kicsit jobban elmélyedni pl. a fizikában, nem megelégedni felszínes féligazságokkal, és azokból messzemenő téves következtetéseket levonni. Ami ma folyik antigravitációs és nullponti energia kicsatolására alkalmas szerkezetek fejlesztésének címén, az leginkább a középkori alkímiához hasonlít. Talán csak az a különbség, hogy nem mormolnak közben varázsigéket, bár amikor tálalják a művüket, akkor nagyon szakszerűnek hangzó szavakat tudnak egymás után dobálni minden értelem nélkül. Ha annakidején azt a rengeteg munkát és pénzt a kémiára fordították volna "aranycsinálás" helyett, lehet, hogy mára már meg lehetett volna oldani a környezetszennyezés problémáját.
|
Hmm, hmm... Tanulnod kellene egy kis tudománytörténetet. Számtalan példa volt és van rá, hogy feltaláltak, vagy felfedeztek valamit, és akár évtizedekig, vagy akár 1-2 évszázadig nem foglalkozott vele senki. És ez nem csak apróságokkal volt így. Aztán egyszer csak hipp-hopp elterjed: akkor vált éretté rá a világ (gondolkodásmódbeli, technikai, stb. szempontok alapján).
A véletlen felfedezéseket leszámítva, általában akkor fedeznek fel valamit, ha keresik, kutatják. A fizikusok sokszor esnek abba a hibába, hogy az elméleteket összekeverik a valósággal, így eleve nem is gondolnak rá, hogy - speciális körülmények között - nem úgy vilelkedik valami, ahogy várható lenne.
Teljesen új, sőt, nemlétezőnek tartott területeken kutatni rizikós dolog, mert hiábavalónak bizonyulhat, vagy ha sikerül is találni valamit, komoly ellenállásba ütközhet a kutató a publikálás terén, és későbbi szakmai előmenetelére is veszélyes lehet. Ezért nem szívesen foglalkozik ezzel az, akinek számít, hogy kapjon támogatást, és hogy ne váljon a kollégái vicceinek alanyává. Nagy kutatóintézetek, amik féltik a szakmai hírnevüket, messze kerülik a járatlan utakat. (Max. kicsit letérnek a főútról.)
Így ezek a dolgok a kisebb, önállóbb kutatóintézetekre maradnak. Az aktuálisan keresett részecskéket valószínű nem ők fogják megtalálni, de felfedezhetnek újabb effektusokat, stb. Épp nemrég volt itt is egy cikk arról, hogy egy fizikaszertárban pár száz dollárból hoztak létre olyan körülményeket, ahol pl. többszörösen túllépték valamivel a fénysebességet.
A tudomány a teljesen új irányok felé mindíg is nagyon lassan haladt, mindíg is nagy volt az ellenállás, és így mindíg is afféle "megszállottakra" volt szükség, hogy áttörjék ezt az ellenállást (hozzávalók: kitartás, valós eredmények). Így védekezik a tudomány a fars dolgok ellen. Bár ez a védekezés néha túlságosan is jól sikerül, miközben néha elismert kutatókról derül ki, hogy akár évek óta az orruknál fogva vezették társaikat (lásd Science botrány nemrég).
Ez a helyzet persze jó táptalaj "hátsó szándékú" csoportoknak is, akik nem is tudományos elismertségre pályáznak, hanem a naív támogatók pénzére. De azért én reménykedek benne, hogy most nem erről van szó. |
re: Deus Ex-et idézem:
"Nem állítom, hogy mindenki csaló, aki evvel foglalkozik, inkább azt mondom, hogy a többség áldozat, saját hinni akarásából táplálkozva szélmalomharcot vív önönn tudatlanságával."
Ha Einstein, Newton, Tesla
(és még több száz nevet felsorolhatnék) is így gondolkozott volna, akkor most nagy valószínűséggel nem lennénk ott ahol vagyunk. Értem ezt természetesen tudományos/technikai fejlettségünkre, ha ezt fejlettségnek nevezhetjük (relatív). Bár nem vagyok biztos benne, hogy hosszútávon javunkra válik ez a technikai fejlettség. Csak egyszer kerüljön egy újabb Adolf kezébe a lehetőség.
Ne hitetlenkedjetek a gravitáció irányítás elvében, sok olyan dolog van az univerzumban, amiről nem tudunk. Pl.: még a spontán égés okát és folyamatát sem tudták meghatározni. Csak rátalálnak egy emberre akiből hamu lett, de a rajta lévő ruhán nincsenek égési nyomok.
Se a széken amin ült...
Vagy ott vannak a gömbvillámok.
Honnan? Hogyan? Miért? Miből?
Ezek csak egyszerű kérdések, de még ezekre se tudjuk a választ. De miért is keressük?
Miért keresünk mindenre választ? Először ezt lenne jó tudni. |
Na most a poén az, hogy ha sikerül megcsinálniuk - tételezzük fel - akkor nem tíz millát fognak vele keresni...
|
http://index.hu/tech/tudomany/gct0628/
Arguing over the Internet is like being in the Special Olympics. Even if you win, you.re retarded.
|
Kvantálás: Pl. a fény az elektromágneses tér rezgése. Ezt elég tudni ahhoz, hogy leírjuk pl. a lencsék működését. Viszont, ha a fotoelektromos jelenséget nézzük, amikor a fény hatására elektronok lépnek ki az anyagból, annak a leírására ez a modell már nem jó. Akkor kapunk helyes eredményeket, ha bevezetjük a hullámcsomagokat, vagyis hogy a fény részecskékből (fotonokból) áll. Amikor elméleti fizikában bevezetik a fotont, az a kvantálás ("megkvantálják a teret"). Ez lényegében azt jelenti, hogy az erőtér jellemzői nem változhatnak folytonosan, hanem csak valamekkora lépésközzel.
Kvantumos jellegű egy mennyiség, ha nem vehet fel tetszőleges értékeket, hanem csak egy adott értéknek az egészszámú többszörösét. Pl. elektromos töltés: kvantumja az elektron töltése, mindig meg lehet mondani, hogy az adott töltést hány db elektron hozza létre (ahol a darabszám mindig egész).
A Higgs-tér és a gravitáció lényegében olyan erőtér, mint az elektromos tér, csak az elektromos térnek lényegesen egyszerűbb a matematikája, mint a többinek, és kézzelfoghatóbb is, hiszen nap mint nap találkozunk vele. |
na én ebből egy mukkot sem értek most :)
Nem tudnátok valami szótárat mellékelni?
Tisztázni kéne a következőket, hogy mások is megértsék, akik sose foglalkoztak behatóan a fizika ezen ágával.
Mi az pontosabban: kvantumos jelleg, kvantálás(gondolom ez itt nem a mintavételezés), Higgs-tér, valamint jó lenne tudni azt is mi a gravitáció stb.
