 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Ajanlott irodalom konyvtarba vagy antikvariumba jaroknak:
William J. Kaufmann: Relativitas es kozmologia, Gondolat kiado, 1985.
|
Az biztos, hogy a fekete lyuk utan nem fog ujra osszeallni az anyag. Ez korulbalul olyan lenne, mintha az osszetort pohar ujra osszeallna. Elvileg nem lehetetlen, de igen kicsi a valoszinusege a termodinamika masodik fotetele szerint. Feher lyukra nincs szukseg, hiszen ahol bementunk, ott ki is johetunk (konzervatiz eroterben a palyak megfordithatok).
A gyorsitopalyakkal kapcsolatban teljesen igazad van.
Koszonom a MAKS-os oldalt, de mar ismerem :-)
|
Köszi, akkor ismét tanultam valamit, a Kerr-féle változatott nem ismertem - mindig tanul valami újat az ember.
A fehér lyukas elmélet (bár akkor gondolom ez sem ismeretlen számodra) igen ambiciózusan arra apellál, hogy a "túloldalon", a fekete lyuk álltal elemi részekre tépett anyagot egyfajta szökőkútként löveli ki, ráadásul az anyag (talán) újra össze is áll. Így valóban használható lenne közlekedésre, csak annyi a baj, hogy eddig nincs (vagy legalábbis tudtomm szerint nincs) pontos meghatározás, mit is takar egy fehér lyuk. Létezése sem bizonyított, ellentétben a fekete lyukkal.
Az elektromágneses gyorsítópályával van azért egy-két probléma: csak egyféle szögben tudsz pályára állítani vele. A másik nagy (mérnöki) kérdés, hogy sikerülne-e egy tökéletesen időzíteni a gyorsítótekercseket. Ne becsüljük le ennek jelentőségét, mert azért még "csak" 100 km-en is müvészet ezt tökéletesen megvalósítani...
A MAKS-ról egy jó oldal - igaz, hogy lassan készül, de támogatja az orosz kormány - nem utolsó sorban azért, mert Bajkonur sok pénzbe kerül és mégtöbb gondott okoz...
 |
Egy 1500-2000 km-es palya valoban iszonyatosan draga, de ha azt nezzuk, hogy akar napi szaz urhajot is utnak tud inditani, mar nem is olyan sok az a szaz milliard. De nem kell egybol ilyen nagyot epiteni. Ha pl. 100 km hosszut epitunk, akkor 32 g gyorsulas kell az elso kozmikus sebesseg eleresehez. Embernek sok, de egy muhold kibirja. Ha 600 km hosszura epitik, akkor a szukseges gyorsulas 6 g, vagyis annyi, amennyit a Szojuz inditasa soran el kell visselnie az urhajosoknak. Ekkora szerkezetek mar anyagilag sem olyan irrealisak, osszehasonlitva az egy urrepulogep fejlesztesere forditando tiz milliarddal.
Az urlift az 50 km-es tornyaval ma meg csak szep alom, es nem is biztos, hogy valaha is megvalosul. Minden esetre nem kotelpalyan vinnek fel a hasznos terhet, hanem elektromagneses vasutfelen, ugy ketszeres hangsebesseggel.
Nem tudom, hogy hogy all a Maks, de szerintem 2004-2006 korul maximum a tesztvaltozat lesz kesz. Nem sok penz van arrafele mostanaban.
Angolul valoban Baikal, de magyarul Bajkal :-) |
Motto: Lehte-e, es ha igen, miert nem?
A fekete lyuk altalad leirt modelje a Schwarzschild-megoldas. Letezik azonban egy masik eset is, amit Kerr-megoldasnak nevezunk. Mig az elobbi allo fekete lyukra vonatkozik, addig az utobbi forgo fekete lyukakra. A csillagokbol minden valoszinuseg szerint forgo fekete lyukak keletkeznek. A Kerr-megoldas szerint egy fekete lyuk tobb, vegtelen sok vilagot, vagy az Unuverzum vegtelen sok pontjat koti ossze, mig a masik megoldas csak kettot. Tovabbi, lenyeges kulonbseg, hogy a Kerr-megoldas lehteove tesz olyan (idoszeru) utakat az esemenyhorizonton keresztul, amelyek nem a szingularitasban vegzodnek. Ezek az utak lennenek a feregjaratok. Tehat forgo fekete lyukak felhasznalhatok urugrasra.
