 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Nohát csak annyit mondanék h mindenkinek 1 kicsit igaza is van meg nem is... Szóval a honlapon található 4 kép közül az egyik tuti h valódi. Ez a kép a 4. amelyik balról és 1 kicsit fentről és hátulról készült a gépről. A rendezvényes képpel nem foglalkoznék de a másik kettő nem hamisítvány, hanem egyszerűen bemutatásra szánt kép, hogy mégis hogy néz ki a gép.Azér ne gondojjátok, hogy nagyokosok nem tudnának olyan képeket gyártani amik teljesen élethűek... Ezeken viszont látszik, hogy szerkesztett képek, de már mint mondtam bemutatás céljából. Itt kérdezném meg a kételkedőket: Nem láttatok ugyanilyen szerkesztett képeket a JSF vagy az F-22 gépektől???? Attól még azok is létező gépek... Amit pedig egyesek fordítási illetve értelmezési hibának értelmeznek azaz ,hogy a gép nem vet átnyékot, az egy nagyon egyszerű dolog miatt lett találgatások tárgya. Ez az ok az, hogy a szöveg fogalmazója valószínűleg fogalmazás gátlót szedett, vagy 1 es volt fogalmazásból, ugyanis ennél homályosabban nem is fogalmazhatta volna meg a témát... Mindenesetre az a lényeg, hogy a gép nem vet árnyékot saját magára. Magyarul: mivel nincs függőleges vezérsikja, illetve kiálló elemei a gépnek, így nincs mi árnyékot vessen a gépre. Ettől függetlenül a gép egyes részei árnyékba kerülhetnek, de mivel ezek nem éles, cikázó árnyékok(mint mondjuk amit egy függőleges vezérsík vet), így azok nem hívják fel a figyelmet a gépre(például ez abban az esetben is jól jön, ha egy ellenséges gép magasabban repül, így az ellenséges gép pilótája körbetekintve sokkal kisebb eséllyel veszi észre vizuálisan, ráadásul ehhez társul a jó öreg lopakodás). Amugy ezek mind kitünően láthatóak azon a képen amit elsőként emlitettem(asszem a 4.). A zaj csökkentésről meg csak annyit, hogy az előrefelé és oldalra irányuló zajokat hasonlóan próbálták csökkenteni mint mondjuk ahogy ez a hajtóművek hőkibocsájtásával is tették és teszik. Ez alatt azt értem, hogy a géptesten keresztül nagyon csekély zaj szivárog át, a kiömlőnyílásokat a lehető legjobban leárnyékolták(ezt főként a hőkibocsájtás miatt, ám ennek az 1 ik mellékhatása a zajcsökkenés is), az iszonyatosan elrejtett és leárnyékolt beömlőnyíjás jelentősen lecsökkenti az előrefelé kiáramló, jellegzetes turbina süvítést és így, ezen megoldások hatására a kijővő zaj főleg hátrafelé távozik, ami viszont sokkal kevésbé zavaró(mire meghallanánk a gép kiömlőnyílása felől érkező zajt, az addigra már rég kijőtte/ledobta volna azt amije van és már meg is fordult... ez a példa a későbbi gépekre vonatkozik amiken alkalmazni fogják ezt a technológiát, szal nem kell kiabálni mer tudom, hogy a BoP nek nincs fegyverzete:))
Volna azér nekemis 1 kérdés féleségem:
Az oldalak közt barangolva azt a valószínűleg csak pletykét olvastam, hogy egyesek lehetségesnek tartják, hogy a BoP-on tényleges vizuális álcázást is kipróbáltak név szerint az iwy rendszert. Az iwy azon a technológián alapul amit már jópárszor láthattunk tévében, vagy itt-ott. Nevezetesen arról van szó, amikor a japán csajszi felhúz 1 pólót és beáll 1 ucca kellős közepére és full ugy néz ki mintha a csaj a pólóján keresztül átlátszó lenne. Igaz, ténylegesen átlátszónak nem nevezném mert látszanak a póló gyűrődései és a pólón "keresztül" látható kép is igencsak fakó. Ezt az egészet valami nagyon frappáns módszerrel csinájják(talán száloptika????). 1 a lényeg: a póló elején az látszódik(úgy ahogy) az ami hátul van és fordítva.