Mondjuk Vállalkozó és NEXUS6 jól érti ezeket, de ide betéved valaki oszt nem ért egy mukkot sem. :)
Nem azt akarom, hogy mindent magyarázzatok el, csak azt, hogy azt "paraszti" nyelven amiről éppen írogattok. :)
|
Eddig egyetlen, tehát még nem ellenőrzött kísérlet utal arra, hogy a gravitáció kvantumos jellegű. A többi kísérlet alapján az általános relativitás elmélete hibahatáron belül adja vissza a megfigyeléseket. Ez azt jelenti, hogy jelenleg a gravitációs tér nemkvantumosnak tekinthető/tekintendő. Ez belefér az elméletbe. Az más kérdés, hogy mivel minden más erőtér kvantálható, sokan és nagyon szeretnék a gravitációt is kvantálni. Ennek elsősorban matematikai akadályai vannak. Ha valaki kvantálná, akkor pontosan lehetne tudni, hogy mit kell keresni, addig viszont csak tapogatózni lehet a sötétben. Amit még tudni lehet, hogy a részecskék tömegét a Higgs-térrel való kölcsönhatásuk erőssége határozza meg.
|
A gravitációs erőre egy mondat erejéig visszatérve. Mivel elég lusta ember vagyok, most amúgy sincs kedvem 5 évig egyetemre járni (igy a doktori elött :), ha gondolod csak egy szóval felelj, igennel v nemmel: most akkor meghatározták már a graviton, vagy bármely a gravitációs erővel kapcsolatba hozható részecske tulajdonságait vagy sem?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Ha jól emlékszem a 18. század környékén elvégeztek egy kisérletet. Erősen viszkózus közegbe helyeztek dinamikus testeket, majd ezekre olyan erőhatást gyakoroltak, a test dinamikáját kihasználva, hogy a test kiszabadult a közegből. A fizikus neve valami Müntyhauzen vagy mi volt. Eddig kételkedtem, de úgy tűnik igaza volt, legalább is az alapján, amit az olajról is irtál. :))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Vállakozó!
Ha jól értem szavaid, most adtál választ Deus Ex kérdésére! Köszi!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Azért álljon meg a menet. Ki a csudának van arra pénze és ideje, hogy minden egyes rendkívülinek beállított kísérletet megismételjen? Az érdekesbnek látszókat még csak-csak, de a többi esetében legyen elég az esetleges hibák észrevételezése, aztán azok ismeretében ismételjék meg azok, akik az eredeti kísérlet végrhajtották. Sok az eszkimó, és kevés a fóka.
|
Erős elektromos tér az olaj molekulákat is képes polarizálni. A polarizált molekula pozitív töltésű végéhez így már hozzákapcsolódhat egy elektron, vagy a negatív töltésűről leszakadhat. Hogy melyik eset következik be, az nyílván attól függ, hogy milyen töltésű a polarizáló tér. Negatív tér esetén felvesz a molekula egy elektront, pozitív tér esetén lead. A töltött molekula az azonos töltések taszítása miatt ekezd távolodni a forrástól, és eközben meglöki a környező molekulákat is, azaz egy áramlás jön létre a közegben.
Ami a fizikára vonatkozó kérdéseket illeti, idő hiányában megválaszolatlanul kell hagynom. Ha valakit ezek a dolgok komolyan érdekelnek, iratkozzon be az ELTE fizikus szakára. Oda mostmár mindenkit felvesznek, aki eléri a törvény által előírt minimális pontszámot. Az meg nem sok.
|
Egy utasszállítót nyilván nem fogo tudni megépíteni, de a tervrajzok alapján egy modellt el lehet készíteni. Azért hadd kérdezzem meg, hogy akkor mire vonatkozott a kérésed? Milyen kísérleteket kellene megismételni?
|
Büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, hogy nem olvastam Vállalkozó hozzászólását, mielőtt megírtam a sajátomat..:-P
|
Morgen.
Én továbbra is arra várnék választ, hogy miért nem vette észre ezeket a jelenségeket az úgymond hivatalos tudomány, és miért nincsenek széleskörű alkalmazásban az ezeken a jelenségeken alapuló megoldások.
Véleményem szerint az ezeken a jelenségeken alapuló eszközök széleskörű alkalmazásának a hiánya azt jelenti, hogy valójában nincsenek is ilyen jelenségek.
Nem állítom, hogy mindenki csaló, aki evvel foglalkozik, inkább azt mondom, hogy a többség áldozat, saját hinni akarásából táplálkozva szélmalomharcot vív önönn tudatlanságával.
További kellemest.
|
Egely elvégzett egy egyetemet, ha jól tudom energetikus szakot, így két lehetőség közül kell választanom:
1. Valamiért alapvető dolgokat sem sikerült elsajátítania fizikából, de ennek ellenére mindent megtesz, hogy azokat megcáfolja.
2. Megtanulta azokat a dolgokat, és pl. a KFKI-ban eltöltött évei alatt még esetleg tovább is képezte magát, amint az egy egyetemet végzett, és valami iránt érdeklődő embertől elvárható. Akkor viszont szándékosan állít valótlanságokat, amiket aztán -- az inga esetében elmondottakhoz hasonlóan -- hibás okfejtésekkel támaszt alá.
Szerintem mind a két lehetőség egyformán rossz színben tünteti fel. Mivel valahogy le kellett vizsgáznia, és szemmel láthatóan érdekli is a fizika, a magam részéről inkább az utóbbi feltevésre hajlok.
|
Egyébként ugye ez a kísérlet meg pont arról szól, azt hívatott bizonyítani, aminek az ellenkezőjét itt leírod.
Bár természetesen itt nem a periodicitás kérdése a döntő, hanem az inga szabálytalan mozgásából /gyorsulás-lassulás/ adódó, az elfogadott törvényekből nem következő energia/impulzus nyereség/veszteség.
Mint írtam, a kísérletet végrehajtó személyek szerint, ha a kísérletet így ebben a formában elvégezzük akkor ezt az eredményt kapjuk, ami szerintük ugye bizonyítja az eddigi elméletek hiányosságait.
A kísérlet végrehajtásával ők letettek valamit az asztalra, lehet marginalizálni a kérdést, lehet felhívni a figyelmet a mérés során elkövetett hibákra, de mindez nem teszi meg nem történté, végre nem hajthatóvá! a kísérletet. Tessék megismételni, úgy ahogy ők tették, felhívni a figyelmet minden egyes hibára, hiányosságra és megmagyarázni a kapott végeredményt.
Amíg ez nem történik meg, addig csak hőzöngés amit csinálunk mind a ketten!!!!!!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Amúgy minek a tervrajzát is kéred?
Egy utasszállító graviplánét?
Ha elküldöm megnyugszol?
De mit is fogsz kezdeni vele? Megépíteni, nyilvánvalóan nem fogod tudni, így ellenőrizni sem
fogod tudni, hogy működőképes-e egyáltalán.
Akkor maradjunk valami kisebb modellnél. Újra csak azt mondom, egy kísérletező kedvű amatőrnek elég ez a lifter is. Azt meg megtalálod a Szindbád által közölt címen. Igaz otthon nem leszel képes vele a valódi Biefeld-Brown effektust reprodukálni, de azért így is van elég megválaszolatlan kérdés vele kapcsolatban.
Egy két link: http://jnaudin.free.fr/lifters/main.htm
http://bel.150m.com/
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Nem értem miért gondolod, hogy ezek az emberek tudatosan be akarnak csapni.
Az az érzésem éppen te vagy az aki rosszindulatú vagy.