Ez nagyon szep, csakhogy van egy kis gond. Amikor kozeledik az urhajo a fekete lyukhoz, egyre gyorsabban no a gravitacios ero. Ez azt jelenti, hogy az urhajonk elejet erosebben vonza, mint a veget. A ket ero kulonbsege olyan nagyra no, hogy az esemenyhorizont elerese elott szettepi az urhajot. A roncsok folytatjak az utjukat, de elobb utobb azok is tovabb szakadoznak, es vegul mar csak elemi reszecskek felhoje eri el a celt. (Most latom, hogy ezt te is irtad, de azert meghagyom.)
Ha nagyobb fekete lyuknal probalkozunk ez a hatas kevesbe jelentkezik, de a csillagokbol keletkezettek, amelyekbol sok van alkalmatlanok ilyen celra. A nekunk megfelelo nagysaguakbol csak keves van, es azok is messze. A legkozelebbi a Tejutrendszer kozepen. |
Morgen.
Leállítani valóban nem lehet az ürrepülőgép-rendszer szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétáit, de leválasztani igen. Igaz, ez négy másodpercig tart, és nincs mindíg négy másodperc..
További kellemest.
|
Természetesen az United States Air Force az Egyesült Államok Légierejét jelenti. Hiába, ha gondolkodom, a helyesírásra már nem tudok ügyelni :D
|
Köszönöm nagyívű magyarázatodat (bár semmi újdonság nem volt benne számomra), de sajnálattam közlöm, hogy per pillanat te vagy tévedésben. Tudod pár emberkének beindult a fantáziája az USAF (United States Air Force - Egyesült Államos Légiereje) jelölésre, amit a nem azonosított légi célokra használnak (tehát nem tudják, hogy milyen gép, barát-e vagy ellenség, egyszóval semmit azon kívűl, hogy ott van). Ebből egy szép kis hisztéria kerekedett, majd az 50-es, 60-as években szabályos kultusz lett belőle, mely szerint az UFO megjelölést a földönkívüliekre használják (nem csupán az (légi)járművekre, hanem mindenre, ami földönkívűli - csak nézz meg pár abból az időből származó Sci-fi filmet). A dolog onnan indult ki, hogy Tompi feltette a kérdést: Mi van ha az UFO-k tenyleg nincsenek?. Egyértelműen a Sci-fi értelemben használva az UFO megjelölést. Erre jössz azzal beszólással, hogy márpedig aki megkérdőjelezi az UFO-k, az beteg. Nem fejtetted ki, milyen szóhasználatban érted, tehát a Tompi által értelmezett megjelölésre adott válaszként értelemszerűen arra gondoltam, hogy itt is erről az értelmi tartalomról volt szó. Én erre válaszoltam. Ha akkor helyesen fejezed ki magad, nincs félreértés.
Amúgy meg Józsi néni nem UFO-nak fogja nevezni az elszáló, azonosítattlan műholdat, mivel ez az értelmezés (Unidentified Flying Object) csak angol nyelvterületen elterjedt, és ott is csak a katonai és a civil légi szlengben . Vagy felétek az összes Józsi néni perfect angol tudású légiírányító? :D
Megjegyzem a légkörben repülő tárgyakra szokták használni az UFO megjelölést, a föld körüli pályán keringőekre, mint a műholdak nem. Tudnillik a föld körüli keringés nem egyenlő a repüléssel.