A wikipedia-n azt olvastam, hogy azt beszélik, hogy a BoP egy úgynevezett "aktív kamuflázst" kapott, amihez hasonlót már a II. világháborúban is teszteltek és az a lényege, hogy a kamuflázs bizonyos mértékben képes változtatni a színét és egyes esetekben az "átlátszóságát". Én speciel nagyonis elképzelhetőnek tartom, hogy valami hasonló dolog létezik, még ha nem is a BoP-on tesztelték.Képzeljük csak el.. elég hajmeresztő technikai dolgokat tártak és tárnak a nyílvánosság elé.. Akkor mi az, amit most fejlesztenek és a legszigórúbb titkosítás alatt van??.. :D Érdekes belegondolni, hogy ha ez az egész iwy, vagy akárhogy is hívják, még ha csak 15-25% átlátszóságot (kukacoskodók kedvéért:transzparenciát:P) is ad,vagy mondjuk valamekkora színváltoztató kébességet, amivel valamennyire képes a föld illetve az ég színeibe beleolvadni, már akkoris óriási előnyt ad annak a gépnek amelyik felületének a lehető legnagyobb része ezzel van burkolva(értelem szerűen nem lehet az egész gépet beborítani: ki/beömlő nyílás, kabintető, stb.)... Szal kérdezném, hogy tud-e valaki bővebben erről az egész históriáról valamit?.
Amúgy a gép itt látható az usaf múzeumában: http://airpower.callihan.cc/HTML/Spotlight/BirdofPrey.htm
http://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/050317-F-1234P-056.jpg
Aki még kételkedik az utazzon oda és nézze meg:PP
 |
Elég ortopéd gép ilyen csutka szárnyakkal... ilyen alakkal és tolóerővel kb. úgy repülhet mint 1 vasaló... :))
|
Nekem a nagyim olyan, hogy szerintem a radarok nem észlelik. Állandóan mászkál valamerre pedig már elmúlt bőven 70. A múltkor hétvégén Erika mondta, nagyi csak tévedésből jött haza, s megint felszált a vonatra egy órával később.
Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
|
Mindenesetre megoldódott az ufórejtélyek egy része. Ezzel kísérleteztek.
|
"példátlan RCS szintekre tervezték, erre utalnak a finoman a szárnyakba vegyülő stabilizátorai és a teljesen álcázott beömlő nyílások is. Elképzelhető a -70 dBsm radarkeresztmetszet"
húbaz, ezt a cikket :)))
de nagyon kúl a masina
Te, mint Ford Prefect?! Amilyen hülye vagy, a Sulaco-ra kéredzkednél fel!
|
Ezt a cikket...
"A 14,2 kN tolóerejű Pratt & Whitney Canada JT15D-5 hajtóműnek igen keményen kellett dolgoznia, hogy előre juttassa a kisszárnyú, 3360 kilogramm tömegű gépet, még akkor is, ha az nem szívott be levegőt tekervényes beömlőnyílásain."
Elnézést, de a gáztubináknak levegőt kell beszívniuk ahhoz, hogy működhessenek. Az már más kérdés, hogy milyen beömlő nyíláson.
"A BoP szokatlan jellemzője, hogy teljesen manuális irányító rendszerrel látták el, tolókarokkal és kormánylapát pedálokkal a szárnyakon található négy vezérlő felülethez, melyeket úgy alkottak meg, hogy ne legyen rés a felületen, ami esetleges támpontokkal szolgálna a radarok számára."
Tolókarokkal és kormánypedálokkal...Grrr...És én meg a bizbaszon gépelek miközben a kütyűn olvasom a cikket. Mivel nem ismerem az eredeti cikket csak feltételezni tudom, hogy a hagyományos kormányszervekre gondolt az író. A másik apróság, hogy a repülőgépeket valószínüleg még egy darabig manuálisan fogják vezetni a pilóták. A neurocsatolásokra még várni kell egy kicsit... |
háromfajta árnyékot kevertek:
1: fényárnyék a naptól
2: szélárnyék a haladástól
3: radar árnyék (ha egy radar és egy másik gép között van, akkor a másik gép nem látszik).
Szerintem itt a harmadik árnyékról van szó, mert az első kettő elég gázos lenne, ha nem lenne ...
|
_Z:
A nap onnan süt, ahonnan írtam. Semmilyen szélárnyékról nem lehet beszélni, a sötét területek VALÓS árnyékok.
|
Srácok!