Ezeknek az embereknek az élete azt mutatja, annak ellenére, hogy eddig szinte semmit nem profitáltak a dologból, még is szinte mindent képesek feláldozni az ügy érdekében. Az Egely is megtehette volna, hogy marad egy átlagos mérnök és nem kezd szélmalom harcot vívni, nem idegeskedik, nem veszélyezteti az egzisztenciáját és az egészségét. Jó formán egyetlen dolog maradt számára: az a tekíntély, amit a hozzá hasonló emberek között kivívott. Talán ez is a legfontosabb a számára. Szerintem 25 év gyötrődése után nem fogja megkockáztatni, azt hogy, még ezt is elveszítse, csak azért, hogy egy jól sikerült előadás erejéig pár száz embert becsábítson egy lerobbant művelődési házba, pár ezer forint haszon reményében.
Ha még is így lenne akkor nem csak a fizikai hanem az ember ismeretemmel is komoly gondok vannak, bár szerintem a bizalom és a hiszékenység két különböző dolog.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Vállakozó!
Én azért jelentős különbséget látok az olaj csepp, és az olaj fűrdő között. Az olaj csepp felületére lehet extra töltést felvinni, majd egy elektomos térrel befolyásolni annak mozgását. Ez azért lehetséges mert az olajat egy másik elektromos tulajdonságú közeg, nevezetesen a levegő veszi körül, az olajban viszont az "olajcseppeket" ugyan olyan elektromos tulajdonságú olajcseppek veszik körül, úgyhogy a kérdés szerintem továbbra is megválaszolatlan.
És még egy szerintem a kérdéskör velejét érintő probléma. Honnan a fenéből fogja megállapítani bárki is, hogy egy adott szerkezet/effektus "antigravitációs", amikor jelen tudomásom szerint nincs általánosan elfogadott/igazolt gravitációs elmélet!!!
Habár a Newton-i fizika, ill. Einstein relativitás elméletei adnak némi leírást a gravitációs erőről, de annak forrásáról semmit nem tudunk. Egy objektum tömege egy mérés során keletkezett viszonyszám. De pl miért annyi az elektron nyugalmi tömege amennyi, ill mi az a "részecske" v. akármi ami a gravitációs erőt közvetíti, milyen sebességgel terjed?
Vegyük ezt a lifteres esetet. Úgy tűnik egy átlagos ilyen kísérlet során (pár 10kV feszültség, tengerszinti nyomású levegőben) egy kialakuló "jet" jelenség a felelős a modell mozgásáért. De vajon a jet effektusért tényleg a csúcs hatás a felelős? Hogyan dönthető el, hogy nem alakul-e ki a nem szimmetrikus/geometriai értelemben/ elektromos mezők hatására egy olyan zóna, amelyen belül mind a töltött mind a semleges részecskéket gyorsítja egy általunk még nem ismert "misztikus" erő, létrehozva a levegő áramlását.
Amúgy köszi, egy kicsit megnyugodtam, ezek szerint nem csak a számomra nem teljesen tiszta az, amit az Egely a szimmetriákról leír. Rendkívül óckodik bármiféle kvantummechanikai összefüggésben említeni ezeket, pedig szerintem csak ott kapnak igazán értelmet, de az is nyilvánvalóvá válik, hogy hol van az a határ amin túl már nem érvényesek.
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Az olajról csak annyit, hogy készült olyan elektromos rakétahajtómű, amelyik elektromosan töltött olajcseppeket gyorsított, és így hozta létre a tolóerőt, továbbá az elemi töltés mérésének egyik módszeréhez is olajcseppeket használnak.
A vákuum nem sokat mond. Ott van pl. a Columbia esete. Amikor darabokra szakadt az aerodinamikai erők hatására 60 km magasan volt, ahol lényegében vákuum van, méghozzá olyan nagy, amit a földön nem is olyan egyszerű létrehozni.
|
Ez naivitás. Fogjunk egy üvegcsövet, benne vákuum, és egy vasból készült doboz. A csövön kívűl helyezzünk el egy megfelelő szerkezetű teret létrhozó elektromágnest, természetesen zárt dobozban (még nem kaptuk meg a szabadalmat, és egyébként is, túl nagy a jelentőssége ahhoz, hogy a érvényes szabadalom esetén is lekoppintsák, aztán mehetünk a pénzünk után). Az áram bekapcsolása után a vas lebegni fog a mágnesestér és a gravitáció által meghatározott pontban. Hogy lehet ezt interpretálni? A zárt dobozban lévő (kellőképen álcázott) mágnes igazéból egy energiatovábbító rendszer, de a lényeget a vasban található titkos berendezések jelnetik. Ha a mágnest tartalmazó dobozban még akumulátor is van, akkor lehet kapásból hipertéri energiakicsatolót is emlegetni.
Ez csak egy egyszerű, primitív példa a csalásra, de egy-két nap alatt nagyon profi megoldásokat lehet kitalálni.
|
Hadd idézzem 31-es számú hozzászólásomat:
Kérlek közöld a szükséges leírásokat, tervrajzokat!
Válasz 'NEXUS6' üzenetére (#18)
|
Erre csak azt tudom mondani, hogy ez így szándékos és rosszindulatú félrevezetés. Tetszőlegesen megválasztott alapokból kiindulva bármit be lehet bizonyítani, sőt, az ellenkezőjét is. Az, hogy valaki "ismeretterjesztő" könyvet ír, még nem jelenti azt, hogy akkor lehet csúsztatni, összemosni és valótlanságokat állítani. Márpedig Egely ezt teszi az említett könyvében (is).
Azért mégegyszer elmondom, hogy egy mozgásnak NINCS szimmetriája, így az nem is sérülhet. Mozgás esetén periodicitás vagy kvázi periodicitás lehetséges, aminek a hiánya ("sérülése") NEM von magaután semmilyíen fizikai következményt, főleg nem a megmaradási tételeket illetően.
Egely a szimmetriák fontosságát az elméleti fiziká alapján magyarázza a megmaradási tétleket illetően. Ez így rendben is volna, ha utána nem váltana át a fizikai szimmetria fogalom használatáról az általa kreált fogalomra, miközben az új fogalomra vonatkozóan is megtartja az előbbire vonatkozó megállapításokat. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy a jégből víz lesz, ha megolvad, majd hogy jégből van száraz is. Következés képpen, ha a szárazjég megolvad, víz lesz belőle.
A súrlódási veszteségről korrekt módon megemlékezett. Egyébként ha kellően jó a csapágyazás, és elég rövid ideig tart a kísérlet, akkor a súrlódási energiaveszteség elhanyagolható. Az viszont már nagyon durva hiba, ha egy tagot kétszer is figyelembe vesznek az összes energia kiszámításakor. Ha szándékosan történik, akkor ez csalás, ha nem szándékosan, akkor alapvető fizikai ismereteknek sincs birtokában a szerző. Ezesetben hogy veheti a bátorságot, hogy olyasmiről írjon ismeretterjesztő művet, amiről fogalma sincs. Hogy akar valaki olyasmit megcáfolni, amiről az alapvető ismeretei is hiányoznak? |
És valóban!
Szindbád, igazad volt nem kellő alapossággal néztem uztána a témának. Jelen pillanatban marhára valószínű a lifter esetében ez az "ion-szeles" elmélet. Bár azerintem még koránt sem eldöntött a dolog. A Zacsiba zárt kísérletek mellette, de az olajba merítettek ellene szólnak. Az eredeti Biefeld-Brown effektus pedig egy nagyság renddel nagyobb feszültségnél illetve vákuumban jelentkezik, amikor az ion-áramlás mondjuk úgy marginálisnak tekínthető.