Elég alaposan ki lett fejtve a téma, vagy még van pár ilyen jópofa beszólásod? |
Akkor most a különféle katapult-tervek között volt eltérés :)
Az lehet, hogy egy 1500-2000 km-es pályán olyan lassan lehet felgyorsítani az űrhajót, hogy az egyből LEO pályára álljon. Viszont a gigászi szerkezet megépitése szerintem túlságosan is költséges lenne, cak saccoljunk, mennyibe kerülne, mert szerintem simán kijönne egy jó százmilliárdos költség. Ennyit egyben egyszerűen senki sem fog áldozni egy ilyen projectre, hacsak nem biztos, hogy megéri, mert megeshet, hogy mire felépülne már sikerülne egy olyan módszert találni, melyel olcsóbban és egyszerűbben lehetne pályára állitani azonos tömeget.
Az űrlift pedig egyszerűen még ezen is túltesz, az egyik elgondolás szerint egy 50 km magas (!!!) épület tetejéről indulna a kötélpálya, hogy kiküszöböljék az esetlegesen előforduló zavaró légköri mozgásokat (egyszerűbben: egy vihar nem tépné el a köteleket).
A MAKS első verziója várhatóan 2004-2006 között indulna, legalábbis egyenlőre ez a terv, és megvalósulása esetén átvenné az emberes űrutazás hordozójának a szerepét. A Baikal egyébként annyira megtetszett az amcsiknak, hogy lemásolták, és vannak tervek arra, hogy az űrsikló szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétáit a Baikalhoz hasonló folyékony hajtóanyagú "visszatérő" gyorsítórakétákkal váltanák fel. Ez mellesleg megoldaná az űrsikló legnagyobb gondját is, nevezetese azt, hogy probléma esetén nem tudják leállítani a jelenlegi gyorsítórakétákat... |
Köszönöm, de szerintem neked kéne utánanézni a dolgoknak, mivel a féregjárat is fekete lyuk, egész pontosan egy a tér két különböző pontján jelen lévő szingularitás (vagy egy másik elmélet szerint kettő fekete lyuk, melyek egymással összekötettésben vannak). Mint ilyen a féreglyuknak is van egy bitang erős gravitásciós kút hatása. Namost, innen a két verzió különválik, ha az egy fekete lyuk elméletett vesszük, akkor a mindkét oldalról beszippantott anyag egy közös pontban pusztul el. A két fekete lyukas elmélet már egy kicsit kacifántosabb, eszerint a két szingularitást egy "folyósó" köti össze - ám ez az összekötettés nem befolyásolja a fekete lyukak azon rossz tulajdonságát, hogy a besszipantott anyagot atomokra (illetve mégkissebb részekre, quarkokra és talán még azon is tovább) tépi szét. Meg persze az, hogy a túloldalon nem tud kilépni, lévén, hogy a másik oldalon nem ereszti ki az ottani fekete lyuk gravitációja. A két fekete lyuk közötti kapcsolat, és az azokon át való közlekedést tahát "csak" az gátolja, hogy először a legkisebb elemi részekre bomlasz, majd fogjul esel a "kapocsban".
Ahoz, hogy a féregjárat elmélet működőképes legyen, a túloldalon egy "fehér lyuknak" kellene lennie, de ez csak elméleti síkon van így, mivel még elméletben sem sikerült pontosan meghatározni, milyen is egy fehér lyuk.
De persze a Sci-fi írókat az ilyen aprórságok nem zavarják :D |
Nem felig, hanem teljesen vagy beteg!
UFO = Unidentified Flying Object, azaz nem azonositott repulo targy. Kepzeld el, hogy a Jozsi neni estefele kapalja a krumplit. Egyszercsak felnez az egre es lat egy gyorsan mozgo fenypontot (tegyuk fel hogy ez egy muhold). Tudja azonositani? Valoszinuleg nem. Repul? Igen. Targy? (Ennek a megvalaszolasat Rad bizom :) No akkor ez szamara egy UFO. Ennyi!
