 Hozzászólások  A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Ez azért extrém helyzet és csak azt mondom, hogy nem a böngésző, hanem a mögötte megbúvó oprendszer bugja. Nem csak az IE, hanem pl. az Intéző, vagy az Outlook is szó nélkül besz@pja a plusz kiterjesztést kapott fájlokat, a férgek döntő többsége ezen a módon jut át a "védelemeken". Persze a security beállításokkal ez (többnyire) kivédhető lenne, de hát default módon be van kapcsolva ezekben minden multimédiás sz@r, mert a bamba usert azzal lehet legjobban megetetni. :)
Viszont elmondanám, hogy tűzfal (Tiny), vírusírtó (régebben VScan, most H+BEDV), féregfigyelő (TCA), nagyon alapos security beállítások (IE6) és sokéves vírus/féreg/stb. tisztaság ellenére a minap egy olyan oldalra tévedtem, ahol egy signed ActiveX-es valami lefuttatott a gépemen egy telepítést, ami valami betárcsázót (Go In) rakott fel és megpróbált kijutni a modemen, vmi számot felhívva. Természetesen kábelmodemmel ez nem sikerült neki, de azért elég meglepő arcot vágtam. Gyorsan leirtottam, azóta nem is jelentkezett, de ez azért megrendítette a "biztonságosként megjelölt ActiveX"-be vetett bizalmamat...
/Privát üzit nem olvasok.
 |
Axe: lehet, hogy neked sokaig tartott a divx codec megtalalasa... ;)
A staroffice ingyenes valtozata az openoffice.
|
Ha a Netscape nem lenne akkora nagy fos akkor talan lenne valami eselye is ... de mivel egy kalap picsafust ezert marad az IE ...
~ I am the master of my fate, I am the captain of my soul ~
|
Enterprise: Ez elég érdekes történet. És tanulságos.
Mellesleg a linux addig volt jó, amíg nem akartak versenyezni a Windows-zal. Azóta kiderült, hogy a windows is csak szükségből szar, mert ha ezer féle igyényt és eszközt akar valaki támogatni, akkor ez lesz belőle. A újabb Linuxok már olyanok, mint a windows, csak még nem kompatibilisek teljesen és ez a baj (Azt mondjuk nem értem, hogy mér volt olyan nehéz Divx-es codec-eket találni, ami nem szabvány, de már a jó isten is támogatja). És elvesztette azt a nagy előnyét, hogy majdnem minden progi ingyenes rá. Pl.: StarOffice....
Szal, majd akkor fog nagyon terjedni a Linux, ha majd azon is fut minden játék (külön munka nélkül), és minden egyéb irodai/szórakoztató/multimédia/fejlesztő program.
Egyébként nem kedvelem a Mikroszopszot, de a Win2K egész emberire sikerült.
|
Hát igen a Mikroszopsz egy szemét állat, mer soha nem képes a szabványokat betertani, de azé a Netszképék se semmik. Tényleg legalább ez eddig megjelent IE-khez igazodhattak volna a jó istenit neki. Egyszer akartam írni egy oldalt, ami ugyanúgy megy ie és netscape alatt is. Tippeljetek! Majdnem meghülyültem. Persze én nem használok szerkesztőprogit, de javascript ide, javascript oda akkor se ment minden mind a kettő alatt egyszerre. :(((
|
Operában hogy lehet beállítani a Drag&Drop opciót, ill. van-e ilyen?Flashgetnél merűlt fel ez a probléma mikor a bedobóablakba szerettem volna húzni egy file linkjét, és ehelyett kijelölte mint szöveget.
|
"A browser önmagában wav-ot nem játszik le, csak embedded, vagy object módon". Kimondtad a kulcsmondatot, köszi:) Pont ez a baj. Azt hiszi, hogy egy beágyazott wav-ot tölt le és próbál lejátszani, amiből egy exe végrehajtása lesz, mert elfelejti, hogy wav-nak töltötte le és mégsem az. Azt látja, hogy beágyazott wav, amit a háttérben letölt, mint veszélytelen dolgot, aztán átadja a lejátszónak, ami nem tudván, hogy mit kell kapnia, megnézi, és látván, hogy egy program, elindítja... Ha a böngésző nem lett volna bugos, akkor ezt eldobja azzal, hogy a tartalom nem egyezik a fejléccel, hibás. De a böngésző volt hibás.
Egyébként ez csak az egyik terjedési módja volt a Nimdának:)
|
Nono, egy pillanat: nem a browser ellenőrzi, hogy az adott cucc micsoda. Ha a sajátja, akkor lekezeli, egyébként meg továbbnyomja a shell-nek. A browser önmagában wav-ot nem játszik le, csak embedded, vagy object módon. Linkről soha. A browser ha html fejlécet kap, akkor megjeleníti (ill. megpróbálja), a többit meg átdobja a shell-nek. Így a felhasználó, hm... "felelőssége" ;), hogy mire kattint rá.
/Privát üzit nem olvasok.
|
PetruZ: a mesém sajna igaz. A nimda azt csinála, hogy a letöltendő file típusának vaw-ot jelölt meg, de maga a file .exe volt. Ez utóbbi ellenőrzése elmaradt a böngészőben és ezért került futtatásra. Az oprendszer csak annyit kap meg, hogy indítsa el ezt a file-t. Wav esetén ez lejátszás, exe esetén elindítás... Ennyi:(
|
Két érvet tudok felhozni:
1. 1280x1024-nál 5:4 az arány, mig a monitor képernyője fizikailag 4:3.
2. Nézd meg szemre a kettőt és rá fogsz jönni te is.
|
Ez komoly? Írhatna erről valaki, aki okosnak érzi magát a témában...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Pont hogy a 1280x1024 a torz.
|
Má' bocs, hogy beszólok, de nem torz neked az a felbontás? Mármint, hogy nem igazán olyan az y tengely pixeltávolsága, mint normálisan. Pl 1280x1024. Ugye az szabványos.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Igazat adok a többieknek... ha egyszer kipróbálsz egy olyan egeret amire rá van építve a vissza és előre gomb (tudom ajánlani az MS Intellimouse Optical-t vagy Explorert) akkor azon fogsz csodálkozni, hogy hogy tudtál meglenni eddig nélküle :)
(Ráadásul mire a pointeremet végigvonszolom egy 1280x960-as képernyőn, belerokkan a kezem ;)
|
De még arra sem kell visszavonszolni, mert van ugye Alt+Balranyíl is a világon. Személy szerint nekem a bal kezem szabad szokott lenni netezés közben és az bizony a billentyűzeten van :)
Amúgy az egerem 5 gombja közül 4-re simán ráblindelhetek ilyesmit :)
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Sajna nekem az Opera 6-tal van néhány rossz tapasztalatom. Ha általános véleményt kellene mondanom az Opera 6-ról, akkor azt mondom: nagyon jó böngésző, gyors megjelenítő motorral, a letöltéseknél a megszakadt letöltés folytatásának lehetősége szerintem nagyon jó megoldás, szal nekem nagyon tetszik. Egy bajom van vele, igaz, az eléggé szembetűnő hiba: a java-s oldalakat nem kezeli rendesen, sőt, nagyon is nehezen boldogul velük. Ha kijavítanák benne ezt a hibát, csak ezt használnám.
|
Ez igaz. ;) De némi registry turkálás segíthez (standard Win feature :P )...