Vállalkozó!
Újra csak azt tudom mondani, nem az egész rendszer szimmetria sértéséről van szó, hanem az inga mozgást végző súlyéról. Az Etot-ba láthatólag nem vettk bele továbbá a súrlódási veszteséget, a közegellenállást, a nyitott ablakból beáradó fénnyomást ect. A kísérlet leírása ezenkívül egy "tudományos ismeretterjesztő" könyvben jelent meg, ezáltal a forrás koránt sem autentikus.
SZERINTEM "EGY APA"-nak VAN IGAZA!!! EGYÉBKÉNT KOMOLYAN KÉRDEZEM VAN VALAKINEK KEDVE MEGISMÉTELNI A KÍSÉRLETEKET?
GCT link pedig a kapcsolódó linkeknél található a cikk végén!!!!!!!!!!
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Egyébiránt a gulasoft@freeweb címre írhatnátok egy linket, hogy érhető el a GCT szivesen megnéznék egy bemutatót élőben.
|
Ez mind meddő vita, miért nem klérjük meg őket, hogy akár itt a supergamezen akár valami tudományos tvműsorban mutassák be az antigravot pls egy légüres csőben. Ha ott is megy , akkor ti vagytok a hülyék, ha nem akkor ők a csalók. Ennyi! Ha nem vállalják akkor is csalók. 10 perc alatt bizonyítható vagy cáfolható a dolog nem kell 1004 embert szállító járgányt gyártani.
|
Már bocsánat, de az "Etot" a rendszer teljes energiáj000a lenne, amit nem lehet önkényesen megválasztani főleg, ha az energiamegmarídást akarja valaki vizsgálni.
Az, hogy egy test mozgását mutató grafikon nem mutat semmiféle periodicitást, még nem jelent szimmetriasértést. A szimmetria nem a mozgás sajátossága, hanem a rendszeré. Az más kérdés, hogy Egely milyen érteéemben használja. Mellesleg legalább három értelmben. Ebből az egyiket magyarul analógiának mondják, a mésikat hasonlóságnak (ez akkor kerül elő, amikor a mozgások pályájájáról beszél), és a harmadik, a könyvben csak egy-két esetben helyesen alkalmazott fizikai szimmetria. Ez utóbbi azt jelenti, hogy ha a rendszert transzformálom valamilyen módon (pl. eltolom térben vagy időben, vagy elforgatom, vagy a töltéseket ellenkező előjelűre cserélem stb.), akkor a rendszer viselkedése nem fog megváltozni. Jelen esetre vonatkoztatva pl. teljesen mindegy, hogy mikor indítom az ingát, ha azonos kezdőfeltételeket biztosítok, akkor minden esetben ugyanazt a mozgást fogom látni, tehát ha pl. a golyó magasságát nézem a kísérlet kezdetétől mért idő függvényében, mindig ugyanazt kapom. Ez azt jelenti, hogy a rendszernek az időbeli eltolás egy szimmetriája. Az egy ettől független, és másodlagos kérdés, hogy a mozgás pályája kaotikus, nincsen benne semmilyen önhasonlóság. Az általam vázolt értelemben vett szimmetriákból adódnak a memgaradási tételek. Mint az látható, a könyvben leírt kettősingának is szimmetriája az időbeli eltolás, amiből mellesleg következik, hogy a rendszerben az energia megmarad.
|
Morgen.
Na erre gondoltam én a figyelmetlenség és ismerethiány miatt félreértelmezett, már ismert és leírt jelenségekből elhamarkodottan levont következtetések címszoo alatt.. Az állítoolagos antigravitációról kiderült, hogy joo eséllyel középiskolai fizika által magyarázott jelenség.
További kellemest.
|
Ez ugy antigravitacio, ahogy en vagyok a dalai lama.
Fizikabol kellett tanulnod a csucshatasrol. Egy elektromosan feltoltott tu a csucsa korul 'szelet' gerjeszt: Magahoz vonzza az ellentetes toltesu levegoben levo reszecskeket, majd ellenkezo toltesuve alakitja, igy mar taszitani fogja. Par tizezer Voltal es egy tuvel akar egy gyertyat is el lehet fujni vele. A lifter ugyanezt az effektust hasznalja ki ugy, hogy a tavozo nagysebessegu ionokat iranyitja, meghozza lefele. ezert emelkedik fel.
Szoval semmi trukk, egyszeru fizikai magyarazat ra.
Szoval tovabbra is ugy kell hozzaalni ezekhez a hirekhez, hogy "EZEK AZ EMBEREK BE AKARNAK ENGEM CSAPNI".
Egyebkent tovabbra is all a javaslatom, barki aki tenylegesen antigravitacios effektust kepes nekem bemutatni, megkapja a teljes vagyonom.
|
Poki!
Ez egy antigrav berendezés lenne, bár Szindbád szerint ezt tanultam a középiskolában, én nem emlékszem rá. Biztos hiányoztam :-)). Azért érdekelne mire is gondol tulajdon képpen. (Hallod Szindbád!)
Vállalkozó!
Hogy visszatérjek idült témánkra is. Szerintem itt azért elég hektikusan változó gyorsuló mozgásokat lehet megfigyelni, ergo az időbeni szimmetria nem igazán érvényes ebben az esetben, legalább is az "inga" mozgást végző tömegre. Azért nem kell megijedni, az Egely nem azt mondja, ha megsértek egy szimmetrát akkor már meg is csináltam a Perpetum Mobile-t, legfeljebb, hogy ott valami új jelenségre lehet számítani. Ha bele gondolsz a kvantum mechanika is arról szól, hogy ha megsértünk egy egy szimmetriát akkor fellép az adott szimmetriához tartozó erő, a kettő kölcsönösen deffiniálja egymást. Ilyen értelemben a körülöttünk levő "normál" anyag, olyan jellemzőkkel bíró anyag, melyre, a legkevesebb szimmetria érvényes. Ráadásul ezek után is marad még jó pár szimmetria, amit sértegethetünk kedvünkre, remélve, hogy új jelenségekkel fogunk találkozni.
Szerintem az "Etot" összeget úgy alkották meg, hogy az a lehető legjobban jellemezze az általuk vizsgált jelenséget, ezért evidens módon a tagok megválasztásánál felfedezhető bizonyos önkényesség, ami szerintem nem torzítja lényegesen a kísérlet eredményét.
Ha vszont másképp gondolod akkor a Szindbádnak építek egy ilyen alufólia sárkányt, az érte befolyó anyagi forrásból pedig megismételjük a kísérletet, és akkor mindkettőnk lelke megnyugodhat. A tét meg a szintén a Szindbád által felajánlott pezsgő lesz.
OKS?
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
Én megnéztem ezt a linket, de ez mi a picsa akar lenni? Sárkányrepülő vagy retusált kép madzagok nélkül? Vagy csak szimplán a nullapontgravitáció? :)
|
Amit mondasz semmit sem változtat azon az egyszerű tényen, hogy a vizsgált összeg az adott kísérletben a teljes energiának csak egy része, így nem is maradhat meg. Az elvégzett kísérlet ezt fényesen igazolja, teljes egyezésben a mechanika által jelzett eredménnyel.