Tanulsag: a sok Spektrum, NG, DC nezegetes mellett neha gondolkodni sem art.
|
Igen, az oroszok dolgoznak par dolgon. Leghamarabb, ugy 2005-2006 korul a Bajkal fog elkeszulni. Ez "csak" egy szarnyakkal es sugarhajtomuvel felszerelt elsofokozat lesz, de mar ez is jelentos koltseg-megtakaritast tesz lehetove. Kulonbozo kombinaciokban alkalmazva 2-20 tonnat tudnak palyara allitani a segitsegevel. Ha elkeszul nyugdijjazni lehet a Szojuzt a Protont, a Zenitet, stb.
|
Hat, ha ez neked bizonyitek :-)))
Azert en a kapcsolatfelvetelnel kevesebbel is beernem.
|
A katapultok hasznalata lenyegesen olcsobb lenne, mint a jelenlegi raketak, vagy barmi mas. A katapult lenyegeben csak a tenylegesen palyara allitando terhet kell, hogy felgyorsitsa, mig a raketaknak, urrepulogepeknek magukkal kell vinniuk a hajtoanyagot is, tehat azt is gyorsitaniuk kell. Vagyis energietikailag a katapult lenne a legkedvezobb. Penzben kifejezve egy ember urutazasa kisfogyasztoi aramarakkal szamolva is kb. 100.000 Ft lenne, amin mar a haszon is rajta van. (Nehany trukkel talan csokkentheto meg.)
Jelenleg valoban csak az elso fokozatot akarjak kivaltani elektromagneses gyorsitassal (eltekintve az urkifttol). Az idealis viszont az lenne, ha a foldkoruli palyaraallitashoz szukseges sebessegig (kb. 8 km/s) gyorsitanak az ureszkozt. Ehhez szukseges az 1500-2000 kilometeres gyorsitasi szakasz, ha embert akarunk utnakinditani.
|
Egy Calvin és Hobbes (magyarul Kázmér és Huba néven fut) képkockára emlékeztet, amikor egy kidőlt fatörzsön állnak, és Calvin azt mondja:
- Úgy hiszem, az univerzumban létező értelmes élet legbiztosabb jele, hogy még nem próbáltak velünk kapcsolatot teremteni.
Milyen igaz...!
Mi haszna a hatalomnak, ha nem gyakoroljátok?
Ha egy férfi nem mutat elég tiszteletet irántatok, akkor annyit se hagytok a rohadt kocsmájából, hogy gesztenyét pirítson rajta, értve?
GEŐŐ
|
Olvass egy kicsit utána a dolgoknak... A féregjárat és a fekete lyuk távolról sem ugyanaz. Legjobb tudomásom szerint a féregjárat arra jó, hogy a tér görbületét kihasználva hatalmas távolságot tehess meg igen rövid idő alatt (elhagyhatod a féregjáratot), míg a fekete lyukba zuhanás után te magad is megszűnnél létezni.
Mi haszna a hatalomnak, ha nem gyakoroljátok?
Ha egy férfi nem mutat elég tiszteletet irántatok, akkor annyit se hagytok a rohadt kocsmájából, hogy gesztenyét pirítson rajta, értve?
GEŐŐ
|
Erdekes elmeleti problema, hogy hogyan lehetne valaminek a nem letet bizonyitani. Az UFO-k (mint hozzank latogat ertelmes lenyek) eseteben nagysagrendekkel egyszerubb lenne azt igazolni, hogy vannak. Ennek ellenere mind a mai napig senki sem tudta megtenni.
|
Na igen, tökéletesen egyetértünk, én sem azt mondom, hogy a megtagadom a fejlődést, de szerintem joco_ meg ezt vette ki a szavaimból.
Ami most folyik az egy roppant érdekes helyzet. Az USA jelenlegi vezetői bekeményítettek a NASA-nál, lelőve a legköltségesebb, de egyben legjobb terveit (az ISS amerikai lakómodulja, X-38, X-33/Venture Star, Kuiper-szonda, stb.), és közben meg SSTO űrjárművek terveivel fogalkozik. Az oroszok közben meg szépen, lassan, de biztosan dolgoznak a MAKS-on. Rondának ronda, de simán leválthatja a Szojuzt és nincs szüksége indítóállásra, mivel egy AN-225-ös hátáról fog indulni (az orszok végre nem fognak függeni Bajkonurtól).