/Privát üzit nem olvasok.
|
Én is dolgoztam macen és ott is explorert használtunk, és van benne egy két jó dolog a maces változatban, ami pc-n nincs
|
de nem csak a backre van ez, hanem pl ablakvaltas (jobb+wheel), forward (bal+jobb), es meg a banat tudja mire nem.
|
probald ki... egy villanas es kesz. Es Meg ha az IE back gomb azonnal vissza is tenne, nem szolnek semmit, azonban nagyon sokszor nem ezt teszi...Hanem szorakozik. Csekkolgat irogat kuldozget stb. :)
|
csak tudnám miért akkora találmány a jobb+bal egérgomb a back... Nehéz a Back gombra vonszolni a kurzort?:D
|
A zsortolodes nem annyira neked szolt, inkabb nehany korabbi megszolalonak.
|
OK elnezest, ha ugy nezett ki, hogy ellensegeskedtem, ezt sohasem teszem. Csak ugy ereztem bele kell szolnom :), tudomanyos korokben itt az USA-ban inkabb Macen dolgoznak, van Linux is, de meg lehet, hogy tobb a BSD valtozatok hasznalata (a tudosok kozott) gondolok itt egyetemi munkasokra, es kutatomunkasokra, mig a Windows mondjuk ra 50% alatt van, de azert eleg keves a tudomanyos munkasok aranya, es ezert van az, hogy 99% Windows fut mindenhol.
|
Petruz, a Tools - Internet options - Programs fül - HTML editor kombót én is megtaláltam, de oda nem írhatok be akármit, hanem csak egy listából választhatok. Aztán, hogy a listába, hogyan kerülhetnek be dolgok azt már nem tudom. A scriptek ügyében meg csak annyit, hogy az IE esetében talán nem véletlen, hogy a biztonsági elemek közé tették ;) Nekem nem logikus, hogy ott van, de mindegy. Nem tetszik az IE, nem is használom :)
|
Nem allitottam, hogy 1000 embert ismerek, csak azt, hogy a kornyezetemben nagysagrendileg ennyien hasznalnak linuxot. Pl. csak nehany csillagaszt ismerek a Csillagaszati Kutatointezetben szemelyesen vagy legalabb nevrol, de tudom, hogy linuxot hasznalnak. Ugyanis az egesz intezet azzal dolgozik, nehany kiveteltol eltekintve. Mivel nekem is van nemi kozom az Intezethez ezert tagabb kornyezetembe sorolhatom. Es meg egy par hasonlo pelda. Ennek ellenere az ezer valoszinuleg egy kicsit tulzas volt, de azert nagysagrendileg helyes.
Masfelol nem allitom, hogy a Windows rossz, meg csak azt se, hogy a linux jobb, bar nem is rosszabb. Csupan az aranyok tekinteteben volt ellenvelemenyem. Mellesleg felolem mindenki azt hasznal amit akar, eszem agaban sincs beleszolni, es veletlenul sem hulyezem le csupan azert, mert neki mas tetszik mint nekem, es nem ocsarolom a szive valasztotjat. Ez vegulis csak izles dolga. Kinek a Sara, kinek a Klara.
|
"sokat kerestem, hogy hogyan lehet kikapcsolni a scriptek futtatást, de eszembe nem jutott volna a security részben keresgetni"
Szvsz meg logikus, hogy ott van, hiszen ez biztonsági elem...
"nem tudom megváltoztatni azt, hogy a notepad legyen a source view-er (lehet, hogy csak én vagyok vak)"
Tools - Internet options - Programs fül - HTML editor kombó. Szvsz kiüti az ember szemét. :)
"ha töltök egy oldalt, hiába nyomom le a stop ikont az IE azért tovább tölt"
Főleg ActiveX-es marhaságoknál fordul ez elő, mivel azok objektumként vannak beágyazva és az IE vagy nem küldi tovább a stop-ot, vagy az objektum tojik rá. Nálam ez nem fordul elő, mert ki vannak kapcsolva. :)
"mert ahhoz több tíz megát kellene letöltenem (ezt sem nagyon értem, hisz ez csak egy böngésző)"
Ez a "hegesztés" miatt van (oprendszer komponenseket is frissít, ha kell), meg a csomó ActiveX komponens, ttf, OutLook Express, nemzetközi támogatás, stb. miatt. A fullos IE6 pl. 70+ mega, a minimál változata (browser+system dll-ek) viszont 10 alatti. Oké, az Opera kisebb, de annyival azért nem.
"Mondjuk inkább dinamikus (adatbázisból generált)lapokat csinálok, kevés kliens oldali javascript, flash dologgal."
Hát igen, ezek sokat számítanak a kompatibilitás érdekében. :) De ezek megintcsak nem IE only fícsörök. ;)
/Privát üzit nem olvasok.
|
opera=kenyelmes bongeszes. Ezert haszanlok Operat, azonkivul messze jobban lekezeli a cachet is. Nem tokoreszik ha megnyomom a backet (vagy jobb+bal egergom,- fenomenalis talalmany)(minek csekkeli a doksit az IE ha egy perce erkeztem csak ide? Nem fura?...) Es ami az explorert illeti valoban ugy van osszerakva, hogy majd minden odahanyt kod elfut rajta. Ez ugye igy elso pillanatban valami jo dolognak tunik, Csak hat ez a baj ezzel, ugye mas is meg szeretne elni es masnak is lehetnek jo otletei.(sot!) Igyhat nehany nagyobb osszeallt es megalakitottak a szabvanyt. Persze hogy a Microsoft NEM volt kozottuk...Es nem volt hajlando csatlakozni sem. Igy tehat a kaosz tovabbra is burjanzhat es aki azt mondja hogy IE re fejleszt (igy konkretan) annak azt mondom na ne rohogtessen mar... Mit fejleszt? Semmit, odahany barmit es az IE majd elhuzza...
|
Most lehet, hogy megköveztek érte, de szeretnék én is csatlakozni az Explorert nem kedvelők társaságához. A weben rajta vagyok mióta megszületett (még Unix-os Mosaiccal kezdtem, amikor Magyarországon csak egy webszerver volt, és a HTTP protokol dokumentuma még csak v0.9 DRAFT állapotban volt), és sok böngészővel volt dolgom. Próbálkoztam az IE-vel sokat, de nem tudtam megbarátkozni vele. Bosszant, hogy illogikusan vannak benne elhelyezve az opciók (pl. sokat kerestem, hogy hogyan lehet kikapcsolni a scriptek futtatást, de eszembe nem jutott volna a security részben keresgetni, Operában és Mozillában ez néhány másodperc alatt megvolt), ha töltök egy oldalt, hiába nyomom le a stop ikont az IE azért tovább tölt, nem bírtam, hogy minden ablak a taskbaron is megjelent (tudom vannak olyan kiegészítések, amelyek ezt megváltoztatják), nem tudom megváltoztatni azt, hogy a notepad legyen a source view-er (lehet, hogy csak én vagyok vak), és a legbosszantóbb az, hogy van olyan időszaka, hogy töltök egy oldalt és minden szó nélkül eltűnik (se Watson, se semmi). Ilyenkor aztán nem nagyon tudok mit tenni, mert uninstallálni nem tudom (be van heggesztve a Win2000-be), újra felinstallálni, vagy újabb verziót meg nincs kedvem feltenni, mert ahhoz több tíz megát kellene letöltenem (ezt sem nagyon értem, hisz ez csak egy böngésző). Szóval nekem nagyon nem jön be, inkább Operát használok, ami teljesen a kezemre áll. És én is úgy vagyok vele, hogy ha egy oldal használhatatlanul jelenik meg benne, akkor onnan továbbállok. Fejlesztőként én IE5-re, Opera5, Opera6 és Mozilla 1.x-re optimalizálok. Mondjuk inkább dinamikus (adatbázisból generált)lapokat csinálok, kevés kliens oldali javascript, flash dologgal. Mindezekmellett nem jelentett még sok, sőt azt is megkockáztatom, hogy semmi többletmunkát a fentebbi böngészőkre való optimalizálás.
Azoknak, akik olyan helyet keresnek, amelyet csak IE-vel lehet megtekinteni, azoknak ajánlom a www.cdcovers.cc oldalt. Ez egy olyan technikai megoldást használ (ha agyonlőttök, akkor sem tudom megmondani mit, ha nagyon érdekel valakit, akkor megpróbálom előásni az Opera levlistáról) amely vagy egyelőre csak az IE-ben van implementálva, vagy IE specifikus.