A kísérletben használt berendezés semmiben sem tér el egy közönséges kettősingától, és nem történik benne semmilyen szimmetriasértés. Például, ha eltolom vagy felemelem a berendezést néhány méterrel, az nem változtat a a rendszer működésén. Ezt eltolási invarianciának hívják, ami más szavakkal azt jelenti, hogy az eltolás egy szimmetriája a rendszernek. Hasonló módon rögtön látható, hogy ha vizszintes síkban elforgatjuk, az sem befolyásolja a müködését. Ez egy forgási szimmetria. Nyílván az sem jelent változást a kísérlet lefolyásában, hogyha 5 óra helyett 6-kor vagy 4-kor kezdem, azaz az időbeli eltolás is szimmetriája a rendszernek.
Az említett grafikonon ábrázolt "Etot" kifejezések a három esetből egynél sem a valóságosnak megfelelők. Pl. függőleges tengely körül torziós rezgést végez az inga, így az teljes energiának két tagot kell tartalmaznia: a forgási energiát, és a rugótól származó helyzeti energiát. Ehhez képest figyelembe vesznek egy 1/2*m*v^2 tagot is, amit már tartalmaz a szintén figyelembe vett forgási energia. Hadd ne menjek végig mind a hárm eseten. |
NEXUS: Szerintem teged ilyen trukkokkel csaptak be Egelyek:
http://www.americanantigravity.com/lifter4-outdoor.html
Ebben semmi ujdonsag nincs, egyszeru kozepiskolas fizika.
|
Morgen.
Amennyiben birtokában volnék egy ehhez hasonloo, új alapelven működő eszköznek, amit nem lehet szabadalmaztatni, akkor építenék egy olcsoo, de már látványos prototípust, és azt nagy hírveréssel ország-világ előtt megmutatnám. Szerintem minden kereskedelmi csatorna szívesen közvetítené, mint a három méter átmérőjű repülő izémmel zajtalanul felszállok a Hősök teréről, és önfeledten repdesek, mint egy jollakott molylepke.
Ezek után pedig annak adnám el a technoloogiát, aki a legtöbbet ígéri érte, és eszembe sem jutna, hogy saját erőmből a találmányra épülő terméket fejlesszek.
Forradalmian új termék fejlesztéséhez történő lejmolással csak akkor jönnék elő, ha a forradalmian új termék valoojában a pénzlejmolás forradalmian új moodja volna, és nem állna mögötte működő dolog.
Egy évtizeddel ezelőtt figyelemmel kísértem az efféle proobálkozásokat, és akkor úgy gondoltam, ezek az eszközök mára átalakítják az életünket. Valójában semmi sem történt, nem lehet felmutatni olyan eszközt, ami valamiféle ilyen jellegű, a hivatalos tudomány által el nem ismert moodon működne, és szerintem erre gyenge érv a mindenhatoo olajmaffia. (Olajmaffia.. és mi a helyzet Kínával? Oda is elér annak a csuunya maffiának a keze?)
Ha egy autooba szeretnék beépíteni az újfajta technoloogiájukat - márha egyáltalán létezik ilyen technoloogia -, arra azt mondom, hogy sikerülhet. Ellenben egy többször felhasználható űrhajó kifejtesztése - hajtsa azt bármi is - olyan feladat, ami jelenleg az emberi civilizáció teljesítőképességének határát jelenti. Az X díj kiírói sem gondolták azt komolyan, hogy a magántőke képes lesz sorozatban gyártható többször felhaszánlható űreszközöket előállítani, az egész díjnak az a célja, hogy újfajta, olcsóbb és egyszerűbb részmegoldásokat fejlesszenek ki. (Fontos, de kevéssé ismert tény, hogy az X-díj elnyerésének nem az alacsony földkörüli pályán történő keringés a feltétele, hanem csak az, hogy 100 km magasságig emelkedjenek. Ezt nevezik űrugrásnak, ilyen jellegű repülés volt az első amerikai űrrepülés, valamint kb. ebbe a magasságba volt képes felemelkedni az X-15 jelzésű kísérleti rakátahajtású.. hm.. ürrepülőgép.) A meghajtás csak egyetlen - bár rendkívül fontos - részterület, egy tizenegykét kiloométer magasságban közlekedő utasszállító sárkányszerkezetének, létfenntartásának, legkülönfélébb rendszereinek kifejleszése is gigászi feladat, és ehhez jönne még ugye a soha ki nem próbált hajtóműrendszer.
Összefoglalva: egyrésről nem hiszek abban, hogy létezne egy olajmaffiától és a hivatalos tudomány inkvizíciós szervezetétől sanyargatott, valós eredményeket, - és nem figyelmetlenség és ismerethiány miatt félreértelmezett, már ismert és leírt jelenségekből elhamarkodottan levont következtetéseket - felmutatni képes úgymond parafizika. Nem azért nem hiszek benne, mert nem akarok, hanem azért, mert képtelenségnek tartom az egész jelenségkör eltitkolását. Kellene lennie valahol a világon legalább egyetlen olyan államnak, szervezetnek, ahol ezeket a paradicsomi állapotokat hozoo eszközöket használják, de ennek semmi jelét nem tapasztalni. Miért van az, hogy az úgynevezett hivatalos tudomány kutatói nem akadtak még a nyomára az antigravitáció, a korlátlan energiakinyerés titkának? Miért csak a sufniban működnek ezek a dolgok? Miért van az, hogy a világ talán legprecízebb mérőeszközeivel, a részecskegyorsító és ütközető berendezések detektoraival végzett tömérdek mérés során egyszer sem lebbent le a fátyol ezekről a titkokrool? Miért van az, hogy dollármilliárdos eszközökkel nem lehet reprodukálni azt, ami a hokedlin működik? Nem gyanús ez egy kicsit? Másrészről pedig nem hiszek abban, hogy tapasztalat, szakértelem, és rengeteg pénz nélkül egy kis csoport képes űrhajót építeni. Ha nagyon összekapják magukat, akkor készíthetnek egy motoros repcsit, de nem űrhajót.
Szerintem ne szidjuk annyira az űrrepülőgép rendszert, ez az első valamelyest is újra felhasználható űreszköz. Gondoljunk arra, az első gázturbinás sugárhajtóművel felszerelt utasszállító, a Comet példányai közül mennyi pusztult el, és vegyük hozzá, hogy az űrrepülőt alig harminc évvel a Cometet követően kezdték tervezni, és alig tizenöt évvel azután, hogy először járt ember az űrben. Aztán vegyük hozzá azt is, mennyivel szélsőségesebb körülmények között kell az űrrepülőnek üzemelnie. Ismétlem, az űrrepülőgép az emberiség jelenlegi teljesítőképességének a határán helyezkedik el.
Azért a fent leírtak mellett a GTC csoportnak sok sikert kívánok. Ha valooban náluk van a bölcsek köve, akkor azért, ha nincs, akkor pedig a zseniális pénzszerzési ötlet miatt. Ha a beruházók között is hasonloo a hozzáállás, mint jelen foorum látogatooi között, akkor hamarosan abban kell döntést hozniuk, hogy márványbool legyen-é a jachton a véccecsésze, vagy tisztán színaranybool. (Váncsa István úr pedig bocsássa meg nekem a plagizálást.)
