 Hozzászólások A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Üdv.
Olybá tűnik, hogy az én tudásomon már a kérdés föltétele is túlmutatott.. bonyolult dolgok ezek.
Inkább megyek és lefekszem.
|
Jo kerdes. Egy kicsit elbizonytalanodtam. Ugy tunik, hogy a kerdes megvalaszolasa tulmutat jelenlegi tudasomon :-)-:
|
A tér logikai megközelítését és megértését segíti az Aspektus című könyvben megfogalmazott új térelmélet, amelyet a www.moetrius.hu lapon érsz el Fogadd bizalommal Üdvözlettel Moetrius
|
Üdv.
Ez azt jelenti, hogy egységnyi térfogatú vákum energiasűrűsége a tágulássan csökken?
Vagy én értkek félre valamit?
|
Köszi a válazsokat némiképp tisztult bennem a dolog :)
|
Nem tulforrosodott, hanem tulhult, es ez a mai napon egy realis lehetoseg, de senki sem allitja teljes bizonyossaggal, hogy ez igy is van. Ahhoz viszont, hogy a nullponti energiat hasznosito berendezest keszitsunk mindenek elott tisztazni kell a pontos helyzetet. A hatasvizsgalatoknak mindig meg kell elozniuk az uj technologiak bevezeteset. Jelen esetben ez kulonosen igaz, hiszen esetleg igen sulyos kovetkezmenyeknek nezunk elebe.
Elvileg nem tudom kizarni, hogy valahogyan ki lehet nyerni a nullponti energiat, de abban biztos vagyok, hogy eddig meg nem talalkoztam olyan berendezes vagy elv leirasaval, ami ezt meg is tudna valositani. Remelem, hogy egyszer sikerul megoldania valakinek, legyen az nyolc osztalyt vegzett zseni, vagy fizikus.
Mellesleg, ha kitalalnek valamit, amit el akarnak tagadni, azt egy napon belul letagadhatatlanna tennem. Ezt ma mar nem olyan nehez megtenni.
|
Ha jól értem: Van egy eleve "túlforrósodot" világegyetem és Egely úr vagy más a sufnijában képezheti azt a "ásványt" ami túlcsordítja azt és nekünk lesz nagy baj?
Egyébként ezeknek a nullponti stb. energiakinyerési csodáknak van bármi reális alapjuk? Mert eddig én úgy voltam vele, ha lenne, hát már tudnánk róla és nem igazán hittem abban, hogy kitalál az egyszem túdós valamit ami jelentősen megkönnyíthetné az emberiség dolgát, de hát a sok gonosz konzervatív kutató nem engedi kibontakozni szegényt, pegig már hű de közel van a célhoz...
|
Háát, az ausztrálok állítólag teleportáltak már 1 méterre fényimpulzust. Ha igaz, kezdésnek nem rossz..:)
|
Ja, hogy csak a lenyeg maradt ki? Ha van egy fazek tulhutott (vagy tulforralt) viz, akkor kis zavar (pl. homokszem)hatasara hirtelen az egesz atalakul. Forras eseten ez robbanashoz vezet. A Vilagegyetem eleg nagy "fazek", igy a legnagyobb joindulattal sem lehet azt mondani, hogy az egszben egyszerre kovetkezik be az atalakulas, hanem ha valahol elkezdodik, akkor minden iranyba fenysebesseggel, es feltartozhatatlanul terjed szet. Ha tulhutott folyadekra gondolsz, akkor konnyu megerteni, hogy miert. Amikor zavar tamad a folyadekban (pl. egy kristaly formajaban), akkor a folyadek reszecskei hozza tudnak tapadni ehhez a kristalyosodasi maghoz, igy az elkezd noni, es minnel nagyobb lesz a felulet, annal tobb reszecske tud hozzatapadni. Ez egy onerosito folyamat. A vakuumban kb. az tortenik, mint ami a lezerben, azaz az alacsonyabb energiaju allapot eleresekor sugarzas keletkezik, ami a szulo rendszerhez hasonlo energiaszinten levo rendszert ki tudja sutni, ujabb fotont keltve, es igy egy lavina szeruseg jon letre.
Linket sajnos nem tudok, sot konyvet sem, bar az biztos van ebben a temaban. 
|
Nekem ez a fázisátalakulás nagyon nem tiszta: Tehát egyszercsak hiphop, egyszerre az egész világegyetemben mindenütt megtörténnék ez a dolog?
Hasonló az értetlenségem a vákuummal kapcsolatban is. Valaki belé avatkozik Kiskunfélegyházán és erre a fizika alapvető szabályai egyszerre világegyetemszerte megváltoznak?