Peace |
Mert semmi extra feature-t nem használok (nincs rá szükségem). A leírt mese régen történt, még a rossz(?) emlékű NC 4.7x sorozat környékén, amely nem tudott (többek között) standard CSS 1.0 'text-align: justify'-t... :)
Az NC sztoriban igazad lehet, annyira nem voltam képben akkoriban, csupáncsak azt vettem észre, hogy az "ingyen" használható NC3 egyszercsak közölte, hogy mostantól nem működik tovább, töltsek le frissítést és perkáljak le x dolcsit. Akkor még Win3.1 alatt neteztem, beépített IE-ről még szó sem volt (az IE akkor még sehol sem volt). ;)
/Privát üzit nem olvasok.
|
Megnyugtathatlak Pascal, a Konqueror is tudja :) Es ha most tapeta megkerdezni, hogy az meg mi a szosz, akkor elmondhatom neki, hogy az bizony egy turheto linuxos bongeszo. En meg benne vagyok a 0.3%-ban. Es valoban nem erzem ugy, hogy kevesen lennenk, de ez biztos csak a pozitiv szuro miatt van :)
|
Soha nem voltam ilyesmin, de nagyon el tudom képzelni, hogy valóban így lehet!
Valószínűleg azért egy rakás szar minden böngésző, ami nem IE, mert a készítőik ''M$ sux'' pólokat készítenek, ahelyett, hogy dolgoznának. :DD
|
Irto tag kornyezeted van :), kb. Houston ahol elek egy nagy varos, a Texasiak altalaban jobban alnak ellen a popularis dolgoknak mint mashol a vilagon, konzervativak es nem szeretik ha valaki dumalja nekik, hogyan kell elniuk, ezert altalaban tobb a Linuxos is mint mashol, na most en minden nap 9 es 17 ora kozott csak szamitogepekkel es szamitogepeken dolgozokkal talalkozom (nem eppen egyetemen, de egy par olyan emberrel is), kiserleteznek eleg sokan Linuxal, tobbek kozott en is, altalaban kiserleteznek, mert dolgozni rajta nem igen lehet, kivetel az Internet teren, de aztan nehezen szedek ossze 1000 embert aki Windowsot hasznal othon, hat akkor meg Linuxot, szerintem komolytalansag amikor valaki 1000 emberrol beszel mindha naponta fordulna meg mindegyiknel. Aztan meg ne mondjam, hogy itt mar majdnem minden hazban van PC, sot nemis egy... de 1000 embert ismerni aki Linuxot hasznal? Hat mindenki gondolja meg, de ez lehetetlen...
|
Most elmeselek egy dolgot, ami nem eppen kotott a temahoz de sok tanulsag lenne benne: Van egy szuper haverom, akivel evek ota a legjobban elek, es akiert akar golyot is nyelnek es O is enertem, na de ez nem erdekes... a lenyeg abban van, hogy O UNIX, Java es Sun - Oracle szakerto, en pedig Windows, Microsoft, C++, VB, SQL Server... stb, es mindeg egymassal szoktunk hevessen vitatkozni azek a taborok kozott, nemreg megbeszeltuk, hogy kontrazunk, es O eljon velem egy .NET (Windows) konferenciara, en pedig elmegyek vele egy (Sun - Java) konferenciara. Na volt is O es vegignezte a dolgot, aztan tovabb nem ertett eggyet velem, de azt mondta a dolog magas szinten ment es magasra becsuli az MS tabort mind konkurenciat. Azutan a kozelmultban en ellatogattam vele a JavaOne konferenciara, ahol egyreszt vegighalgattam Rich Green (a Java and XML project elnokenek) fantasztikussan MS gyulolo dumajat, azutan pedig a haverom azt monda egy kisse szegyenli, hogy nekem ezt kell vegigneznem, de nem a dumat, hanem mit gondoltok mit? Hat roviden, a konferencia 300 technikai bemutatojan tobb volt az anti Microsoft, anti .NET meg stb felirat, triko, jelveny stb, mint amennyi Java es Sun propaganda van. O pedig a Microsoft konferencian, nem halott egy rossz gyulolet szot sem es nem letott egy anti Sun vagy anti Javas propaganda dolgot sem. Na most, itt szeretnek egyet kerdezni tolletek: Hogy lehet ez?, Azutan ugy mondjak a Lindows 99 dollarba fog kerulni! Open Source, 90% mas irta, aztan pedig majd valaki elvesz erte 99 dolcsit!!! Hat en inkabb akkor az MS-nek adok 200-at, ok bar maguk fejlesztettek a Windowsot, es meg ha nem is, legalabb nem dumalna olyan ingyenes szoftverrol amely 99 dolcsiba kerul! Kerem, en az MS-bol elek, de nem vagyok MS-es, szeretnem ha a ket technologija egymas melett emelne az emberek eletet, de a sok anti MS plakat a Sun konferencian ezt megkerdojelezi. Ja es ha elmondom, hogy a bemutatok 90% Windows PC-krol ment MS PowerPointbol, holott a Sun dumal a Linux+OpenOffice kombinaciorol, akkor vegkepp nevetek egy nagyot! Udvozlet |
Pheel: megneztem a shutterfly-t explorerben es mozillaban, azok pixelre ugyanugy neztek ki. Az ashole-ban a scrollbar tenyleg nem volt szines de azon kivul minden stimmelt. Azert ez mar haladas szerintem.
Kulonben nem vagyok fellengzos, egyszeruen csak nem tetszik az a szoveg illetve hozzaalas, hogy az explorer elengedhetetlen dolgokat tud, amikor az osszes igenyes weboldal megy minden korszeru bongeszon szepen. A problema altalaban a helyi html 'guru' altal osszetakolt warezoldalakkal szokott lenni.
|
"megnezhetnem esetleg egy olyan weboldaladat, ami olyat tud, ami csak explorerben van? Vagy titkosak?"
Tudod mit? Nem kell ehhez saját oldal sem! Röhögni fogsz, de menj el pl a http://www.ashole.hu -ra ;-) Na azon is van oldalt színezett görgetősáv. Ja, hogy azt te nem látod? Pedig a CSS 2.0 része és az IE megmutatja. Hmm.
Egyébként pedig nem kellene ennyire fellengzősnek lenned szerintem, bár lehet, hogy csak én érzek lenézést a megjegyzéseidben. Hidd el, mindenkinél van okosabb. Nálad is. Nem, nem én. Én csak egy buta emberke vagyok, akinek fogalma sincs semmiről...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Gondolom rendesen utánanéztél a hibának, amivel kiakadt és SEHOL sem találtál semmilyen megoldást erre a problémára a MS híresen rossz weboldalán és csak az az egy megoldásod maradt, hogy feltégy egy Netscape-et... 
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Most izé...
Neked még sosem akadt ki előtte soha semmi sehol csak ez a fránya IE 6?
Egyébként minél több hardvert támogat valami és minél komplexebb, annál nagyobb az esélye annak, hogy valami valamivel összeakad és pukk. Ezért van az, hogy pl az X-BOX-ra készült WinCE szinte sosem akad ki. Egy hardver, nincs vele gond, mert le lehetett tesztelni rendesen.
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Nem, nincs benne a tananyagban a MS utálata egyik egyetemen sem, bár tény, hogy az infotech szakok hallgatói között sokkal inkább jellemző az alternatív oprendszerek, böngészők és alapvetően alternatív megoldások kipróbálása, esetleges használata, mint egyéb körökben. Ez így is van jól. Azt viszont nem szabad nekik(nekünk, mert én is még :) elfelejteni, hogy ez egy viszonylag hozzáértőbb réteg és az, hogy a közvetlen környezetben mi van, az nem mérvadó a világra.
Egyébként pedig igen, divatos szidni a MS-ot, bár az is igaz, hogy az elmúlt időben rászolgált erre, mivel csupán piaci fölényét kihasználva ráerőltette az emberekre a kritikán aluli Win9x szériát. De mint minden böjtnek, egyszer ennek is vége szakadt és manapság a MS modern oprendszerei (Win2k, XP), kiállják a próbát mind stabilitásban, mind használhatóságban, mind külcsínben bármelyik alternatív rendszerrel.