További kellemest. |
Természetesen működő modellre gondoltam :)).
Válalkozó! (ha még előfordulsz itten)
Ez nem egy egyszerű kettősinga kísérlet. Fontos eleme, hogy a két tengely egymással kilencven fokos szöget zár be, ezért úgymond teljes szimmetria sértés következik be (mivel a tömeg mozgásának semmilyen irányú összetevőjének változása időben nem állandó, na ezt jól "megaszontam"). Ennek eredménye, hogy az összeneriga változása nem monoton csökkenő (a surlódás miatt), hanem kaotikusan változó. Ha megnézed a diagrammot van olyan állapota az ingának amikor, mind a függőleges irányú (gravitációs)potenciális energia, mind a visszintes (rugóerőből származó)potenciális energia maximális, de legalább is ezek összege nagyobb mint a rendszer kezdeti energiája. Na ez hogy lehet?
Mint kívülálló (nem fizikus) kérdezem: a klasszikus fizika, a kettős ingák viselkedését akkor most meghatározza, vagy, nem határozza meg, vagy azt határozza meg, hogy ezt az esetet már nem képes pontosan meghatározni? :))
Köszi Poki :)) (Máj hízik)
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
És mekkora a vagyonkád? :)))
Csak azért, mert ha mondjuk épiték neked egy kis modellt, az mennyit ér meg neked? (Nekem max 10000-be fog kerülni:))
PS3 ID: NEXUS0001 Aevum est crudus, sed non satis.
CS.N.T.K.K! & A.M.É! A hétfő bűn!
Avagy: "Az ördög a részletekben van elásva!";)))
|
:))))))))) ez az ufo allati, szponzor akarok lenni!!
En felajanlom teljes vagyonomat, plusz egy pezsgot, ha valaha is repulni fog a cucc, egyaltalan, ha barmi hatast kimutatnak.
Egyebkent ugyes penzszerzesi lehetoseg, jo otlet. Kar hogy nem nekem jutott az eszembe.
Amikor ilyeneket olvastok olyan szemmel olvassatok, hogy "ez az ember engem be akar csapni" .
|
Valaki írta, hogy nem látta, hogy számolnának a Nullponti Energiával a fizikai egyenletekben.
Azért nem, mart alapállapotban minimális avagy elhanyagolható.
Mármint azok szerint akik nem számolnak vele. :)
Na mármost a "káosz elmélet"-nek csúfolt matematikában pont az ilyen dolgokból fakadó hibák jönnek elő először.
Másrészt, akik az állítják, hogy a Nullponti Energát "megcsapolják", azok egyszerűen nagyon extrém helyzeteket hoznak létre, ott baromira nem elhanyagolható ugyanis.
A "vízzel" hajtott kocsiról pedig szimplán azt terjesztik, hogy ilyen energiacsapolás "vízbontásos" verzióját használják hozzá, tehát azok közönséges hidrogén meghajtású járgányok.
Mindezek mögött se tudásom, se tapasztalatom nem áll, csak így hallottam.
Az elméleti fizika pedig nem igazán jelent sokat, mert az ókori egyiptomiak, talán a babilóniaiak is használtak hidraulikus rendszereket (csodák előállítására), de erősen kétlem, hogy le tudták volna írni a dolgot elméleti fizikával, tekintve, hogy azt csak több ezer évvel késöbb találták ki hozzá. ;) |
Az energiamegmaradás törvényét én nem firtatom, mert nem értek hozzá, de az biztos, hogy sok minden nem úgy van a világegyetemben ahogy azt most látjuk-elképzeljük. Nem mernék vitatkozni egy fizikussal sem aki állít valamit, hogy úgy van, mert úgyse tudok rácáfolni. Még ha meg is vannak az előtanulmányaim akkor se. De ha konyítanék hozzá akkor ezt vele szivesen megbeszélném, hogy győzzön meg az igazáról.
Addig meg elfogadom és elolvasom mindenki véleményét.
Itt nagyon jó NEXUS6 és Vállalkozó írásai, de néha azért érthetetlen. Mindig útáltam a mechanikának ezt a részét és nem is igazán fogott meg.
A GTC-nek meg kívánom, hogy mihamarabb csinálják meg ezt a hajtóművet és maradjanak életben is, vagy ne kerüljenek a sülyesztőbe, esetleg az eltűnt személyek listájára.
|
Olvastam róla, hogy a a nácik kísérleteztek olyan ágyúból kilőtt lövedékekkel, amikkel elég nagy távolságokat lehetett átlőni, mintegy kiváltva a rakétát illetve sugárhajtóművet. Volt ebben ojan terv is ami (lehet tévedek és nem jól emlékszem), kb. 100 km magasággba emelte a lövedéket. Tehát egy nagy ágyúval lehetséges akár embert is kilőni a Holdra. Igaz ez csak halálra ítélteknél, meg életfogytiglanosoknál, száműzötteknél célszerű, mivel leugrani a holdról nem lehet, csak az oda út van kifizetve :)
Ez a nullpont energia nagyon érdekes. Asszem nem fog bemutatkozni a technológia a közeli 40-50 évben, legalábbis míg van nyersanyagkészletünk. Mintahogy vízzel hajtható autót sem gyárt senki, pedig már annak is megvan a technológiai feltétele.
|
Az első harcilag is bevetett tengeralatjáró a turtle (teknős) volt amit a az amerikai függetlenség során használtak sikertelenűl. Azt meg, hogy Jules Verne olvasott inenen onnan mit bizonyít? Azt, hogy az elméletben létezett. Ugyan ez van most. Elméletben létezik a találmány, amit valószínű majd a gyakorlatban is megvalósítanak. Azt meg egy szóval sem mondtam, hogy ő találta fel. A tengeralatjárót egyébként meg a konföderáció hadserege találta fel css Hunlye néven.
|
Ilyen kísérletet már nagyon sokat végeztek, mivel a kettősinga a newtoni mechanikában különleges jelentősséggel bír. Ez ugyanis egy olyan rendszer, amelyikben a determinisztikusnak mondott newtoni mechanika nem tudja előrejelezni a mozgást. Ennek az az oka, hogy kaotikus a mozgás. Mint kiderült, hogy minden rendben van, és ez a viselkedés a newtoni mechanikából adódik. Ezért is nevezik determinisztikus káosznak.
Egyébként meg mit is kellene vizsgálnom? Azt, hogy a mozgási energia és a gravitációs potenciális energia összege ebben a rendszerben így nem marad meg? Az lenne a meglepő, ha megmaradna! Azt már valóban érdemes lenne vizsgálni.