Apropó, joco_ én azt mondom, hogy az UFO-k létét egyértelműen bizonyító vagy cáfoló bizonyíték nincsen. Akkor most én félig beteg vagyok :D
|
Az elektromágneses katapultnak tényleg az a legnagyobb gondja, hogy kib@szott drága, és főleg amiatt, hogy rengeteg energiára van szüksége. Az 1500-2000 km-es gyorsítási szakasz és a 8km/s kilövési sebsség nem elírás? Ekkora katapultot építeni már-már fizikai képtelenség (energiával ellátni meg pláne). A jelenlegi tervek szerint ugyanis a katapult csak az első fokozat szerepét venné át, annyira gyorsítaná fel az űrhajót, hogy 15-25 km közötti magasságba jusson fel, és onnan már a saját hajtóműveivel menjen tovább, ezzel is a hagyományos indítórakétákhoz képest jó 30-50%-os tömegcsökkentést érhetnek el.
|
1. UFO-k vannak. Aki mast allit, az beteg.
2. ha unod olvasni az altalad felsorolt beirasokat, akkor ne olvasd el! :)
|
Cifu! Nem tudom ez a joco_ gyerek mit kotozkodott, de en a szemleleteddel egyetertek. Kicsit unom mar azokat a hozzaszolasokat, hogy de majd 20ev mulva amikor fereglyukakon keresztul fogunk utazni, meg, mivan ha a fizika elmeleteink rosszak, meg 5 ev mulva a marson ember lesz. stb.
Kerdem en mikor volt utoljra ember a holdon? Mennyivel 'noveltek' a NASA koltsegveteset az elmult evekben? Mi van, ha a mai fizikarol alkotott kepunk a valos? Mi van ha az UFO-k tenyleg nincsenek? Mennyi ido alatt 'avult' el 1 hordozoraketa, hogy 20-30ev mulva rohognenk az Atlas 5-on?
Attol, hogy a szamitastechnikaban a 2 eves alkatresz mar muzealis, attol ez nem igaz a tobbi iparagra.(senki nem venne akkor 10 eves kocsit.)
A fejlodes jo! Kell is, csak nem olyan gyors. Gondoljunk a gyogyszerek tesztjeire, kell vagy 5ev a laborbol a bolba. Jo, ha 2010-ig lesz 20 urturistank. Nem hogy kolonia a holdon!
Kulonbenis! 42!
|
Az elektromos hajtomuvekre igaz, hogy csak kis toloerot tudnak eloallitani. A Fold felszinen azonban elektromagneses katapultok kivaloan alkalmazhatok. Ezek is elektromos energiaval mukodnek, es mivel nem viszi magaval az urjarmu a hajtoanyagot, olcso is. Csak a katapult megepitese nagyon draga. Ha embert is igy akarunk a vilagurbe juttatni, akkor 1500-2000 kilometeres gyorsitasi szakaszra lenne szukseg. Raadasul a felszinen, vagy par ezer meter magasan 8 km/s sebesseggel mozgo jarmu pillanatok alatt elolvad. Ezen lehet segiteni, de igen sokba kerul.
|
Morgen.
Nem kívánok vitát gerjeszteni, csak egy linket teszek ide:
http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/
Aztán az idő majd eldönti, kinek van igaza.
Úgy tudom, a jelenlegi álláspont szerint nemigen lehet a fénynél sebesebben utazni.
Ellenben remélem, létezik mód a fénysebességnél nagyobb sebességet eredményező eljárásra.
További kellemest.
|
papabear:
Igen, a felvetés jogos, az alternatív megoldásoknak azonban van egy apró hibája: iszonyú drágák.
Az elektromos mehjatású hajtóművek esete kivétel, ezekkel az a baj viszont, hogy még nagy energiabefektetés árán is csak marginális tolóerőt képesek leadni - azt viszont akár éveken keresztül, vagyis az ilyen hajtóművek inkább a bolygóközi utazásokhoz fognak majd jól jönni.