Lehet emiatt sajnálkozni, de aki azt mondja, hogy a 2k és az XP nem stabil, fagy, lassú, stb, az egyszerűen csak nem ismeri a lehetőségeit és önmagát járatja le a hozzá nem értésével.
Én pl sosem mondom, hogy a Linux nem jó. Igenis jó, csak meg kellene már érteni, hogy nem otthoni használatra desktop gépnek.
Ja, még valami: néztétek már ezt a híres www.shutterfly.com-ot?
Ezzel kezdi:
! D O C T Y P E H T M L P U B L I C " - / / W 3 C / / D T D H T M L 3 . 2 F i n a l / / E N "
" h t t p : / / w w w . w 3 . o r g / M a r k U p / W i l b u r / H T M L 3 2 . d t d "
Csak gondoltam szólok már...
modik szégyene|meglátszik hogy szeretsz bünteto pontokat adni ezt bátyámis megmondta mikor neki adtál
na ved le szépen büntetopontot|hola vip pénzem ... erol nem volt szó hogy ezért fizettek
|
Ez nem csak egyszerűen az "utáljuk a MS-ot szindróma", mert nekem például BESZART az IE 6.0 WINDOWS XP alatt! Előtte én is azt használtam elég hosszú ideig. Ezért áttértem a Netscape-re és semmi bajom sincs vele.
|
Megint a klasszikus utáljuk a Microsoftot szindróma. Szerintem ezt a egyetemistáknak tanítják, hogy utáljuk a microsoftot. Manapság majdnem mindenki windowst használ, persze egy mezei asztali gépre gondolok, amin, az ember netezik, dolgozik, esetleg játszik is. Senki ne mondja nekem, hogy ebben a linux feltudja venni a versenyt, mert nem igy van. Aki ilyet állít az saját magát csapja be. Az sok ember aki annyira utálja az internet explorert, és mást használ, az még nem mondta el, hogy miért is utálja azt. Ja, ha alapból utálni kell, mert a hányjunk a microsoftól közösen cimü linuxos fórumban azt olvasta az más. Én elég sokat netezek (bár biztos vannak nálam elvetemültebbek is) és megfelel az ie. Nem tudom, mit kéne még tudnia egy böngészőnek. Biztos jó az Opera meg többi aternativ böngésző, de miért is kell ezért a másikat utálni. Valaki ezt szokta meg, valaki meg azt.
|
Szerencsere ez valtozoban van, meg ha lassan is. Pl. sokaig csak Word formatumban lehetett elerni a kormany altal kiirt palyazatok urlapjait, viszont az utobbi par evben platform fuggetlen formatumban is elerhetok. Neha mar csak ugy. Azert meg sok viz folyik le a Dunan, amig az iskolakban nem csak MS programokra fogjak tanitani a diakokat. (Apropo, ha egyszer joforman mindenki csak a Windows-al talalkozik, abba no bele, akkor miert is csodalkozunk azon, hogy joval kevesebben hasznalnak egy egeszen mas rendszert? Arrol nem is beszelve, hogy ez a Microsoftnak juttatott burkolt allami tamogatas.)
|
Nem allitottam, hogy a kornyezetem jo statisztikai minta, sot ha megnezed, amiket korabban irtam ezt jeleztem is. Azt viszont tovabbra is allitom, hogy ha helyesek lennenek az altalad kozolt adatok, akkor a magyar linuxosok jelentos resze (min. 10%) tagabb kornyezetembe (ertsd, KFKI, ELTE) tartozik. Ez teljes keptelenseg. Mivel azt egesz pontosan tudom, hogy milyen operacios rendszert hasznalnak a kornyekemen szamomra csak az a feltetelezes elfogadhato, hogy az a bizonyos 0,2% nem allja meg a helyet.
Az mar IBM milliardokat fektetett linux-al kapcsolatos fejlesztesekbe. Nem ugy tunik, mintha csak haszonelvezoje lenne az egesznek.
Amit a szolgaltatorol irsz az csak egyszeru talalgatas, es mint ilyen, ketes alapokon nyugszik.
|
"Masreszt, amig usaban a szelessavu net, es egyaltalan a vilagon a szeles savu netezes max dsl-be merul ki nem tartom valoszinunek, hogy tobb CD-nyi dolgokat kapkodnank le netrol - ez meg rettenetesen a jovo..."
Mar bocs, de akarhogy is nezem, itt nem a szerver oldali savszelessegrol van szo, hanem a felhasznalo szamar rendelkezesre allorol. Ne keverjuk.
"reszemrol azt mondom, felesleges szemelyeskedni, ez csak vita."
A hozzam cimzett elozo ket valaszod alapjan nem igy tunik, bar ketsegtelen, hogy az utolso mondatra hagytad a velejet.
|
Legjobb emlekeim szerint a html egy platformfuggetlen szabvanykent indult, hogy bizonyos szoveges dokumentumokat _barmilyen_ oprendszer es platform alatt meg lehessen jeleniteni. Ehhez kepest mostanra kicsit sok lett az extra funkcio.
Amikor en kezdtem, meg mindenhol csak a Mosaic-rol lehetett olvasni a szakirodalomban. A netscape eppen csak formalodott, a szoftverceget meg ette a sarga irigyseg. Azota tanui lehettunk a netscape tundoklesenek es bukasanak, az opera megjelenesenek, valamint az internet explorer diadalmetenek. De az, hogy most eppen az internet explorer a fejlesztesi kornyezet, es az erre valo optimalizalas nem jelenti -soha nem is jelentette - azt, hogy _kizarolag_ az adott szoftverrel lehet megnezni az oldalt. Semmi nem indokolja azt, hogy ha egy bongeszoben nem milimeterre van ott a cucc, vagy nem pont olyan meretben es szinben tundokol, akkor azt egyszer es mindenkorra meg kell vonni a megjelenites lehetosegtol.
Itt jon a fejlesztok felelossege, akik szandekosan vagy csak tudatlansagbol/nemtorodomsegbol csak egyetlen bongeszo szamara teszik elerhetove az oldalt. A tobbiek pedig nezzek csak a szep feher -egyebkent teljesen ures - oldalt, aminek elkerulesehez csak minimalis kompromisszumot kellene kotni.
Mit szolnatok, ha rorszagon belul csak olyan benzint lehetne tankolni, ami csak a szuzukiba jo, a tobbi auto meg nem menne vele, mert hogy itthon az autogyartas 90%-at a szuzuki adja? Csunyan neznetek, ugye? Se trabant, se bmw, se ferrari, csakis szuzuki, mert itthon ezt gyartjak.
En ugy gondolom, hogy nem kizarolag a betu szerinti html szabvany szerint kell fejleszteni, hanem a html, mint eszme szerint, igy van esely a szabvanyok fejlodesere es elkerulheto a monopolizacio.
|
Jah Cad: azt hogy az outlook extra nem mondtam csak reagáltam arra hogy sok extra feature van az IEben. és arra céloztam hogy sztem max az lehet extra az meg nem sokat ér... Tényleg említették hogy mutassatok olyan dolgokat amiket csak az IEtud. Hát most elszégyellem magam de én tudok. Pl.: színezheted a görgetősávot. Ez CSS2.0 szabvány de eddig csak az IE kezeli.
|
Nah jó kedvenc böngészőmben az Operában kicsit megingott a hitem... egy teljesen szabvány javascriptet részt nemhajlandó végrehajtani. Hm hm Ez is előfordulhat néha. De tapasztalatom hogy szinte mindent meg lehet csinálni az "alternatív" böngészőkre is. Pl simán megy Opera alatt a JÓL megcsinált fix háttér. És láttam már mozgó, animált, stb. layereket is rá. Mindent meg lehet csinálni csak akarni kell és ez itt a "baj" a mivel a M$ böngésző a legelterjedtebb a lusta webmesterek (ismét tiszt a kivételnek) csak a legelterjedtebbre optimalizálnak és ez az IE.