Nézzétek meg a múlthavi Top Gun boritóját! Ott teljes nagzságban láthatjátok a képet. Ezen kívűl az Aranysas is foglalkozik vele. Ezek a lapok magyarországon meghatározóak a katonai repülés szempontjából. Ha ők foglakoznak vele akkor én elhiszem, hogy létezik. Az újságokban szó esik még arról is, hogy ez a gép csak távirányítással repült. A pilóta csak oda van montírozva. Ezt a gépet tényleg egy technikai demonstrátornak szánták és nem arra készült, hogy bevethető legyen. Ez a nem vet árnyékot dolog nem tudom, hogy honnan jöhetett, mert sehol máshol nem lehetett róla olvasni. Érdekes gondolat, de szerintem hülyeség. Egyébként a nappali lopakodó repüléseknél az árnyék a legnagyobb ellenség, mert azt sehogy sem lehet leplezni. A hanghatás csökkentésével meg az a gond, hogy a hangrobbanást akkor is lehet a földön hallani, ha a repülőgép nagyon magasan repül és a hajtóműveinek zaja már nem i hallatszik. Azt próbálják most kiküszöbölni, hogy ne a föld felé terjedjen a hangrobbanás. mondjuk azt nem tudom, hogy hogyan, mert ez a gép nem volt képes a hangsebességnél gyorsabban repülni!!! talán szélcsatornás kísérleteknél használták fel! |
Hmmm. Amikor eloszor beneztem ide, meg csak az a render kep volt. Most, hogy latom a fotot is, kisse hihetobb a dolog.
Amugy nem klingonok, hanem ferengik zuhantak le anno (ST: DS9 : ))) ).
|
Sajnos nem jönnek be nekem a gépről készült videók ... Érdemes leszenvedni őket???
|
De ha jól látom, az orosz társaihoz hasonlóan, csak kis magasságban repülhet. Vagy nem? Különben nem lenne ott, hogy mekkora távot tud víz fölött és szárazföld fölött repülni.
|
Nem vagyok képelemző, de amit te árnyéknak gondolsz (a hegyeken) az valójában csak szélárnyék, azaz hómentes terület. A szél jobbról fúj amint az a gép bal szárnyvége alatti területen is látszik, ahol a havas-ködös levegő csap át a hegygerincen. A nap kb. a néző irányából süt, kicsit laposabban és balról (lásd kabintető árnyéka a beömlőnyílásban). Szabadon álló és jól elkülöníthető tereptárgy hiányában a terepről nem tudtam megállapítani merről süt a nap, de tény, hogy egy ilyen képet összehozni amúgy nem nagy ügy.
Amúgy nemtom miért lenne kamu az egész, egy ilyen gépet fizikailag összehozni valszeg lehetséges, esetleg a paramétereiben lehet némi "javítás"...
|
Lehet, hogy ronda, de qrvára nem fog érdekelni senkit sem, ha hozza az 1400 tonnás hasznos teher szállítását...
|
Nem tudom ki emlegette a Pelican-t, de nem sok köze van ehez a géphez. Nem csak randa és nagy, de úgy néz ki, mint egy elb*szott diszlet egy 1950-1960 közötti negyedosztályú sci-fi filmből ...
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2002/september/i_pw.html
|
már szám. Ez lamaradt.
Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
|
Az oldalak a letölthető sajtófotókra mutatnak.
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021018-2m.html
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021018-3m.html
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021018-4m.html
Ez meg az eredeti hírre:
http://www.boeing.com/news/releases/2002/q4/nr_021018m.html
|
Volt egy ilyen is aszem.
Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
|
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021018-1m.html
Mondjuk ez 2 hónapos hír, de nem kamu.
|
Nézve a képeket, nem lehet, hogy önárnyékot nem vet???
|
1. Ha kamu a hír, akkor gondolom a Boing oldalán nem lenne rá hivatkozás ...
2. A harmadik képen meg van a szárny, csak kicsit fura szögben lett készítve a kép.
3. A második képen a tömeg nagyobb része a repülővel van elfoglalva.
Ettől még lehet kamu :)
|
A vizualis lopakodas nem teljesen baromsag. Mar a II. vilaghaboruban is alkalmaztak a tengeralatjarok elleni hadviselesben. A tengeralatjaro-vadaszok a nap felol repulve kozelitettek meg a celpontot es, hogy ne lehesen felfedezni, a szarnyait (a belepoeleket) lampakkal boritottak be.