A földröl való indulásra a jelenlegi technológiával csak az "atomrakéták" nyujtanak reális alternatívát, ezek tolóerőTömeg aránya jobb, mint a jelenlegi kémiai rakétáké, csakhogy járnak egy "kis" sugárszennyezésel...
Amúgy úgy tünik, hogy az első kínai egy-másfél éven belül már feljuthat az űrbe, nyomulnak rendesen, csak jobban titkolódznak, mint anno a szovjetek :)
Amúgy a felháborodást keltő megállapításommal (nem lesz hiperhajtómű) kapcsolatban az álláspontom nem változott, de ha valaki valóban konstruktívan szeretné kezelni a témát, akkor javaslom hozzon elő egy TUDOMÁNYOSAN kidolgozott elméletett a hiperűrre illetve a hiperhajtóműre. Addig azonban nálam ezek egy szinten vannak a Gróf Spanyol-féle vízhajtású autóval :D |
Eh, jó kis vita kerekedett. :o)
Talán még megérjük, h nem valaminek az elégetésevel jutunk ki a világűrbe, és ott bármerre. Tervezik a mágneses gyorsítású fellövéseket, elektromos meghajtású űrhajtóműveket, és itt még egy baromi pazarló, veszélyes megoldásról van szó. Persze, nyilván jelenleg ez van kéznél, és rövid távon csak így lehet üzletileg kifizetődő kereskedelmi fellövéseket csinálni.
Nem baj, 50 éven belül megnyílik az első kínai büfé a Holdon.... :o)
és 42
|
Annak tényleg nehéz szót érteni velem, aki képtelen egy indokot normálisan megfogalmazni, mert ez minden volt, csak meggyőző nem :D
A fejlődést természetesen énis elfogadom, de veled ellentétben én igyekszem a dolgok reális végét megfogni. A te álláspontodat nem ismerjük, mert azt nem fejtetted ki. Leszólod az én véleményem, de minden konkrétumot mellőzöl, gyakorlatilag csak kötözködésnek lehetünk tanúi.
Amúgy meg nem szomorkodom, mert tudom, hogy vannak bőven emberek, akikel még én is szót tudok érteni. Azt speciel meg nem bánom, hogy te nem tartozol közéjük.
|
A félreértések elkerülésére: a dolog azzal kezdődött, hogy Kis-Bob szerint 50 év múlva ki fogjuk röhögni az Atlas 5-öt. Én erre válaszoltam azzal, hogy a fejlődés a rakétakutatás terén egy ici-picit lassult, úgyhogy erősen kétlem, hogy igaza lenne. Onnantól elszabadult a pokol. Mint írtam az elméleti sikon valamit felvetni természetesen semmi veszélyel nem jár, de ahogy te is írtad: jelen tudásunk szerint sok elméletben felvetett dolog működésképtelen.
Amúgy Da Vinci és Verne esetében arra szerettem volna célozni, hogy az általuk megálmodott dolgok megvalósultak, de nem abban a formában, amit ők elképzeltek. Da Vinci helikoptere és harckocsija is rendkívüli előrelátásról tanuskodik, csak éppen ő az akkori tudásnak megfelelően alkotta meg ezeket. Az alapötlet jó volt, csak a megvalósítás hibádzott.
|
Eleg nehez veled szot erteni. Kb. olyan a helyzet, mintha egy tobb 100 evvel ezelott elt embernek magyaraznam, hogy 1x lehet majd nehany ora alatt atkelni az oceanon, vagy anelkul kommunikalhatok interaktivan barkivel a Foldon, hogy kimozdulnek a szobambol, ...stb. amire azt valaszolna, hogy ezek csak boszorkanyos dolgokkal lehetsegesek, az meg veszelyes, kulonben sincs szuksege ra, hiszen a tragyat az okrosszeker is nagyon kivaloan elviszi a szomszed faluba oszt jol van.