Valami link is jól jöhet, ahol ki van ez fejtve rendesen, de csak olyan ismeretterjesztő szinten.
|
Tomeg van, csupan arrol van szo, hogy az egy kolcsonhatas eredmenyekent jelenik meg.
|
Azt nyilvan tudod, hogy mit jelent a fazisatalakulas, ha arrol van szo, hogy egy gazbol (az egyszeruseg kedveert) szilard anyag lesz. A molekulak szintjen az tortenik, hogy a mozgasi energiajuk annyira lecsokken, hogy kisebb lesz, mint ket molekula kozt hato ero. Ez azt eredmenyezi, hogy osszetapadnak, egymashoz kepest jolmeghatarozott helyzetet vesznek fel, mintha beleesnenek egy-egy kis godorbe. A reszecskefizikaban is tortenhet hasonlo jellegu folyamat. Vannak olyan eroterek (pl. Higgs-ter), amelyeknek nem a nulla tererosseg az alapallapota, mint pl. az elektromos ternk. Az ilyen tereket x^4-x^2+C alaku fuggvenyekkel lehet leirni. Ha ezt abrazolod egy olyan gorbet kapsz, aminek nem a nullaban van a minimuma, hanem attol jobbra es balra is, mert hogy ketto is van neki. Ha magas energiaju allapotban van a reszecske (az energiat az y tengelyen abrazoljuk), akkor egy teljesen szokvanyos teret lat, aminek a nulla a kozeppontja. Ha csokkentjuk az energiajat, akkor ket dolog tortenhet: 1. "raul" a kozepso csucsra, es tovabbra is nulla kozeppontu teret erzekel. Ez az allapot labilis, kis zavaro hatas eseten vagy jobbra, vagy balra elmozdul, es (2.) beleesik valamelyik godorbe. Ezutan mar nem nulla kozeppontunak latja a teret, ami jelentos valtozas, es mindenfele kovetkezmenyei vannak. A Higgs-ter eseten ez a jelenseg vezet a tomeg megjelenesehez. Mivel ez a jelenseg nagyon hasonlo a szokvanyos anyag fazisatalakulasaihoz, es matematikailag is ugyanugy lehet leirni, ezt is fazisatalakulasnak nevezzuk.
Az az allapot, amikor a rendszer raul a kozepso csucsra, es a mozgasi energiaja (a homerseklete) nullara csokken, a tulhules jelensege. Ha ilynekor egy kis zavar eri a rendszert, az leesik a godorbe, megno a mozgasi energiaja, azaz visszamelegszik a fazisatalakulas homersekletere. (Tulhutott viz eseten hirtelen bekovetkezik a fagyas, a fazisatalakulas, es kozben a homerseklet ujra nulla fokra no.) 
|
Ha fel tudsz ra keszulni nem lehet tul veszelzes. Persze az nem tul egeszseges, ha az ember maghomerseklete 42 fok, de rovid ideig ki lehet birni. Inkabb az a gond, hogy egy ilyen esemeny utan a kornyezet is ilyen fomersekletu, igy nem tud kello hatekonysaggal mukodni az ember hutorendszere. A megoldas nyilvan egy hutogepezet. Mondjuk nem elektromos, mert annak gondjai lehetnek egy ilyen esemeny utan, de egy abszorpcios elven mukodo mar jo lehet.
A foldi elet valoszinuleg fentmaradhat, legalabb is a homerseklet megemelkedese onmagaban nem lenne vegzetes. Inkabb az a kerdes, hogy az uj fizikai korulmenyek, vagy inkabb az uj fizika jelenthet e problemat. Nem tudom, de szinte biztos, hogy az egyszerubb elolenyek kepesek lennenek alkalmazkodni.
Az egesz atalakulast a tagulas miatt bekovetkezo (elso sorban vakuum-) energiasuruseg-csokkenes valthatja ki.
|
mit is jelent ez a fázisátalakulás pontosabban?
|
Ez a kísérlet jó buli lehetett. És engem ilyenből kimertek hagyni?!!:(
|
Üdv.
A fázisátalakulást az univerzum tágulása válthatja majd ki? Valóban az lenne a legnagyobb bajunk, hogy negyvenkét fokra melegedik minden? Az átalakulás után fennmaradhat az élet?
|
akkor miért úgy tanították az iskolában, hogy van tömege? vagy csak túl régen jártam suliba? bár saját szememmel még sosem láttam, hogy ráraknak egy boltimérlegre egy atomot, oszt lemérik így aztán elképzelhető, hogy hazudtak a tanárok! :))) szómiszó! a cikkből nem derült ki, hogy mikor fogunk már fénysebességgel utazni, és mikor lesz már teleport? :)) mert mostmár elkéne kezdeni ezeknek a fejlesztését nem csak egésznap a részecskegyorsítókat buzerálni az adófizetők pénzén! :))
|
ááá, ezt a kis szürke ufonauták úgysem hagynák, hogy mi csak úgy rájuk burítsuk az univerzumunkat :)
nemde?
|
Ezek a kiserletek a vakuum energiajat nem bantjak, es mivel fokozatosan novelik a kiserletek energiajat nem is tortenhet semmi "eget rengeto" esemeny elojelek nelkul. Legalabb is minimalis az eselye. Ezzel szemben a nullponti energiat megcsapolni kivano berendezesek kemenyen beavatkozhatnak a vakuum szerkezetebe, aminek mar lehetnek kovetkezmenyei. Egyesek szerint kozel all a Vilagegyetem egy olyan fazisatalakulashoz, amely utan a fotonok is tomeget kapnak. Ez nem lenne olyan nagy baj, de a folyamat energiafelszabadulassal jarna, ami mindent felmelegitene legalabb 42 fok koruli homersekletre. Nem tul sok, de az emberiseg hogutat kapna. A vakuum energiajanak megcsapolasa elindithat egy ilyen jellegu folyamatot.