|
Ott van jobb oldalt :))
Egyébként az "árnyék" a radarárnyékot jelenti, ugyanis ma már léteznek ún. passzív radarok, amelyek látják a lopakodó gépeket is. A klasszikus lopakodó gépek (F117, B2) úgy "lopakodnak", hogy nem a radarforrás irányába verik vissza a radarjelet, hanem bizonyos kitüntetett irányokba. A passzív radarok viszont ezt a szórt jelet képesek érzékelni, amihez az egyébként is jelenlévő rádiózajt (TV - rádió adások, más radarok jelei) használják fel. Na ennél a gépnék amikor fejlesztették (jó rég volt), akkor erre mentek rá, hogy minél kisebb ilyen "árnyékot" vesen.
A vizuális lopakodás meg baromság, valszeg fordítási hiba, vagy az eredeti cikk se tudta miről beszél.
Lelkem odvában megdöglött a bagoly!
|
Egyébként még mindig nem tudom hova tünt a jobb szárnya az alsó képen.
|
Olvasd el mégegyszer:
"A repülőgép alakját is - véletlenül vagy szándékosan - úgy alakították ki, hogy ne vessen árnyékot. Ez nagymértékben arra utal, hogy a BoP a vizuális lopakodó technológia mintapéldánya."
Ez nem radarárnyékra utal. Kiemelném számodra a "vizuális" szót.
|
A 3. képen a hegyek árnyéka alapján jobbról süt a nap, ugyanakkor a repülőgép esetében ez nem így van...
Jó ez a vizuálisan láthatatlan gép. Én biztos csak azért látom, mert jó képzelőerőm van.
Az "akusztikus jegyek kiszűrését" sem tudom nagyon elképzelni, mert olyan repülő, aminek nincs hangja, csak egy van: vitorlázó repülő. A hajtómű hangját nem lehet elnyomni.
|
Egy 3D Studio Max-el nem is olyan nehéz ám egy ilyen képet összehozni...
|
Egyetértek dodeka-val! Ilyet ma már a legputyibb 3d modellező is tud készíteni... úgyhogy ne olts Beaver!
|
aki pedig nem hiszi hogy lehet ilyet rajzolni az eléggé el van maradva technológiailag.
ettol fuggetlenul nem hiszem hogy fake lenne a stuff.
|
szvsz a cikkben az "árnyék": radarárnyékot jelent.
|
Az SG stílustváltott a viccmagazinok irányába. :)
A képekben csak egy különbséget vélek felfedezni. Biztos ti is ismeritek a: "Keresd meg a két kép közötti 9 apró különbséget!" című játékot. Naszóval az alsó képen hová tünt a gép jobb szárnya? Egy kicsi megvan belőle, de hol a többi? Először azt hittem ez is hozátartozik a design-hoz, de a felső képen még mindkét szárnya megvan. Talán lelőtték, mert nem lopakodott eléggé?
Na, az árnyék nélküliség megoldása meg tökegyszerű: kovács tizedes a gépről folyamatosan zseblámpázik, méghozzá oly módon, hogy mindig az árnyékra essen a zseblámpa csóvája! Vót árnyék nincs árnyék. :DDDDD
|
rákattintotál a nagyképre is? ha ilyet rajzolsz nekem, alkalmazlak :)
|
Erről a stuffról annyit, hogy a továbbiakban nem foglalkoznak vele a fejlesztők, mert megy a múzemumba. Egy technológia kísérlet volt, semmi több. Az itt szerzett tapasztalatokat viszont felhasználják majd a következő generációs lopakodó gépeknél.
Nem tudom, hogy a cikk fordítója hogyan gondolta, hogy a gép nem vet árnyékot, szvsz egyrészt ez elég durva (fordítási) hiba, másrészt pedig fizikai képtelenség. Illetve két esetben lehetséges:
1. nem süt a nap és/vagy vastag a felhőzet, így a gép nem fog árnyékot vetni a talajra. Ezzel a képességgel viszont már a régi kétfedelűek is rendelkeztek.
2.a gép képes a törésmutatóját nullára redukálni (szvsz a mai technológia szinten ez még nem lehetséges), ebben az esetben viszont már valóban láthatatlan lenne (kíváncsi vagyok hogyan igazodna el a pilóta a műszerfalán).