Vagy, okos tojas modjara szepen komotosan elmagyarazna nekem az akkori tudomanyos ismeretek gondos felsorolasaval, hogy amiket mondok az lehetetlen, hiszen egyetlen okor sem tud olyan gyorsan futni - plane uszni - hogy a tavolsagot ennyi ido alatt megtegye. Es igaza lenne! :)
No, ehhez hasonlitasz Te is! De ne szomorkodj, ilyenekre is szukseg van! (De kinek is? ;)
|
Honnan veszed hogy a Star Trek-et nezem?? Ez baromsag! Na, huzok is innen:
Energiat! :)
|
Ja, persze nem arról van szó, h minden megvalósult és minden, amit az említett koponyák elképzeltek, az mérnöki pontossággal kitalálták. Hanem arról, h mertek álmodni, és nem fogadták el, h az az emberi tudás, ami az ő korukban volt adott, az a csúcs, a fejlődés már befejeződött. Pontosan ez a "Nem létezik, és úgytünik sose fog." kijelentés, amire csak mosolyogni tudok. Ámbár, ha eléillesztjük: a jelenlegi tudásunk szerint,... akkor korrektebben hangozna. Nem a jelen tudását kell alapul venni, az univerzum még sok érdekes, most még felfoghatatlan és elképzelhetetlen dolgot tartogathat....
|
Nos lássuk a felhozatalt:
joco:
Már megbocsáss, de hogy kerül a csizma az asztalra? Nem titok, hogy realitás párti vagyok, ami gyakorlat, azt elfogadom, ami elmélet azt pedig amig gyakorlatba nem ületetik addig fentartással kezelem.
Ha ez neked naivitás, akkor tudlak sajnálni, de én nem szándékozom összekeverni a szárnyaló fantáziát a rideg valósággal...
big_joe:
Igen, ilyen elméleti szintű kutatások vannak. Azonban ezek roppant szerteágazóak, és igazából a sötétben tapógatózunk. A tömeg sem feltétlenül állandó (legalábbis egy elmélet szerint), és ez a jelengi fizikát úgy ahogy van a kukába küldi. Van olyan elképzelés is, ahol a sebességet az időtől tesszük függetlenné, ugyanis jelenleg a m/s vagy km/h-ból az időt kíhúznánk - mivel a fénysebesség közelében az idő erősen eltorzul. Vagyis az utas úgy érzi, hogy pik-pak eléri a Proxima Centaurit, csaképpen a "földi idő" szerint eltelt eközben 8 év.
papabear:
Da Vinci tervezett ám örökmozgót is, és Verne tengeralatjáróját egy működésképtelen elv hajtotta :D
Vagyis azt megmondani, hogy mi jön be, és mi nem senki sem tudja, sem én, sem te, sem más. Az pedig hozzálás kérdése hogy ki miben hisz. De azért:
-Antianyag és Fénnyel hajtott járművek: létezik, jelenleg egyedüli gond vele, hogy nehéz megvédeni a "való" világtól. Az anyag-antianyag jármű jelenleg az egyetlen reális módja annak, hogy megközelitsük a fénysebességet.
-Teleportáció: Nem létezik, és úgytünik sose fog. Amit mostanság kisérleteznek, ott egy tökéletes másolat jön létre - miközben az eredeti elpusztul. Persze ha ez téged nem zavar :D |
Igen, Da Vinci, Galilei, Verne, is nagyon naív emberek voltak. Nem mintha 500 éve nem nézték volns naívnak aki azt mondta, hogy a víz és a t?z megfelelô párosításával (gôz) nehéz dolgokat lehet majd mozgatni, vagy azt, aki 200 éve elképzelte, hogy a kocsi elé nem kell állatot fogni, vagy 150 éve komolyan vettek volna bárkit is, aki repülésre gondolt. 30 éve még csak naív fantázia volt, hogy egy maroknyi készülékkel elérhetô lesz bárki a bolygón, vagy élôlényeket klónoznak. A fejlôdés nyilván nem áll meg, és a régi dogmák fizikai törvények sorra megdôlnek....
Antianyag? Teleportáció? Mesterséges intelligencia? Fénnyel hajtott ?rjárm?vek? Hülyeségek ezek, bizony.
|
Egy kérdés, mi van akkor, ha a tömeg 0?