|
tapeta: Es mire volt jo ez a 'hasonlatod'? Ezzel most azt akartad bizonyitani, hogy az ms szoftverek olcsok az allamnak, a linux meg rengetegbe kerul? Mert errol beszeltel eredetileg. Es szerinted jo otlet a tarsadalmat egy ceg termekeihez 'hozzaedukalni?' Es hol biznisz az, hogy kesobb emiatt mindenhova ms rendszereket kell vasarolni, mert a nepesseg nagy reszet arra tanitottak meg? Jelenleg odaig fajult ez a modszer, hogy az emberek nagy resze nem is tudja, hogy van elet a windowson tul is, igy kicsit nehez barmilyen projecttol elvarni, hogy lelegzethez jusson.
|
"Imre: "Mivel a programok nem a sajat gepeden futnanak nem is kell CD-nyi meretu dolgokat ide-oda mozgatni. A DSL szintu halozat boven eleg lehet. Vegulis csak weblapszeru kepeket kell majd tovabbitani (pontosabban eleg az oldal valtozasait), illetve a vezerloparancsokat visszafele. Ez nem igenyel olyan szornyen nagy savszelesseget." - namot, akkor meg gondold at hogy 1 millioan hasznaljak a dolgot... mi fogja azt elbirni, foleg ma, amikor mar tele vannak tomkodve progik szebnel szebb grafikakkal... eheh, talan megis kell az a savszelesseg.
"Nem modtak meg, hogy kisse primitiv a vitazasi stilusod? Kb. olyan mint igen tisztelt politikusainke." - ez hulyeseg, csak az utolso mondatom lehetett serto... nem kell altalanositani.
Volt rola szo hogy vajh' mik is problemak pl netsacpel... en egyet mondok ami nagyon is jellemzo volt - talan meg most is: keretek ;> - azt hiszem ez boven eleg... raadasul mozilla ma sem kezeli ha jol tudom a css 2.0- hanem csak 1.0-t... ie persze 5.5 ota viszi a 2.0-t, na csak nehany a sok kozul.
Valaki mondta hogy ugyan mutassuk mar meg nagy ie fanatikusok hogy eddig mit csinaltunk... ez csupan szemelyeskedesre jo, semmi masra, reszemrol azt mondom, felesleges szemelyeskedni, ez csak vita. |
Imre, még valami a "mindenütt linuxot látok" témához. Amikor vesz az ember valamilyen autót, akkor hirtelen rengeteget kezd látni abból a tipusból az utakon. Nem azért mert tényleg több lett belőle, hanem azért mert innentől nem siklik át rajta a szeme - az érzékelésében egy pozitiv szűrő működik. Ugyanez a helyzet amikor elhatározod, hogy kipróbálod a linuxot. Hirtelen úgy tűnik mintha sokkal több lenne belőle. Pedig valójában ott sem változott semmi.
Ezért is fontos, hogy az ember üzleti döntéseknél az objektiv adatokra támaszkodjon és ne a saját érzéseire. Linux témában az objektiv adat: 0.2%. Évek óta. Növekedés nélkül.
|
Laci73 minden amit felsoroltál az minden teljesen korrekt üzleti stratégia. Kérdésedre válaszolva: szivesebben tartok a nyertesekkel mint a lúzerekkel.
|
Hasonlat Csabi, hasonlat. Nem tudom hallottál-e már ilyesmiről. Az OS meg szövegszerkesztő ugyanúgy tanszer mint a tankönyv. Mindkettőt lehet lopni vagy fizetni érte. Korábban a Win nagyrésze lopva volt, most legális. Igy már világos?
Vagy mit értesz campus program alatt?
Persze te biztos szivesen kötelezövé tennéd, hogy a diákok 100%a használjon linuxot - akkor amikor szabad akaratából csak a populáció 0.2%a választja.
|
Milyen tankonyv? Be vagy rugva? Milyen lopas? Mirol beszelsz? Inkabb beszelj arrol, mennyibe kerult az allamnak a windows uralom eddig.
Az ibm-nek meg senki nem dolgozik ingyen. Irj par 'ingyen fejlesztonek' email-t, mindegyiknek eleg jo allasa van hidd el.
|
Helló Tapéta!
Te csak ne bántsd az IBM-et, kedvenc MicroSoftod is az ő hátukon kapaszkodott fel !!!!!! Csak hát tudod van aki nem veri át az üzletfeleit...
De végre témánál vagyunk: a M$-hegemóniánál.
- Internet Explorer: a Win mellé adott böngésző ügyesen stabilizálja a Win amúgy is fölényes vezető szerepét.
- Xbox: A megcélzott tizenéves korosztály fejébe ügyesen "beleégeti" a M$ nevét, megkezdve egyúttal a háztartás "MicroSítását"
- Tablet PC: A hagyományos (és lassan haldokló) papír média elleni ügyes támadás.
MicroSoft. Akarsz belőle Te is?
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Imre, az ismeretségi köröd valószinűleg nem alkalmas statisztikai mintának. Maradjunk talán az széles mintavételből kijött számoknál.
Hogy az IBM meg a Sun miért öl pénzt a linuxba az eleg egyértelmű - nyomást akarnak gyakorolni az MSre bármi áron. Talán még emlékszel az OS2re amibe az IBM szintén rengeteg pénzt ölt, valószinűleg többet mint a linuxba aztán hol van most. Ezügyben az egyetlen amin csodálkozom, hogy a sok linuxos lelkesen és ingyér dolgozik - az IBMnek.
Abból, hogy egy szolgáltató CDjén rajta voltak a linux progik szintén nem lehet messzemenő következtetéseket levonni. Lehet, hogy volt a szolgáltatónál valami linux fanatikus aki benyomta. Vagy a szolgátató valamelyik (szak?)vezetője beugrott a linux körüli zajnak mert annyi esze nem volt, hogy utánakeressen a statisztikának vagy piackutasson.
Csabi, a tankönyveket is lehet lopni vagy fizetni értük. Ha fizet az ember az tényleg többe kerül mint ha lopja. "Gondolkozz kicsit, hidd el nem fog fájni."
|
tapeta: a linux nem tipikusan egy desktop os.
Azon meg nem gondolkaztal el, hogy a microsoft uralma a szoftverpiacon mennyibe kerult eddig az allamnak? A campus program is milliardokba kerult. Gondolkozz kicsit, hidd el nem fog fajni.
|
No, akkor szamoljunk egy kicsit. Magyarorszagon jelenleg kb. 2 millioan interneteznek. Ez azt jelenti, hogy 4-6 ezeren hasznalnanak linuxot. A kisse tagabb kornyezetembe tartozik kb. ezer ember, akik linuxot hasznalnak, vagyis ezek szerint minden negyedik-hatodik magyar linuxos. Na ez az, amit nem hiszek el. (Lehet, hogy nem ezer, de tobb szaz, igy legalabb 10% lenne.)
Masfelol, ha ez tenyleg igy lenne, es a kutyanak sem kell, akkor vajon miert olnek annyi penzt a linux fejlesztesebe olyan nagy cegek, mint az Intel, IBM, AMD, Sun, stb., hogy a kulonbozo kormanyokrol mar ne is beszeljunk? Miert foglalkoznak a linux tamogatasaval az olyan cegek, mint pl. nVidia? Nekik aztan nem jelentene kulonosebb veszteseget, ha 0,3 szazalekkal kevesebben vennek meg a kartyaikat.
Amikor bekotettek hozzank az halozatot, a szolgaltato adott egy CD-t a szukseges programokkal. Meglepo modon nem csak windows-os programok voltak rajta, hanem linuxosok is. Ha tenyleg alig akad, aki linuxot hasznal, akkor minek raknak ra? |
Imre: "Jo lesz az 85%-nak is. A celjatol meg ennek ellenere eleg messze van, mert egyre jobban terjednek a pl. a GNU/Linux rendszerek. Egyaltalan nem atlagosnak nevezheto kornyezetemben (foleg kutatok) kb. 50-70% linuxot, vagy foleg linuxot hasznal. Szamos orszagban szinte kormanyprogram a hivatalok linuxra valo atallasa. Nalunk is egyre tobb tamogatast kapnak a magyar linuxosok."