|
A bozonoknak is van nyugalmi tomege, egy-ket kiveteltol eltekintve (pl. foton). Tomeggel rendelkezo bozon pl. a gyenge kolcsonhatas harom kozvetito reszecskeje, a ket W (az egyik pozitiv, a masik negztiv toltesu) es a Z reszecske. Hasonlo modon bozon a helium-4, illetve minden paros-paros (rendszam-neutron szam) izotop is.
|
Nem annyira az atomok tomegerol van szo, mint altalaban a reszecskek tomegerol (elektron, proton, kvarkok, neutrinok, stb.). A tomeget a reszecskeknek az un. Higgs-terrel valo bonyolult kolcsonhatasa eredmenyezi. Minnel erosebben hat kolcson egy reszecske a Higgs-el, annal nagyobb a tomege. Ezt a teret, illetve ennek a gerjesztett allapotat szeretnek kimutatni mar regota a gyorsitos kiserletekben. Tavaly vagy tavalyelott ugytunt, hogy a CERN-ben talaltak valamit, de valoszinuleg nagyobb gyorsitoenergiakra lenne szukseg, amire a LEP mar nem volt kepes. Azota a LEP leallt, es jelenleg Amerikaban uzemel a legnagyobb energiaju gyorsito. Ha valos volt amit a CERN-ben latni veltek, akkor hamarosan (1-2 even belul) felfedezik az amerikaiak.
|
Ha már Egely szóbakerült: http://www.zotyo.hu/para/parajfal.htm
|
fizika tanarom azt mondta, hogy nem lenne jo, ha nagyon kiserleteznenek ilyennel, mert ha egyszercsak megbontanak a vakuumot (en nemigazan ertek hozza) akkor a vakuum energiaja (nem irt hulyeseget az egely!) lancreakcioszeruen szabadulna fel, felbontva a vakuumot ujabb igazi osrobbanast okozva... lehet holnap arra ebredunk, hogy nem ebredunk fel...., na szep almokat
Morajlik szárnyainktól az ég, megreszket léptünktől a Föld.
S az Ember meghajol a Sharaq népe előtt.
|
Felesleges felhajtás az egész, az ősrobbanást egyébként is a hícsík csinálták. :)
|
Ahh, nem gond, a gavanakat fejbenyomjuk a zseblampankkal hogy erezzek a feny tomeget, csak jo gyorsan kell futni kozben mert ha nem mozog nincs neki... A fermionoknak meg azert van nyugalmi tomege, mert egesz nap csokit zabalnak a kurvak... ...de majd lefogynak, megigertek... Einsteint csokoltatom... ...ez mar nekem tul magasroptu!
"A lehetetlent megkiserelni, nem lehetetlen..."
|
Mit szólnál, ha azt mondanám, az energia és az anyag egyazon dolog két megjelenési formája. Ezt írja le Einstein bátyó E=mXc2 egyenlete.Szóval a tömeg nem abszolút. És az összes elektromágneses hullámra igaz az, hogy a "részecskéinek" nincs nyugalmi tömege, valamint egyszerre mutatják hullám- és részecsketermészetüket.
|
hat a bozonok ugye nem veszelyesek, de a gavanakkal en vigyaznek a helyetekben :)
|
Luke AtomWalker: láma tudós be with you...
|
hogyan viselkedik ez az erő ilyen magas hőfokon? -nagyon
le vannak maradva a JEDIk már rég rájöttek :P
I'm a Goodfella just like Deniro, punk.
|
Tanulj relativisztikus fizikát és jól megtudod hogy a tömeg az ugyan nem állandó, pl a fények nyugalomban nincs de mozgásban van. Gondolom nem hiszed el.
|
mi az összefüggés az idő, a tömeg és a tér között? ha jó az idő, a tömeg lemegy a térre :DDDD
|
es a khtiudte-nak mikkr adunk jelentest?
|
Mindig az derül ki, hogy még mindig nem tudunk semmit :-)
|
És az atomok tömege honnan van? És miért nincs nyugalmi tömege a bozonoknak? A fermionoknak miért van?
|
Egyébként a tömeg maga az éntőlem van ugyanis én csináltam.
|
de mi az a forradalmian új felfedezés ami miatt elolvastam ezt a cikket? konkrétumot nem bírnak írni, csak, hogy valami nagy dologra jöttek rá, de hogy mire, azt nem árulják el soha! akkor minek árulnak el bármit is? és hogy honnan származik a tömeg??? hát gyerekek! az atomok tömegének összege adja akár hiszitek, akár nem (az úgynevezett sok kicsi sokra megy közmondás alapján)! nem valami nagy fizikai tudományaimból ennyi azért megmaradt, mivel egy kicsit logikus is! :))
|
ez eszméletlenül érdekes!!
hey little girl, do you see this candy? You may have it if you step in my car.
Éí 'Aaníígóó 'Áhoot'é
Jóarc™
|
|