Nem igazán értem, hogy miért a fizikusokon kérik számon, hogy ezeket a szerkezeteket nem fogadják el. Nem egy fizikus határozza meg, hogy mire adnak találmányi oltalmat. Arról, hogy a találmáyi hivatalokban olyan emberek ülnek, akik kapásból félresöprik az örökmozgókat stb. én nem tehetek.
|
Jules Verne állítólag sokat járt mindenféle kiállításra és bemutatókra, ahol nagyon sok új találmányról hallhatott/olvashatott (mint pl. elektromosság)... ezeket csak egyszerűen összeszedte, feltupírozta és regénybe öntötte... úgyhogy nem ő találta fel a tengeralattjárót sem, főleg mivel annak egyszerűsített változatát már a középkorban is használták hajók meglékelésére (bár ez vitatott)...
|
Nemvagyok énsem egy helyesírás zseni, de a "nobel dílyat" erős volt:)
|
Igen, valóban a rugó akár felelős is lehet az összenergia látszólagos ingadozásáért (esetenként a kezdeti érték fölé való emelkedéséért, lásd az említett könyvben szereplő diagram első 0,15s-át). De én, mint olyan ember aki azért mégiscsak inkább a sokszor kifigurázott újítok pártján állok, hajlamos vagyok elfogadni a kísérletet végrehajtók véleményét, két okból:
1. Nem akarom elhinni, hogy képesek elkövetni egy olyan szarvashibát, hogy nem veszik számításba egy már kezdetben is összenyomott rugó energiáját.
2. (és ez a fontosabb) Ők már elvégezték ezt a kísérletet, véleményem szerint bárkinek is csak akkor van joga vitatkozni azzal amit ők leírtak, ha megismétli a kísérletet, pontosan úgy ahogy ők tették. Addig mindenki aki beleszól, sajnos csak egy kívülálló, hozzá nem értő, outsider ahogy mi is, legyen bármennyi doktorija, publikációja, vagy tanítson bármelyik egyetemen. Ha kellett valaha is szakdolgozatot írni, megérted miröl beszélek, jóformán egy félév kutatással bármely megfelelően szűk terület egyedüli ismerőjévé válhatsz, úgy hogy nem lesz még egy olyan ember a földön aki ezen belül zavarba tudna hozni (kivéve a 4-5 éves gyerekeket, "Na, de akkor Apu miért ...?" :-)), ezek a kutatók nagyon is jól ismerik azt amivel akár évtizedek óta foglalkoznak, egy kívül álló "szakembernek" lehet véleménye, elmélete de ez legfeljebb össuetettségében fog különbözni bármelyik átlagemberétől, melynek lényege: elhiszem; vagy: nem hiszem.
Hány olyan esetről hallani, amikor az tanár oda se mert menni, az egyetemi osztályterembe bevitt szerkezethez, mondván, ha igaz az amit a feltaláló állít, ő visszaadhatja a tudományos fokozatait.
Nem kell elhinni amit az Egely állít, de vitatkozni csak akkor illene valakinek, ha a kísérletet már megismételte! |
Akár igaz is lehet, hogy az összenergia akár kezdeti érték fölé történő emelkedéséért (lásd az említett könyvben közölt diagram első 0,15 s-át) a rugó tehető felelőssé. Én aki azért még is inkább a sokszor kifigurázott feltalálók oldalán állok, még is csak az Egely-éknek hiszek, két dolog miatt:
1 Nem akarom elhinni, hogy ezek az emberek akik azért évtizedeket is rááldoznak erre a témára az életükből, elkövetnek olyan szarvashibát, hogy nem vesznek figyelembe egy már kiinduláskor is összenyomott rugóban tárolt energiát.
2 (És ez a fontosabb) Van egy fontos különbség köztük és mindenki más között: ők már elvégezték ezt a kísérletet! Véleményem szerint mindenki, bennünket is beleértve csak kívülálló, hozzánem értő, outsider midaddig amíg, nem veszi a fáradtságot, hogy az adott kísérletet ugyan úgy megismételje, legyen bárhány doktorija, vagy tanitson bármilyen egyetemen.
Ha már készítettél szakdolgozatot jól tudod, hogy fél éves kutató munkával bármely megfelelően szűkre szabott témának egyedüli szakértője lehetsz, és senki nem fog tudni igazán zavarba ejtő kérdéseket feltenni neked (kivéve a 4-5 éves gyerekeket: Apu ez miért....? :))
Előfordult már olyan eset, amikor a tanár inkább oda se mert menni az egyetemi tanterembe bevitt szerkentyűhöz, mondván, ha az igaz amit a tisztelt(vagy inkább nem tisztelt) feltaláló úr mond akkor neki, vissza kell adni a tudományos fokozatait.
Nem kell! Tessék szépen elvégezni a kísérletet, és ha igaz, akkor a "tudomány mai állása szerint" valószínűleg még a Nobel dílyat is ő kapja meg, nem pedig a nevesincs feltaláló. |
Éppenhogy a nagy találmányok készültek el kis sufnikban. Lásd repülőgép, robbanómotor, telefon, személyi számítógép, ír whiskey :o). A találmányból való nagy haszonszerzéshez már valóban nagyobb infratstruktúra és tőke kell, de ez természetes.
A fenti ügy kapcsán: tényleg kicsit nevetségesnek tűnik a csapat, de én örülnék egy nagy tudományos áll-leesésnek, pláne ha magyarok okoznák :o)
...(Az viszont tényleg vicces, hogy alapjaiban még mindíg azzal a 100 éves technológiával autózunk, és azzal a 50-100 éves technológiával repülünk/űrhajózunk) ideje lenne váltani, nem hiszem, hogy már mindent tudunk amit a fizikáról tudni lehet, a fejlődés inkább gyorsul, mintsem leállna.
|
Mint pl ágyúval embert lönek a Holdba? :)
|
A szkeptikusoknak a legjobb példa Verne könyvei. Rengeteg dolog megvalósúlt amit leírt a könyveiben.
|
Amúgy érdekességképpen szkeptikusoknak kézzel foggható dolgok: Tesla bácsi ötletét elsőre teljesen hülyének nézték, majd 30 év után mégiscsak elővették(Amcsi hadiipar). Nos a rendszer amit építettek HAARP nap hívják, és Alaszkában található. hivatalos oldala is van stb stb, kézzelfoggható leírásokkal. Amúgy ez nem pont a 0ponti energiára vonatkozik, hanem valami skalárhullámokra épül, és egy hatalmas mikróhullámú adó az alapja. Időjárási anomáliákat lehet vele többek közt előállítani. Bár sztem nem előállították, hanem csak próbálgatták mire jó, aztán lett belőle még földrendés is. Persze ez utóbbi már nem a hivatalos weboldalon volt megemlítve, és az sem, hogy volt még egy adórendszer Ausztráliában, amivel a Földön keresztül energiát akartak továbbítani ezeknek a hullámoknak a segítségével, aztán a megjelenenési ponton(a Föld túloldalán) földrengéssé erősödött az átvitel.
|
Az említett kettősinga egy fonalingából és egy torziós ingából áll. A rajz szerint a fonalinga állványa egy rúd, ami elforoghat a tengelye körül, és rá van erősítve a tengelyre merőlegesen egy pöcök, amire egy rugót akasztanak. A rugó másik vége a földhoz van rögzítve, így ha elforditom a függőlegesen álló rudat, a rugó megnyúlik, elengedés után pedig oda-vissza fog forogni. Ez így egy egyszerű csatolt inga. Ennek a rendszernek az energiáját vizsgálja. Azt mondja, hogy mérjük az ingára kaszott golyó földtől számított magasságát, és a sebességét, mint jól mérhető adatokat. Ezek után írjuk fel a golyó teljes mechanikai energáját: E=1/2mv^2+mgh. Ha ezt az összeget nézzük az időben, akkor az energiamegmaradás miatt ennek állandónak kellene lenni - mondja Egely - de nem az. Csakhogy ez nem igaz. A rendszerben van mégegy szabadsági fok, amiben a akár a teljes energia tárolódhat, ez pedig a rugó volna. A vicc az egészben, hogy ugyanakkor meg is említi, hogy a rendszerben annyi energia "keletkezik", a rugó leugrik adott esetben.