Propaganda megvolt, akkor most nézzük a valóságot. A webkliens statisztikák szerint a Linuxos látogatók száma évek óta 0.2 és 0.3 százalék között ingadozik, növekedés nélkül. A sok kormánytámogatás ellenére. Nem lenne jobb, ha inkább nem basznák el a jónép adóját ilyesmire? Majd használok olyan böngészőt meg OSt ami nekem jó. Ahhoz képest, hogy milyen kevesen vannak a lámukszosok rohadt nagy zajt csapnak. :-/
|
Petruz: mellesleg megneztem a web oldaladat mozillaval, es teljesen tokeletesen ugyanugy jott be mint explorerrel.
|
Petruz: rosszul emlekszel. A netscape alapvetoen egy profitorientalt project volt, es a netscape legnagyobb beveteli forrasa a communicator kiesett, amikor az explorert ingyen kezdtek osztogatni (a netscape is kenytelen volt teljesen ingyenesse tenni a browseret). Raadasul az explorer az op. rendszer resze lett, szoval nem kellett nagy tehetseg tonkretenni a netscapet. Ugye most is elhangzik gyakran az az erv, hogy minek hasznaljak mast, amikor ott van az explorer alapbol. Na ennyit a tortenelemrol. A mondanivalom vege logikailag tokeletesen stimmelt. A css-es pedig szerintem nincs semmi gaz ha nem benazod el.
Altalaban en is IE-t hasznalok, azonban letoltottem a mozilla 1.0-at es minden altalam nezett oldal tokeletesen mukodik. Megneztem a macromedia oldalon a flash showcase reszben levo midnenfele dijnyeretes oldalakat is, es minden perfect. Ebbol szamomra annyi derul ki, hogy csak tudas kerdese az egesz. Azok az oldalak, amiket osszetakolnak, hogy eppen csak mukodjon valahogy IE alatt, azoknal nem meglepo, hogy minden mas browseren szetesik. Ez egyebkent nem csak webszerkesztesre igaz, hanem programozasra is. A ganyolasnak altalaban az a vege, hogy ha a programot kiszakitod az eredeti kornyezetebol, akkor mukodeskeptelenne valik. |
"Az IE márpedig ingyen van."
Ok.
És úgy gondolod, hogy az M$ anyagilag nem támogatja az IE-t fejlesztő NCSA-t? És tudod mekkora a M$ marketing-gépezete? Hol van ennek az ellensúlya? A redmondi szoftverbáró kezdi kissé túlnőni magát, nem?
Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem.
Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nőket, A sugaras, a bánatos Ősz-időket
|
Az IE márpedig ingyen van. Bárhonnan letöltheted ingyenesen a legújabb verziókat, ugyanúgy, mint a többit. Ezt az "árukapcsolásos" témát hanyagolni kellene már...
/Privát üzit nem olvasok.
|
Csabi, #49:
Itt van a kutya elásva ebben az egész vitában (azaz a megjelenítés, az oldal kinézete a lényeg, nem a feature-ok száma). De a vége logikailag nem stimmel. ;) Ha így lenne, akkor most még mindíg a Netcápa lenne a favorit, elvégre mindenki ahhoz igazodna kinézetben. :) De vajon miért nem így van? Részben azért, mert az NC3-mat (vagy a 4.0-ást? már nem emlékszem pontosan) egy időre a csúnya, gonosz, kapitalista bácsik fizetőssé tették. Persze, hogy mindenki a másik alternatívát választotta.
De mondok egy mesét még az okokról (mint minden mesének, ennek is van valóságalapja)...
Példamese:
Adott (jó rég, legyen mondjuk kb. négy évvel ezelőtti sztori, mert a négy olyan szép kerek szám) egy programozó emberke, aki szabadidejében saját hobbijainak weboldalt szerkeszt. Nem használ semmilyen "webszerkesztőt", csak úgy egy natúr notepad-del (vagy vmi egyenértékűvel) pötyögi a sorokat a W3C-ről letöltött HTML doksi alapján. Emberünk felkészült, gépén mindkét nagy böngésző legfrisebb változata egyaránt megtalálható, az egyszerűbb oldalak a várakozásokkal ellentétben egyformán jelennek meg. Jó, akkor rakjunk bele formázást. Betűtípus váltás, betűméret, bold, táblázatok, képek, stb. Semmi extra, minden szabványosan csinálva. És jé, a két oldal valamelyest eltér egymástól. Esetenként döbbenetesen más képet produkálva, mint az várná az ember. És ismétcsak jé, mert az egyik termék képe mégicsak jobban hasonlít arra, amit elképzelt. Jó, ez van, emberünk beleássa magát az ugyancsak szabványos CSS kódolásba és rövid tanfolyás után elkészíti az első, teljesen CSS 1.0 szabványos oldalát. Nahát, milyen hülye az a másik böngésző, ezt a feature-t nem tudja, azt elb*ssza, amaz viszont jó és megegyezik a másik böngésző képével. Emberünk a 2.0-ás CSS-sel már nem is próbálkozik, illetve a másik böngészőt kitörli az emlékeiből is...
(Első oldalhajtás: a mai "webszerkesztők" döntő többsége (illetve a php-vel generált oldalak jó része is (amelyek aztán tényleg kézzel készülnek)) használ CSS-t az elkészült oldalba ágyazva, vagy külön css fájlban. A továbbkövetkeztetést mindenki fantáziájára bízom...)
(Második oldalhajtás: A mese folytatása az, hogy emberünk volt olyan bátor, hogy a másik böngésző nagy garral beharangozott új verzióját is kipróbálja tavaly és természetesen pánikszerűen letörölte egy jó egyéjszakás "futó kaland" után...)
Turmoil, #42: A meséd baromság és nem a böngészőt, hanem az oprendszert (és a felhasználót) minősíti. A kettő azért mégsem ugyanaz, nem a böngésző játsza le a felülnevezett wav-ot... ;)
/Privát üzit nem olvasok.
|
Emberek, akkor is az Opera a legklasszabb böngésző és ne mondjátok, hogy az IE ingyen van. Ha jól tudom fizetni kell a Windows-ért, nem?
|
Mellesleg kezdek kinvacsi lenni az itt jelenlevo IE feature-oket kritikus fontossagunak tarto emberkek altal szerkesztett weboldalakra. Vagy titkosak?
Latni akarom eloben az IE feature-ok kihasznalasat. Ne hagyjatok hulyen meghalni! :)
|
cad: hat ha a dw olyan oldalakat general, ami csak IE-ben jelenik meg jol, akkor az minositi a DW-t. Ugyanis az oldalak 99.9 szazaleka nem igazan 'tud' semmi olyasmit, amit csak az IE tesz lehetove.
Mellesleg ha most a netscapenek vagy barmely mas browsernek lenne 90% folotti elterjedtsege, akkor nem valoszinu, hogy a DW IE-re optimalizalna az oldalakat.