Pár érdekesség:
- a gép tört "sirály" szárnyai miatt remek stealth tulajdonságokkal rendelkezik, ellenben a műrepülési tulajdonságai csapnivalóak
- nem rendelkezik hagyományos hajtómű kiömlő nyílással és forszázzsal, az égés termékek az F117-es hasonlóan egy kis keresztmetszetű lapos nyíláson keresztül távoznak a gépből.
|
Akkor mégsem csak kitalálták a klingon fajt? :))))
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Kicsit megnézve a képeket nekem kamunak tűnik az egész... A második képen a fényirány látszólag pont ellentétes gép és a környezet között... Arról nem is beszélve, hogy érdekes kiállítás lehet az, ahol senki még csak rá se veti a pillantását a gépre, inkább a mögötte lévő és takarásban álló személyek felé néznek :) Valamint a színpad látszólagos méretéből adódóan maximum egy sík, kartonra felragasztott és körbevágott kép lehetne a gép :)
|
Szó szerint rajz. Nézzétek már meg. Nyissátok már ki azt a hülye szemeteket! (ahogy az első is!!!)!!!
ennyi...
|
A 3. képet, amin a gép a völgyek között repül, a "hegyek-völgyek között zakatol a vonat, én a legszebb lányok közül téged választalak" című régi úttörődal ihlette meg számomra. Ezért rajzoltam ÉN így azt a rajzot, amit a kongresszus elfogadott, így lett a nyilvánosság elé tárva, mint hiteles fénykép.
droland - A graphic-designer...
ennyi...
|
hm, mi az hogy "ugy alakították ki hogy ne vessen árnyékot"
a legfelső képen 3 árnyéka is van, igaz, mondjuk a focistákat is onnan lehet felismerni hogy nekik meg négy van :D
|
nekem a képek alapján elég hiteles dolognak tűnik :)
|
BoP sosem volt csatacirkáló:)
Egyébként gondolom az álcázó technológia miatt kapta a BoP nevet, mert a StarTrekben is a klingonoknak ilyen hajón volt először (StarTrek VI: The Undiscovered Country)
|
Birds of Prey Amigán
Jó kis játék volt
|
Bird of Prey:)) talan egy klingon csatacirkalo esett le groom lake-n???:DD
Morajlik szárnyainktól az ég, megreszket léptünktől a Föld.
S az Ember meghajol a Sharaq népe előtt.
|
groom lake, ismerem, es en sem vagyok szakerto... mindenesetre erdekes, hogy a 20.sz ban volt a leghirtelenebb a fejlodes... talan leesett valami ami 5leteket adott??
Morajlik szárnyainktól az ég, megreszket léptünktől a Föld.
S az Ember meghajol a Sharaq népe előtt.
|
Ha egy cikkben az szerepel, hogy "Groom Lake", akkor csak egy szakértő hümmög titokzatosan (ámde legalább két lábbal a földön állva), de ha az, hogy "Area 51", akkor arra az egyszerű ember is ráharap.
|
Nekem ez az egesz cikk buzlik. Nem csak a BoP elnevezes miatt, hanem az Area 51 miatt is. Kinek mi jut eszebe errol a nevrol? : )
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn't mine! -Osaka
http://www.spore.com/view/profile/Hmuda
XBL: Hmuda Hun
|
Egyébként meg aki igazán durva dolgot akar látni, az keressen rá a Phantom Works egy másik, most nyilvánosságra hozott projectjére, a Pelican-ra.
(Kár, hogy a ruszkik a párna-effektussal már 40 éve egész jó eredményeket értek el, lásd az egyik legmegdöbbentőbb repülőjüket, a KM-t, aka "Caspian Sea Monster". Nesztek hozzá bélyegvideó: http://freespace.virgin.net/home.taylor/videos/km4.mpg)
|
Azért megnézném ennek a cikknek a forrását. Tudomásom szerint ugyanis a Bird of prey egy kvázi technológiai demo, de nem a lopakodó technológiára, hanem a néhány évtizeden belül elterjedő pilóta nélküli eszközökre (UAV - Unmanned Aerial Vehicle) - annak ellenére, hogy a berepülés során pilótákat alkalmaztak.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Megszámolták a Nagy Piramis köveit