Pl a foton ad abszudrum akár mehetne gyorsabban a fénysebbeségnél? (persze ez már paradoxon szagú)
Na meg nemrég írták, hogy a fénysebesség is relatív.
Maga a relativitás elmélet, és a fizika sem biztos, hogy abszolút igazság.
Lehet, hogy csak egy speciális eset??
Uff.
|
A Marsra szallast is kezdhetnenk 1bol ATAT walkerral. ;)
|
joco_, szerinetm az a naív, aki úgy gondolja, hogy amit a sci-fi-kben lát, az lesz a jövő. Dumálj nyugodtan, mi nézzük a Discoveryt, Spektrumot, te meg a Star Treket, Man In Blacket...
:)
bye
Arch
|
Cifukam, te vegtelenul naiv vagy. Ha csak ilyen csavok lennenek mint te, meg le se jottunk volna a farol.
De nembaj, en tovabbi jo Spektrum, NG es DC nezegetest kivanok! :)
|
Nemtudom feltünt-e valakinek, hogy a cikkben is említettek szerint az első fokozat bizony orosz eredetű - oly annyira, hogy a felirat rajtuk még Ciril betüs :D
Ha valaki csak 20 éve azt mondja, hogy egy amerikai hordozórakéta orosz hajtóművel fog felszálni, az illetőt ott helyben felakasztják, főbelövik és felnégyelik.
Kis-Bob: nem tudom néztél-e ki az ablakon az elmúlt pár évtizedben, de ha a TV-n olykor a Sci-Fi sorozatokon kívűl esetleg ránéznél mondjuk a Spektrum, a National Geographic vagy a Discovery Chanell-re akkor látnád hogy hol tartunk, mit hoz a közeljövő, és mi az, ami sose fog megvalósulni.
Vagyis:
-Az 50 éve fellőt Vosztok cseppet sem nevetséges: a Szojuz hordozórakéta a mai napig azonos technológiát képvisel, és ez annyira bevált, hogy még az ESA is nemegyszer ezt választja hordozórakétának
-50 év múlva olyan lesz az Atlas 5, mint amilyen most a 80-as évek autóit látjuk. Az első SSTO (egyfokozató) űrjármű, ami menet közben nem választja le a kiéget fokozatokat, úgy 10 év múlva várhatóak. A Mars-utazás egy olyan űrprogram keretében, amely egyszerhasználatos űrhajóval számol (vagyis a cirka 20 milliárd $-os hajóból szinte csak a lakókabin jön vissza a földre) mintegy 20 év múlva lesz LEHETSÉGES. 2052-ben talán már eljutunk oda, hogy naponta fog indulni az űrbe egy jármű - jelenleg évente olyan 80 fellövés van.
-A Hiperhajtómű nem lehetséges: Eisten meghatározása szerint tömeggel rendelkező tárgy nem érheti el a fénysebességet sem
- A féregjáratokon keresztül sem lehet közlekedni: a féregjárat (fekete lyuk) magjában minden elpusztul, még egy csillag sem képes ellenállni annak az erőnek... |
Majd örülünk ha az ion-hajtómûveket használhatóvá tudjuk tenni mûholdnál-nagyobb gépeken a következõ ötven évben :)
Yfel
|
50 év múlva meg röhögünk majd, hogy milyen mulatságos dolgokkal próbáltunk feljutni az űrbe... Hát nem vicces egy ilyen gépezet? Könyörgöm!!! Hol vannak már végre a hiper-hajtóművek??!!
|
Sőt ha 32 szilárd anyagú motorral szerelik akkor akár fél budapestet is a magasba emeli. Nem az lenne a lényeg hogy OLCSÓ feljuttatás? Ki a sz*rt érdekel hogy ha olyan drága hogy nem tudok venni egyet otthonra. Kuglófot sütni a Centaur tűzhelyen : ))
|
az 50-es évek technikája.
nagyszer?.
|
|
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
Megtalálták a Titanic jéghegyét
Odavágott az Odyssey a Mars arcának