Jo lenne vegre felfogni, hogy nem arrol van szo, hogy az IE egy szuperprogram, aminek a feature-jeihez nem tud felnoni senki, hanem arrol van szo, hogy majdnem mindenki IE-t hasznal, ezert az van tamogatva. Amig a netscape volt a kiraly, addig pont forditva volt.
|
Nem modtak meg, hogy kisse primitiv a vitazasi stilusod? Kb. olyan mint igen tisztelt politikusainke.
|
Ami azt illeti, valoban nem szeretnem, hogy az egyik monopolium egy masikra cserelodjon. Minazonaltal, forditott esetben nem hiszem, hogy egy ceg fizetos operacios rendszeret es annak bongeszojet tamogatnam egy ingyenes elleneben. Akkor mar inkabb Hurd, FreeBSD vagy akarmi.
|
Mivel a programok nem a sajat gepeden futnanak nem is kell CD-nyi meretu dolgokat ide-oda mozgatni. A DSL szintu halozat boven eleg lehet. Vegulis csak weblapszeru kepeket kell majd tovabbitani (pontosabban eleg az oldal valtozasait), illetve a vezerloparancsokat visszafele. Ez nem igenyel olyan szornyen nagy savszelesseget.
|
No én má régi motorosnak hiszem magam.Mint itt valaki már megjegyezte régen télleg a necképp volt az uralkodó (akkor még alig volt internet Mo.-n,én is csak az egyetemen unix alatt nyomtam). Első lapomat én is arra írtam meg.Csak hát az idők változnak,s most már inkább azt vallom,hogy IE. Amúgy tutira lefogadnám,hogy ha most mozilla lenne 95%-os valamint a linuxok 85%-osak ez a vita ugyanúgy folyna csak az oldalak felcserélődnek. Sok embernek nem tetszik ha valaki egyeduralkodó.:))
Akkó ne vegyetek Suzukit se,mert abból adnak el a legtöbbet Mo.-n.:)És még sorolhatnám a termékeket.
De nem baj. A vita a legjobb,s sokan nyígnak,hogy miért csesztetjük egymást.Az emberi természet ilyen.Semmit sem érnénk ha mindenki ugyanúgy gondolkodna.Olyanok lennénk,mint a hangyák.:)
Szóval vita RULEZ!!!:))
|
Itt nem arrol van szo hogy IE-re van optimalizalva, az ember egyszeruen DWbe letrehozza a dolgokat es csokolom, egyiken megy, masikon nem... csakhogy mivel az IE extrak sokkal konyebbe, gyorsabba tesznek dolgokat, ezek igen gyakran hasznalva vannak.
Imre: figy, akkor ha az nekem hatranyokat jelent hogy ataljak net technologiara akkor ott van mellete a linux stb ami meg mindig letezik... ha viszont nem fog negativan befolyasolni, azon kivul hogy -az eddig is megvett programokat, ott is meg kell vennem- akkor igy lesz. Masreszt, amig usaban a szelessavu net, es egyaltalan a vilagon a szeles savu netezes max dsl-be merul ki nem tartom valoszinunek, hogy tobb CD-nyi dolgokat kapkodnank le netrol - ez meg rettenetesen a jovo... ilyen alapokra epitve biztos lehetsz benne, hogy nem fogok elpartolni ms eszkozoktol csak szert mert uldozesi maniad van, es remjovoket vizionalsz.
|
stewe: a html szabvany a presentation-rol nem ir elo tulzottan konkret dolgokat, tehat lehet 2 browser ugy szabvanyos, hogy elegge mas kinezeture renderelik le az oldalakat. Nyilvan ezt a tenyt egy eros piaci dominanciaval biro browser konnyen ki tudja hasznalni az ellenfelek megsemmisitesere.
|
Hozzászólásomat kicsit laikus hozzászólásként vegyétek. Csináltam már honlapot de nem esnétek hasra tőle. Jelenleg más területen programozok.
Először is a cikk szerintem ugy ahogy van igaz: amire írják a webmesterek - habár valamelyik hozzászóló megjegyezte, hogy ilyen nincs is - azt a böngészőt favorizálják a userek. Csak azt nem értem hogy lehet ezt 3 teli oldalon leírni? :)
A hozzászólásokból azt veszem ki, hogy az IE 100% szabvány + extra. A töbi meg 100% szabvány - IE extra.
Namármost akkor vagy az ie nem 100% vagy a többi nem követi a szabványt, mert ha az elöbi állítás igaz lenne akkor az egész probléma fel sem merülne: minden honlap mindenhol ugyanúgy jelenne meg, csak az IE extra maradna ki a többiből vagy nem?
Két eset van:
1 Ha a többi böngészőnél van a baj, és nem 100% szabvány akkor az egész cikk szart sem ér, mert nem a webmestereken múlik a böngészőelterjedtség.
2 Ha az IE nem 100% szabvány, akkor meg csak annyit tudok mondani, hogy a piac 9X%-át uraló M$-re baromira nem jellemző, hogy más szabványihoz alkalmazkodna, és a többiek is csak akkor tudnak megfelelő böngészőt csinálni, ha beleveszik az IE által elfogadottnak tekintett kódokat.
És még annyit - e tekintetben mezei user-ként - el tudok mondani, hogy van egy w2k-m, benne az IE-vel, ami tökéletesen működik. Én is feltelepítettem már netcápát meg egyebet, hamár egyszer ingyenes, és még van néhány giga hely a vinyón mért ne? De az biztos, hogy nem 1-2% meg nem 10-20db, hanem az első szarul megjelenített oldal után dobtam mindegyiket a kukába és szerintem nemcsak én vagyok igy ezzel. Lehet, hogy a csúcs 1500 jól jelenik meg, meg lehet, hogy a legtöbb jó, de ha pont az nem tökéletes, mondjuk, hogy megjelenik, meg funkcionál is, csak épp el van csúszva ez-az, meg egyéb külalaki dolgok, amit én csak havonta egyszer is megnézek azonnal IE! |
nancsi: kerdeztem valamit, nem valaszoltal.
A winampos pedldad pedig ultragagyi. A windoampnek egyreszt nincs 90% folotti reszesedese, masfelol nem probalta ugy modositani a szabvanyokat, hogy az mp3 lejatszasbol kirekessze a tobbi lejatszot.
A sok birka itt a forumban meg orul, hogy milyen jo is az IE, mert ott minden jol megjelenik. Volt ez forditva is, csak akkor meg nem volt trivialis, hogy parezer forintert havonta internetezhetett barki, ezert talan nem emlekeztek arra az idore, amikor a netscape-nek volt hasonlo piaci reszesedese, es mindenki arra optimalizalta az oldalat. Most a tesztelesi kornyezete egy oldalnak IE a piaci reszesedese miatt, es azert mukodik benne minden jol, nem pedig azert mert olyan rettenetesen jo szoftver.
|
nancsi: kerdeztem valamit, nem valaszoltal.
A winampos pedldad pedig ultragagyi. A windoampnek egyreszt nincs 90% folotti reszesedese, masfelol nem probalta ugy modositani a szabvanyokat, hogy az mp3 lejatszasbol kirekessze a tobbi lejatszot.
A sok birka itt a forumban meg orul, hogy milyen jo is az IE, mert ott minden jol megjelenik. Volt ez forditva is, csak akkor meg nem volt trivialis, hogy parezer forintert havonta internetezhetett barki, ezert talan nem emlekeztek arra az idore, amikor a netscape-nek volt hasonlo piaci reszesedese, es mindenki arra optimalizalta az oldalat. Most a tesztelesi kornyezete egy oldalnak IE a piaci reszesedese miatt, es azert mukodik benne minden jol, nem pedig azert mert olyan rettenetesen jo szoftver.
|
a www.postnuke.org most melyik bongészőn jelenik meg jól?
|
Talan Te is hallottal mar rola, hogy mihamarabb at szeretnenek terni a .Net technologiara. Azaz a gepeden nem lesz rajta a kedvenc programod, csak az interneten keresztul hasznalod az o gepukon, es annak megfeleloen fizetsz a hasznalatert. Tudom, most azt mondod, hogy majd hulye leszel valtani, de elobb-utobb kenytelen leszel, mert pl. nem ad ki ujabb bongeszot a regebbi Windowsokra, igy az ujabb szabvany szerint keszult oldalakat nem fogod tudni megnezni. Tovabba pl. nem fogja garantalni a regebbi programok futasat az ujabb Windowsokon.
|
nancsi: amit a WinAMP-ról írtál, az akkora baromság, mint ide Lacháza...