Álltalánosságban elmondható, hogy csatolt rezgések esetén, az energia a rezgések között folyamatosan áramlik, és előáll olyan helyzet, hogy a teljes energia egyik vagy másik rezgésben tárolódik. |
Egyébként itt egy sokkal reálisabb cikk a fejlesztőről: http://index.hu/tech/tudomany/gct0618/
Ez alapján már majdnem hihető. :-))
|
A kérdés az honnan tudod valamiről, hogy az valóban van?
Szerintem a fizika terén praktikus az ebben képzett tudósainkra a fizikusokra hagyatkozni. Vagy van jobb ötleted?
Nem azt mondom, hogy nem lehet igaz a most újszerűnek tűnő dolgok egy része, de itt és most nem tudhatom melyik lesz belőlük igaz. Ezért amíg valamelyik jelenséget - az adott terület szakértőinek elfogadható - bizonyítékokkal meg nem erősítik, praktikusabb egy általános kétellyel fogadni minden, mint, egytől eggyig tényként kezelni őket.
Én azt a kritériumot nem látom a dolgokat kétely nélkül elfogadóknál, hogy mi alapján ad igazat egyik jelenségnek és mi alapján veti el a másikat. Például miért kéne realitásként elfogadnom a cikkben szereplő dolgot és miért kéne elvetnem a klónozós UFO hívő szekta bejelentéseit? Vagy utóbbit is el kéne fogadnom? Én úgy látom mindkettő ugyanabba a lila ködbe burkolózik és amíg nem lép ki belőle és nem bizonyít addíg nem hihetek neki (max azt mondhatom amit a cikkben lévő bizottság is tett, hogy ha majd előbbre jutnak szóljanak) |
a szkepticizmust az emberek altalaban egyenlove teszik a nem hiszemmel. Ez nem helyes hozzaallas, a helyes hozaallas a kutatas.
Ha valami van, akkor van, ha nincs akkor nincs.
Ehhez nincs szukseg semmilyen szkepticizmusra es hasonlo szinjatekra...
|
500 ev mulva minket roppant primitiveknek fognak tartani
pl. orvostudomany teren biztos
[allstars™] [TFT] [monitorvitéz]
megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám!
[A64 3200+, 2gb, 7600GT]
|
termeszetesen, szkepticizmus kell
szoval egy dolog elhinni, es mas dolog azt mondani, marpedig ilyen nem lehetseges
hiszen tudasunk a vilagrol rettento kicsi
[allstars™] [TFT] [monitorvitéz]
megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám!
[A64 3200+, 2gb, 7600GT]
|
latom, ezek szerint talalt
[allstars™] [TFT] [monitorvitéz]
megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám!
[A64 3200+, 2gb, 7600GT]
|
A szkeptikusoknak:
Gondoljatok csak a gomb villamra itt van egy szinte az atlag ember szamara is kezzel foghato jelenseg,es megis par tucat elmeleten kivul semmit,semmit nem tudunk rola.Pedig az aztan lathato,erezheto,merheto,es megis,a tudomany jelenleg nem tud mit kezdeni vele.
Odaig jutott a hivatalos tudomany az elmult 40 evben,hogy letagadni mar nem merik.
Most akkor ebbol kiindulva ellehet kepzelni hogyan is allnak a hivatalos tudomany emberei egy ennel sokkal nehezebben kimutathato jelenseghez mint mondjuk a nullponti energia.
Egyszerubb letagadni mint foglalkozni vele.
|
Csakhogy én addigra majdnem 80 éves leszek ha egyáltalán megélem:))
|
mike mester, egy kicsit eltévedtél, ez nem az Index polfóruma! Bunkó beírásodra senki nem kiváncsi itt!
|
Vállalkozó!
Mint látod, nem vagyok az Egely feltétlen híve, de az érdekelne, hogy milyen hibát találtál a kísérletben?
|
Mrzool!
Írigylem a világképed! Mondok egy nevet és az neked rögtön mindent megmagyaráz. Ennek örülök. "Mr Black" Egely vs. the World and the good guys. Great!
Gondolom mindent ismersz az elektromágneses anomáliákról, meg ezekről a "nevetséges" kis próbálkozásokról. Teslát, Morayt,Pattersont(hideg fúzió, neki csak sikerült valami kis energiát kicsiholni a dologból) eredetiben kened vágod, ezért aztán mikor olvastad az Egely könyveit már előre tudtad, milyen "hülyeségeket" fog leírni a következő tíz oldalon.
Hát igen, az én tudásom valóban kicsi, de hidd el minden új ötletre nyitott vagyok ha tudsz valamit kérlek mondd el, hidd el nem ijedek meg ha forrasztó pákát kell a kezembe fognom!
Visszatérve Egelyre, ő is csak ember, sajnos a tudomány mai állása szerint szükség van ilyen konfrontatív személyiségekre ahhoz, hogy egy-egy téma napvilágra kerüljön, aztán a többit már a szakemberek majd elvégzik. Az az érzésem a nagy áttörést nem ő fogja véghezvinni.
|
Ja, és energitermelődést sem tudtak kimutatni a precíz kísérletekben.
|
Nálunk pedig egy debreceni akadémikusnak kellett magyarázkodnia a hidegfúziós kísérletei, pontosabban azok "eredményei" miatt. Egyébként ő volt az egyetlen, aki "reprodukálni tudta" az eredeti közleményben említett energiatermelődést, és neutronok keletkezését is "észlelte". Érdekes volt, hogy minnél szegényebb kutatóhelyen végezték az ellenőrző kísérleteket, annál jobban "sikerültek". A jól felszerelt laboratóriumokban sehogysem sikerültek a kísérletek.
Egelyről meg csak annyit, hogy megvagyok győződve róla, hogy olyasmit ír le, amit maga sem hisz el. Erről a Borotvaélen című könyveben leírt kettősinga győzött meg leginkább. A kettősingával az energia megnemmaradását próbálja szemléltetni, de akkora logikai bukfencet követ el a gondolatmenetben (és így a kísérlet megtervezésében majd értelmezésében is), hogy az csak szándékos lehet.
|
Már hogyne sértené. Vagy nem hallottál még a termodinamika második főtételéről? Az pont arról szól, hogy ha egyenletesen el van kenve az energia, akkor azt nem lehet kinyerni. Csak az energiakülönbség miatt létrejövő energiaáramlás csapolható meg. Az áramlásból hasznosítható energia aránya attól függ, hogy mekkora az áramlás két végpontján mért energiasűrűségek közötti különbség. Minnél nagyobb az eltérés, annál több energiához lehet jutni.
|
Jah, kérem Egely... Ez mindent megmagyaráz.:)
"Felejtsétek el amit az elektromosságról tanítottak nektek!!! Egyszerűen hihetetlen volt!!!"
Laikusnak sok minden hihetetlen. Javaslom kezdj el elektromosságot tanulni, mert ha hihetetlen dolgokat látsz, akkor valszeg a te tudásod kicsi.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Megtalálták az emberi evolúció hiányzó láncszemét
A Beagle 2 után eredt a Spirit