Nem a minibrowserről és a pluginekről szól. Ha párhuzamot akarsz vonni, akkor valami olyasmit írtál volna, hogy a WinAMP saját hatáskörben módisítja az MP3 szabványt, ezeket mondjuk minden lejátszott mp3 file-ba beleírja, és onnantól kezdve csak ezzel lehet normálisan lejátszani, a többi player csak 1 kbps sebességgel, monoban tundá nyomni őket. És mivel WinAMP a legelterjedtebb, idővel mindenki kényszeredetten azt használna, mert mással nem tudná lejátszani a zenéit... Ennyi. Vannak szabványok, amit vagy betart valaki, vagy jön a káosz. A káosz közepén meg ott ül egy cég, aki piacvezető az oprendszerek terén és az oprendszere mellé ingyen adja a nem szabványos böngészőjét, amit a lámák alapból használnak, besz*pják az össze randa bugot, aztán terjet a nimda meg hasnolók.
Működése:
- Te figyelj, én egy WAV file vagyok, tölts le és indíts el!
- OK, letöltelek és elindítalak ... hé, te nem is WAV vagy hanem egy EXE és ráadásul vírus!!! És már elindítottalak...
Tipikus eset a mesékből, amikor a kisgidák beengedik a farkast, mert az azt hazudja, hogy az ő az anyjuk.
Szóval csókoltatom a fejlesztőket. Próbálnának meg más szakmában a szabványtól eltérően fejleszteni, mert az egyszerűbb, olcsóbb. Pld. gyógyszeripar. Lenne jó sok haláleset, mert a gyártó nem szabványos cuccokat csinált, de azért jó az... |
zpalyer: "szerintem ez egyszeruen tunyasag kerdese. Mondjuk en eppen ezert csinalok szivesen mindent flashben :) Kompatilbilitasi problemak nagy reszet el is kerultem." - hmm, mutass majd meg nekem leci egy flash portalt, vagy valami dinamikus flash oldalt... azt biztos tok egyszeru frissiteni.
"Az az igazi webmester akinek az oldalat mindennnel meglehet nezni, ie Netscape, opera, lynx, soroljam meg ..." - szerintem kezdjuk ott hogy olyan nem letezik hogy "webmester" - ez hulyeseg, egy hobbi oldalt keszithet webmester, de egy >normalis oldalt< egy csapat keszit... a csapatba pedig ritkan van olyan ember, aki azert felelos hogy minden szaros bongeszon jo legyen az oldal, egyszeruen azert mert ezt a piac nem fizeti meg... de azert a piacvezeto fejleszto cegek mar ezt is megengedhetik maguknak.
Tele_van_a... tokeletes elmond mindent, egyet ertek teljesen.
Csabi: "IE-ben azert mukodik minden, mert uralja a piacot, nyilvan egy keszulo weboldal tesztelesi kornyezete IE." - ez most dicseret vagy negativum, mert szerintem az hogy a piacvezeto megjelniton mennek az oldalk, ez dicseret... meg jo hogy nem valami fos netscapere fejlesztik az oldalakt.
Kersz oldalt ami nem megy mozilla alatt, hallod eloszor nezd at azt a jopar szazas buglistat amit a bongeszodhoz mellekelnek, az nevetseges, hogy ahogy elorebb jutottak az RC-kbe, annal tobb bug lett .... szoval olasd at es meglatod hogy akad "egy-ketto" olyan oldala ami miatt nem hogy nem jelenitodik meg, de meg szíjel is fagy az a szar. - Egybknt mozilla mar igen kellemes darab, olyan ie5-s szintjen van mar ... gratula, mi meg varjuk az ie 6.5-t ;>
Csabi2: "A rendes weboldalak pedig _minden_ bongeszon jol mennek" - akkor igen csak keves _rendes_ oldal letezik a vilagon... nagyon keves.
"A Dreamweaver szerű dolgokat meg szerintem ne is említsd, mert ha az ember nem ért a dologhoz, akkor bármivel csinálja rossz lesz, ha meg ért hozzá, akkor a Dreamweaver igencsak hasznos segítőtársa tud lenni az automatizálható folyamatoknál." - teljesen igaz, dw-vel kb 10x gyorsabban meg tudod csinalni mint kezzel... marpedig a maradek idoben csinalhatsz masik 9x lapot, es akkor mar annyival gazdagabb vagy.
Imre: TE NEM VAGY NORMALIS ;> - ha "bekemenyit, fizetosseg teszi" akkor egyszeru mozdulattal atvaltok, ha ezt teszi pillanatok alatt megjelenik 5 ingyenes, vagy meghakkelik es hasznalhato warezkent... uristen.
Pascal: figyu, IE teljesen W3C komp vagod? - az hogy ki vannak hasznalva az extra dolgai az csak pozitivum. Egybknt extra funkciokent Outlookot emlegedni ;>> - hat ez mindent elmond.
"Én személy szerint szeretem az Operát nem tud idegesíteni ha 1 oldal nem úgy jelenik meg ahogy én akarom. Azt tapasztalom hogy azok az oldalak amelyek nem jelennek meg jól nekem azok nem is tartalmaznak érdemi információt. Az a dizájner aki kicsit is ad magára az minimális szintű kompatibilitást rak az oldalba. Nem sírok hogy nem jönnek le a frontpage-es tizenévesek honlapjai..." - ez a _felakasztom_maga_ szintu resze hozzaszolasodnak, es hatalmas nagy baromsag. |
Pascalnka van igaza. Mindenki elfelejtette azt az időszakot amikor IE még nem is létezett. NEM AZ AZ ALAP BÖNGÉSZŐ, amit mindenkinek kellene használni. Miért? Csak azért mert benne van az OP rendszerben? Akkor ne is használjon SENKI mást csak a beépített ftp parancssori alkalmazást. Semmi Cute, WS, meg ilyesmi. Mert jo a M$.
Különben lehet, hogy jó, de tényleg nem ez a normális felfogás. Legyen html SZABVÁNY, amit mindenki betart. Ha nem akkor ne mondja meg nekem senki milyen böngészőt használjak. osztom a véleményét Pascal-nak, ha valami nem megy mondjuk Opera alatt, akkor meg sem nézem, el lehet felejteni. Remélem nem hagyjátok, hogy kockafejet csináljanak belőletek. Mindenki válassza (és választhassa meg) a neki tetsző böngészőt.
|
|
A Shutterfly online fotónyomtatási szolgáltatást szintén Jim Clark alapította. A dologban semmi meglepő nincs egészen addig, amíg a felhasználó meg nem látogatja a szolgáltatás weboldalát, ahol egy figyelmeztetéssel szembesül: a Netscape böngésző 6-os, és újabb verzióit nem támogatja, ezért a szoftver felhasználói olyan problémákba ütközhetnek, amelyek Internet Explorer használata esetén elkerülhetőek. A Shutterfly elfogultsága több, mint ironikus, ugyanakkor élethű képet fest a weboldalak, illetve webböngészők jelenlegi helyzetéről. Az utóbbi időben jól megfigyelhető egy tendencia, mely szerint egyes weboldalak egyoldalúan az Internet Explorerhez fejlesztik rendszerüket. Mindez - tekintve az IE vezető pozícióját - valójában nem meglepő, az viszont már tényleg megdöbbentő, ahogy némely oldalak a többi böngésző felhasználói táborához viszonyulnak. Szabványok ide vagy oda, a legtöbb oldal egyoldalúan az Internet Explorerhez készül, a szabványokat betartó riválisok, mint a Netscape, a Mozilla, az Opera, vagy az iCab pedig minimális támogatást élveznek a weblapok részéről.
A világ egyik legnagyobb médiatársaságaként ismert AOL Time Warner, amely 1999-ben mintegy 4,2 milliárd dollárért vásárolta meg a Netscape-et, a közelmúltban újult erővel kezdte támogatni a korábban kissé hanyagolt társaságot, illetve megoldásait. A médiaóriás első alkalommal teszteli alapértelmezett megoldásként a Netscape böngészőt CompuServe és America Online szolgáltatásán, miután egy korábbi megállapodás értelmében évekig az Internet Explorert támogatta. Az AOL Time Warner még polgári pert is indított a Microsoft ellen, mivel a szoftveróriás állítólag illegális tevékenységet folytat böngészőjével kapcsolatban.
Nyomtatás
Elküldés e-mailben
